PCP

Конь гуманный низкого давления

Drix 16-11-2018 23:06

Я очень долго ничего из своих конструкций не публиковал тут. Да и зачем? Совсем не интересно делать 3-5 одинаковых изделий в месяц, чтоб называться здесь "производителем". Конструкторская работа не прекращалась, но всё больше за компьютером, чем за станками:
Было проделано множество опытов, целью которых была конструкция, максимально дешевая при возможном серийном производстве, и с гуманной ценой в продаже. При этом хотелось учесть все пожелания Сообщества по поводу характеристик, энергии, габаритов и простоты обслуживания. Безусловно, хотелось использовать "передний взвод", достаточно популярный теперь. И, конечно, сдвинуть рабочее заредукторное давление в область 90-110 атм, и получить желаемые 260+ м/с с дудки 300 мм.
Первый появившийся прототип обладал передним линейым взводом с запиранием в Г-образный паз. Не хотел применять разные "хитрые" шарики в затворе как на Т4 или в ВЛ12. Вместо резьб использовались штифты. Передний штифт являлся и заправочным портом.

click for enlarge 800 X 600 55.1 Kb

click for enlarge 800 X 600 57.0 Kb
Предусмотрен "отложенный выстрел", не имеющий постоянной связи с ударником. Ударник цилиндрический, может свободно вращаться в своем канале
click for enlarge 800 X 600 62.3 Kb
Система деактивации, делающая изделие полностью нерабочим. Легким движением, в руке оказывается(вываливаются при извлечении поперечного штифта) ударник, боевая пружина и сам поджим пружины. То есть пропадает смысл экспертизы: оружие или нет. Не работает, всё! Без ударника ничего не стреляет;-)

click for enlarge 1200 X 900 67.7 Kb

Применено совершенно оригинальное крепление к резервуару необходимых элементов, без уже надоевших всем "восьмерок". На мой взгляд, классические "восьмерки" - это полный анахронизм. Все наши уважаемые "мастера" раз за разом применяют это решение только потому, что им лень включать голову. А что? Всем привычно, "пипл хавает".
click for enlarge 800 X 600 51.9 Kb

В итоге при установке пружины из проволоки диаметром более 1,2 мм взвод становился не очень комфортным.
Следующий прототип получил рычажный передний взвод.

click for enlarge 800 X 600 48.2 Kb
click for enlarge 800 X 600 50.2 Kb
click for enlarge 800 X 600 45.2 Kb
click for enlarge 1200 X 900 56.3 Kb
Изменилось крепление клапанной пробки (на 2 параллельных штифта)
click for enlarge 800 X 600 53.6 Kb
Стал проще и понятнее узел деактивации
click for enlarge 800 X 600 52.5 Kb
Передняя рычажная схема с длинной тягой оказалась не простой и не дешевой в производстве, и самое главное - всё равно при перезаряжании требует отрываться от линии прицеливания. И это рычажок длиной всего то 80 мм. А когда на РСР устанавливают "боковой передний рычаг" а-ля ИЖ-60 даже смешно не делается.
Я полагаю, что любой узел в оружии должен иметь понятный смысл, он не должен быть просто "бантиком" для привлечения покупателя. Если передний взвод не линейный и не легкий (как в ВЛ12 или в "электричке" "Сибири"), то он просто теряет смысл. В итоге длительных "исканий истины" вернулся к практически классическому взводу задним рычагом. Количество деталей сократилось до 90, а дальнейшие работы с клапанной группой показывают результаты удивляющие меня самого. Разработано 2 варианта, в калибрах .22 и .25. С длиной ствола 300 мм к "короткой" версии и до 500-т мм в "длинной". "Длинная" версия имеет нижнюю вивер шину для крепления сошек, фонарей и т.п. Кроме того резервуар стал полностью "вывешенным", "восьмерки" ликвидированы. Получилась крайне жесткая конструкция без зависимости СТП от давления, со свободно вывешенным стволом. Ствол жестко связан только с прицелом.
Вот так это выглядит:
click for enlarge 1611 X 839 59.0 Kb
click for enlarge 1696 X 839 56.3 Kb

И вот так

click for enlarge 1607 X 839 68.1 Kb
click for enlarge 1506 X 839 56.3 Kb


Иган 17-11-2018 19:33

Увидев вашу новую тему, подумал что будет очередная автоматка и обязательно электричка. Это сейчас модно)))

Больше 260 мс на на дудке 300 мм, очень круто! Еще и на давлении около 100 атм. Браво!Респект мастеру!!!
Это получается что на дудке 500 мм, можно толкнуть полнотелку далеко за 300 мс? Еще бы с редуктором это реализовать, что бы получить стабильную скорость во всем диапазоне;-)

И главный вопрос, "максимально дешевая" - это сколько? Хотя бы порядок цен

Drix 17-11-2018 21:42

quote:
Изначально написано Иган:
Увидев вашу новую тему, подумал что будет очередная автоматка и обязательно электричка. Это сейчас модно)))


И главный вопрос, "максимально дешевая" - это сколько? Хотя бы порядок цен


Что касается цены, то в данном случае её может обозначить только производитель. У каждого своя стоимость основных и оборотных средств, з/п персонала и стоимость аренды. И зависимость от политики менеджмента тоже: если ставить весь модельный ряд в каждую оружейную забегаловку, то и цена изделия будет конской. Лично я сделал всё, что мог - в изделии одна действительно сложная деталь - задняя пробка, где находятся боевой клапан со своей втулкой, УСМ, система деактивации и ползуны взвода. Когда делал прототипы, на эту пробку уходил целый день. Все остальное делается на токарных автоматах, с минимальным расходом станочного времени.

