PCP

Пистолет Прогульщик на электротяге.

Yadolov13 20-02-2019 13:33

Прошу любить и жаловать.
На базе пистолета из темы https://forum.guns.ru/forummessage/30/2227540.html
Стволик 15 см детский, резервуар 67 мл, длина 325 мм, высота 150 мм, вес 1238 г, однозаряд, прямоток, на 14 желудях получено 80 выстрелов в плато +- 5 м/сек с 230 по 130 бар, по моим подсчетам 6 см куб. на ДЖ.
Эл. плата от VROON, два аккумулятора 18650 заряжаются зарядкой от мобильного телефона без извлечения. Два режима, настройка по блютузу.
Отмечу, звук выстрела очень тихий.


click for enlarge 1707 X 1280 209.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.1 Kb

haypatun 20-02-2019 14:23

Аля Музер
нивант 20-02-2019 14:43

прикольно, действительно этакий Маузер
homedelux 20-02-2019 17:28

Интересно,буду следить.
Mr Nobody 20-02-2019 18:09

Класс, лазерный пистолет из ретрофантастики)) Я в диком восторге) Респект автору!
VROON 20-02-2019 18:24

Пест зачетный. А вот ник не правильно написан))
Yadolov13 20-02-2019 20:22

quote:
Изначально написано VROON:
Пест зачетный. А вот ник не правильно написан))

Прости, исправил.

Rom72 21-02-2019 05:47

Мегапукля!!
Что дальше?
Yadolov13 21-02-2019 06:55

quote:
Изначально написано Mr Nobody:
Класс, лазерный пистолет из ретрофантастики)) Я в диком восторге) Респект автору!

Спасибо.

Perez99999 21-02-2019 09:27

Интересно, канешна... но для песта, ну как-то громоздко штоле...
А вот микробулочка в такой конфигурации была бы крайне привлекательна.)))
Думаю, не за горами...
dic88 21-02-2019 09:30

Очень крутой пест вышел!
И внешка и ттх на уровне!
Yadolov13 21-02-2019 10:12

Благодарю.
С булкой проще, кстати на бумаге готова булка-полубулка трансформер.
А вот в пистолете, который для скрытого ношения, разместить необходимое не просто. Да и вес его не очень радует, расчитывал на меньший. На той же бумаге есть другая версия электроПрогульщика.
Торвальд 21-02-2019 14:11

ТТХ хорошие, а в остальном... Внешний вид - страшный, габариты громоздкие. На основе электроударника есть смысл собирать полуавтомат или хотя бы многозарядку, а тут однозарядка и крановый затвор.
В общем, непонятно с какой целью создавалось это чудо инженерной мысли. Веяние модных тенденций?
homedelux 21-02-2019 15:00

Как правило электричка даёт огромный плюс в настройках в отличии от механики.Автору респект,молодец что двигается в перед.
Yadolov13 21-02-2019 16:29

quote:
Изначально написано Торвальд:
ТТХ хорошие, а в остальном... Внешний вид - страшный, габариты громоздкие. На основе электроударника есть смысл собирать полуавтомат или хотя бы многозарядку, а тут однозарядка и крановый затвор.
В общем, непонятно с какой целью создавалось это чудо инженерной мысли. Веяние модных тенденций?

Ведь просил любить и жаловать...
Внешний вид, габариты, вес далеки до совершенства - согласен, есть над чем работать.
Ни у одного спортсмена не видел полуавтомат или хотя бы многозарядку...
В моем крановом затворе трехугольный перепуск, который дал прирост 10%... Без редуктора стараюсь в прямотоке добиться результата.
Может сам Торвальд явит сообществу какой либо свой образчик чудесной инженерной мысли, осветит и укажет нам сирым верный путь модных тенденций?
Автоматы, полуавтоматы - понты пацанячие, хотя имеют право на жизнь. Один уважаемый мастер сказал, что пока не появится вменяемый магазин, многозарядкой заниматься не будет...
Потому мне не нравятся п/автоматы, многозарядки, занимаюсь тем к чему есть интерес.


