PCP
Отлил пуль 5.5, 44 и 55 граН.
Пока только фото. Подробный отчет через хрон в ближайшем будущем.
На первом фото слева на право. Пулелейка Lyman.
ЖСБ хеви 4.5. 0,67 грам
Корейская 5.5 1.87 грамм
Ли1 5.6 2,87 грам (44 грана)
Ли2 5.6 3,7 грам (55 гран)
Ли1 полностью помещается в магазин Хантинг Мастер
Ли2 немного торчит (на 2 мм) Придется отчить ступеньку в барабанчике.
ЗЫ Не для продажи. 3 часа работы - 102(3.7) + 51(2.8) пулек. Так работать можно только для себя 
Прикольная 3 слева на 1-2 фотках, хочу на пробу
quote:Originally posted by Ст.Сержант:
Прикольная 3 слева на 1-2 фотках, хочу на пробу
Для себя лил )
Попробуй корейской стрельнуть для начала. у Эдгана 250 м/с корейской.
У меня ХМ мелкашечной 2.5 грамма - 240 м/с (корейской 305 м/с)
3.7 полетит - 190 м/с в лучшем случае
Будем работать
Прикольно получилось, Ли1 тоже хочу на тесты
Пулелейка какая?
quote:Originally posted by Snipe77:
Прикольно получилось, Ли1 тоже хочу на тесты
Пулелейка какая?
Пулелейка - Lyman(пресформа).
Отстрел попробуй сделать, на 50 метров желательно.
Выложи отчОт. А то сделал пульки, а какие они по ТТХ? только масса и есть.
Кста, какой материал?
ЗЫ: Думается мне не полетят на 200-240 мысы...
ЗЫЗЫ: А разбросс по массе какой? не замерял по одной щтук 20?
quote:Originally posted by LeoPard:
Для себя лил )
Посмотрел профайл. Не рановато - "для себя"?
Еще бы жить и жить... 
Да и зачем тогда так много...
А можно фото пулелейки?
На вид, вроде ниче, правда на последнем фото на левой пульки видно несоосное углубление какое то и очнь сильное. Колбасить в полете пулю не будит ли ?
Не полетят... ли 1 - кое-как.... а ли2 - забудьте - говнопонос для пневмы.
Даже кореяки сообразили, что тащщить по нарезам надо только пояски. А вы?
Странно...
Полигонал может как то и выплюнет (именно - выплюнет)
quote:Originally posted by vovik541304:
Даже кореяки сообразили, что тащщить по нарезам надо только пояски. А вы?
если присмотреться то видно обжатие с зади и с переди поясков, как раз по нарезам только пояски и "поедут"
Поздравляю. Неплохо получилось. Когда пробовать будем?
Тада - пытайтеся
Успехов....
А что то мне подсказывает, что у корейцев стволы ближе к огнестрельным. Сравните кто-нибудь с ЛВ. Я смогу только в середине августа(в отпуске). P.S.: а вот барабан бы я не портил - 2,87 гр. вполне достаточная масса.
А где пулелейку покупал?
quote:Originally posted by SLMA:
Посмотрел профайл. Не рановато - "для себя"?
Еще бы жить и жить...
Да и зачем тогда так много...
Какое жестокое самоубийство )))
quote:Originally posted by Ilgiz:
Отстрел попробуй сделать, на 50 метров желательно.
Выложи отчОт. А то сделал пульки, а какие они по ТТХ? только масса и есть.
Кста, какой материал?ЗЫ: Думается мне не полетят на 200-240 мысы...
ЗЫЗЫ: А разбросс по массе какой? не замерял по одной щтук 20?
Отстрел будет.
Материал свинец - из дроби лил.
Не взвешивал - думаю небольшой разбег будет по Ли1 (разболталась крышка пресформы - немного винт открутился - я не заметил. Поэтому на нех небольшие неровности на хвосте по 0,1-0,2 мм.
Если корейская 1.87 летит - 305 м/с
Мелкашечная 2,5 грам чуть больше 250 м/с
Ли1 - точно полетит 240-245 м/с
Ли2 - здеь придется перепуск растачивать до 5.5 )
quote:Originally posted by vovik541304:
Не полетят... ли 1 - кое-как.... а ли2 - забудьте - говнопонос для пневмы.
Даже кореяки сообразили, что тащщить по нарезам надо только пояски. А вы?
Странно...
Полигонал может как то и выплюнет (именно - выплюнет)
Мелкашечная 250 м/с - совсем без поясков.
Было дело народ задом на перед барабанчик ставил, а там ступенька сужение на 0,2-0,3 мм - 200-250 м/с полетели - только пулю растянуло - а про кучу молчу вобще.
quote:Originally posted by caid:
На вид, вроде ниче, правда на последнем фото на левой пульки видно несоосное углубление какое то и очнь сильное. Колбасить в полете пулю не будит ли ?
Технология не отлажена еще. Что-то уже пнял. Надо форму подогревать раз 5-7 циклов. И болт на крышке формы подтягивать время от времени.
Большие лучше получились.
quote:Originally posted by Nik_n:
Поздравляю. Неплохо получилось. Когда пробовать будем?
На днях подъеду, отстреляем. Только под большую пулю придется ступеньку в барабанчике укорачивать, торчат из барабанчика на 2-2,5 мм.
quote:Originally posted by LVital:
А где пулелейку покупал?
forummessage/9/1964 в этой теме.
http://www.midwayusa.com/ - выбирал здесь
Первая уж больно похожа на мелкашечную, если пресс-форма для мелкашечной пули,то не полетит проверено, я стрелял мелкашечной пулей, не летит, диаметр больше, сильное трение и пулю выплёвывает.Выплёвывает на скорости около 140 м/с винтовкой настроеной на 320м/с ЖСБ ,а такая скорость моментально дестабилизирует пулю, такой форме нужна скорость около 280-340м/с
Ну чтож теорию уже всю обсмаковали и Павлуха все копья обламал (https://forum.guns.ru/forummessage/30/225079.html), теперь посмотрим на практику
Вот последняя месага
quote:Originally posted by Павлуха:
Да охотник, вы правы, в той же степени что и я, у кого то баракуда летит у кого то не летит, два варианта.
Все вы товарищи правы -не создать мне пулю стабильную в том виде в котором она есть.
Неделю назд получил отвте от мистера Йозефа Шульца, сказал идея очень интересная, но зад надо облегчать для большей стабильности, ещё как я понял из его слов пулю с конусом производить на своём оборудоваии он неможет, так шта небывать таким пулям.
quote:Originally posted by sax:
Первая уж больно похожа на мелкашечную, если пресс-форма для мелкашечной пули,то не полетит проверено, я стрелял мелкашечной пулей, не летит, диаметр больше, сильное трение и пулю выплёвывает.Выплёвывает на скорости около 140 м/с винтовкой настроеной на 320м/с ЖСБ ,а такая скорость моментально дестабилизирует пулю, такой форме нужна скорость около 280-340м/с
С Хантинг Мастера стрелял? Это другое оружие. ЖСБ джумбо у меня летит 380 м/с. Корейская 305 м/с. Мелкашечная 250 м/с.
С барабанчика стрельба - повышает энергетику - ставил на нарезы, потерял 10 дж.
10мс потерял, скорей всего, из-за мертвого объема.
quote:Originally posted by Caramba:
10мс потерял, скорей всего, из-за мертвого объема.
Ага...Форса не было - улетело как по ветру.
LeoPard
quote:ЖСБ джумбо у меня летит 380 м/с. Корейская 305 м/с. Мелкашечная 250 м/с.
Сколько у вас примерно выстрелов выходит с такой настройкой?
quote:Originally posted by Caramba:
10мс потерял, скорей всего, из-за мертвого объема.
10 дж - скорее всего потому, что пуле легче стартовать с барабанчика и влетать на нарезы с инерцией, чем стартовать сидя на нарезах.
quote:Originally posted by Franchy:
[b]LeoPard
Сколько у вас примерно выстрелов выходит с такой настройкой?[/B]
220-150 атм - 18 выстрелов (три барабанчика) скорости 295-305-292
LeoPard а какая куча у тебя мелкашечными пулями?
quote:Originally posted by Miraj:
LeoPard а какая куча у тебя мелкашечными пулями?
quote:Originally posted by LeoPard:
Пока только фото.
Он же скорость занает мелкашечной пулей...я думал может хоть примерно кучу скажет
quote:Originally posted by Miraj:
примерно кучу
Закусывать надо (с)
quote:Originally posted by Miraj:
Он же скорость занает мелкашечной пулей...я думал может хоть примерно кучу скажет
Мелкашечными - плохо. Патроны были старые. Пули кривоватые. Куча не сильно.
А слово сильно ето сколько в сантиметрах?
Очень ждём отстрела. Если можно сделать пару замеров на скорость и на кучность если пулю вставлять не в барабан, а прямо с нарезов. (если удастся запихать) А длинну пули в милиметрах можно? которая из Лим1?
Заранее спасибо
Кто-то помнится писал, что без калибровки даже нечего пытаться стрелять самодельными пулями.
Но, скорее всего, они полетят кое-как. Будут весело кувыркаться в полете и входить в мишень боком
Ничего лучше барракуды в 5,5 и 6,35, к сожалению, среди тяжелых пуль не сделано. Да и надо ли делать?
Хант мастер с ее огромной енергетикой наверное единственная винтовка для которой есть смысл заморачиваться с отливкой пуль.
и Career 201s
потому и интересно как винтовочная пуля пойдёт через пневмо ствол quote:Мелкашечными - плохо. Патроны были старые.
Это я отстреливал, патроны 1953г. Сканы есть в теме о Хант Мастерах. Энергетика до 100Дж.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Кто-то помнится писал, что без калибровки даже нечего пытаться стрелять самодельными пулями.Но, скорее всего, они полетят кое-как. Будут весело кувыркаться в полете и входить в мишень боком
Ничего лучше барракуды в 5,5 и 6,35, к сожалению, среди тяжелых пуль не сделано. Да и надо ли делать?
Вы стрелили тяжелыми пулями? У вас есть опыт отстрелы чем-то подобным?
Без опыта такой стрельбы, интуиция не срабатывает.
Хантинг Мастер не создан для легких пуль типа баракуды. ЖСБ летит очень плохо - именно из-за своего легкого веса. Корейская пуля 5.5 по весу почти как баракуда в 6.35 (28 и 30 гран соответственно) летит лучше всего из ХМ.
Я сделал пулю чтобы поднять энергетику винтовки, не увеличивая при этом скорость. Более плотные пояски дадут возможность лучше ее закрутить. Кариер - хорошо , но у него много постоянных проблем.
Я поставил себе цель и буд к ней двигаться - если кто-то достиг удовлетворения с выбором боеприпаса это не значит что он достиг идеала. Надо идти дальше вверх, а быть удовлетворенным и нечего не делать говоря надо ли - это остановка в развитии своего дела.
PS. Если есть вопросы по Хантинг Мастеру и отстрелу из него мелкашечной пулей и вобще про ХМ - лучше обратиться к Nik_n - он отстреливал и настраивал мой винт, проводил опыты с отстрелами тяжелыми пулями от мелкана, мерил скорости и колличество выстрелов в плато.
Я, отвечая на эти вопросы по памяти, могу не совсем точно довести информацию.
Задать вопросы можно в теме про ХМ. forummessage/30/157
quote:Originally posted by LeoPard:
Вы стрелили тяжелыми пулями? У вас есть опыт отстрелы чем-то подобным?
Без опыта такой стрельбы, интуиция не срабатывает.
Хантинг Мастер не создан для легких пуль типа баракуды. ЖСБ летит очень плохо - именно из-за своего легкого веса. Корейская пуля 5.5 по весу почти как баракуда в 6.35 (28 и 30 гран соответственно) летит лучше всего из ХМ.
Я сделал пулю чтобы поднять энергетику винтовки, не увеличивая при этом скорость. Более плотные пояски дадут возможность лучше ее закрутить. Кариер - хорошо , но у него много постоянных проблем.
Я поставил себе цель и буд к ней двигаться - если кто-то достиг удовлетворения с выбором боеприпаса это не значит что он достиг идеала. Надо идти дальше вверх, а быть удовлетворенным и нечего не делать говоря надо ли - это остановка в развитии своего дела.
