PCP
Легализация "самосборных" винтовок.
Не знаю, поднималась ли здесь эта тема до меня, возможно поднималась, но я не нашёл. Суть вот в чём. Собрал я свой первый винт на базе кита Крюгера для Кроссмана 1377, в кал. 5,5. Ну и запоздало возникли вопросы относительно введения его, так ск-ть, в "правовое поле". Никаких документов на изделие у меня, естественно, нет. Сертификата на 3 дж. нет. Я в курсе, что Крюгер недавно сертифицировал своё изделие на основе 60-й коробки. Знал бы - дождался бы начала продаж, чтобы не иметь лишнего геморроя, но уж что есть, то есть. Можно ли что-нибудь сделать, чтобы не огрести проблем, будучи пойманным с такой пукалкой за пострелушками (не браконьер, не кроухантер, интересует только стрельба по бумажкам). Или остаётся только уповать на правило номер 1 "не попадайся"?
даже если успеть закрутить на 3 джоуля и норм пройти последующую экспертизу, то что про дырки в чугунных ваннах говорить будите?
по собственному опыту - смотрят на калибр - чтоб 4.5 был и на букву F на стволе - иногда что то говорят про 7.5 килоджоулей - без приколов было раз
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
будучи пойманным с такой пукалкой за пострелушками
если пострелушки не в тире, или не на действующем стрельбище, то по барабану легально или нет, см кодекс административный, пункт 20,13
По барабану т.к. это конфискация и штраф в 40-50тр.
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
что про дырки в чугунных ваннах говорить будите?
Ничего говорить не надо, мало ли кто и из какого БФГ до вас там пулял.
quote:...а, что она значит на территории РФ?Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...и на букву F на стволе...
quote:...а, если в состоянии подпития или в компании, то и все 100000р.Изначально написано Hans:если пострелушки не в тире, или не на действующем стрельбище, то по барабану легально или нет, см кодекс административный, пункт 20,13
По барабану т.к. это конфискация и штраф в 40-50тр.
quote:...сейчас смотрят не на калибр, а на документы, точнее что в них, ибо все что свыше 3Дж. = оружие и стрельба вне специально оборудованных мест = 20.13...с последующим штрафом от 40000 до 100000 с конфискацией оружия...Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...
по собственному опыту - смотрят на калибр - чтоб 4.5...
quote:...единственный, ИМХО, способ легализации, это придушить до 3Дж., выйти на детскую площадку и стрелять до приезда наряда, далее в рамках возбужденного по КоАП ст. 20.13 и проведенной экспертизы, убедить судей, что 20.13 к до 3Дж. не применима и получить на руки заключение экспертизы, что ваше изделие на момент изъятия, оружием не являлось...до следующего вызова наряда...Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Легализация "самосборных" винтовок.
з.ы. хотя, можно официально пройти сертификацию на единично изготовленное, нужно ТУ и РЭ, 10000р. и "немного" свободного времени 
Ну, 3 джоуля- то организовать не проблема. С документами проблема. Собсно, об этом и хотел спросить, возможно ли как- нибудь "справить" что- то правдоподобное.
Напечатать на лазернике паспорт.
Поскольку он не является копией реально существующего, печатей и подписей там нет - это НЕ подделка. Паспорт на некое конструктивно сходное изделие.
Думаю, в большинстве случаев этого будет достаточно. "Это не оружие, документы никакие не требуются. Могу паспорт показать, надо?"
И кстати папский визуально от детского не сильно отличается. Случайный человек, если надпись не прочтёт, не отличит разницу в 1мм. Ну это так, к слову.
quote:Originally posted by ADF:
печатей и подписей там нет - это НЕ подделка
Там же должно быть написано кем изготовлено,
ну там ОО АОА ОАО?
1. Взять иероглифы с пачки доширака
2. Писать ООО "Horns and Hooves"
quote:Originally posted by ADF:
2. Писать ООО "Horns and Hooves"
И тогда точно подделку припарят.
Ну тогда бяда, тогда вообще ничо нельзя сделать. И тогда лучше сразу свою поделку в милицию нести!
Действительно
в подвал залезть, спрятаться в самый при самый тёмный угол, сидеть тихо, не дышать 
quote:И кстати папский визуально от детского не сильно отличается. Случайный человек, если надпись не прочтёт, не отличит разницу в 1мм. Ну это так, к слову.
Особенно если на коробке есть надпись "Cal. 177 (4,5 мм)"
.Написать cal. 6mm и приложить горсть пластмассовых шариков.
Ещё 10 bar что бы больше боялись закачать
quote:Originally posted by ADF:
Ну тогда бяда, тогда вообще ничо нельзя сделать. И тогда лучше сразу свою поделку в милицию нести!