VROON 22-02-2019 04:14

quote:
Изначально написано Торвальд:
ТТХ хорошие, а в остальном... Внешний вид - страшный, габариты громоздкие. На основе электроударника есть смысл собирать полуавтомат или хотя бы многозарядку, а тут однозарядка и крановый затвор.
В общем, непонятно с какой целью создавалось это чудо инженерной мысли. Веяние модных тенденций?

А вы попробуйте собрать на механике нечто подобное с тем же расходом и плато. Электрика даёт много плюсов кроме скорострельности

Торвальд 22-02-2019 11:35

quote:
Originally posted by Yadolov13:

Ведь просил любить и жаловать...
Внешний вид, габариты, вес далеки до совершенства - согласен, есть над чем работать.
Ни у одного спортсмена не видел полуавтомат или хотя бы многозарядку...
В моем крановом затворе трехугольный перепуск, который дал прирост 10%... Без редуктора стараюсь в прямотоке добиться результата.
Может сам Торвальд явит сообществу какой либо свой образчик чудесной инженерной мысли, осветит и укажет нам сирым верный путь модных тенденций?
Автоматы, полуавтоматы - понты пацанячие, хотя имеют право на жизнь. Один уважаемый мастер сказал, что пока не появится вменяемый магазин, многозарядкой заниматься не будет...
Потому мне не нравятся п/автоматы, многозарядки, занимаюсь тем к чему есть интерес.



Поймите, я написал это не с целью обидеть Вас, просто я считаю, что горькая правда лучше, чем красивая ложь. Петь дифирамбы любой поделке известного мастера не в моих правилах. Да и обоснованная критика действует во благо, иначе не будет прогресса.
По поводу ТТХ у меня претензий нет - они хорошие, о чём сразу и написал. Но мне не понятно почему при проектировании пистолета, когда было видно во что вся конструкция выливается, Вы не переделали его сразу в микробулку, например? Там можно без проблем разместить всю начинку и получилось бы симпатичное изделие.
А по поводу "своего образчика чудесной инженерной мысли"... у меня пока нет оборудования для того, чтобы создать РСР с нуля. А на базе КИТов я собрал 3 булки и 1 карабин. В своё время выкладывал всё на оргах.
RICCI 22-02-2019 13:15

Интересный аппарат, не обычный, здорово, поздравляю с новым аппаратом.
RICCI 22-02-2019 13:18

quote:
Originally posted by VROON:

VROON



В закладки однозначно.
Yadolov13 22-02-2019 15:17

Спасибо, Алексей.
Минивидеообзор
Rom72 22-02-2019 18:10

Мастер, ты Мастер в инженерии. Техническки это все круто. Но тут народ, с разной степенью деликатности, намекает на эстетический вид изделия. В представленном виде - чистая вкусовщина,КМК. Рискну предложить идею о реализации в другом виде, может минибулки, или в другом виде пест. Тогда это найдет отклик в массах = попрут продажи. ИМХО.
johnny lime 22-02-2019 18:16

Володя , большущий тебе респект ! Заставляешь бороться с обильным слюновыделением 😣... Дальнейших тебе успехов и побед !

Р.S. А критика)))- это шоб не расслаблялся и не почил на лаврах 😁

Barsum 22-02-2019 18:22

quote:
Изначально написано Rom72:
Мастер, ты Мастер в инженерии. Техническки это все круто. Но тут народ, с разной степенью деликатности, намекает на эстетический вид изделия. В представленном виде - чистая вкусовщина,КМК. Рискну предложить идею о реализации в другом виде, может минибулки, или в другом виде пест. Тогда это найдет отклик в массах = попрут продажи. ИМХО.

Отписалось о песте: 9 положительных мнений + я десятый, считаю тоже пест вышел необычным и довольно интересным, 1 нейтрально, 2 - тот самый «народ, который намекает». Маловато как-то для всего «народа».

johnny lime 22-02-2019 18:36

quote:
Маловато как-то для всего «народа».