Дело в том, что лили уже такие пули и не раз. И даже где-то продаются подобные. Не показывают они никаких результатов.
То, что хантмастер плохо стреляет обычными пулями, то ничего хуже про эту винтовку просто нельзя сказать.
Желание поэкспериментировать это хорошо, но огрызаться на замечания не следует.
Хотите опровергнуть мои доводы, пожалуйста, предоставьте мишени отстрела на 50м вашими пулями, где все будет очевидно.
А пока это лишь голый энтузиазм.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Дело в том, что лили уже такие пули и не раз. И даже где-то продаются подобные. Не показывают они никаких результатов.
То, что хантмастер плохо стреляет обычными пулями, то ничего хуже про эту винтовку просто нельзя сказать.
Желание поэкспериментировать это хорошо, но огрызаться на замечания не следует.
Хотите опровергнуть мои доводы, пожалуйста, предоставьте мишени отстрела на 50м вашими пулями, где все будет очевидно.
А пока это лишь голый энтузиазм.
Еще раз спрошу - из ХМ вы стреляли? Стреляли люди на сверхзвуке и составили общее мнение в том числе и Ваше.
Результат корейскими пулями он покажет не хуже Вайрауха. А легкие летят слишком быстро (ЖСБ, Баракуда) для своей формы и кучность при это страдает.
Если система не работает - значит неправильно подобраны элементы.
Никто еще не стрелял из ХМ такой пулей.
Хочу заметит самое основное - я нечего не говорил про то как они полетят, я просто отстреляю ими завтра. Ваше мнение - пули полетят как со смещенным цетром.
На чем оно основано? как связано с данной ситуацией? Я не вижу связи между стрельбой из других винтовок и ХМ. Был опыт у кого-то? Покажите примеры.
А теперь я хочу сказать - они полетят и придется вам снять шляпу сударь
quote:Originally posted by LeoPard:
Еще раз спрошу - из ХМ вы стреляли? Стреляли люди на сверхзвуке и составили общее мнение в том числе и Ваше.
Результат корейскими пулями он покажет не хуже Вайрауха. А легкие летят слишком быстро (ЖСБ, Баракуда) для своей формы и кучность при это страдает.
А что скорость не отрегулировать, чтобы обычные пули летели с нужной скоростью. Религия запрещает?
Вайраух может показать 10 мм на 50 метров. Предоставьте хотя бы пару мишенек из Вашего аппарата с такой же кучностью любыми пулями. Просто чтобы я знал.
quote:Originally posted by LeoPard:
Хочу заметит самое основное - я нечего не говорил про то как они полетят, я просто отстреляю ими завтра. Ваше мнение - пули полетят как со смещенным цетром.На чем оно основано? как связано с данной ситуацией? Я не вижу связи между стрельбой из других винтовок и ХМ. Был опыт у кого-то? Покажите примеры.
Мое мнение не в этом, а в том что ваши самодельные пули не смогут собрать на 50м ничего более или менее значительного. Лучше чем кучность барракудой в 5,5 и в 6,35 они не покажут.
Кирпич тоже летит, если его кинуть посильней.
А вдруг таки придется снять шляпу?
У меня вопрос к автору: Какой твист у Вашей винтовки?
Может правда - охрененно крутой твист позволит хантмастеру стрелять сверхтяжелыми?
Но хочется конкретики - твист, скорость и таки объявите кучность на 50 метров, если отстреливали?
Нарезы тока будут засираться свинцом быстро-быстро при малом твисте, но это уже детали так сказать. Многим приходится жертвовать ради такого плюса.
Завтра отвечу на все вопросы. Кучность, Скорость, Твист. Завтра будет момент истинны для ХМ с его текущими настройками.
2 LeoPard - слежу за темой стрельбы тяжелыми пулями давно. Очень надеюсь на положительный результат сегодня. Удачи вам!
Попробуем.
Корейские пули 6,35 35 гран летят не хуже баракуды...
Итак. Вспомнил, что у нас в здании офиса кто-то продает весы. Пошел купил. точность 0,05 гр.
Взвешивал по 5 по 10 и по 1.
Весы округляют в большую сторону например: 2.84=2,85, 2,86 = 2,90
ЛИ1 вес 44 грана (пасспорт)
5 групп по 10 пуль:
28,50
28,50
28,45
28,55
28,60
5 групп по 5 пуль:
14,25
14,25
14,30
14,30
14,30
по одной 10 пуль:
2,85
2,90
2,90
2,90
2,90
2,85
2,90
2,90
2,85
2,90
2,90
ЛИ2 вес 55 гран
6 групп по 10 пуль:
33,65
33,85
33,80
33,70
33,65
33,70
5 групп по 5 пуль:
16,80
16,90
16,90
16,90
16,85
10 пулек по одной:
3,40
3,40
3,35
3,40
3,35
3,40
3,40
3,35
3,40
3,40
3,35
Вес всей группы 33,80.
Вечером отстрел
Фигня будет, не пневматические это пули.
При такой массе пули пара соток отклонения не будет сильно влиять.
Я бы так уверенно "фтопку" не кричал. Для Хантмастера 2,8 г может и пойти. Сужу по корейцам.
Мы все очень ждем результатов исследования. Я особенно... (про)дайте мне Хант Мастер, буду продолжать и развивать начатое дело стрельбы из пневмы сверхтяжелыми пулями.
quote:Originally posted by KabaH:
Хант мастер с ее огромной енергетикой наверное единственная винтовка для которой есть смысл заморачиваться с отливкой пуль.
+1
LeoPard так когда отстрел?
Утром форум немного глючил у меня. Вот отчет.
Итак отстрел ЛИ1.
Участники Nick_n и LeoPard.
6 выстрелов на скорость:
183 м/с
202 м/с
206 м/с
202 м/с
195 м/с
216 м/с
(стрелял не отбирая)
Не впечатлило. Начинаем исследовать взаимосвязи. Стреляем мелкашечной (2.5 грамма)
246 м/с
248 м/с
Померяли диаметр мелкашечной 5.6, ЛИ1 5.75.
Стрельнули в воду. Диаметр ЛИ1 после выстрела 5.6. Епрст.
Нужен калибратор на 5.6. Придумали систему, как их откалибровать на 5.6, а последний пояско оставить 5.75.
За счет длинны ЛИ1 становится лучше на нарезы, чем мелкашечная.
Первое фото слева на право:
1 и 2 Дефектные пули до отстрела, диаметр меньше. Получились в результате капли масла в форму для отлива. Диаметр меньше.
3. Пуле после выстрела с нарезами.
4. Просто ЛИ1. Средняя пуля без деффектов.
5. Мелкашечная пуля после выстрела.
Кучность 20 м второе фото слева направо (стрельба на корточках, боком, с выдвижного ящика) 3 группы по 6 выстрелов:
1. Дефектные пули ( меньшего диаметра) - полетели быстрее, выше.
Даже собралась одна куча из 3 шт. Практически пулька в пульку. Возможно попались более мене одинаковые. Может я так попал. А может повезло. ХЗ. +1 отрыв. Как видно на фото полетели значительно быстрее, хотя скорость мы уже не померяли. ХМ начал травить - соринка попала в клапан. Сегодня почищу.
2. Отобранные пули - 17 мм
3. Отобранные пули - 17 мм
Выводы:
Теряем много энергии на проход ствола. Нужен каллибратор.
Летят точнее мелкашечных. По кучности очень близки к корейским пулям.
Если снизить диаметр - увеличивается скорость.
Делаем каллибратор, провожу отстрел с более статичного положения и на дистанцию 50 м.
Калибратор уже заказал Николаю. Думаю на выходных повторный отстрел.
Ищу заправку гелием. Буду пробовать в ближайшее время.
Гомопес в купле-продаже был сей апарат.
quote:Originally posted by Гомопес:
Мы все очень ждем результатов исследования. Я особенно... (про)дайте мне Хант Мастер, буду продолжать и развивать начатое дело стрельбы из пневмы сверхтяжелыми пулями.
Как оказалось калибр ХМ 5.6 по стволу. Не знаю какой калибр у Эдгана по стволу. Но если 5.5 то калибровать придется пули под 0,220 ровно, а не 0,224. Или еще лучше 0,216 = 5.5 мм. ОЧень большие потери на срезание лишнего свинца.
quote:Вот отчет.
Итак отстрел ЛИ1.
Фоты! Фоты в студию!
quote:Originally posted by Ular:
Фоты! Фоты в студию!
Вроде вешал. Сейчас исправлю
Очень даже неплохо!
Зато какая энергетика...
quote:Originally posted by AMuHb:
Очень даже неплохо!
Зато какая энергетика...
Энергетика упала с 80 до 60 дж. 20 дж потеря на трение. (фигасе)
Вроде не плохо, но если стрелять на 100м, то по моему очень плохо. Что то все заладили: калибратор калибратор. Это что какая то волшебная фиговинка. По моему это, в постейшем варианте, железяка 5-10 мм. в толщину с отверстием D 5,5 мм. или D 5,6 мм. кому как надо. Удачи.
Здорово. Прогресс есть.
Калибратор это все такие внутренний цилиндр (полированный) с накатом. Желательно, чтобы аккутратно по нему пуля шла, пресс еще был. А так то, конечно делается самостоятельно.
2 ZDL - вы из Перми? Где и кто продает ХМ, не увидел... Можно в личку.
quote:Originally posted by ZDL:
Вроде не плохо, но если стрелять на 100м, то по моему очень плохо. Что то все заладили: калибратор калибратор. Это что какая то волшебная фиговинка. По моему это, в постейшем варианте, железяка 5-10 мм. в толщину с отверстием D 5,5 мм. или D 5,6 мм. кому как надо. Удачи.
Без калибратора никак.
Эти пули предназначены для дистанций от 100 метров. Ближе - есть стандартные боеприпасы, которые на 20 летят просто в одну дырку диаметром 6-7 мм. А то, что на 20 летит ТАК - на 100 в ворону может и не попасть. В общем результаты интересные и есть потенциал для их улучшения. Но пока о положительных результатах говорить рано. К тому же 20м просто не показатель потому, что видел несколько случаев, что на 25м все летит в точку, а на 50м - в половинку А4.
Что бы калибратор работал правильно - нужно делать сначала ступень в которой пуля центрируется, размер по калибру пули - затем только "срезающая" ступенька.
Все просто.
quote:
Вот, именно по этому, пытаюсь сделать пулелейку собственноручно.
Хорошо что появился такой опыт, хоть и кучность не радует, шаг сделан причём самый простой, дальше пойдёт головоломка с поиском кучных скоростей и добычей дополнительной энергии с винтовки запасёмся терпением!!! удачи всем.
Согласен, если бы был калибр у пулелейки 5.6 было бы кул. Есть плюс -форма уже откатана, осталось откалибровать и разогнать пулю.
Сколько стоит изготовить пулелейку?
Как только сделаете, приобрел бы одну на пробу. Тестил бы на подходящей винтовке.
Я тебе помочь не смогу т.к. в России, а Nik_n что ? Калибратор сделать максимум 1 час и то какой нибуть супер пупер.
quote:
Вообще то приспособа сия Сайзер называется и продается как у Люмана так и у Ли , так же как и пресс. Ну чтож попутного Вам ветра.....
Господин Кузнец и Демьян знает, что лет пять тому назад я потратил кучу денег на прессформу для 6,35 весом 3,6гр.
Если при калибровке не обжимать, а срезать свинец, то нужен карман для срезанного материала.
Если срезать, масса может непредсказуемо измениться..
Думаю наоборот. В месте поясков частые недоливы свинца, разница и срежется.
quote:Originally posted by Z00.8:
Вообще то приспособа сия Сайзер называется и продается как у Люмана так и у Ли , так же как и пресс. Ну чтож попутного Вам ветра.....
Господин Кузнец и Демьян знает, что лет пять тому назад я потратил кучу денег на прессформу для 6,35 весом 3,6гр.
Знаем сайзер ) Это калибратор на ангЕльскому Видел их. И прес с разогревом видел. Сайзер+прес = около 200 долл там = около 250-270 у меня и через месяц. Вот
По Вашему оптыту вопросы:
Ваша форма была под огнестрельную пулю?