Механическими автоматками я занимался достаточно плотно в свое время, теперь твердо убежден, что используя "наши" материалы выполнить долгоживущую конструкцию на механике практически нереально. Были опыты и с "электричками", и электро-"автоматками", но пока лучше всех это получается у Den54, пусть занимается. "Мода" на всё перечисленное очень "циклична", примерно раз в 3 года появляется повышенный интерес и к "электричкам", и к "автоматкам". И то фон задают 3-4 человека, одни и те же...

magg0t 17-11-2018 23:02

Без переднего взвода не интересно. А так вполне прилично выглядит, без монеток на припое. Штифты не нравятся. Задняя пробка очень VL-12 напоминает. Было бы интересно обзор по финальному варианту увидеть. Может получится конкурент Дудисгану за 30.
Drix 17-11-2018 23:17

quote:
Изначально написано magg0t:
Без переднего взвода не интересно. А так вполне прилично выглядит, Штифты не нравятся. Задняя пробка очень VL-12 напоминает. Было бы интересно обзор по финальному варианту увидеть. Может получится конкурент Дудисгану за 30.

Про передний взвод я всё сказал. Он хорош там, где от работает и где он целесообразен. Вот в электричке например, где не надо взводить пружину. У нас народ хочет слонобой карманного размера. А в итоге получает "пистолет" в 450 мм и со скоростью 180 м/с. Мне это повторять точно не хочется.

Штифтами наигрался, их в финальной версии нет. Хотя вначале казалось, что 2 отверстия проще и дешевле двух взаимных резьб. Штучник, конечно, всё подгонит-припилит. Но для серийного производства это не вариант.


Никому конкурентом это не будет, если выйдет в серию. Будет делаться сотнями, если всё срастется, без очередей, записей-резервов и "ждунства". И должно быть сертифицировано, с множеством "представителей" по всей стране и нормальным сервисом. Иначе просто не имеет смысла начинать...

topshot72 18-11-2018 11:13

Мне нравится, у кого в серии?
SanjaLV 18-11-2018 13:15

Проект интересен именно клапанной группой! Автор достиг выдающихся результатов на коротком стволике. Ёто многие не поймут и не отценят. Я думаю поётому клапанная группа не будет показана.
Drix 19-11-2018 01:32

quote:
Изначально написано magg0t:
Задняя пробка очень VL-12 напоминает.

Вот задняя пробка прототипа на штифтах. Что напоминает?
click for enlarge 800 X 600  65.0 Kb
click for enlarge 800 X 600  65.1 Kb
click for enlarge 800 X 600  58.1 Kb
click for enlarge 800 X 600  69.1 Kb

Drix 19-11-2018 01:40

quote:
Изначально написано topshot72:
Мне нравится, у кого в серии?

Переговоры ведутся, но пока окончательного согласия(решения) нет. С другой стороны - всё так просто, что имея нормальную производственную базу, начать выпуск можно за 2 недели...

baly303 19-11-2018 08:10

Случайно не к этому ли коню , было придумана поговорка - дёшево и сердито
Интересный проект ! подпишусь.
Qsecofr 19-11-2018 15:00

Т.е. нижняя труба это не резервуар, а типа кожух, или как резервуар отвязан?
SibMicroTech 19-11-2018 16:48

Приветствую. А почему СК тягу толкает, а не тянет?
SanjaLV 19-11-2018 19:23

Клапан не покажете?
Drix 19-11-2018 20:28

quote:
Изначально написано SanjaLV:
Клапан не покажете?

Не совсем логично показывать детали, пока идут переговоры. Если получится серия, все всё будут и так знать. А если не срастется, значит конструкция недостойна воспроизводства по частям...

Drix 19-11-2018 20:30

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Т.е. нижняя труба это не резервуар, а типа кожух, или как резервуар отвязан?

Нижняя труба таки резервуар. Но с верхней трубой, в которой ствол, он не связан.

Иган 19-11-2018 20:33

На мой вопрос так и не ответили.
Повторю. Тяж полнотел можно толкнуть больше 300 мс? Я хочу стрелять далеко и мощно.
Егерь очень дорогой и беспонтовый. Семейный бюджет больше 40 т не потянет. Дайте надежду!!!
Ответьте только да или нет
-miksa- 19-11-2018 20:47

Приветствую Сергей!
А ложейка какая видится?
Или как сейчас модно - ручка и затыльник.
Drix 19-11-2018 22:04

quote:
Изначально написано -miksa-:
Приветствую Сергей!
А ложейка какая видится?
Или как сейчас модно - ручка и затыльник.

Я хочу, чтоб ложа была деревянная, но не похожая на других. "Скелетная" схема всем хороша, но душу не греет.

Drix 19-11-2018 22:09

quote:
Изначально написано Иган:

Егерь очень дорогой и беспонтовый. Семейный бюджет больше 40 т не потянет. Дайте надежду!!!
Ответьте только да или нет


Уточните калибр и вес пули. Пока не вижу причин, почему бы это было невозможно. Но, разумеется, не со стволом 300 мм.