Я так понимаю, что производитель должен быть Российский,
потому как заграничный должен быть сертифицирован на ввоз,
где то там хранится один на всех.
Какойнить опытный завод металлов и сплавов, который благополучно
канул в лету. Мало ли там чего делали ...
Или просто сделано в России.
quote:Изначально написано Р-140м:
Я так понимаю, что производитель должен быть Ро
Человека как простого пользователя все эти тонкости не касаются! И про сертификат, покуда не спрашивают, лучше не заикаца. И про то, как ночами надфилем выпиливал из цельного куска железа - тем более! 
Воздушка, купил (на базаре у цыган...), вот паспорт потрёпаный, там написано что не оружье.
Достаю из скрыни не початый набор надфилей.
quote:Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Ну, 3 джоуля- то организовать не проблема.
Реальных ?
При экспертизе ,как и при сертификации ,эксперт вправе залезть туда куда можно залезть,крутить то,что крутится и заменить то,что можно заменить (пружину ударника например) без разборки аппарата
Другое дело,что не всегда отправляют аппараты на экспертизу
Вон,у нашего Ивана отнимали,не отправляли и он спокойно забирал аппарат назад
quote:Изначально написано Youri:
и заменить то,что можно заменить (пружину ударника напр
Первый раз такое слышу. Это в огнестрелах при экспертизе разрешается с патронами-навесками играть, а в пневмопуклях и конструктивно сходных?!
Ведь по такой методике даже банальная мурка все разрешенные показатели превзойдёт - между прочим заводское и сертифицированное изделие.
quote:Originally posted by ADF:
даже банальная мурка все разрешенные показатели превзойдёт
Ты уже "зашёлся"
Как ты в мурке заменишь пружину ,не разобрав саму мурку
В большинстве рср это делается простым выкручиванием/закручиванием винта поджима пружины,если он не на эпоксидке конечно, или пружина не расположена так,что винтовку надо разбирать,как на хатсане например
Вот это в предыдущем сообщении пропустил так как надо было быстрее ответить?
quote:Originally posted by Youri:
без разборки аппарата
Винты хитрожопые ставить, чтобы лоховская отвёртка не брала
Или залить все намертво в эпоксидку, а внутрях - электроспуск, который от одного лишь косого взгляда выдает даже меньше 0,5 дж
quote:Originally posted by ADF:
Или залить все намертво в эпоксидку
На Егере ,например
Залить в 3-х джоулях
quote:Originally posted by xAndrey:
Юрий, вы не были на сертификации, с экспертами не общались, не готовили аппараты и документацию под сертификацию...и судя по тому, что пишете...совершенно не в теме данного вопроса.
Откуда Вы,Андрей,знаете что я знаю,что нет-я стараюсь не только не говорить с Вами,но даже не замечать Вашего присутствия
Отвечу Вашими же словами
quote:Originally posted by xAndrey:
совершенно не в теме данного вопроса
Я даже до Вашего сообщения здесь уже знал,что цена сертификации в 4 раза меньше,объявленной Вами мне
quote:Изначально написано xAndrey:
8700р., могу поднять скрины, тут-же на ганзе в Р.М...а вот за заготовки коробок с завода, вы брали с мастерской 2500р. за штуку, по факту оказалось, что цена завода 1000р. за штуку
Напомню Вам,что все детали Вы получали сами и сами расплачивались
Как и сейчас,пользуясь услугами моего друга,который Вам делает детали
Касания к деньгам и заказам я не имел никакого,кроме 2-х винтовок,самых первых,до больницы
Деньги на сертификацию Вы брали сами,объявив мне цену
quote:Originally posted by xAndrey:
а это не 2 и да-же не пять комплектов, завышая ценник почти в два раза
Это то,что Вы продавали ?