А пуля пистолетная или винтовочная? (длинная или короткая)
Судя по массе короткая пистолетная. Огнестрельная.
Ровно 6.35? Какой в дюймах калибр?
Какой винт настраивали? Сложно было достигнуть скоростей?
Какую скорость получили?
Кучу собралась?
Проблемы? (кучность, скорость, потери на трение)
Стреляете ими сейчас или все же покупаете ?
Вот
ЗЫЫ. И фото плиз пару крупным планом. Чем детальнее тем лучше.
Если есть стреляные в воду тоже было бы не плохо на них посмотреть.
В те времена в Россию завозилась токо одна машина 25го калибра. Пуля отштампованная прессом проблем с калибровкой иметь не будет. У меня сейчас из пневмы вообще ничего нет и давно уже
Пулю делали для пневмы. скорости достигли 420 метров. Но хватало на пару тройку выстрелов. Делать этого ненужно. У каждого оружия есть своя ниша и та ниша плотно занята огнестрелом. Потому 100дж для пневмы хватит. Вообще для 25 кал и выше уже нужно специально проэктировать винтовки.
Есть над чем поработать,результаты очень обнадёживающие...а соринка в заправочном клапане-5 минут работы.
Всё-же кроме калибровки пуль думаю необходимо ещё и энергию выстрела повысить к началу следующего отсрела,с чем уверен, Николай справится.
К стати корейскими в детском из ХМ собирал из барабана 17-22 мм на 50 метрах.В папском в среднем 25 мм,что при его энергии для охоты более чем достаточно,хотя хочется ещё больше-нет предела совершенству
При ручной неполной постановке пули 4.5 мм на на нарезы получилось было то-ли 9 то-ли 11 мм,так что не надо говорить что винтовка не точная.
У меня тоже ЖСБ папские на сверхзвуке не полетели,но это не повод говорить что винтовка не точная,как некоторые делают.
quote:Z00.8
ветеран posted 21-7-2007 08:49В те времена в Россию завозилась токо одна машина 25го калибра. Пуля отштампованная прессом проблем с калибровкой иметь не будет. У меня сейчас из пневмы вообще ничего нет и давно уже
Пулю делали для пневмы. скорости достигли 420 метров. Но хватало на пару тройку выстрелов. Делать этого ненужно. У каждого оружия есть своя ниша и та ниша плотно занята огнестрелом. Потому 100дж для пневмы хватит. Вообще для 25 кал и выше уже нужно специально проэктировать винтовки.
Уважаемый ветеран...Можно подробнее ответить на заданные Вам вопросы ?...Народ, видно, интересуется ! В вашем ответе- одни общие слова .
Подробнее,если можно ? Такого опыта у других нет. quote:За счёт чего ? Да ещё в калибре 6,35...Какая форма пули была ? Кучность имела место ?Пулю делали для пневмы. скорости достигли 420 метров.
quote:Совсем непонятно, чего хватало на 2 выстрела ? Воздуха? Обьясните ,пожалуйста.Но хватало на пару тройку выстрелов.
quote:Имеете в виду Кариер ?В те времена в Россию завозилась токо одна машина 25го калибра.
quote:Лет 15 назад считали, что калибр 5,5 тоже занят огнестрелом, а пневме хватит и скромного 4,5 калибра, и 20 Дж. энергии . Теперь РСР теснит мелкашку плотно. Может, скоро потеснит и более мощный, чем 5,6мм, огнестрел. ( В США уже давно РСР превзошёл мелкашку раза так в три-четыре в мощности.)Прогресс идёт........КАК надо специально проектировать РСР от 6,35 и выше ? Уточните, если можно.У каждого оружия есть своя ниша и та ниша плотно занята огнестрелом. Потому 100дж для пневмы хватит. Вообще для 25 кал и выше уже нужно специально проэктировать
Возможно 420 м/с = гелий. Если нет, то есть еще возможность поднять скорость. Чтобы хватило на большее колличество выстрелов я приобрел пейнтбольный баллон 1.1 л на 300 атм. Хочу сделать на ХМ новый резервуар на 250 атм из Титана увеличенного объема. Редуктор на 170-175 атм. При том расположить его в середине резервуара на ХМ, потому , что для большой мощности нужен большой заредукторный объем.
В голове еще есть мысль поставить ствол длиннее (700-800 мм) от огнестрела.Так как у меня сейчас и так перерасход это должно повысить КПД винтовки. (интересно можно ли как-то два ствола соеденить? мысли вслух)
Мысли и идеи есть - буду воплощать их в жизнь.
ЗЫ. Ответы на те вопросы очень важны.
я думаю соединение стволов это мягко говоря заоблачно, лучше взять цельный хотябы 700мм КПД возрастёт процентов на 30 думаю по сравнению с 450мм.э у ЛВ стволы вроди только 605мм максимум.
quote:Originally posted by Павлуха:
у ЛВ стволы вроди только 605мм максимум.
Это пневматические, то есть максимальная длинна пневмоствола 605мм, там же на LW сайте видел стволы мелкашечные длинее (700мм или что то в этом роде)
Леонид, не рискуй, и у вас и у нас-это статья.
quote:Originally posted by Павлуха:
я думаю соединение стволов это мягко говоря заоблачно, лучше взять цельный хотябы 700мм КПД возрастёт процентов на 30 думаю по сравнению с 450мм.э у ЛВ стволы вроди только 605мм максимум.
У меня 600 мм ствол на ХМ
quote:Originally posted by Caramba:
Леонид, не рискуй, и у вас и у нас-это статья.
У нас пневма - только административка. Хоть 9 мм.
Статья - огнестрел.
Заплатив небольшой штраф можно поставить на учет.
И то если поймают.
И то если я не договрюсь.
И то если они как-то смогут определить калибр на месте.
Что говорить и как я знаю ))
У нас за 50 у.е. можно ездить на мотоцикле без документов.
А к пневматике вобщеотношение - как к игрушкам. Очень немногие знают , что это такое на самом деле.
quote:Originally posted by Павлуха:
я думаю соединение стволов это мягко говоря заоблачно, лучше взять цельный хотябы 700мм КПД возрастёт процентов на 30 думаю по сравнению с 450мм.э у ЛВ стволы вроди только 605мм максимум.
Ну почему же заоблачно? Центрировать по нарезам и хорошо заполировать.
Главное чтобы 2-х чоков не получилось )
Я имел в виду про ствол от огнестрела-это использование основных частей оружия.
В США уже давно РСР превзошёл мелкашку раза так в три-четыре в мощности.).....
Это простите какая псп? И как превзошла? 9мм чтоли? И че кучность у такой достойная?
у 22lr патроном cciStinger Начальная энергетика для болтовика около 400дж.
quote:forummessage/135/21Originally posted by AlienShooter:
Это простите какая псп? И как превзошла? 9мм чтоли? И че кучность у такой достойная?
Превзошла и на много)
quote:
Это точно ) Энергетика по 500-600 дж. Правда калибр большой. Врядли пневматика сможет когда-либо переплюнуть BMG 0.50. http://www.50bmgstore.com/cobb50bmg.htm
там видео есть.
Господа, давайте не будем отвлекаться на тему, что лучще пневма или огнестрел. Здесь уважаемые LeoPard и Nik_n сделали шаг в пока неизученную проблему, и надеюсь дальше продолжат свои работы...
Мне, например, очень интереснее найти решение задачи - стельбы из пневматики 5.5 на расстояния 100+ метров. (с начальной энергетикой порядка 100 джоулей). Причем, стрельбы не гелием, из штучной винтовки за кучу денег, с танцами и бучном, а как простому пользователю готовой винтовки. И еще, если боеприпасы будут самодельные, то получаем минимальную стоимость выстрела, что для нас, простых охотиков и стрелков, очень даже хорошо.
Я уже давно ищу чисто охотничью пневматику, чтобы с достаточно энергией и точностью можно было брать крупных птиц и мелких зверушек до означенных 100 м, но как то не находится такой . И для этой задачи калибр 5.5 с тяжелыми пулями весьма перспективен, ИМХО.
quote:Originally posted by Alex.A:
Можно подробнее ответить на заданные Вам вопросы ?...Народ, видно, интересуется ! В вашем ответе- одни общие слова . Подробнее,если можно ? Такого опыта у других нет.
я давно очень интересуюсь именно охотничей пневмой. Слишком много идей высказанных на форуме я вижу в воплощении иностранных фирм (особенно последнее время) Муссон например.
Мы работаем. Просто вы идете по пути который мы прошли несколько лет назад.
Не вижу смысла гнать 5.5 до 100 Дж, это интересно чисто академически, но на выходе мы получаем обычную мелкашку, а охота с мелкашкой -- подранки. Недаром ее запрещают на охоте. Пулька из РСР в калибре 5.5 на дистанции 60 метров и больше практически гарантировано остается в цели, передает ей всю свою энергию, а мелкашечная пуля улетает дальше, не оставляя энергии. Вот и подранок. К чему идти заведом известным путем? Я думаю, что для охоты с пневматикой более предпочтетельнее калибр 6.35 и 9 мм. С пульками массой не более 3 и 6 грамм соответственно. А так, действительно, проще огнестрел купить.
quote:Originally posted by Эдуард:
Я думаю, что для охоты с пневматикой более предпочтетельнее калибр 6.35 и 9 мм. С пульками массой не более 3 и 6 грамм соответственно. А так, действительно, проще огнестрел купить.
Барнес не зря использует 25й и 32й калибры. 9мм это пока тупик.
quote:Originally posted by Z00.8:
Барнес не зря использует 25й и 32й калибры. 9мм это пока тупик.
Почему тупик?! Как раз 9 мм, на мой взгляд и может быть оптимальным калибром. Я еще не эксперементировал с ним, но мне кажется, что легче на бОльшем калибре снять нормальную энергию (КПД выше) чем на меньшем. Вон 6.35 у меня летит на 85 Дж, а ударная группа там стоит от 5.5, где предел -- 50 Дж. Пульку бОльшей площади легче разогнать чем меньшей. У меня есть сильное желание сделать 9 мм пневматику с хорошими характеристиками. Кстати, чем больше калибр, тем более спокойно можно относится к "протыканию" цели, энергии от пули большого калибра, даже если пройдет навылет, в цели останется достаточно, чтобы даже при попадании не по убойной зоне обездвижить ее. Вот тут и можно гнаться за энергией, но не для мощности, а для увеличения дальности гарантированного поражения цели.
У мелкашки и экспансивные пули есть для охоты. С такими рассуждениями можно и до калибра 200мм докатиться
Ведь калибр 9мм при пуле 6 грамм тоже пукалка, по сравнению с огнестрелом.Идти заведомо известным путем наращивания калибра действительно просто, но новизны или изюмики в этом нет.Правда есть спрос и сбыт, но это немного не по поднятой здесь теме
Z00.8, таких которые все сделали еще в прошлом веке, но никому об этом не сказали - вагон и маленькая тележка. А идеи они просто носятся в воздухе и до них рано или поздно, а многие раньше тебя додумаются, независимо от того что ты все будешь секретить и считать их своими.
Валера мне настраивал Матадор на 295мс баракудой 1,37. Увеличения звука выстрела, который обычно происходит при перерасходе, не было. Не думаю, что при таких настройках были бы подранки при охоте на среднюю птицу(тетерев) на дистанции метров 80. А 9мм-это продажа только по лицензии(пишу, вспоминая пробитую баракудой двойную крышку от ATшного системного блока).
Калибр 9мм ваще не стоит продовать как пневму, если винтовка путёва настроена и пули более или менее точны, то это тот же табельный ПМ, за тем лишь исключением, что винтовка может иметь большею энергетику, но гораздо более высокую точность, вобщем классно было бы иметь такую винтовку (если сам в себе уверен, то позволить можно), но и далбоёпы тоже любят популять...
Эдуарду +1, как нить нужно сьездить в Карелию)
quote:Originally posted by SubAndy:
Эдуард.. елы-палы.. снять хорошую энергетику. КПД там всякие... вы уш определитесь, что Вы хотите.
Моё ИМХо, мнеб жилось легче,
1)если б звук был тише
2)ну.. может габарит меньше..(не в ущерб балансу кста..)