South 21-11-2018 11:23

Сергей, рад тебя видеть! А то уже заскучал, думал, что ты болт на ганзу забил
darncat 21-11-2018 13:55

Начиналось всё хорошо, но пришли опять на этот дебильный взвод у уха. Доколе?! Ну всё же давно есть перед глазами - FX Wildcat, там сделано идеально. Взводится легко, абсолютно не отрываясь от оптики, никакого полуавтомата с ним не надо. Я одного не могу понять, что так сложно у них украсть реализацию и выпилить такой же рычаг в таком же месте на винтовке? В итоге уже стомиллионный клон срикета-итгана-хулигана, который уже наскучал до смерти. И магазины! Сделайте уже нормальные магазины, тошнит от этого убогого марадёра. У того же Wildcat, крикет прекрасные удобные магазины, которыми приятно и удобно пользоваться. Хватит клепать коробки под этот тупой марадёр! Хочется взять винтовку - так хер что себе выберешь, везде что-то не так, а там у кого всё почти так (да тот же долбаный FX Wildcat) стоит в 3 раза дороже бюджета...
SibMicroTech 21-11-2018 14:05

Да как будто у FX Wildcat все зашибись...
Дубрава-ЛюфтМастер 21-11-2018 14:28

quote:
Изначально написано darncat:
...И магазины! Сделайте уже нормальные магазины, тошнит от этого убогого марадёра. У того же...

...крикет прекрасные удобные магазины...


...а, у меня, так и не получилось...третью руку отрастить, для...его установки
Дубрава-ЛюфтМастер 21-11-2018 14:31

quote:
Изначально написано darncat:
...а там у кого всё почти так (да тот же долбаный FX Wildcat) стоит в 3 раза дороже бюджета...
...это не Wildcat дорогой, это...бюджет не...

Дубрава-ЛюфтМастер 21-11-2018 14:36

quote:
Изначально написано darncat:
FX Wildcat, там сделано идеально. Взводится легко, абсолютно не отрываясь от оптики, никакого полуавтомата с ним не надо. Я одного не могу понять, что так сложно у них украсть реализацию...
...в калибре 4,5 и max.16Дж., там и красть нечего, с этим справится любая кинематика...дайте решение переднего, рычажного взвода для "механички" на 90-120Дж..., так что-бы винтовка не "ползла" вслед взводимому рычагу

з.ы. решение есть, но не на механике

darncat 21-11-2018 15:26

quote:
Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
...в калибре 4,5 и max.16Дж., там и красть нечего, с этим справится любая кинематика...дайте решение переднего, рычажного взвода для "механички" на 90-120Дж..., так что-бы винтовка не "ползла" вслед взводимому рычагу

з.ы. решение есть, но не на механике


У Wildcat не бывает калибра 4,5. 99% пользователей хватает гражданских 60-80 желудей вайлдкета. Тех кто любит гнать больше единицы, и там пули уже не для точной вдумчивой стрельбы идут.

quote:
Изначально написано SibMicroTech:
Да как будто у FX Wildcat все зашибись...

Конечно нет. Но там есть то, что до сих пор ни один производитель не смог сделать - охрениельный взвод, без отрыва от прицела и быстрый. Ещё и магазины годные, что так же не может не радовать. А на винтовки булпапы со взводом у уха я после 8 лет владения возненавидел и смотреть на них более не стану даже, устаревшая хренотень. И любимая отговорка производителей - ну это же сложно и много деталей...

Дубрава-ЛюфтМастер 21-11-2018 16:08

quote:
Изначально написано darncat:
У Wildcat...
...а, я все думал, у кого Крал "подсмотрел" вывешенный в восьмерках ствол

darncat 21-11-2018 16:18

quote:
Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
...а, я все думал, у кого Крал "подсмотрел" вывешенный в восьмерках ствол


Ради удобного взвода и нормальных магазинов - я готов смириться с стволом в восьмёрках. Кстати восьмёрка лечится элементарно, я делал это на рапторе. Нижнее кольцо, где обжимается резик, растачивается на пару мм, в месте обжима кольцом резика на самом резике 3-4 слоя изоленты. Готово, никакой зависимости СТП от давления.

Дубрава-ЛюфтМастер 21-11-2018 16:23

quote:
Изначально написано darncat:

Ради удобного взвода и нормальных магазинов - я готов смириться с этим. Кстати восьмёрка лечится элементарно, я делал это на рапторе. Нижнее кольцо, где обжимается резик, растачивается на пару мм, в месте обжима кольцом резика на самом резике 3-4 слоя изоленты. Готово, никакой зависимости СТП от давления.


тоесть, что-бы планка с прицелом не "елозила", ее нужно демфировать изолентой (на винтовке стоимостью 135000 )...ну хрен с ним ...а, то что ствол "висит" отдельно от планки и прицела?

з.ы. а, на рапторе, что...то-же...ствол и прицел "развязаны"?

darncat 21-11-2018 16:33

quote:
Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
тоесть, что-бы планка с прицелом не "елозила", ее нужно демфировать изолентой (на винтовке стоимостью 135000 )...ну хрен с ним ...а, то что ствол "висит" отдельно от планки и прицела?

з.ы. а, на рапторе, что...то-же...ствол и прицел "развязаны"?


Ствол и планка тут при чём, я отвязал только резик, он держался исключительно на коробке. Wildcat у меня нет, но постреляв из него в тире - я окончательно убедился, что взвод у уха - лютое говно, а дрочево с марадёр магазинами мне больше не нужно и продал нах раптор =)

Дубрава-ЛюфтМастер 21-11-2018 16:40

quote:
Изначально написано darncat:

Ствол и планка тут при чём...