Вы взяли тетрадь заказов,которая жила с Дёминой мастерской,я напечатал бланки заказов
Тетрадь,в которой должны были записываться заказы больше не видел,бланки заказов так и остались у меня
quote:Изначально написано xAndrey:
до инсульта, а это май 2016г., проект стартовал в ноябре 2015, все заготовки забирали с завода вы, а это не 2 и да-же не пять комплектов, завышая ценник почти в два раза
Проект ооо Люфтмастер стартовал незадолго до получения сертификата и моего попадания в больницу 4 мая
А в ноябре 2015 стартовала Ваша работа в мастерской
quote:Originally posted by xAndrey:
до инсульта деньги за карабины и пистолеты вы получали на карту супруги
quote:Originally posted by Youri:
Касания к деньгам и заказам я не имел никакого,кроме 2-х винтовок,самых первых,до больницы
quote:Originally posted by Youri:
Деньги на сертификацию Вы брали сами,объявив мне цену
quote:Originally posted by Youri:
Напомню Вам,что все детали Вы получали сами и сами расплачивалис
quote:Originally posted by Youri:
Тетрадь,в которой должны были записываться заказы больше не видел,бланки заказов так и остались у меня
quote:Originally posted by xAndrey:
xAndrey
Кстати сказать,Игорь мне сдуру сделал передние пробки с расточкой по Вашему чертежу-я ему их возращаю,от греха-не люблю я рисковать
Так что,считайте,что 3 пробки у Вас есть
quote:Изначально написано xAndrey:
фин.отчет, дубль есть у вас в почте
Нет ничего,если хотите -повторите
quote:Originally posted by xAndrey:
В них расточена передняя стенка вокруг манометра (теперь можно поставить Вику),
Я написал о расточке внутри пробки
Под резьбой
Завтра Игоря спрошу почему он меня обманул
quote:внутренний диаметр пробки остался без измененийИзначально написано Youri:
Я написал о расточке внутри пробки
quote:Изначально написано xAndrey:
фин.отчет, дубль есть у вас в почте
Что это такое ???
Когда ты это писал?
Может хватит клоунады,цирк уехал
И химичить хватит-на серте указана дата выдачи,на самом посте указана дата написания этого поста (не смог,наверное там поправить) и везде 28.06.2016
Там же написано к кому обращаться с заказами и куда,но это не мой п/я на yahoo.com
А тем ты наоткрывал ,собственных,дублирующих название Мастерская Luftmaster штуки 3-5 это точно,от своего имени
quote:Изначально написано xAndrey:
я все-же почтовик чищу и переписка двух годичной даdности мне не интересна, а вот супруга, хранит все бумаги, как оказалось и отчеты того периода
Я тоже
Даже в смс телефона по выходным остались
Эта... Я дико извиняюсь, но может быть, лучше по теме?
Кто-нить предложит ещё какой вариант легализации самосборных винтовок, не сильно затратный и сравнительно законный?
Или только самостоятельное сочинение паспорта и сертификата?
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
предложит ещё какой вариант легализации самосборных
способ ,,экстремальный,,
после того как мои крюгер папа иж и крюгер папа крыс сьездили на экспертизу （поезали с приоткрученным манометром,эксперты не смогли забить）у меня на руках ксерокопия экспертизы с фото и номерами девайсов о том ,,что не оружие,,
Почём вышло?
Или за государственный счёт?
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
почём вышло
кучу нервов за неделю ожидания.
естественно за гос.-по изьятию же....
ZZton, вас на улице за стрельбой приняли? Просто остановили с проверкой? Или домой пришли по наводке доблестных соседей?
quote:Originally posted by klest:
е за стрельбой приняли? Просто остановили
с догонанием сзади с мигалками,с ронянием мордой в снег.
мы стреляли ЗА ГОРОДОМ, увидела проезжавшая мимо по грунтовке зоошиза
нашли только которое я показал,еще две крюгерки комрадов в салоне не нашли,потому что даже в салон не лазили！
quote:...думаю, они и не особо стремились, проще отписать, что не рабочее, потому как дальше, нужно либо доказывать "изготовление", либо...разъезжаются файлы, оружие есть, а статьи нет...поэтому проще дать заключение, что не исправно, чем устраивать всем и в том числе себе геморройИзначально написано ZZton:
...поезали с приоткрученным манометром,эксперты не смогли забить...
ZZton, спасибо за ответ.
quote:Originally posted by xAndrey:
ни и не особо стремились, проще отписат
дело в том,что они даже не знали,что имеют дело с ВВД.в экспертизе было написано :,, зарядить не представилось возможным,т.к ЭКУ не располагает установкой для нагнетания..углекислого газа,,
мы еще дергались,что за сам факт папы накажут.Калибр в эскпертизе вообще не фигурировал
quote:нет статьи за хранение/ношение, хоть 9мм., есть за изготовление/продажуИзначально написано ZZton:
дело в том,что они даже не знали,что имеют дело с ВВД.в экспертизе было написано :,, зарядить не представилось возможным,т.к ЭКУ не располагает установкой для нагнетания..углекислого газа,,
мы еще дергались,что за сам факт папы накажут.Калибр в эскпертизе вообще не фигурировал
quote:Изначально написано xAndrey:
нет статьи за хранение/ношение, хоть 9мм., есть за изготовление/продажу
стоп стоп стоп, то есть получаеться если меня примут менты и при себе к примеру револьвер на эйр-катриджах 9 мм - который 200 джоулей выдаёт, то это не три гуся?