Сорь, за маньячество(((
Расставте прежде всего целевые группы. КОМУ и для ЧЕГО нужно Ваше оружие.
Аль перед законопослушными буржуинами неудобно?
Ну иль "туда" собрались. (( (но коментс) Хотя и одобрямс.
Упс, а чем это я тебя обидел, что ты ко мне на "Вы"!?
Звук тише -- настройка клапанной группы -- занимаемся постоянно. Стараемся. Может быть больший объем модера (хотя не факт, уже был опыт).
Габарит -- куда уж меньше!? :-)
Целевые группы, да легко:
1. 4.5 мм. -- плинк, легкая охота, продавать в магазине без проблем и лишних заморочек. Ориентировка -- Россия.
2. 5.5 -- плинк, средней значимости охота и отстрел вредителей. Продажа через инет. Ориентировка 50/50 Россия/Буржуи
3. 6.35 -- охота. Продажа по лицензии. Ориентировка 20/80 -- Россия/Буржуи.
Все уже давно расставлено и просчитано :-)
quote:Originally posted by Эдуард:
Почему тупик?! Как раз 9 мм, на мой взгляд и может быть оптимальным калибром. Я еще не эксперементировал с ним, но мне кажется, что легче на бОльшем калибре снять нормальную энергию (КПД выше) чем на меньшем. Вон 6.35 у меня летит на 85 Дж, а ударная группа там стоит от 5.5, где предел -- 50 Дж. Пульку бОльшей площади легче разогнать чем меньшей. У меня есть сильное желание сделать 9 мм пневматику с хорошими характеристиками. Кстати, чем больше калибр, тем более спокойно можно относится к "протыканию" цели, энергии от пули большого калибра, даже если пройдет навылет, в цели останется достаточно, чтобы даже при попадании не по убойной зоне обездвижить ее. Вот тут и можно гнаться за энергией, но не для мощности, а для увеличения дальности гарантированного поражения цели.
5.5 = 50 дж => 6.35 = 85 дж. С теми же настройками.
Ок. У меня в 5.5 при одинаковых настройках:
Корейская пуля 1,83 грамм 5.5 = 300 м/с = 82 дж
Мелкашечная 2.6 грамм 5.6 = 260 м/с = 88 дж (+ потери на трение.)
Энергия выше и КПД растет из-за массы. Т.е. Пуля дольше разгоняясь в стволе больше вбирает энергию от сжатого воздуха.
На счет того, что большую площадь легче толкать я не совсем согласен.
Здесь зависит все от соотношения масса пули и площадь "толчковой" поверхности. След в 6.35 при равных массах с 5.5 легче достигнуть повышения энергетики.
Теперь давайте исходя из Вашей логики представим каллибр к примеру совсем фантастический 1000 мм Насколько его легче будет разогнать чем 5.5?
Здесь как в системе сообщающихся сосудов - площадь/масса/затраты воздуха. Где-то плюс, а где-то минус. При выборе константы мы чем-то руководствуемся, мы выбираем свои плюсы и боремся с минусами.
Я для себя выбрал массу. Вы аргументируете площадью. Придут третьи лица и начнут аргументировать затратами воздуха. Кто-то уже аргументирует штучность и дороговизной.
Плиз помогите мне с моими плюсами, а не говорите про минусы. Минусы мне известны.
quote:Originally posted by Caramba:
Валера мне настраивал Матадор на 295мс баракудой 1,37. Увеличения звука выстрела, который обычно происходит при перерасходе, не было. Не думаю, что при таких настройках были бы подранки при охоте на среднюю птицу(тетерев) на дистанции метров 80. А 9мм-это продажа только по лицензии(пишу, вспоминая пробитую баракудой двойную крышку от ATшного системного блока).
Аккуратнее с ударной группой Матадора. 50 дж - расчет производителя для 5.5. У ЧЗ 16 дж производитель дает. Николай мне сказал что он не возьмется больше 40 дж ЧЗ в 5.5 разгонять. Очень много случаев, когда приносили на ремнот ЧЗ в 5.5 42-45 дж. Там несколько узловых винтиков летят через месяц и тянут за собой еще повреждения механизма.
quote:Originally posted by Mehanic:
У мелкашки и экспансивные пули есть для охоты. С такими рассуждениями можно и до калибра 200мм докатиться
Идти заведомо известным путем наращивания калибра действительно просто, но новизны или изюмики в этом нет.Правда есть спрос и сбыт, но это немного не по поднятой здесь теме
Z00.8, таких которые все сделали еще в прошлом веке, но никому об этом не сказали - вагон и маленькая тележка. А идеи они просто носятся в воздухе и до них рано или поздно, а многие раньше тебя додумаются, независимо от того что ты все будешь секретить и считать их своими.
Всем-всем поделюсь ))) Секретить нечего не буду. Адреса, телефоны , явки - все выдам. Где, что , почем и как
ЗЫ. Эдуард, а когда Ваш пистолет появится в продаже. А то я в Питер снова еду в августе. Хотелось бы вернуться с ним.
quote:Originally posted by LeoPard:
ЗЫ. Эдуард, а когда Ваш пистолет появится в продаже. А то я в Питер снова еду в августе. Хотелось бы вернуться с ним.
До августа точно не появится. Народ как с ума сошел, на сегодня уже за 160 человек очередь перевалила на Матадоры. Поэтому все ресурсы только туда.
quote:Originally posted by LeoPard:
Аккуратнее с ударной группой Матадора.
Как мне кажется, запас ударной группы Матадора даже поболее, чем достигнутые 60дж. Но это мое личное мнение, не подкрепленное ничем. Тут как раз не помешали бы выводы Валеры, так как у него больше всего статистики по поломкам ударной группы на штатных 40дж(из этого можно было бы, хотя бы косвенно, представить наработку на отказ при 60дж), но ему пока не до нас. Ну а если судить по работе ХМ, то, видимо, курковая схема самая оптимальная для достижения больших энергий.
quote:Originally posted by LeoPard:
Энергия выше и КПД растет из-за массы. Т.е. Пуля дольше разгоняясь в стволе больше вбирает энергию от сжатого воздуха.На счет того, что большую площадь легче толкать я не совсем согласен.
Здесь зависит все от соотношения масса пули и площадь "толчковой" поверхности. След в 6.35 при равных массах с 5.5 легче достигнуть повышения энергетики.Теперь давайте исходя из Вашей логики представим каллибр к примеру совсем фантастический 1000 мм
Здесь как в системе сообщающихся сосудов - площадь/масса/затраты воздуха. Где-то плюс, а где-то минус. При выборе константы мы чем-то руководствуемся, мы выбираем свои плюсы и боремся с минусами.
Я для себя выбрал массу. Вы аргументируете площадью. Придут третьи лица и начнут аргументировать затратами воздуха. Кто-то уже аргументирует штучность и дороговизной.
Плиз помогите мне с моими плюсами, а не говорите про минусы. Минусы мне известны.
1. Никакой зависмости от времени нахождения пули в стволе и ее энергией нет.
2. Чем больше калибр, тем меньшее давление нужно для разгона пули, в более мягких условиях работает клапан, значительно ниже требования к его быстродействию. Поэтому бОльший калибр предпочтительнее с точки зрения КПД системы. Тем более, что при выстрелее большое значение имеет импульс, а не только кол-во потраченного на выстрел воздуха. И константы в этой системе тоже нет - чем меньше калибр, тем больше воздуха нужно. С ростом калибра необходимый объем уменьшается, а затем снова растет - в некоторых пределах масса пули увеличивается пропорционально, а дальше - в геометрической прогрессии. То есть пуля калибра 55мм тяжелее пули 5.5 не в 10 раз, намного тяжелее. А вот пуля 9мм тяжелее, чем 5.5, но не настолько значительно.
3. Система сосудов - неприменима к данной тематике. Особенно, если принимать в расчет реальные, а не гипотетические калибры.
4. При охоте масса пули второстепенна, именно площадь сечения поперечника является определяющей убойной силы снаряда - чем площадь больше, тем больше разрушающее воздействие. Естественно, имеется ввиду условие равной энергии пуль. Пуля меньшего калибра обладает меншей останавливающей способностью по сравнению с пулей болшего калибра и той же(и даже бОльшей энергетикой). Пример: пуля ПМ(9.0) и АК-74(5.45). АКашная пуля при попадании в мягкие ткани не вызывает мгновенного шока, в отличие от пули ПМ; кровопотери так же минимальны. А пуля ПМ, несмотря на скорость втрое ниже, вызывает намного большие разрушения - вырывает куски мышц.
5. Масса пневматической пули в калибре 5.5 оптимальна 1.2-1.5 грамма. Более тяжелая пуля цельнотелая, и для приобретения ею экспансивных(необходимых для охоты на дичь) свойств ее необходимо разгонять до сверхзвуковых скоростей, что нецелесообразно с точки зрения расхода, к тому же поражающая способность мелкокалиберной пули заведомо ниже, чем у пули бОльшего калибра. Проще применить более крупный калибр.
quote:Originally posted by Буч:
4. При охоте масса пули второстепенна, именно площадь сечения поперечника является определяющей убойной силы снаряда - чем площадь больше, тем больше разрушающее воздействие. Естественно, имеется ввиду условие равной энергии пуль. Пуля меньшего калибра обладает меншей останавливающей способностью по сравнению с пулей болшего калибра и той же(и даже бОльшей энергетикой). Пример: пуля ПМ(9.0) и АК-74(5.45). АКашная пуля при попадании в мягкие ткани не вызывает мгновенного шока, в отличие от пули ПМ; кровопотери так же минимальны. А пуля ПМ, несмотря на скорость втрое ниже, вызывает намного большие разрушения - вырывает куски мышц.
Не будем забывать про такую немаловажную составляющую для охоты -
энергетика на дальних дистанциях, и точность на них же. Энергия 5.5 1.3 гр. на 100 м. при начальной скорости в 290 мс, ЕМНИП, порядка 15-20 джоулей. Только на ворону и хватит. А про снижение траектории и ветровой снос вообще молчу, реальная дальность легкой 5.5 пули - до 60 м. (в идеальных условиях чуть больше). Мне же хотелось именно увеличить дальность поражения дичи до 100-120 м., из мелкашки эта дистанция поражается вполнене гарантировано, ветровой снос прогноизуем. Прошу только не просить меня купить мелкан - я все таки в PCP пишу... У огнестрела есть свои минусы, особенно юридические при применении.
2 Эдуард, .25 калибр меня тоже интересует, как и .30 и .38 в пневме, причем тоже с литыми пулями от короткоствола. Кто бы смог сделать винотовку под заказ? Матадоры в .25 не предвидятся?
Двигаться в этой теме надо. "Купить мелкан", это банально и не интересно. РСР 5,5 с энергией 35-40Дж, тоже неинтересно, для этого достаточно и калибра 4,5. Тем более для охоты на ворон.
Дальность полета определяется начальной скоростью и БК. Теми пульками коими мы пока стреляем - Бк у них смешной. Скоростью на тех же пульках мы ограничены дозвуковой скоростью, значит главный фактор сдерживания это отсутствие пуль для сверхзвука и с хорошим БК. Хороший БК это не только Сх но и поперечная нагрузка.( я уже не говорю, что простым самолеем хороших пуль просто неполучить и необходим их промышленный выпуск. Имеется ввиду оборудование .Некоторые снобы в Штатах покупают для себя комплекты для ручного изготовления, но это уже пром оборудование с малой производительностью)
Для хорошего разгона таких винтовок придется пересмотреть и расходы и рабочие давления и проходные сечения. Попробуйте пробить клапан в10мм на 250атм. Такую винтовку уже просто так не взведеш. Максимальную скорость, которую можно получить на газе это корень из трех умноженному на скорость звука в этом газе,( но это теоретически) а реально меньше и при бешенных перерасходах. Далее прочность. Если нужна разовая винтовка то пожалуйсто, а винтовка которая будет работать на таких энергиях долго должна быть прочной и придется переходить на оружейные стали. В результате получится монстр с которым охотится токо возя его на машине и с 9-12 литровым балоном в придачу. Как вы понимаете такая винтовка становится экзотикой и все преиммущества пневмы становятся ее недостатками. Плюс придется проэктировать винтовку под сии условия, а не пытатся переделать ширпотреб. Отсюда цена такой винтовки будет очень штучной.......Пульки тоже
Модератор под такую винтовку - отдельная тема.