...у "кота" ствол в восьмерках вывешен...

darncat 21-11-2018 16:42

Но резик то нет? Значит планку с прицелом уведёт.
Дубрава-ЛюфтМастер 21-11-2018 16:50

quote:
Изначально написано darncat:
Но резик то нет?
...а, не срать-ли, если прицел и ствол живут, каждый своей жизнью?...нехай елозит, он (прицел) и так к стволу никакого отношения не имеет

з.ы а, если учесть, что к восьмерке еще и взвод "прилип" (понятно откуда Хатсан "идею" спер), то все..."совсем хорошо"

...не, что-то, данный конструкторский "прорыв" повторять не хочется

SibMicroTech 21-11-2018 17:09

quote:
Originally posted by darncat:

а дрочево с марадёр магазинами мне больше не нужно



Скажите, а у вилдкэта разве не автоматический магазин?
darncat 21-11-2018 17:19

quote:
Изначально написано SibMicroTech:

Скажите, а у вилдкэта разве не автоматический магазин?


800 x 530

Дубрава-ЛюфтМастер 21-11-2018 17:24

quote:
Изначально написано SibMicroTech:

Скажите, а у вилдкэта разве не автоматический магазин?

у вилдкета - нет, а вот сам автоматический магазин...ИМХО..."растет ногами" от FX...в том числе и знаменитый VL...копия посадки...FX Verminator ...я его впервые увидел на Муссоне, а уже потом на Бенжике

gnom 21-11-2018 17:48

quote:
у вилдкета - нет, а вот сам автоматический магазин...ИМХО..."растет ногами" от FX...в том числе и знаменитый VL...копия посадки...FX Verminator ...я его впервые увидел на Муссоне, а уже потом на Бенжике

Автоматическим магазинам уже лет 30, а может и больше..
ФХ тогда даже в проекте не было
SibMicroTech 21-11-2018 18:24

Вот и я кажется на муссоне впервые увидел.
Если вилдкэта погуглить, то версии то две - с автоматическим и принудительным...
Дабы сильно не флудить, скажу по существу темы - то что конструктора псп выставляют на обозрение публики есть не только их субъективное виденье оптимальной конструкции по заданным изначально требованиям, но и такая банальная вещь, как итоговая стоимость продукта. Если речь о 30 т.р. то какой передний взвод, какой привод барабана с разобщителем, о чем вы?
Так что прежде чем ругать и описывать свою идеальную винтовку, по интересуетесь сначала ценой
Demetriu$ 21-11-2018 20:01

короткий девайс под воланы в папе был бы интересен
Иган 21-11-2018 20:42

quote:
Изначально написано darncat:
есть перед глазами - FX Wildcat, там сделано идеально. Взводится легко, абсолютно не отрываясь от оптики

Как вам удалось перезарядится не отрываясь от оптики?
На Варшавке камрад давал пострелять. Это не возможно(
Перерыл весь ютуб, не нашел ни одного ролика, что бы перезаряжались в прикладке
darncat 21-11-2018 21:02

quote:
Изначально написано RICCI:

Столько негодования я не удержался, я уже лет сто делаю передний взвод, да и любой каприз

Спасибо, подумаю над этим!

quote:
Изначально написано Иган:

Как вам удалось перезарядится не отрываясь от оптики?
На Варшавке камрад давал пострелять. Это не возможно(
Перерыл весь ютуб, не нашел ни одного ролика, что бы перезаряжались в прикладке

Прекрасно удавалось, при чём с первого раза. В видео техника видна, перемотайте на 1:27. От оптики не отрываешься, что крайне удобно, всё делается одной рукой, пока винтовка в тисках. Если на весу, то левой рукой просто удерживаешь винтовку, а правой стреляешь и взводишь, не отрываясь от вороны цели.
https://www.youtube.com/watch?v=modfhp9hi6Q

Так же в этом видео на 8 минуте есть:
https://www.youtube.com/watch?v=_07SNnbS6k0

Drix 21-11-2018 22:34

Вот как вы тут все славно общаетесь!

quote:
Изначально написано darncat:
Начиналось всё хорошо, но пришли опять на этот дебильный взвод у уха. Доколе?! Ну всё же давно есть перед глазами - FX Wildcat, там сделано идеально...
И магазины! Сделайте уже нормальные магазины, тошнит от этого убогого марадёра. У того же Wildcat, крикет .. магазины... Хватит клепать коробки под этот тупой марадёр!
(да тот же долбаный FX Wildcat) стоит в 3 раза дороже бюджета...

Вот! Самое важное для всех в последней фразе. Вам нравится цена на FX? Там нет ничего , что нельзя было бы сделать. Но кто покупать будет?
Магазин от RAR стОит 700 руб. Сколько стОит барабан от "Калибра" знаете? Плюс к этому на 5-6 тыс дороже сама винтовка, из-за механизма привода.
Вот так и выходит, что за каждый "бантик", очень кому-то нужный, платят все покупатели. Моя задача была сделать просто, надежно и дешево в производстве. А добавить "бантики" всегда успеется...

P.S. В представленной конструкции "ствольная коробка" просто отсутствует...

Drix 21-11-2018 22:39

quote:
Изначально написано South:
Сергей, рад тебя видеть! А то уже заскучал, думал, что ты болт на ганзу забил

Гена, спасибо! Тоже рад тебя видеть в своей теме. А то на вашем сайте, который org.ua меня одно время то ли забанили, то ли еще что - не мог войти...

darncat 21-11-2018 22:53

quote:
Изначально написано Drix:
Вот! Самое важное для всех в последней фразе. Вам нравится цена на FX? Там нет ничего , что нельзя было бы сделать.

Покажите мне хоть одну винтовку с нормальным взводом со стрельбой без отрыва от прицела. Естественно с ручным взводом.
Покажите винтовку на подобии FX Indy с ручной накачкой, позволяющей стрелять из калибра 7,62. За все эти годы никто ничего подобного не сделал и вряд ли сделает

quote:
Магазин от RAR стОит 700 руб. Сколько стОит барабан от "Калибра" знаете? Плюс к этому на 5-6 тыс дороже сама винтовка из-за механизма привода.

