Пока страна в новогодней коме предлагаю обсудить схему самооткрывашки, которую можно поставить в любую рср вместо ударного клапана.
undermined03-01-2018 19:09
а где закрывашка?
wellad03-01-2018 19:15
Я и так эту хрень 2 часа рисовал, чуть комп не убил, а ты хочешь все подробности
undermined03-01-2018 19:18
открыть дело не хитрое, вся хитрость в закрыть и на взвод поставить.
wellad03-01-2018 19:32
Мне кажется и так понятно. Усм с разобщителем, сзади пружинка, спереди клапан с дросселем.Дальше вперед редуктор.
handmake03-01-2018 20:40
quote:
Originally posted by wellad: предлагаю обсудить схему самооткрывашки
А чего обсуждать, мы её рисовали и делали с Serj777 . Работает и можно в любую РСР поставить при желании. По поводу дросселя решил вопрос "редуктор с клапаном"
wellad03-01-2018 20:47
quote:
Originally posted by handmake: А чего обсуждать,
Хочется задействовать привод досылателя от короткого хода клапана. Делали?
ADF03-01-2018 20:49
quote:
Изначально написано wellad: ...орую можно поставить в любую рср вместо ударного кла...
- А надо ли?
ИМХО из всех не до конца внедрённых в ПЦП новшеств - полезнее всего электроударник.
wellad03-01-2018 20:52
quote:
Originally posted by ADF: электроударник
Ключ ударник. Рывок и удар. Без удара можно?
ADF03-01-2018 20:56
quote:
Изначально написано wellad: Ключ ударник. Рывок и удар.
- Электроударники стараются делать с более легким ударником - меньше вредный импульс и более резкий фронт давления.
quote:
Изначально написано wellad: Без удара можно?
А самооткрывашка без удара срабатывает? В ней подвижные части двигаются без инерции, не обо что не стукаются, рывков не совершают?
handmake03-01-2018 20:56
Короткий ход несёт в себе дополнительную механику. То бишь досылатель будет подвижный с пружиной быстрого открывания. Схему знаю, но лучше к Drix обратится он автор короткого хода для открытия полноценного хода досылателя.
Чтоб вернуть открывашку на место, всё равно нужна пружина возврата и разобщитель
DEN 5403-01-2018 21:01
quote:
Изначально написано handmake: Короткий ход несёт в себе дополнительную механику. То бишь досылатель будет подвижный с пружиной быстрого открывания. Схему знаю, но лучше к Drix обратится он автор короткого хода для открытия полноценного хода досылателя.
Чтоб вернуть открывашку на место, всё равно нужна пружина возврата и разобщитель
Drix все темы по удалял и про досыл с клиньями. Там пружинок будет как змей на змеиной свадьбе в клубке. Ну и детальки не сырые. Тема конечно праздничная, как праздники закончатся так и сгинет Ибо сие не осилить за выходные.
wellad03-01-2018 21:07
quote:
Originally posted by ADF: А самооткрывашка без удара срабатывает?
Да.
quote:
Originally posted by handmake: Короткий ход несёт в себе дополнительную механику.
Это понятно.
handmake03-01-2018 21:08
quote:
Originally posted by DEN 54: Ибо сие не осилить за выходные.
Согласен, да и более интересные схемы есть
ADF03-01-2018 21:14
quote:
Изначально написано wellad: Да.
Вы похоже сами не понимаете, о чём говорите.
Самооткрывашка - по сути тот-же ударный клапан, в котором запорный элемент должен в кратчайшее (!!!) время открыть поступ воздуха. Только вместо ударника для привода запорного элемента используется само давление. Если же самооткрывашка срабатывает медленно без значительных ускорений и импульсов - то она не обеспечивает достаточного резкого выхода воздуха или достаточно проворного последующего закрытия клапана. А нафига тогда нужен не эффективный клапан?...
handmake03-01-2018 21:15
quote:
Originally posted by wellad: Да.
При безударной надо следить за скоростью открывания, иначе вся работа в пустую, так как при замедлении в процессе, несёт потерю в скорости снаряда и никаким объёмом выпускаемого воздуха из камеры не восполнить. Будет много жрать, а выхлоп будет нулевым.
wellad03-01-2018 21:34
Нет необходимости замедлять открытие. Демпфирование в конце хода да, но всю дурь направить на перезарядку. Единственное что смущает это короткий ход. Пружинок, кстати немного.
ADF04-01-2018 08:32
(оффтоп на стыке философии и болтологии)
Для клапана важнее не то, чтобы импульсы были меньше, а то, чтобы он был удобен в настройке и эффективен. Ударный клапан - ударил сильнее, открылся резче и больше. А как настраивать самооткрывашку?
Именно по этим причинам электроклапан о-5 же интереснее: великолепная настраиваемость, а бонусом - возможность (в теории) избавиться от редуктора.
hammer105-01-2018 08:48
Настраиваться самооткрывашка должна вторым клапаном, обеспечивающим закрывание боевого. Как в Huben K1.
wellad05-01-2018 13:31
quote:
Originally posted by hammer1: Как в Huben
Именно так.
ADF05-01-2018 14:57
- а не в нём-ли воздух сначала ударник разгоняет?
hammer105-01-2018 18:37
Если про Huben, то в нем нет ударника. Если идет речь о втором клапане, его притягивает к седлу поступающим воздухом из-за редукторного объема. Его регулировка дает возможность на время подключать заредукторный объем. Т. е. осуществляется регулировка заредукторного объема. И не забываем про то, что закрытие основного клапана происходит после падения давления, т.е. после покидания пули ствола. Разные по весу пули при одной и тойже настройке выдают разную энергию. Чем больше вес, тем выше энергия. При отключенном редукторе (если позволяет настройка мощности) скорость поддерживается клапаном, регулирующим подключение заредукторного объема.