Охотничья винтовка должна быть всеж легкой и компактной классикой, тихой и достаточно точной. С приемлемой ценой выстрела. Это пока огнестрельные винтовки.
[QUOTE]Originally posted by Буч:
[B]
2. Чем больше калибр, тем меньшее давление нужно для разгона пули, в более мягких условиях работает клапан, значительно ниже требования к его быстродействию. Поэтому бОльший калибр предпочтительнее с точки зрения КПД системы. Тем более, что при выстрелее большое значение имеет импульс, а не только кол-во потраченного на выстрел воздуха. И константы в этой системе тоже нет - чем меньше калибр, тем больше воздуха нужно. С ростом калибра необходимый объем уменьшается, а затем снова растет - в некоторых пределах масса пули увеличивается пропорционально, а дальше - в геометрической прогрессии. То есть пуля калибра 55мм тяжелее пули 5.5 не в 10 раз, намного тяжелее. А вот пуля 9мм тяжелее, чем 5.5, но не настолько значительно.
масса пули возрастает- Пи(3.14) умноженное на R(радиус) в квадате и умноженное на H(высоту)
то есть грубо можно так сказать- объём а значит и масса пули растут от от её радиуса в квадрате,при неизменных прочих размерах
А мне бы хватило винтовки в 5.5 с >250 м/с пулей 44 грейна (=90 джоулей) и достаточной кучностью. Запас выстрелов - около 20. Такая винтовка есть, причем серийная.ХМ - то что мне требуется, но пока что недоступно, из-за ее отсутсвия.
Так что никакой экзотики, все почти стандартно.
Ничего заоблачного нет. Половина приехавшей в Украину партии длинных ХМ-ов, работает в 5,5 с энергией 80-85Дж более полугода, доработка и настройка 120$, поломок и рекламаций нет. Это серийная пневма, слегка подшаманенная, без редуктора, без замены материалов. При экспериментах без труда получал 100Дж на 2,5г пуле.
quote:Originally posted by Nik_n:
Ничего заоблачного нет. Половина приехавшей в Украину партии длинных ХМ-ов, работает в 5,5 с энергией 80-85Дж более полугода, доработка и настройка 120$, поломок и рекламаций нет. Это серийная пневма, слегка подшаманенная, без редуктора, без замены материалов. При экспериментах без труда получал 100Дж на 2,5г пуле.
Вот это уже конкретика, а не абстрактные размышления на тему "ничего у вас не получиться, даже не пытайтесь".
2 Nik_n - жду новой партии...
quote:Originally posted by Nik_n:
Ничего заоблачного нет. Половина приехавшей в Украину партии длинных ХМ-ов, работает в 5,5 с энергией 80-85Дж более полугода, доработка и настройка 120$, поломок и рекламаций нет. Это серийная пневма, слегка подшаманенная, без редуктора, без замены материалов. При экспериментах без труда получал 100Дж на 2,5г пуле.
1. Хантмастер конечно хорошо, но в России AR-5 не найти. Есть идея переделать пистолет в винтовку с полноразмерным стволом. Только смущает то, что у винтовки ствол заходит в СК в два раза больше. Как бы у самодельной винтовки, при такой энергии, СТП не начала гулять от вибраций(а в идеале вобще бы ствол вывесить, как КВП делал). Рассуждения чисто ламерские. Плюс у Крелби барабанчики 5,5 закончились, а выточить новые нереально. Так что ждем, кто же наладит ввоз этих винтовок в Россию, а пока будем экспериментировать с тем, что есть. 2. Все эти эксперименты с самолейными пулями- дело нужное и хорошее. Но навряд ли большинство охотников будет заморачиваться с пулелейками. Поэтому, как мне кажется, нужно ориентироваться на две пули: 1,8 гр. корейскую и, если бы можно было договориться на каком-нибудь отечественном заводе по производству боеприпасов о продаже только пуль от малокалиберного патрона(лицензия ведь не нужна), на пулю весом 2,5 гр.
Будет винтовка, с пулями проблем не должно быть - пулелейку закажем, сайзер тоже, или на месте нужного диаметра сделаем. Стрелять очень много не надо, самим отлить проще будет.
Так что теоретически и экспериментально вопрос "пневма 5.5 на 100 метров" разрешен. Осталось за поставками винтовок (с "правильными" лейнерами) в РФ.
quote:Originally posted by Гомопес:
Осталось за поставками винтовок (с "правильными" лейнерами) в РФ.
А вот с этим и напряг. Пока они были в продаже в Украине- никто их сюда не пересылал. Сейчас нашел человека, который может их переслать- закончились в Украине. Наваждение какое-то. Есть они в Вальтере в Мск, но мне не хочется заморачиваться с получением лицензии. Тем более, что в мыслях забуллпапить.
quote:Originally posted by Буч:
1. Никакой зависмости от времени нахождения пули в стволе и ее энергией нет.
Здрааасссте, приехали.
А если мозгом подумать?
1) Ствол один и тот же, длина одна и та же (600мм). Крутим пружину ударника. Выстрелили, покрутили, опять выстрелили. При первом выстреле разогнали пулю до 300 м/с. Если предположить, что пуля разгоняется в стволе равномерно, то это значит, что она в стволе была примерно 0.0002 секунды.
Покрутили ударник. Получили, что время нахождения пули в стволе примерно 0.0003 секунды.
Уменьшится ли энергетика, если пуля будет в стволе дольше? Конечно да, ведь если пуля двигается по стволу дольше, значит и вылетает она медленнее
В нашем случае - (при равномерном разгоне) - это будет 200 м/с.
2) Ударник один и тот же, изменяем длину ствола. Ствол стал короче, пуля покидает его раньше, но и энергия у нее меньше - она не успела разогнаться, ствол кончился. При этом расход уменьшился незначительно, а удельный расход на джоуль даже увеличился.
Наконец есть третий вариант, самый интересный:
3) отходим от схемы с равномерным разгоном - вот тут самое интересное. творчество с клапаном (что б быстрее открывался и закрывался), перепусками, заредукторными объемами и давлениями могут повысить экономичность даже при коротком стволе. Можно достичь эффекта как в первом случае, а можно как во втором. Ясно одно - мощность и время связаны между собой весьма сложно, я рассмотрел только самые простые зависимости с противоположным результатом и говорить что этой зависимости нет - как-то странно...
Мне как то тоже с лицензией возиться не хочеться. Надеюсь, перебои с поставками закончаться... Спрос есть, однако.
quote:Originally posted by Буч:
1. Никакой зависмости от времени нахождения пули в стволе и ее энергией нет.
2. Чем больше калибр, тем меньшее давление нужно для разгона пули, в более мягких условиях работает клапан, значительно ниже требования к его быстродействию. Поэтому бОльший калибр предпочтительнее с точки зрения КПД системы. Тем более, что при выстрелее большое значение имеет импульс, а не только кол-во потраченного на выстрел воздуха. И константы в этой системе тоже нет - чем меньше калибр, тем больше воздуха нужно. С ростом калибра необходимый объем уменьшается, а затем снова растет - в некоторых пределах масса пули увеличивается пропорционально, а дальше - в геометрической прогрессии. То есть пуля калибра 55мм тяжелее пули 5.5 не в 10 раз, намного тяжелее. А вот пуля 9мм тяжелее, чем 5.5, но не настолько значительно.
3. Система сосудов - неприменима к данной тематике. Особенно, если принимать в расчет реальные, а не гипотетические калибры.
4. При охоте масса пули второстепенна, именно площадь сечения поперечника является определяющей убойной силы снаряда - чем площадь больше, тем больше разрушающее воздействие. Естественно, имеется ввиду условие равной энергии пуль. Пуля меньшего калибра обладает меншей останавливающей способностью по сравнению с пулей болшего калибра и той же(и даже бОльшей энергетикой). Пример: пуля ПМ(9.0) и АК-74(5.45). АКашная пуля при попадании в мягкие ткани не вызывает мгновенного шока, в отличие от пули ПМ; кровопотери так же минимальны. А пуля ПМ, несмотря на скорость втрое ниже, вызывает намного большие разрушения - вырывает куски мышц.
5. Масса пневматической пули в калибре 5.5 оптимальна 1.2-1.5 грамма. Более тяжелая пуля цельнотелая, и для приобретения ею экспансивных(необходимых для охоты на дичь) свойств ее необходимо разгонять до сверхзвуковых скоростей, что нецелесообразно с точки зрения расхода, к тому же поражающая способность мелкокалиберной пули заведомо ниже, чем у пули бОльшего калибра. Проще применить более крупный калибр.
1. Как раз таки есть. Я уже написал, что мелкашечная пуля летит с большей энергетикой, чем более легкая корейская с ХМ. Это энергетика на выходе. В стволе пуле сообщается кинетическая энергия. На выходе имеем перерасход. Попробуйте стрелять пулями в одном калибре с разными массами. Энергетика будет больше у более тяжелой.
Не говорите просто нет. Аргументируйте. А то так это будет пустой треп.
2. При большем каллибре и пропорционально большей диленне пули все затратты вырастут пропорционально. А фантастический калибр как раз таки указывает на вектор Ваших логических умозаключений. КПД будет лишь в том случае выше если пуля в пропорция КОРОЧЕ. А это в свою очередь влияет на траекторию полета. Чем длиннее пуля ( в пропорциях к калибру) - тем он стабильнее она в полете.
Судя по всему, именно выбранный Вами путь самый правильный так как 5.5 - это еще не то, затраты большие, а каллибр 12.7 уже не то, так затраты уже большие. Мне кажется что вектор затрат воздуха растет по прямой (пораболообразно или как гипербола). А не синусоидой то растут, то снижаются. Расти или снижатся они будут только если вы поменяете ПРОПОРЦИИ между длинной пули и ее калибром.
3. Фантастический калибр, как раз таки указывает на ВЕКТОР Ваших логических умозаключений.
4. А я этого не отрицал ) А прицельная дальность пистолета 9 мм какова? Даже если поставить длинный нарезной ствол - эта пуля не для сверхзвука. На дальние дистанции у нее должна быть меньшая скорость.
И что не говори, на дальнюю дистанцию АК - лучше. Лучше пять раз попасть "пенетративно", чем пять раз не попасть "экспансивно".
Вырвать кусок мышцы - на 20-30 м. А на 100м ?
5. Сегодня у меня цель 5.5. Если я захочу большего калибра - я возьму 12.7.
сразу.
Да не обращай внимания, занимайся делом. Отливай, калибруй, отстреливай. Удачи. С нетерпением жду отстрела на 50м.
Аналогично... ждем кучи на полтиннике.
P/S Все остальные измышления про "остаточную энергетику" и "БК" измышления и есть, потому оно на кучность не влияет.
Калибратор готов. Первые пульки откалиброваны. В пятницу отстрел на скорость. В субботу выеду на природу отстреляю на полтинник.
Да, тперь полетят быстрее, но кучно ли? Я замер в ожидании :-)
6,35 - корейские и Баракуда прошедшие дульный вход и вытолкнутые обратно.
quote:Originally posted by Павлуха:
Да, тперь полетят быстрее, но кучно ли? Я замер в ожидании :-)
О кучности (возможно) можно судить по стрельбе бракованными пулями меньшего диаметра. На фото мишени - первая слева. Они разного диаметра поэтому каждая летит по своему. Но три собрались в микрокучу как для ХМ. Корейские в такую не собираются.
quote:Originally posted by fynjy1981:
6,35 - корейские и Баракуда прошедшие дульный вход и вытолкнутые обратно.[/URL]
Судя по фото корейские лучше нарезаются и должны быть стабильнее в полете. Какие кучнее из одного ствола?
Кстати, нужно ли ставить в нарезы пулю полностью, и головой, и юбкой, при досылании ?
quote:Originally posted by Alex.A:
Кстати, нужно ли ставить в нарезы пулю полностью, и головой, и юбкой, при досылании ?