Ну ерунда же полная! Барабаны хатсана стоят до 800 рублей. Барабаны эдгана пластиковые стоят 900 рублей, железные помойму 1500. При чём тут цена? Помню человек на форуме заказывал у токаря ведро магазинов от Cricket 5,5. Ему они вышли что-то в районе 100 рублей штука за малый опт, даже резинку нашли под них и продавали тут на форуме по 500р штука. При заказе более 500 штук в конторе цена будет намного меньше.
Ещё тут на форуме в теме тайпана мутанта продают барабаны с пересылом из украины всего по 1400 рублей. Они один в один как криекетовские, чуть размером отличаются. Неужели у нас их дороже будет сделать на заказ?
За удорожание механизма 5-6 тыщ заплатить - это такие мелочи, если посмотреть на нынешние цены того же крикета.

Surge-ON 21-11-2018 23:06

А по мне так винтовочка мечты...взялся бы за производство
-miksa- 21-11-2018 23:32

quote:
Изначально написано darncat:

Покажите мне хоть одну винтовку с нормальным взводом со стрельбой без отрыва от прицела.

а что в твоём понятии нормальный взвод???
я с Колибри стреляю не отрываясь от прицела. Не хочешь пружину дергать - ну Сибирь есть - там если с заходом пошаманить, так вообще можно будет подув в сторону взводилки зарядить. Аааа, яж забыл - марадёровский барабан!!!

-miksa- 21-11-2018 23:38

quote:
Изначально написано darncat:

Помню человек на форуме заказывал у токаря ведро магазинов от Cricket 5,5. Ему они вышли что-то в районе 100 рублей штука за малый опт, даже резинку нашли под них и продавали тут на форуме по 500р штука. При заказе более 200 штук в конторе цена будет намного меньше.



из всех самодельных барабанов на Крикеты, тока от одного человека видел достойное повторение - можно сказать, что даже лучше заводских. А вот у остальных (с Крыма, с Украины, с Белоруссии, ....) - то камора больше/меньше/сверлом сделана, то шестерёнка как у Белаза
А потом претензии - пулю мнёт, барабан не встаёт, переводчик обломало, ......
Surge-ON 22-11-2018 12:32

просто делать барабаны по тыще ни у кого не встает. как у фх и лучше. Все производители козлы
Иган 22-11-2018 01:16

quote:
Изначально написано darncat:

Ну ерунда же полная!



Только только разобрался с большими кредитами. Что то уже накопил на рср мечты. Если продадите ФХ за 40000 р, куплю до НГ и буду счастлив!!!
Насос, прицел и пульки уже в резерве.
котМ 22-11-2018 08:36

Подпишусь на тему, задумка интересная
tancus 22-11-2018 14:31

quote:
..дайте решение переднего, рычажного взвода для "механички" на 90-120Дж..., так что-бы винтовка не "ползла" вслед взводимому рычагу
з.ы. решение есть, но не на механике

У меня таких решений (механических) аж три и до 250Дж. Могу продать.

tancus 22-11-2018 20:37

quote:
я с Колибри стреляю не отрываясь от прицела. Не хочешь пружину дергать - ну

Клапан поставь нормальный с пружиной от авторучки .. и взводи хоть передним, хоть вообще чихом.
SanjaLV 22-11-2018 21:37

Мне как раз кажется, что клапан в винтовке стоит нормальный. А вам стоит подумать прежде чем указывать еамекая на свой клапан. Drix давно получил расход 3 куб/Дж при мошности 600+ желудей.
tancus 22-11-2018 22:58

Получить мало, ещё (как оказалось ) взвести как-то надо и желательно спереди .. от оно чё ..
SanjaLV 22-11-2018 23:05

Вы наверное читать не умеете или видите то, что вы хотите.??? Проблема автора винтовки не в том что он не может им взвести, а проблема в том что это делает стоимость изделия намного выше. Вы свой клапан хоть продали кому-то или так и лежит дома самолюбие тешит. Автор этой винтовки получает патент на клапан, а значит там что-то иновационное есть видимо. Вы на свой клапан так и не получил патент как я понимаю???
tancus 22-11-2018 23:15

Патент? .. была такая мысль. Но руки не доходят. Пневма для меня не главное, не работа, а всего лишь хобби.
Клапана (их много уже) не лежат, а потихоньку модифицируются.
"Дома" лежит несколько ГОТОВЫХ аппаратов с характеристиками, которых нет (во всяком случае пока) ни у кого из мировых бредовых производителей.
А ещё лежит несколько отснятых видео, которые наверное не стоит пока выкладывать. Ведь судя по Вашим словам, от выложенных ранее ещё понос не закончился.
Drix 22-11-2018 23:27

quote:
Изначально написано tancus:
Патент? .. была такая мысль. Но руки не доходят.

Стоимость получения патента представляете себе?

gnom 23-11-2018 12:02

quote:
Стоимость получения патента представляете себе?

В 2017-м обошлось в ~60тыс., полезная модель.
SibMicroTech 23-11-2018 05:23

quote:
Originally posted by gnom:

В 2017-м обошлось в ~60тыс., полезная модель.




В 2015 на изобретение 43 т-р. Но всю документацию оформляли сами. Так что не очень дорого.
tancus 23-11-2018 09:13

quote:
Стоимость получения патента представляете себе?