Ещё не вечер )))

Yadolov13 22-02-2019 18:54

[QUOTE]Изначально написано Rom72:
[B]Мастер, ты Мастер в инженерии. Техническки это все круто. Но тут народ, с разной степенью деликатности, намекает на эстетический вид изделия.


Вы много знаете пистолетов на электрике? Я видел всего один, а булок много.
ЗАДАЧА была-
впихнуть невпихуемое с учетом: кондера, плату и соленоид как можно ближе
к друг другу + питание + доп. две платы для зарядки аккумов ...
Дизайн подвержен влиянию каким то тенденциям, модными направлениям в те или иные временные отрезки. И то, что было круто 40-50... лет назад, сейчас воспринимается снисходительно.
Так же и вы сейчас отнеситесь снисходительно к моим скромным потугам.

RICCI 24-02-2019 15:25

Володя ты как будто первый день на ганзе, зачем ты оправдываешься, всё у тебя замечательно. Я не смог в свой конструктив впихнуть электронику а именно конденсатор, я себе голову сломал как такую бочку на 100 вольт спрятать в мой скелетон и плюнул а у тебя так зализано чисто всё получилось получилось.
Yadolov13 24-02-2019 19:19

Cпасибо. Буду проще относится: собака лает, а караван идет...
В моем пистоле мизерные усилия, рабочий режим 50 в и 4 мс, сердечник 10 г, БК Ф 4,5 мм, седло 3,5 мм. Исправно работал с конденсатором 470 мкф, т.к. плата на 60 в, поставил с запасом 2200 63 в. Что интересно, на 50 в лучше показатели, чем 60.
RICCI 24-02-2019 19:41

Мне 50 показалось мало люблю с запасом
magg0t 24-02-2019 20:19

Отличная задумка! Представляю как непросто было разместить все потроха внутри. Ттх отличные. Внешний вид по сравнению с предыдущими изделиями тоже стал интереснее. Глядишь и выйдет совершенный электропест на следующий раз
Yadolov13 24-02-2019 21:19

Спасибо, ну прям елей на душу.
VROON 25-02-2019 03:28

quote:
Изначально написано RICCI:
Мне 50 показалось мало люблю с запасом

Для большинства проэктов 60 вольт достаточно.
Есть один пользователь моей платы он при 70 вольтах и 5 000 МКФ снимает 130 Дж.

RICCI 25-02-2019 08:54

Ну наверное до большинства я не дотягиваю и как то выпал мне надо 100 или хотя бы 90, есть?
VROON 25-02-2019 09:46

quote:
Изначально написано RICCI:
Ну наверное до большинства я не дотягиваю и как то выпал мне надо 100 или хотя бы 90, есть?

да хоть 200 но с оговорками

Yadolov13 25-02-2019 10:19

Просится на прогулку, смотрит в окно...
Окончательный вариант: теплый анод резика не получился, переделал на холодный, благо были морозы. Кстати, пробка модера и кран перепуска так же в холодном, корпус солоеноида нержавейка.
Первый режим 55 в 4 мсек 220 км/год Люманом 0,56 г, второй 60 в 4 мс - 230. Разница не большая из-за сердечника 10 г, была больше при 16 граммах, но очень захотелось облегчить.

click for enlarge 1707 X 1280 81.3 Kb

RICCI 25-02-2019 13:16

quote:
Originally posted by VROON:

да хоть 200 но с оговорками



Да понимаю я точнее знаю, 200 только полдня заряжаться будет? и кондёр в прицепе? шутю А если серьёзно какой самый маленький можно поставить на 100 и нужных микрофорадов я конечно искал в интернете может уже есть и поменьше?
quote:
Originally posted by Yadolov13:

Просится на прогулку,



Ты жестокий отпусти погулять или прогуляй
VROON 25-02-2019 17:44

Примерно 75% результата зависит оь соленойда. Именно от того как он изготовлен зависит КПД всей электрички. И уже исходя из этого надо подбирать все остальное. Так что все путём экспериментов проб и ошибок.
150в 10 000 мкф качал за 15 сек, в качестве эксперимента. Но к сожалению мосфета нет который сможет адекватно работать с таким напряжением. Для безопасной и долгосрочной работы на моих платах предел 80. Выше уже на страх и риск потребителя, с осознанием всех возможных проблем
Yadolov13 27-02-2019 07:48

Подведу итог сравнения электрического Прогульщика с механическим.
Плюсы.