Я стреляю с барабанчика
quote:Надо бы, во всяком случае - желательно.Originally posted by Alex.A:
Кстати, нужно ли ставить в нарезы пулю полностью, и головой, и юбкой, при досылании ?
quote:Originally posted by LeoPard:
Судя по фото корейские лучше нарезаются и должны быть стабильнее в полете. Какие кучнее из одного ствола?
корейские кучнее, но если Баракуде в жопу вклеить шарик ВВ, куча становтся сказочной, и БК выростает афигенно
quote:Очень интересно ! Сказочная- это какая получилась, в сантиметрах ?если Баракуде в жопу вклеить шарик ВВ, куча становтся сказочной,
quote:Originally posted by fynjy1981:
корейские кучнее, но если Баракуде в жопу вклеить шарик ВВ, куча становтся сказочной, и БК выростает афигенно
Антон, а с 5.5 и BB не пробовал? Может тоже что то интересное получицо!
quote:Originally posted by Alex.A:
Очень интересно ! Сказочная- это какая получилась, в сантиметрах ?
писал же уже, обычно 16-18 мм. на 30 метров у Эдуарда вышло 8-10 мм
quote:Originally posted by dolphin_fly:
Антон, а с 5.5 и BB не пробовал? Может тоже что то интересное получицо!
WOLF WT пробовал, эффект тот же - БК растёт, куча хорошая.
не, в 5.5 куча была точно не сказочная и даже не хорошая, а вот 6.35 не знаю, теоретически это более вероятно чем в 5.5 потому как влияние веса ББ-шки на хвост пульки 6.35 гораздо меньше поэтому и сказочнее :-), думаю скоро 6.35 будет очень популярен, Эдуард надо бы матадорчиков уже это, таво, препис...тьфу перестволять,чур я первый!!! :-)
А самому то кто мешает? Я вот уже подумываю.
Да знаете Александр, вот задумка с тяжёлой пулей для 5.5 покоя не даёт, так хочется испытать пульку, 1.64г, и с БК 0.15, хотя для 6.35 эта перспектива более заманчива и БК можно до 0.2 довести и вес 2.8г можно с меньшим перерасходом за счёт большей площади, вот тоже подумываю.
Итак сегодняшний отстрел на скорость.
220 атм
205 м/с
202 м/с
211 м/с
207 м/с
209 м/с
218 м/с
195 атм
214 м/с
223 м/с
220 м/с
216 м/с
214 м/с
229 м/с
175 атм
232 м/с
233 м/с
226 м/с
227 м/с
236 м/с (78 дж)
233 м/с
150 атм
235 м/с
233 м/с
229 м/с
224 м/с
223 м/с
207 м/с
120 атм
Завтра будет отстрел на кучность.
С таким разбросом скоростей.. кучности по вертикали может и не быть.
quote:Originally posted by LeoPard:
Итак сегодняшний отстрел на скорость.
Завтра будет отстрел на кучность.
Миномет.
quote:Originally posted by Arch:
С таким разбросом скоростей.. кучности по вертикали может и не быть.
Новые пули - плато ушло. Буду отстреливать 175-150 атм.
Баллон сегодня забил 320 атм - отстреляю по полной. Вечером займусь качественным отливом пуль и калибровкой.
Кстати сегодня оставил залог за балон 23 литра - вес около 20 кг - шарообразный Раб. 350 атм. Сделают подставку под него, чтобы не катался.
Ждём, ждём с нетерпением, скорость по моему маловата. Удачи.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Миномет.
неа, не миномёт а МуркаUP, траектория такая же будет, америкосы со свих 457-ых калибров стреляют со скоростью 190-198 м/с и ничего на 200 ярдов (180 метров) достаточно успешно попадают в молоко :-), на самом деле куча в компакт-диск с половинкой на дикого кабана хватает
quote:Originally posted by ZDL:
Ждём, ждём с нетерпением, скорость по моему маловата. Удачи.
Скорость не фонтан. Сначала кучность. Потом два вольфрамовых утяжелителя в курок + по-злее пружину. Резик титановый под 250 атм + редуктор ( большое заредукторное для таких мощностей) + на хомут 1.1 литр баллон от пейнтбола.
И вот оно счастие ))) ну по крайней мере новая ступенька.
Мне чесно говря процес очень понравился. Воплощаю все свои идеи.
quote:Originally posted by fynjy1981:
пробовал, эффект тот же - БК растёт, куча хорошая.
Заманчиво, попробую, вот только если на циакрин клеить ВВ, то они не отпадут или на что лучше?
Кто-то впаивал бабыхи в юбку, попробуй может получится, а ваще Вовка это детские шалости давай лучше сразу пулю сделаем!!!
quote:Originally posted by Павлуха:
Кто-то впаивал бабыхи в юбку, попробуй может получится, а ваще Вовка это детские шалости давай лучше сразу пулю сделаем!!!
Да не прёт меня на шаманство с пулями, довольствуюсь что есть и что может быть с приложения малых сил
Сделайте пулю - хорошо, буду пользоваться, не сделайте - буду пользовать баракуду или баракуду + ББ, смаря как настроение будет, а вообще то и ЖСБ пока что хватает, тем более самый дальний фраг пока что (за 2 дня) - 75 метров, так что у меня ещё полпути до 140 - 150 пройдено) вот будут фраги на такой дистанции, пойму что мало того что имею, может и впарюсь о тяжелых пулях))) Щас кайф ломать не прёт запариванием вопроса о пулях) Да конечно Вовка это всё прохождаемо, человек такое сещество что он не останаливается на достигнутом,буть то маниак убийца или просто добрый айрганер, жизнь это лестница и его так и тянет залесть повыше, кто-то это делает быстрей, кто-то медленней, самое смешное что кто то ниже тебя постоянно тебе покрикивает -эй ты чё туда залез а ну слезь нах, причём есть люди которые сидят всё время на одной ступени и только покрикивают на проходящих мимо, кто-то просто не может поделить место друг с другом на одной ступени - так вот и живут люди по закону курятника - клюй ближнего, обосри нижнего, в стране живущей по закону автобуса - один рулит, все трясутся.... и тут Остапа понесло :-) ой чавойто я???
quote:Originally posted by Павлуха:
и тут Остапа понесло :-) ой чавойто я???
Со всем согласен, всех бывает несёт
Тема взаимотношений и продвижения по "лестнице" раскрытаУ меня работа по пулям приостановлена была, до получения аппаратов, для коих она и будет сделана. Вот один уже доделывается, через 2 - 3 дня будет готов. Второй летил из англии ( через Кипр) -
. Как соберу 'инструменты', так и продолжу работу над пульками.А пока в 6.35 'Волчья' из Баракуды рулит.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
У меня работа по пулям приостановлена была, до получения аппаратов, для коих она и будет сделана. Вот один уже доделывается, через 2 - 3 дня будет готов. Второй летил из англии ( через Кипр) -
А пока в 6.35 'Волчья' из Баракуды рулит.
Ну поделитесь уже опытом что ли. Че сделали? Чего достигли? С чего стреляем?
Вот прилетит Рэйнджер, отстреляю из него, тогда и поделюсь, а пока как уже написал Волчья из баракуды скорость = 270 , БК= 0,049 на 50 - 15 - 18 мм
quote:Это тот, который Дэйстэйт Аир-Рэйнджер? Владимир, можно технические параметры винтовки озвучить ?...А кстати, сейчас из чего стреляли бараккудами ?WOLF [VT]
ветеран posted 28-7-2007 03:44Вот прилетит Рэйнджер,
quote:Искреннее моё приветствие . Искателю нового и интересного в охотничьей пневматике, молодчина! Очень радует ваш запал энтузиазма и энергии в поиске решения этой задачи . Пусть сопутствует вам удача !...Правда!LeoPard
ветеран posted 27-7-2007 19:44
quote:Originally posted by ZDL:
Ждём, ждём с нетерпением, скорость по моему маловата. Удачи.
Скорость не фонтан. Сначала кучность. Потом два вольфрамовых утяжелителя в курок + по-злее пружину. Резик титановый под 250 атм + редуктор ( большое заредукторное для таких мощностей) + на хомут 1.1 литр баллон от пейнтбола.
И вот оно счастие ))) ну по крайней мере новая ступенька.
Снабдил Леонида килограммчиком использованных JSB, пули должны помягче получится. Материал от бренда.
quote:Originally posted by Nik_n:
Снабдил Леонида килограммчиком использованных JSB, пули должны помягче получится. Материал от бренда.
Блин, слил свинец вчера. Почти все. Сверху шлак камянми лежит. Температура плавления выше у него, свинец раскален до красна льется красной рекой, а шлак как глина - вылезать не хочет. Чувствую эту эту "кашу" нужно ложкой выковыревать из печки. Сегодня еще раз по пробую.
Отстрел на завтра перенес.
Тот самый Дэйстэйт Аир-Рэйнджер. А что озвучивать то, у них все ТТХ на сайте лежат. Только со стволом непонятка, там не LW а американский с другим шагом, из огнестрельной стали, он жоще, соответственно другие частоты вибраций, и т.д.. Короче, получу, посмотрим.
Итак отстрел на 50 м.
Пристрелял ХМ чтобы он попадал в центр А4. Повесил мишень и отстрелял 1 барабанчик (6 выстрелов). Вот что получилось.
Разрывы бумаги из-за того, что мишень висела на круглом бревне.
Отстрел велся с сумки с вещами. Лучше нечего не было.
Мои личные выводы: Разброс по вертикали - разница в скоростях.
Один выстрел левее - это моя ошибка.
3-е отверстие сверху = 2 выстрела. Я уже думал что не попал в мишень. Но потом внимательно осмотре мишень и увидел что это два попадания.
Результат положительный )
Нужен редуктор. Так как еще никто не ставил на ХМ редуктор - вся работа будет с нуля. Цели - резервуар из титана ОТ4, увеличенного объема 300 атм + редуктор на 175 атм.
quote:Originally posted by LeoPard:
1 барабанчик (6 выстрелов)
а где шестая дырка?
quote:Originally posted by Arch:
а где шестая дырка?
Увеличиваем и смотрим на 3-ю пулю сверху внимательнее - это 2 )
А-а..
На удивление, я ожидал гораздо худшего. Если приложить линейку, боковой разброс до 10мм.
Леонид, постреляй на одном давлении (имитация редуктора).
quote:Originally posted by LeoPard:
Итак отстрел на 50 м.
Пристрелял ХМ чтобы он попадал в центр А4. Повесил мишень и отстрелял 1 барабанчик (6 выстрелов). Вот что получилось.Результат положительный )
Нужен редуктор. Так как еще никто не ставил на ХМ редуктор - вся работа будет с нуля. Цели - резервуар из титана ОТ4, увеличенного объема 300 атм + редуктор на 175 атм.
Ну чтож путь тот же и выводы похожие.
Мда, простите что опять влезаю со своим скептицизмом в эту сагу уже на 9 страниц, о том как можно ссать против ветра, но закрадываются сомнения по поводу того как делаются выводы о кучности на основе 5 выстрелов.
Это просто не беря тот факт, что это может быть простая случайность, но вроде как пострелять то побольше даже стрелку самому не мешает, результаты знаете ли улучшаются. Вот 5-6 таких мишенек сказали бы более полно.
ИМХО. Редуктор тут навряд ли поможет подсобрать кучу по вертикали, так как пуля слишком тяжелая и летит слишком медленно.
С интересом следил за этим топиком. Но вчера пострелял на 100м 285 м/сек СР-10,5 4,5мм. Мишень была прикреплена к настилу из сухих сосоновых досок, пульки входят на глубину более своей длинны, т.е.энергии на 100м. у них остаётся, по моему, достаточно по крайней мере для вороны. А если использовать корейскую тяжёлую пулю то наверно будет и в избытке. Буду добиваться точности. Почитал ещё про пули для гладкоствола, для выстрела на 100м., их рекомендуют разгонять на сверхзвук, самые точные длинные. Свинцовая пуля, к ней прикреплен пластиковый или войлочный стабилизатор, длинной 1-1,5 длинны пули. Бесшумные винтовки, на дозвуковых патронах, калибр увеличен 9мм пуля тяжёлая 16грамм ,кучность не пуля в пулю, а порядка 100мм на 100м. Точные винтовки - небольшой калибр, 7,62мм. предел, сверхзвуковая скорость пули. Удачи вам. С уважением ZDL.