Участвовал в семи полезных моделях. Обходилось от 45 до 80 т.р.
Но это по России. А по Рашке нет смысла особого делать патент на пневму. Надо делать на Буржуиндию, а это требует иного подхода и существенно дороже.
SanjaLV 23-11-2018 10:33

Tancus ты про расход то свой расскажи?? Ничего я так понял нет у тебя выдающегося.
tancus 23-11-2018 11:25

По расходу -
- на своих китах для аппаратов типа AirForce, которые в своё время делал мне Кайнын, на обычном клапане для шестерки получалось 40 холопов со скоростями 300+-2 .. на том же ките с НЕобычным клапаном получилось 62 хлопа со скоростями 305+-2 .. как-то так.
На девятке тоже вроде ничего вышло (см. видео).
Хотя конечно если задаться ещё и целью "добиться расхода", то можно натянуть еще столько же .. просто я не парился, т.к. не очень понимаю, кому в девятке!!! надо 40 холопов с заправки????? ...
quote:
Ничего я так понял нет у тебя выдающегося

.. а выдающегося у меня и правда ничего нет. Все очень скромно и просто.
SanjaLV 23-11-2018 13:05

Это с литровой колбы??
tancus 23-11-2018 13:58

На данный момент 22 хлопа с 0,5л. стандартные Jsb - 315+-2, правильные 6,3г. - 295+-1
Меня (пока ) эти ТТХ устраивают.

Извиняюсь перед ТС за свои посты не совсем уместные в этой теме .. но если меня спрашивают, я стараюсь ответить.
Если по моим скромным попыткам что-то сделать в пневме, есть ещё какие-то вопросы, то попрошу в соответствующие темы.

шмайссер 23-11-2018 14:23

Tancus, в полтора раза больше чихов это очень много. Я понимаю твоё стремление донести очень эффективные решения.
Не пробьёшь ты наш рынок. Здесь болото со своей микрофлорой.
Даже я любитель новшеств, доволен достижениями по своему винту, и ни хочу шаг влево шаг в право.
tancus 23-11-2018 16:42

quote:
Здесь болото со своей микрофлорой.

Да и бог с ним. Болота на осушаю, ландшафты не корректирую.
Цели и задачи поставленные в своё время перед собой считаю достигнутыми.
Результатами, которые МОЖНО получить, с общественностью поделился. Направление мысли указал.
Если кому-то отказал в подробном объяснении путей к этим результатам, так это исключительно от нежелания навязывать кому-то собственные ошибки
Drix 23-11-2018 20:15

Общий вид в "белом металле"
click for enlarge 800 X 600 46.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 70.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 61.8 Kb
click for enlarge 800 X 600 51.6 Kb
"Развязка" резервуара
click for enlarge 600 X 800 31.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 46.6 Kb
Немного об особенностях конструкции:
1. Резервуар с наружным диаметром 39 мм, материал Д16Т, стенка 4 мм.
2. Габаритная длина (с затыльником) 505мм (в короткой версии) и 700мм (в длинной )
3. Примерный вес короткой версии - 1800 грамм
4. Редуктор в базовой версии
5. Опрессовка резервуара на 500 атм.
6. Ствол LW, но может быть и ижевский
7. Модератор в 5 камер перед дульным срезом (в базовой короткой версии), и с огромным 'задним' объемом. Модератор диаметром 30 мм действительно интегрированный, он является частью конструкции, и упруго связывает ствол и прицел.
8. "Автоматический" магазин (от RAR), но возможно использование любого другого, с подсоединительным диаметром по стволу 10 мм, места там достаточно. Магазин почти не выступает за габариты и не мешает прикладке.
9. Цилиндрический ударник, со свободным вращением вокруг своей оси, массой 14 грамм
10. Запираемый клапаном диаметр 8 мм
11. Сечение перепуска до 8 мм. (пуля не проваливается, да)
12. Высокая "Вивер-планка"
13. В "длинной" версии есть "нижняя" "Вивер-планка" для сошек, фонарей и проч.
tancus 23-11-2018 20:57

quote:
2. Габаритная длина (с затыльником) 505мм

quote:
11. Сечение перепуска до 8 мм. (пуля не проваливается, да)

Не проваливается? .. хорошо ..
А сколько, если конечно не секрет, планируется получить пулей, что не проваливается в 8мм.перепуск, на такой (общая 505мм.) длине стволика?
А той, что не проваливается в 6мм.перепуск?
Иган 23-11-2018 20:58

Чудеса?
п1 и п3. как при таком метале получился такой вес?
п4 гутттт!
п5 если стенка 4 мм то можно и 1000 пресовать
п7 почти понятно как обошлось без восьмерки. резервуар живет своей жизнью и касается ствольной части только через пару рти?
п8 в сторону отогнул магаз?
п11 как пуля не провалится в 8мм?
п13 хочу
Drix 23-11-2018 21:44

quote:
Изначально написано Иган:
Чудеса?
п1 и п3. как при таком метале получился такой вес?
п5 если стенка 4 мм то можно и 1000 пресовать
п7 почти понятно как обошлось без восьмерки. резервуар живет своей жизнью и касается ствольной части только через пару рти?
п8 в сторону отогнул магаз?
п11 как пуля не провалится в 8мм?
п13 хочу

Можно было сделать меньше, но во имя себестоимости не стал выбирать "лишний" металл там, где этот было бы возможно.
Программа Pipe говорит, что у резика рабочее 311 атм, а давление разрушения 587 атм.
Резервуар касается других деталей через колечки только в самых крайних положениях. Например, при наступании на винтовку ногой. А так он ничего не касается вообще.
Положение магазина штатное, будет специальная пружинка, которая его ставит в положение "отогнул в сторону".
Указан начальный диаметр перепуска, который выходит из пробки клапана.
Предполагается, что может быть самая разная комплектация. Например - ствол 300 мм, а общий габарит 700 мм. То есть модератор увеличится на 200 мм.