7. Кучность лучше.

click for enlarge 1707 X 1280 37.1 Kb

Верхняя пробоина пристрелочный, целился по ней 3 выстрела, больше не стал, дабы не портить картинку, 25 м, тиски.

Торвальд 27-02-2019 11:40

quote:
Originally posted by Yadolov13:

9. Наверняка что то пропустил...



Конечно пропустил
quote:
Originally posted by Yadolov13:

Внешний вид, габариты, вес далеки до совершенства - согласен, есть над чем работать.



3. Больше габариты.
4. Внешний вид.
Yadolov13 27-02-2019 11:54

quote:
Изначально написано Торвальд:

3. Больше габариты.
4. Внешний вид.

Осмелюсь возразить.
3. Высота не выросла. Длина прежняя, более того, из-за очень тихого выстрела модер может быть уменьшен, а с ним и вся длина.
4. Внешний вид на любителя. Кому нравятся брюнетки, кому блондинки..., а кому и кобыла невеста. Прелесть мира в его многообразии.

johnny lime 27-02-2019 17:32

И опять - большой респект ! ✌
Добывайка 14-03-2019 14:20

quote:
Изначально написано Yadolov13:

Ни у одного спортсмена не видел полуавтомат или хотя бы многозарядку...



улыбнуло. оказалось это спортивный снаряд
а если серьёзно, то прогресс на лицо. приятно видеть. слежу с самого начала не без интереса.
но в самом деле, как насчет многозаряда ? вроде обещания проскакивали.
Надеюсь на отказ от проклятых марабашек и выстрел из каморы

Yadolov13 14-03-2019 17:18

Спасибо.
Разработан на бумаге свой магазин для многозарядного коаксиала с поворотным затвором. Главное сохранится впопудуй и трехугольный перепуск...
В течении месяца ожидаемый результат прототипа.
wordpro 15-03-2019 12:27


quote:
Разработан на бумаге свой магазин для многозарядного коаксиала с поворотным затвором

Свершилось...

Добывайка 16-03-2019 14:46

quote:
Изначально написано Yadolov13:

Разработан на бумаге свой магазин для многозарядного коаксиала с поворотным затвором.


звучит интересно, но стоит ли усложнять ? чем плох несъемный магазин + неподвижный затвор ???
высоту затвора = длину перепуска определяет только высота пульки над осью вращения магазина. учитывая что ось магазина будет корпусом клапана, то при разумных проходных и не злоупотребляя толщиной магазина перспективы интересные

Rom72 16-03-2019 17:41

А вот сейчас вообще интересно стало! Слежу за темой.
Yadolov13 16-03-2019 19:50

Между осью ствола и осью БК 16 мм.
Добывайка 17-03-2019 05:09

quote:
Изначально написано Yadolov13:
Между осью ствола и осью БК 16 мм.

разве это достижение ? на моем АА 400, померил 12мм. Думаю любая пневма с низкой коробкой ( однозаряд и не модер-интеграшка) имеет схожие размеры.

Yadolov13 17-03-2019 07:13

Согласен, не достижение, но и не плохо в сравнении с ведущими многозарядами и калибр папский. Есть резерв для детского 13-14 мм.

По одному параметру нельзя судить и сравнивать, он один из составляющих как: многоугольный перепуск, сам перепуск с его длиной (МО), конструкция БК и силовой установки в целом, форма и вес ударника...
Из таких мелочей в итоге получается стрелялка со своими ТТХ, которые уже можно сравнивать (меряться).

ignore 08-04-2019 07:03

Наконец-то, дождался электро-песта!
Размеры и внешность совершенно вменяемые!
Единственный как по-мне минус, это однозаряд, с электричкой несовместимый, и теряющий напроч все её достоинства. И, раз уж удалось перейти на электричество, нужен и редуктор. С ним, всё будет ровно, и количество станет качественным.