Не стоит добиваться от охотничьей винтовки супер точности. Все должно быть в пределах разумного. Жду от Леонида продолжения опытов.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Мда, простите что опять влезаю со своим скептицизмом в эту сагу уже на 9 страниц, о том как можно ссать против ветра, но закрадываются сомнения по поводу того как делаются выводы о кучности на основе 5 выстрелов.Это просто не беря тот факт, что это может быть простая случайность, но вроде как пострелять то побольше даже стрелку самому не мешает, результаты знаете ли улучшаются. Вот 5-6 таких мишенек сказали бы более полно.
ИМХО. Редуктор тут навряд ли поможет подсобрать кучу по вертикали, так как пуля слишком тяжелая и летит слишком медленно.
Пуля летит медленно. Это конечно да. Но они еще с..и летят с разной скоростью. В следствии чего возникает разброс по вертикали. А то что скорость низкая, так и на 50 м/с можно собрать кучу. Была бы скорость 50 м/с у всех выстрелов. Т.н. повторяемость. Редуктор излечит. Я еще буду стрелять с него в тире. Там уже постреляю с мешков с песком. ( выстрелов 6 кстати)
Думаю в ближайшее время сделаю отстрел в тире.
Мысли следующие: Отлить пулек из "мягкого" ЖСБшного свинца. (Николай угостил остатками после отстрелов)
Попробовать стрелять калиброванными и не калиброванными. Сделать отстрел хотя бы с 10 мишеней.
quote:Originally posted by Z00.8:
Ну чтож путь тот же и выводы похожие.
И все? А поделиться мыслями и следующими выводами?
Тема действительно неисследованная и очень интересная. Ждем дальнейших исследований.
Насчет стрельбы на 100 м. Неделю назад из Эдгана 5.5 JSB 1.02 гр. на 100 м. Ветра не было вообще. Так что кучи собрал порядка 4-5 см., что, учитывая усталость после "взрослых" винтовок и калибров, и оптику 4х кратную вполне нормально. Но, при небольшом ветре, я бы не смог попать в А4, куда там до охотничьей цели...
Положительного в этом эксперименте уже есть много: Пули хорошо нарезаются в ПСРишном стволе, потеря энергии по сравнению с воланом небольшая 5-10Дж, даже с учетом твердого дробового свинца. Пуля не кувыркается и входит в мишень как положено. Ну а скорость и стабильность, это технически решаемо.
А что в этом эксперименте нового ? Видимо, Калибр 5,5... я только ЗА !!!, но... это уже было, в калибре 9 мм. из-за отсутствия пуль, это всё уже делали Сгур67 и Sailor года 3 назад
...в 2004 году . Вот они с отлитыми пулями получили 1,5 минутную точность даже на 100 метров, пули тоже из дробового свинца лили...пистолетные пули весом 6 грамм . Всё украдено до нас (с)... См : forums.nf.ru Так я о том же, вам нужна кучность в 100мм. на 100м.? Тогда вы двигаетесь в правильном направлении. Удачи.
Здесь вроде не идет разговор об артилерийских калибрах и эдганах. Для этого есть свои темы.
quote:Originally posted by Alex.A:
А что в этом эксперименте нового, простите ? Видимо, Калибр 5,5... я только ЗА, но... это уже было, в калибре 9 мм. из-за отсутствия пуль, это всё уже делали Сгур67 и Sailor года 3 назад
Нового:
Тяжелый припас для 5.5.
В пропорции он тяжелее чем 6 гр для 9 мм
Я это делаю из-за отсутствия пуль для ХМ на рынке. Были бы корейские по-аккуратнее стрелял бы ими.
Про точность поговорим после установки редуктора.
Пистолетная пуля для стрельбы на 20 м.
9 мм это 9 мм. 5.5 более распрастранен - след. экспиремент интересен для большей аудитории.
Я проскочу в будущем калибр 9 мм, когда захочу сменить калибр. Сразу на .62 или .8Х перейду.
А сейчас тренировка ))
Спасибо за ссылки
Удачи вам! Но имейте ввиду...для для убойности на охоте, больший калибр важнее массы меньшего...Тут нужно среднее выбирать. Полюбому, этот эксперимент полезен , для развития РСР.
Интуиция мне подсказывает, что 5.5 массой 2.8 и разогнанной до 300 м/с можно крупную дич в убойное место бить (ухо, под мышку) За счет проникновения пуля легче достигнет смертельной глубины.ИМХО.
В случае с дичью - заяц, лиса, тетерев - 6.35 лучше. Хотя моя 55 грановая имеет плоскую морду - думаю экспансивность ее будет получше чем у 44 грановой. Будем эксперементировать
У меня знакомый егерь из мелкана(бокового воспламенения) кабанов валит. Это по поводу того, что знать надо убойные зоны.
quote:Originally posted by LeoPard:
В случае с дичью - заяц, лиса, тетерев - 6.35 лучше.
На тетерева и 4,5 хватит. Прекращайте путать с глухарем.
quote:Originally posted by Caramba:
На тетерева и 4,5 хватит. Прекращайте путать с глухарем.
АГА )
quote:Originally posted by Caramba:
У меня знакомый егерь из мелкана(бокового воспламенения) кабанов валит. Это по поводу того, что знать надо убойные зоны.
Вот-вот, не хотел я говорить слово "кабан" Сказал просто - крупная дич
Задумался о переделке пистолета Хантмастер 4,5 в винтовку 5,5. Титановый резервуар, ложе, ствол 5,5 надеюсь сделают, а вот с барабанчиками фигня полная. Леонид, как там у вас с ними? В России хрен найдешь.
quote:Originally posted by Caramba:
Задумался о переделке пистолета Хантмастер 4,5 в винтовку 5,5. Титановый резервуар, ложе, ствол 5,5 надеюсь сделают, а вот с барабанчиками фигня полная. Леонид, как там у вас с ними? В России хрен найдешь.
Есть у Nick_n была парочка барабанчиков, спроси, может продаст.
Кстати резервуар с редуктором я себе буду делать. Хочу ствол от резервуара отделить, в ХМ это проблема. Воьсмерку нужно делать по типу как у Вари, установить ее где-то в середине цевья. Также хочу максимально увеличчить резервуар так как редуктор много съест и заредукторное для такой мощности надо делать большое. Планирую делать без манометра и на месте где обычно на резике манометр сделать заправку через пейнтбольный квик - это тоже даст небольшой выигрышь в объеме.
Насчёт калибров, замечу :-- трудно будет внушить уважение егерю, к вашей пневме, с калибром 5,5...Т.к. он знает, сколько бывает у мелкашки подранков(да и запрещена она, тож), с большим калибром проще убедить, разрешить охотиться...2)--Насчёт тетерева/глухаря :тетерев тоже немаленький (до 2,3 кг.,и живучий, с 4,5к. подранки возможны; а глухарь- он просто огромный, до 7 кг(!), и с мелкашки, говорят, уходит. Но, всё равно, эксперимент этот полезен! .
quote:Originally posted by Alex.A:
2)--Насчёт тетерева/глухаря :тетерев тоже немаленький (до 2,3 кг.,
У нас таких не водится. Максимум, что я видел- 1,5 кг. И то, думаю, с пьяных глаз показалось. Реальный вес- около 1 кг. Насчет глухаря- ни чего не скажу. Редко видел- может и есть такие экземпляры. А по поводу убойности мелкашки- там где разрешено из нее стрелять(есть такие регионы), любой егерь разрешит стрелять из нее птицу, так как убойности для птицы в мелкане достаточно.
quote:Originally posted by LeoPard:
Есть у Nick_n была парочка барабанчиков, спроси, может продаст.
Да не заморачивается их фирма с пересылкой в Россию(или это не они). Так что надо как то самому искать.
quote:Originally posted by Caramba:
а вот с барабанчиками фигня полная.
Из барабана 4,5 всегда можно сделать барабан 5,5.
quote:Originally posted by Nik_n:
Из барабана 4,5 всегда можно сделать барабан 5,5.
Кстати, да )
quote:Originally posted by Nik_n:
Из барабана 4,5 всегда можно сделать барабан 5,5.
Кстати, догадывался. Но проскакивала инфа, что они не из стали, а прессованые из мет. порошка. Как он поведет себя в обработке?
Блин, вы только посмотрите....Уже Пирамидейр пули льет под своим брендом
Очень хорошие пульки, то что надо. Правда для 9 мм и выше...
http://www.pyramydair.com/cgi-bin/pellet.pl?pellet_id=172 9 мм 6.5 грамм http://www.pyramydair.com/cgi-bin/pellet.pl?pellet_id=422 9 мм 6.5 грам Холоу Поинт (экспансивные)
Ф
орма супер, часть которая становиться на нарезы ровная, да и на хвосте присутствует полость. Жаль нету такой формы в 5.5
Пули хороши для сегодня и завтра, пока скорости в ПСП до 400 м/с.
С ростом скорости пули будут удлинняться )
quote:Да, Блин!, НО...Нифига не " Айс"...Почему ?- Пирамид-аир не шлёт в Россию никак...Вообще. Увы. Так пишут на форумах. Да и кучность этими пулями не " айс" тоже...Лучше пистолетные от Люгер...Вот отстрел "пирамидными" пулями : www.geocities.com У пули лучше иметь два- три ведущих пояска, для уменьшения трения!...И повышения скорости.Очень хорошие пульки, то что надо. Правда для 9 мм и выше... http://www.pyramydair.com/cgi-bin/pellet.pl?pellet_id=172
Приплывёт мне пачка таких пуль на 9мм вместе с ружом, расскажу, что они могут...
?-Вы их на Пирамид-аир заказывали? Как?-ПодскажИте?..А что за ружьё?
Заказал: просто нажал кнопку купить, на Career 201s и насос с пулями. Пули для образца взял. (сейчас ещё и вот такую пулелейку заказываю www.midwayusa.com Потом сделал перевод на счёт который был указан. Через пару дней появилось в статусе, что заказ оплачен, ждём когда насос на складе будет. Вроде пока висит там это дело. Но я знаю что народ уже заказывал эти винтовки и в Норвегию они доходили.
Есть гдето инфа об отстреле пуль различного веса из этого ствола. скорости и энергетика для сравнения на 9 выстрелах подряд. Если интересно поищу.
Себе возму сначала вышеуказанную пулелейку на 124гран под экспансивную пулю и попытаюсь сделать её универсальной. Тоесть и для отлива вот таких пуль www.midwayusa.com
теоретически ещё и round nose можно сделать. но это будет видно уже по факту. В сентябре надеюсь на первые опыты. Если всё с доставкой будет ок.
Ну, вроде как с барабаном на 5,5 у меня срастается (Спасибо Сергей Петровичу). Так что я то же скоро начну эксперименты(месяца через два, как перестволюсь). Только пули хочу взять полегче. Интуиция подсказывает, что 2,5 гр. будет достаточно. Вопрос по стволам: какой лучше для тяжелых пуль(полигонал, с чоком, без чока)? Вроде как без чока лучше. Что скажете?
quote:Тушка тетерева, добытого мной весной в Тверской области, без головы, внутренностей и перьев, весила 1,1 кг. Взвесил, перед приготовлением. А сразу он весил почти 1,5 кг. Видел и покрупнее, на току. Имейте в виду, птица не маленькая.У нас таких не водится. Максимум, что я видел- 1,5 кг. И то, думаю, с пьяных глаз показалось. Реальный вес- около 1 кг
Алекс.Ты книжек много читаешь.Из всех добытых мной в Тверской обл. глухарей -петухов(14 шт) самый большой весил 5.3 кг.Молодежь в ноябре-3.5 кг.Где это ты видел монстров в 7 кг?В какой книжке?Тетерев петух максимум 1.8 кг.