Непушист 23-11-2018 22:12

Наверное этот вопрос задавали уже. Но почему все-таки они "кони"? От "коня в вакууме"?
handmake 23-11-2018 22:24

quote:
Originally posted by Непушист:

От "коня в вакууме"?



Возможно, но вспоминается что то связанное с " концептом ".

Серый, поздравляю с новым детищем
Drix 23-11-2018 23:55

quote:
Изначально написано handmake:
Серый, поздравляю с новым детищем

Коллеги, большое спасибо!
А термин, действительно, возник от прочтения Вл. Сорокиным термина "концепт", в его романе "День опричника", год 2006-й.

Минимализьм, парадигма, дискурс, конь-септ-уализьм: С раннего детства слышу я слова сии. Но что они означают - так до сих пор и не понял.

Непушист 24-11-2018 12:42

quote:
Originally posted by Drix:

конь-септ-уализьм



Сам-то Сорокин скорее ком-пост-модернист... Ну да ладно, бог с ним...
А темы с конями твоими, дядя Сережа, посмотреть всегда любопытно.
tancus 24-11-2018 11:35

Конь, септ, дифирамбы ... круто ...
А главную характеристику - СКОРОСТЬ можно узнать? .. Или ну её нах .. конь, септ, дифирамбы ..
Drix 24-11-2018 20:08

С каких пор скорость, зависящая от настройки системы, есть главная характеристика? Я получил скорость, которую хотел, и сказал об этом в первом сообщении темы.
Непушист 24-11-2018 22:26

quote:
Originally posted by tancus:

А главную характеристику



Главную ты забыл. КАКАЯ КУЧА НА ПОЛТОСЕ же
tancus 24-11-2018 23:47

quote:
С каких пор скорость, зависящая от настройки системы, есть главная характеристика?

Да ну .. а можно Вашу СИСТЕМУ с дудкой 300мм. настроить на 40 хлопов в шестерке со скоростью 300+-2мс?

.. всё понятно конь-септ-дифирамбы и всё это совсем непушистое .. на основе ВАМа ..

Взрослые же все люди. Стоило тему то создавать такую? .. позор же один ей богу ..

Drix 24-11-2018 23:49

Ах, ПОЛТОС!, очередная наша "священная корова", даже если речь идет о пистолете..
Сегодня отстреляли короткий прототип на 30 метров (ну нет у меня 50). Стрелял очень приличный стрелок, получилась "одна дырка". В конструкции просто нет ничего, что делало бы кучность хуже, чем кучность применяемого ствола, с его "заходами", "фасками" и проч.
Попробую повторить, сфоткать и выложить.
Drix 25-11-2018 12:07

quote:
Изначально написано tancus:

Да ну .. а можно Вашу СИСТЕМУ с дудкой 300мм. настроить на 40 хлопов в шестерке со скоростью 300+-2мс?


Мне это просто не надо. Я решал свои задачи, и я их решил. Спасибо за участие!
Surge-ON 25-11-2018 10:25

Чтож, ждем с нетерпением на прилавках! Чур я пред в Питере)))- судя по всему, ковырять там не придется каждую, все надежно.
А про низкое давление, как основную фичу девайса-что то никто не обсуждает.
Меж тем первые псп дулись одноступенчатым насосом до 60 рабочих, не более, уплотнения кожаные были. и охотились с ними. калибр правда покрупнее был))
Иган 25-11-2018 17:20

quote:
Изначально написано tancus:

Да ну .. а можно Вашу СИСТЕМУ с дудкой 300мм. настроить на 40 хлопов в шестерке со скоростью 300+-2мс?

.. всё понятно конь-септ-дифирамбы и всё это совсем непушистое .. на основе ВАМа ..

Взрослые же все люди. Стоило тему то создавать такую? .. позор же один ей богу ..



У вас похоже есть свое взрослое видение и решения. Реализуйте пожалуйста их в железе и создайте свою тему. С удовольствием почитаю.
Зачем вы пачкаете в чужой теме? Ваших постов не по теме, здесь больше чем у ТС
Drix 29-11-2018 12:57

quote:
Изначально написано tancus:
Так вы не спрашивайте меня и я не буду отвечать на всякие ваши глупости .. Есть вопросы ко мне? Пишите в моих темах или в личку.
По поводу моих решений - из реализованного в железе что-то есть в моих темах, смотрите.
Вот по теме -
https://forum.guns.ru/forummessage/25/2376562.htm


Очень характерная ссылка...
Drix 29-11-2018 12:59

quote:
Изначально написано Surge-ON:
Чтож, ждем с нетерпением на прилавках! Чур я пред в Питере)))

Мои переговоры завершились: удалось заинтересовать проектом вменяемую оружейную фирму. Уверяют, что их ресурсы позволят выпустить первую партию изделий (50 шт.) в течении недели-двух. Работа, по сути, уже начата. Буду информировать, когда будет о чем...

Drix 14-01-2019 16:47

История благополучно завершилась.
Торговое название VL-12 iBon, производитель RAR
Завтра начало продаж
https://russia-air-rifle.ru/products/vl-12-ibon/

Обсуждение конструкции на профильном сайте: https://russia-air-rifle.ru/forum/index.php?board=42.0
обсуждение на guns.ru: https://forum.guns.ru/forummessage/30/2402498.html
на airgun.org.ru: https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=218888
И удаленная тут тема, где разные "старейшины" показали себя на фоне "соплеменных гор": http://guns.allzip.org/topic/30/2392029.html

DEN 54 31-01-2019 01:15

quote:
Изначально написано Drix:
История благополучно завершилась.