В общем, респект!
Как появится вариант с магазином - стучите в личку, желание есть.

Да, ещё добавлю...
Анод обязателен! На близких дистанциях КАРтон настолько уже пуглив, что малейшее движение лишнее, и делает ноги...а размахивать блЯскучим девайсом у них перед носом - совсем никак. То, что невозможно заворонить или анодировать, всегда можно покрыть порошковой краской. Будет вообще супер!)

Yadolov13 08-04-2019 11:54

Противник редуктора по трем причинам:
1. Лишний механизм который может поломаться, по закону Мерфи обязательно поломается, имея подвижные детали под давлением...
2. Не дает использовать "вкусное" высокое давление. Там где в прямотоке заканчивается плато работает редуктор. Высокое экономнее, выстрел тише.
3. В низком давлении для достижения желаемой энергетики приходится использовать больший Ф перепуска, Ф седла и Ф БК. Большее усилие на открытие БК - больше содрогание, хуже кучность.
К примеру, на представленном детском седло 3,5 мм, БК 4,5 мм.
Мое мнение - надо совершенствовать прямоток, добиваться хорошего плато.
ignore 09-04-2019 07:38

quote:
Originally posted by Yadolov13:

Противник редуктора по трем причинам:
1. Лишний механизм который может поломаться, по закону Мерфи обязательно поломается, имея подвижные детали под давлением...
2. Не дает использовать "вкусное" высокое давление. Там где в прямотоке заканчивается плато работает редуктор. Высокое экономнее, выстрел тише.
3. В низком давлении для достижения желаемой энергетики приходится использовать больший Ф перепуска, Ф седла и Ф БК. Большее усилие на открытие БК - больше содрогание, хуже кучность.
К примеру, на представленном детском седло 3,5 мм, БК 4,5 мм.
Мое мнение - надо совершенствовать прямоток, добиваться хорошего плато.



Согласен в чём-то, но только не в электричках
Электричке пофигу какого диаметра БК и какое требуется усилие!!!
Настроить импульс можно как угодно!
И никакого содрогания в электричке нет. Отсюда и точность, и тишина, в сравнении с пружинным УСМ.
Зато, редуктор в электричке даёт все прелести ровных выстрелов и ровного расхода естественно, а значит и количество пуков ровных, от чего и точность на высоте. Хорошие редуктора от известных людей ходят годами без геморроя.
Yadolov13 09-04-2019 08:11

Осмелюсь возразить: БК Ф 4,5 мм с усилием 30 кг открывается за 3 мс, с платой в 50 в, конденсатором 1000 мкф и сердечником 10 грамм - спрашивается какой импульс нужен для БК Ф 6,4 мм (который зачастую используют) 60 кг, и хватит ли силенок?
Отвечу сам, силенок не хватит: нужен сердечник 20 г, кондер более 4000 мкф - проверено.
А ведь все это надо разместить в ограниченном объеме пистолета...
И содрогание в электричке есть.
Работает не чистое электричество, механика все равно присутствует.

Были редукторы известных людей, может РТИ не качественные - мучился.
Удалось один раз добиться в детском прямотоке редукторных скоростей с завидным запасом выстрелов https://forum.guns.ru/forummessage/30/2227540-4.html
вот это хочу перевести в закономерность.

ignore 09-04-2019 08:41

Ну...может и так, когда места в обрез...)
Содраганий не наблюдал, даже на 80 желудях в электроВилке коротыше 6,35.
Но, спорить не буду, каждому своё.
А вот редуктор в электричку просится)
Yadolov13 09-04-2019 10:23

Содрогание гасит более тяжелая Вилка по сравнению с пистолетом или я такой чувствительный.