А вобще в пневме много чего можно было сваять, если бы не ограничения ЗоО на основные части оружия(на стволы). Есть ведь винтари снайперские калибра 9мм и 12,7 с дозвуковой скоростью и поражением до 600 метров. Пневма сопоставима с ними.
quote:Originally posted by Caramba:
Леонид, ты где? Как результаты? Читал? forummessage/30/232
Читал ) Давно читал. Класные пульки. Очень. Нарзаются хорошо, да и в юбке есть углубление. Эх, где б таких взять. Был в Питере кстати, взял резики на ЧЗ у Грибка и ЗС.
quote:Originally posted by LeoPard:
Читал ) Давно читал. Класные пульки. Очень. Нарзаются хорошо, да и в юбке есть углубление. Эх, где б таких взять. Был в Питере кстати, взял резики на ЧЗ у Грибка и ЗС.
Надо заказывать. Завтра попробую. Полработы на аглицком трещат свободно. У Грибка брал резики из титана? На ХМ не заказал? У них диаметры одинаковы.
quote:Originally posted by Caramba:
Надо заказывать. Завтра попробую. Полработы на аглицком трещат свободно. У Грибка брал резики из титана? На ХМ не заказал? У них диаметры одинаковы.
А де заказывать? Я тож хочу такие заказать....
Брал у Грибка, попробую их в деле.
Мне кажется у ХМ резервуар большего диаметра....Надо посмотреть.
У ХМа вроде как 35мм. Грибок делает на Чизу тоже 35мм.
35 мм на ХМ.... Что там на счет пулек? Где заказывать?
Сегодня не успеваю выяснить вопрос- работы много.
... э-ээ, вот тока заказывать втихую не надо
еще замечу, что из-за 20 банок с Вами связываться не будут тут речь надо вести о заказе 500-1000 банок, а уж тут они мигом разойдутся.quote:Originally posted by strange:
... э-ээ, вот тока заказывать втихую не надо
Тогда и заморачиваться не буду. Я не в Мск, а 90% тех, кто захочет заказать - оттуда.
... скинул инфу Crelby, обещал подумать, пока молчит
блин, коммерсанты, можно срубить неплохую прибыль Леонид, как все таки дела? Калибратор сделали? Появилась идея: а может поршень(не знаю как назвать эту штуку) , который проталкивает пулю через калибратор, сделать не с плоской толкающей частью, а полукруглый? Тогда на пуле будет образовываться сзади что то наподобие юбки.
quote:Originally posted by Caramba:
Леонид, как все таки дела? Калибратор сделали? Появилась идея: а может поршень(не знаю как назвать эту штуку) , который проталкивает пулю через калибратор, сделать не с плоской толкающей частью, а полукруглый? Тогда на пуле будет образовываться сзади что то наподобие юбки.
Калибратор сделал, даже фото вывесил. Даже если сделать толкатель круглым - не хватит усилия, чтобы образовалась юбка. Свинец очень твердый (дробь) Когда пулю обратно выбиваю - не остается никакого следа на головке.
По поводу резервуаров - у меня резервуар от Грибка стал нормально на ЧЗ200, немного жестче, чем родной. Пришлось даже цевье снимать. Ник_н говорил что диаметр резервуара ХМ 35 мм, а у ЧЗ 28 мм.
Что там по поводу пуль? Есть возможность заказать?
Точно. Часто выхожу со смартфона и пропустил про калибратор. Свинец надо размягчать. Не знаю чем. Может попробовать лить из рыболовных грузил? Вроде там свинец мягче. А дробь может быть с добавками сурьмы. Насчет резервуара для Чизы от Грибка, так он вроде вывешивал тему о продаже и указывал 35мм. Могу ошибаться. Есть стандартные трубы из ОТ4 d35мм. Так что думаю сделает. Пообщайся с ним.
quote:Originally posted by Caramba:
Может попробовать лить из рыболовных грузил?
Дорого больно выйдет=\ Дербанить аакумуляторы тоже удовольствие ниже среднего, а вот огнестрельщики свинец покупают на шиномонтажах по 50 р за ведро, ХЗ какой он там, но не так дорогА цена эксперимента
Сам подыскиваю пули 1.5-2 гр, ЛИть или не ЛИть вот в чём вопрос...
Удачи!
В состав дроби кроме свинца входит немного мышьяка.
quote:Originally posted by KabaH:
В состав дроби кроме свинца входит немного мышьяка.
ИМХО сейчас уже нет, раньше кажись такое было, стандартные добавки это олово и сурьма...
Ведь в то что вы попадёте этой дробью потом есть придётся, не всегда, но всё же!
Хотя мышьяк был бы хорошо для ворон, не зашибёт, так отравит=)
Леонид, а какой БК у этих пуль? И глянь сюда forummessage/30/237 Может попробуешь из припоя?
По поводу свинца уже писал - есть 1,5-2 кг отличного свинца (90% ЖСБ)
Вот так вот.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
БК не считал.
Свинец буду использовать 90% ЖСБ из стреляных пуль, есть 1-1.5 кг - спасибо Nik_n'у
Псоле прочтения топика - поищу ПОС61
У нас за кг ПОС61 просят 33грн (6,5 долл.)
Нашел от ПОС 18 до ПОС 61 - где цифра % содержания олова, остальное свинец.
Есть еще индексы типа:
- ПОСУ 50-18 (добавление кадьмия 18%)
- ПОССу 30-0,5 (добавление сурьмы 0.5%)
Опять же во всех припоях оставшийся процент занимает свинец.
(рамки для эксперимента расширяются)
quote:Originally posted by Caramba:
Кадмий и сурьма нам не подходят- сплав более твердым получается.
Леонид, а если у пулелейки убрать верхнюю крышку(не знаю, как это называется) и заливать металл прямо в формочку и, пока он горячий, прикладывать сверху шарик от подшипника d=6 мм (может большим диаметром). Может так выемка получится? Надеюсь, доходчиво объяснил свою мысль.
Ситуация следующая примерно - очень сложно поддерживать форму в том температурном режиме, когда свинец в форме будет оставаться жидким несколько секунд. Форму придется подогревать каждый раз и скорость производства будет очень низкой (2-3 минуты на разогрев + 1 минута на все остальное (литье, шарик, вынимание пуль, ходьба к плите).
Можно конечно еще 2 формы купить
Еще возникла мысль про контакт шарика с краями формы - есть не хорошо )
Кадьмий и Сурьму я на всякий случай написал, чтобы знать какой припой "правильный".
quote:Originally posted by LeoPard:
Еще возникла мысль про контакт шарика с краями формы - есть не хорошо )
А что же плохого? Кстати, верхняя крышка с пулелейки снимается? И напиши, плиз, длину 44 грановой пули.
Крышка снимается. Длинна 44 грановой 13 мм. Шарик не хорошо - возможно будет изнашивать края, я бы так не эксперементировал. По состоянию свинца в форме - придется сильно вдавливать. Даже крышкой срезать нужно приличное усилие, а срезаю я сразу после залива.
Пулелейка ведь стальная? Какой риск? А если форму разогревать? Свинец будет мягким и его можно будет продавить. Кстати, порылся по Инету, оказывается безоболочечные пули из сплава олова со свинцом имели раньше большое распространение. P.S.: с оловом не возись. Да, скольжение увеличивает, но твердость сплава увеличивает. Может и есть смысл, если нарезы как у огнестрела и при постановке на нарезы. Наоборот нужен очень чистый свинец.
Леня, возьми пулек самолитых в Кремень, посмотреть,.
quote:Originally posted by Dusty132:
Леня, возьми пулек самолитых в Кремень, посмотреть,.
Да уже не первый просишь, чтобы взял. Возьму обязательно.
Леонид, как дело продвигается?
quote:Originally posted by Caramba:
Леонид, как дело продвигается?
Жду когда Николай сделает резервуар с редуктором.
Леонид, будь добр, подскажи длину носовой части 44 грановой пули до поясков.
Леонид, ты где?
Я по картинке намерил 6мм. Правильно?Привет, пули в чемоданчике в машине, все время забываю.... )
Жду. От этого зависит буду покупать пулелейку или нет. P.S.: А может не правильной дорогой идем, товарищи? Может все таки снизить вес пули до 2,1гр. за счет уменьшения длины цилиндра? Тогда уменьшатся потери на трение. И джоули наращивать не массой пули, а увеличением скорости до 310мс?
Померял - 5.95 мм.
Господа ... кучу плииииз... кучу выложите на приличной скорости. Ждемс!
quote:Originally posted by Devastate:
Господа ... кучу плииииз... кучу выложите на приличной скорости. Ждемс!
Все вопросы к Nik_n ) Жду апгрейта.
Будет. Скоро займусь. У меня и свой разобранный лежит.
quote:Originally posted by Nik_n:
Будет. Скоро займусь. У меня и свой разобранный лежит.
forum.guns.ru forum.guns.ru
Эксцентрик на ЧЗ. Может на ХМ такой сделать? Хочу все таки ствол по-тольще поставить, хотябы 16 мм. А лучше 17 мм.
У меня такая мысль давно бродит, только на пистолет. На винтовку лучше все таки поставить титановый d35мм с рабочим давлением на 300 атм. и пейнтбольную колбу совместить с прикладом. Кто то уже совмещал колбу с деревянным прикладом в самодельной ПЦП(там еще досылатель был интересно сделан, на пружине), но поиском найти не могу. Леонид, есть возможность сравнить дудки ХМ и LW? У ХМа случаем не огнестрельная? Какой твист? Кол-во нарезов?
quote:Originally posted by Caramba:
У меня такая мысль давно бродит, только на пистолет. На винтовку лучше все таки поставить титановый d35мм с рабочим давлением на 300 атм. и пейнтбольную колбу совместить с прикладом. Кто то уже совмещал колбу с деревянным прикладом в самодельной ПЦП(там еще досылатель был интересно сделан, на пружине), но поиском найти не могу. Леонид, есть возможность сравнить дудки ХМ и LW? У ХМа случаем не огнестрельная? Какой твист? Кол-во нарезов?
Твист более 400 мм, колличество нарезов по-моему 8 или даже 6. Теперь вопрос - где длиннее твист? в пневматике или огнестреле.
А то есть два мнения.
1-е: Чем длинее твист - тем огнестрельнее - так как пуля двигается по стволу быстрее и для стабильности в огнестреле твист 400 мм лучше, чем скажем 250 мм.
2-е: Из-за большей скорости - снаряду требуется более высокий эфект гироскопической стабилизации. И следовательно меньший твист придаст пснаряду более высокое вращение.
Мое мнение, что из-за скорости в огнестреле достаточно 400 мм твиста.
А слишком короткий 250 мм - дистабилизирует из-за слищком высокой скорости вращения
Да у всех малокалиберных агрегатов большой твист. Вспомни про пулю "со смещенным центром тяжести".
Там ведь именно из-за этого такой эффект достигается. А вот здесь forummessage/30/243 выложили состав некоторых пуль. Так что нужен чистый свинец и давать пуле медленно остывать.Ны выходных буду плавилку запускать. Попробую новый свинец из пулеуловителей. (45% ЖСБ 50% всяких пулек и 5% дроби.)
Ну что с пулями?
полетели? ... в тестах помогу не вопрос если нужно...
в лесу стреляю Что-то тема "заглохла"... какие результаты испытаний?
Если не секрет...
Как дела с отстрелом пуль?
никаг
фантазёрымлин
Я вот немного самодельничал с 4.5 утяжелёными. Слева обычная тяжётся пуля, по середине она же но тока я разрезал юбку на кусков 5-6 и в носике делал углубление сверолом 2.5 мм. сверху видно что с ними делается при попадании в твёрдую мишень, хотя из ворон я доставал именно в таком виде, треите пули что с права я делал в них отверстие и сверлил в носике стакановидное отверстие, воздух уходил в отверстие от чего снижалась её скорость при попадании в птицу её носик разплющивался в раза 2 шире, а как я знаю пуля оставшаяся в жертве да ещё и разкурёженая наносит больше урона чем просто сквозное раниние, потеря скорости в третих пулях как раз делала что бы пуля не смогу пробить жертву и осталась там, такие пули не летят на 50 дето около 30 а потом либо падают либо резко уходят вверх влево короче куда захотят, вот нехитрая переделка или самоджелка пуль которые наносят урона 2-3 раза больше, при помощи сверла ножниц и это всё бесплатно, кто-то писал что в пулю втавляют иногда 4 маленькиз лезвия и про попадании в мягкую жертву они разлетаются делая большую дырку но я не видел фот или картинок.