и если не будет доказан факт изготовления или купли продажи - скажу мол типа на заброшке нашел - кто то потерял, то просто изымут и всё? или даже не изымут?
quote:нет статьи за хранение/ношение, хоть 9мм., есть за изготовление/продажу
т.е. 9мм псп без документов (паспорт/серт) - приравнивается к самоделке???
ну и прочие калибры соответственно.
quote:Изначально написано klest:т.е. 9мм псп без документов (паспорт/серт) - приравнивается к самоделке???
ну и прочие калибры соответственно.
Приравнивается или нет определяет экспертиза
Свыще 7.5 дж-по разрешению,до-без (ст.13 закона "Об оружии")
http://base.garant.ru/10128024...f8695/#block_13
Со всеми вытекающими
На сайте Гаранта есть хорошая табличка
http://www.garant.ru/files/7/9...skoe_orugie.jpg
...ничего комментировать не буду...просто назовите статью за хранение/ношение пневматического оружия калибром свыше 4,5мм...
...какое отношение сайт Гаранта имеет к КоАП и УК?
quote:...если данный револьвер, при экспертизе, получится снарядить огнестрельными патронами и выстрелить, то 222 поимеете 100500%Изначально написано Dvygrom_NBK-94:стоп стоп стоп, то есть получаеться если меня примут менты и при себе к примеру револьвер на эйр-катриджах 9 мм - который 200 джоулей выдаёт, то это не три гуся?
quote:...изготовление, сначала нужно доказать...а, приравнивается он к пневматическому оружию калибра 9мм. и если вы его не изготавливали, и не продавали, то...жду статью по которой вас можно привлечь за хранение и ношение данного девайса...Изначально написано klest:т.е. 9мм псп без документов (паспорт/серт) - приравнивается к самоделке???
з.ы. мне эту статью, не могут показать, уже три года...тычут, какими-то гарантами/интерьвьюНТВ/прочимижурналистскимивысерами и когдатамокажешсястатьюнайдут ...а, вот конкретной статьи так и не указали
...меня, два года назад убеждали, что не возможно сертифицировать 6,35мм., так как "проходной" максимум 5,5мм...однако, закон есть закон и на мнение авторитетных гур, ему насрать, соответствует предъявляемым требованием...оплачивайте и получайте документ...а, я осенью (может и раньше) попробую и 7,62мм. сертифицировать...к этому уже в целом все готово...
quote:.ы. мне эту статью, не могут показать, уже три года...тычут,
Это кто такие доброжелательные ??? Если не секрет.
quote:Изначально написано xAndrey:
з.ы. хотя, можно официально пройти сертификацию на единично изготовленное, нужно ТУ и РЭ, 10000р. и "немного" свободного времени
насколько это хлопотное дело?
два дня, отвезти и после экспертизы забрать
нещитая дороги
Надо уже услугу такую наверно организовывать тем кто проходил сертификацию:
- СЕРТИФИЦИРУЮ ВАШУ СТРЕЛЯЛКУ, ОФИЦИАЛЬНО, С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ!!!!
те кто с опытом, подумайте. может уже и правда пора.
Через гос услуги причем.
quote:...ага, пройдите "процедуру", а потом создайте "услугу"Изначально написано klest:
Надо уже услугу такую наверно организовывать тем кто проходил сертификацию:
- СЕРТИФИЦИРУЮ ВАШУ СТРЕЛЯЛКУ, ОФИЦИАЛЬНО, С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ!!!!те кто с опытом, подумайте. может уже и правда пора.
Андрей куда ехать надо? в моём городе интересно есть такая контора.
quote:..ага, пройдите "процедуру", а потом создайте "услугу"
Мне лично пока и сертифицировать нечего и опыта данного не имею :/ .
quote:в Москве, это АНО "НИЦ-ОРУЖИЕ"Изначально написано RICCI:
Андрей куда ехать надо? в моём городе интересно есть такая контора.
Нет точно нет.
xAndrey
а для ТУ и РЭ свободная форма?
quote:Изначально написано xAndrey:
попробую и 7,62мм. сертифицировать...к этому уже в целом все готово.
Ты псих?? Или желание нажиться вскружило голову?
quote:...чем полнотелые 3,5гр. в 6,35 отличаются от волана 3,5гр. в 7,62мм.?Изначально написано XuTpblu:Ты псих?? Или желание нажиться вскружило голову?
quote:...к какой категории отнесем заказчиков и производителей 9мм.?Изначально написано XuTpblu:Ты псих??