Мы очень рады! молодец, не отвлекайся на пчёл.

DEN 54 31-01-2019 22:11

Хотел спросить, на входе по высокому или перед редуктором ты не ставил фильтр по входу? Такой из золотистой запеканки, ставят на некоторых вентилях и редукторах пейнтбольных. Очень модно в последнее время. Могу сфотать.
Второе.
В чём сакральный смысл большого запираемого? При небольшом "уходе" редуктора, на таком запираемом будет значительное изменение силы на штоке, со всеми вытекающими - настройка может уйти.

Третье.
Коричневые уплотнения, какая у них жёсткость? Важна жёсткость на высоких, к примеру есть полиуретан и есть резина 90 NBR. А тут фторсиликон или ещё что-то....из холодильников опять, не из области ввд? VMQ ,FPM Коричневые тоже имею на руках, чисто из любопытства купил.
http://www.web-rti.ru/index.php?categoryID=468
Четвёртое.
Вот там на видео заговорили о разгоне-загоне. А сам автор видео что разгонял с ударником 15г? Или у телеведущего только воланчиковая специализация? Куда нормальный ударник для разгона должен поместиться? Перепуск не всё решает.

p.s. Ценен твой камент по поводу ударника с выбегом. С выбегом кто-то точно сделает. Тот же соленоид даёт этот эффект.

Drix 01-02-2019 12:12

фильтр для бюджетного варианта и не рассматривался. Но если скажешь, как и где его покупать, буду благодарен.
По большому запираемому собираю статистику, пока не всё ясно. Например, почему существенно растет скорость при ослаблении пружины ударника. (пользователи, пытаясь "разогнать", наоборот шайбы подкладывают..)
Уплотнения - фторкаучук, у него очень широкий диапазон температур и давлений. Хочется иметь уплотнитель, который не надо "планово" менять раз в два года.
Не преувеличивай значимость полнотелок и сумасшедших энергий. Да, бывают такие, кому они нужны. Но большинству городских "форточников" нужен именно волан, причем и 1.03 по большому счету перебор. Но "в душе" хочется знать, что винтовка может ВСЁ!
DEN 54 01-02-2019 12:25

quote:
Изначально написано Drix:
фильтр для бюджетного варианта и не рассматривался. Но если скажешь, как и где его покупать, буду благодарен.

ок

Haut 2007 01-02-2019 01:19

quote:
Изначально написано Drix:
растет скорость при ослаблении пружины ударника. (пользователи, пытаясь "разогнать", наоборот шайбы подкладывают..)
!

Это как? Раз подкладывают шайбы значит сжимают пружину, а если скорость при ослаблении поднимается значит пережата пружина.

Nik4722 01-02-2019 09:29

Значит самооткрывашка получается своеобразная и без лишних деталей...
XuTpblu 01-02-2019 10:54

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Это как? Раз подкладывают шайбы значит сжимают пружину, а если скорость при ослаблении поднимается значит пережата пружина.


Что скорее всего, пережата;.дает стабильность скоростей, за счёт объёма редуктора, который улетает почти полностью...
Ну и второе, уменьшается погрешность ударник, засчет маленького перерасхода.

Впринципи не такой энергии это не страшно, модер должен справляться

Haut 2007 01-02-2019 14:00

Какая самооткрывашка ,скорее самозакрывашка с такой тарелкой... Обычный ударный клапан в еваниксах и кралах такое же дупло..
quote:
Изначально написано XuTpblu:

за счёт объёма редуктора, который улетает почти полностью...
....


Спуская даже треть заредукторного, КПД системы упадет, а ты говоришь весь..Чем больше разница давлений ,тем меньше температура а значит и начальная скорость.Да и за редуктором там кубов 30..

P.S.
А с шайбами я кажется понял , Дрикс имел ввиду пользователей других винтовок,правда там скорее поджим винтом)

SanjaLV 01-02-2019 15:37

В кралях и Еваниксах не видел дырки больше 6мм и то не в стоке.
Haut 2007 01-02-2019 15:58

В крале калибр 6.35-7.8мм , тарелка 12.4мм
DEN 54 01-02-2019 19:47

Фильтр на входе редуктора, аналогичные на алике видел.
Бывают сразу в заправочном клапане стоят. Продуваются хорошо.
click for enlarge 960 X 1280 88.8 Kb
Drix 01-02-2019 23:58

quote:
Изначально написано DEN 54:
Фильтр на входе редуктора, аналогичные на алике видел.
Бывают сразу в заправочном клапане стоят. Продуваются хорошо.

После фильтра из спеченных шариков выглядит убого. Уж лучше в ЗС установить какой-то "супер-фильтр", и брать за нее подороже...

DEN 54 15-02-2019 07:46

quote:
Изначально написано Drix:

После фильтра из спеченных шариков выглядит убого. Уж лучше в ЗС установить какой-то "супер-фильтр", и брать за нее подороже...


Не думаю. Мусор ловится обычно в шланг или порт устройства, потом залетает дальше. Поэтому фильтр в зс это бессмысленно. Насос опять же воткнут с грязным штуцером. Вообщем всё уже придумано.

Никифоров-пловец 25-02-2019 10:43

Ну а ктой-то хотит подешовши(деньгов на свой хлам не хватает),дык можно и без фильтра,редуктора,прицельной планки...Классная конструкцыя!удачи!

PCP

Конь гуманный низкого давления