ADF05-01-2018 20:32
quote:
Изначально написано hammer1: Если про Huben, то в нем нет ударника.
Нет хитрой шаёбины на штоке, которую сначала воздух разгоняет, а лишь затем происходит зацепление этого набравшего скорость "не ударника" с запорным элементом?
wellad05-01-2018 21:45
Ударник есть, но его ход меньше 2мм.
ADF05-01-2018 22:02
Теперь надо посчитать, какая на него действует сила при выстреле. Подозреваю, что там не сцаные 3-4 Кг, как в обычных ударниках, так что за свои 2 мм он первую космическую скорость успевает набрать.
hammer105-01-2018 22:23
quote:
Ударник есть, но его ход меньше 2мм.
Это бабышка которая заходит в зацепление и с другой стороны в нее упирается пружина, закрывающая боевой клапан? Скорее эта масса бабышки является препятствием быстрому отпиранию/запиранию боевого клапана. Кстати вес ее совсем небольшой. Точно не скажу не взвешивал.
wellad06-01-2018 01:55
quote:
Originally posted by ADF: Теперь надо посчитать, какая на него действует сила при выстреле.
А зачем? Ударник проходя эти 2 мм еле успевает набрать эергии для выдергивания клапана, который подперт воздухом очень неслабо. Есть удар, да, но я рассматриваю открывашку без ударника. До выстрела ничего не дергается. Все происходит после падения шептала.
ADF06-01-2018 06:40
quote:
Изначально написано wellad: До выстрела ничего не дергается. Все происходит после падения шептала.
Повторюсь: значит или клапан будет слишком медленным (перерасход), или удар всё-таки будет.
wellad06-01-2018 11:07
Даже если клапан медленный почему перерасход? Улетит только заредукторное.
ADF06-01-2018 12:29
quote:
Изначально написано wellad: Даже если клапан медленный почему перерасход? Улетит только заредукторное.
- Потому, что он при этом пулю не разгонит толком. Воздух будет шипеть вслед давно улетевшей пуле.
handmake06-01-2018 15:37
quote:
Originally posted by ADF: Потому, что он при этом пулю не разгонит толком. Воздух будет шипеть вслед давно улетевшей пуле.
Полностью согласен, даже малейшая щель в узле "седло+клапан" и пулька начала движение. Для теоретиков это долго объяснять ( без сарказма) но на практике это очевиднее. Поэтому валанчики использовать в самооткрывашках - тупиковая ветвь. Чтобы добиться более-менее хорошего результата надо под каждую дудку делать свою полнотелку. Только в этом случае будет результат. Мог бы привести в цифрах свои исследования в этой области, но со смертью ноута большая часть умерла вместе с ним.
ADF06-01-2018 18:04
quote:
Изначально написано handmake: но со смертью ноута большая часть умерла вместе с ним.
Резервное копирование - это одно из первых, чему когда-то учили на любых компьютерных курсах.
Прошу простить за оффтоп и занудство
wellad06-01-2018 18:06
Смотри на картинку. В момент срыва с шептала, клапан начинает движение вместе с седлом. Поскольку седло имеет массу значительно меньше клапана (капролон) и сечение его больше, клапан не опередит седло.
handmake06-01-2018 18:46
quote:
Originally posted by wellad: клапан не опередит седло.
А с чего ты это решил ? Этот конструктор уже есть в железе !?
wellad06-01-2018 19:08
Нету. А почему будет не так? Ладно сделаю посмотрю.
handmake06-01-2018 19:39
quote:
Originally posted by wellad: А почему будет не так?
Уплотнение на седле разжато давлением , а это как тормоз, клапан сдвинется раньше чем седло.
wellad06-01-2018 21:31
Ну пусть так, согласен, но легкого пшика не будет. Я делал такой клапан с неподвижным седлом. Пневмопатрон опять же, запирался по плоскости. По принципу пиф-паф. Так пока из пифа воздух выходит, паф не открывался. Пуля волан. Стреляло более чем.
handmake06-01-2018 21:42
quote:
Originally posted by wellad: Пуля волан. Стреляло более чем.
Конечно согласен, что стрелять будет и не плохо, но лучше чем просто с ударником или электро не будет, а минус в том, что прожорливая всё же открывашка. Если её прожорливасть не критична то удовольствие от её стрельбы получишь
ADF06-01-2018 21:50
Пневмопатрон - это идеальный пример для демонстрации перерасхода...
wellad06-01-2018 22:42
Ну что ж мы так упираемся в перерасход? Ударный клапан в дуростреле всегда с перерасходом. Всегда говорю клиенту что будет перерасход, когда он просит разогнать максимально. Все соглашаются на минмум выстрелов. Все. На охоте неважно 7 или 10 выстрелов. Редко больше 5-ти стреляют. Другое дело, что от перерасхода зависит звук, но огнестрельный выстрел все равно громче. А для развлекалки дурь не нужна и можно и давление сбросить и заредукторное уменьшить.
wellad06-01-2018 22:43
quote:
Originally posted by handmake: лучше чем просто с ударником
Почему же? Будет лучше. Взводить не надо.
handmake06-01-2018 23:09
quote:
Originally posted by wellad: Взводить не надо
И с этим согласен, не будет тяжёлых ударников
DEN 5407-01-2018 12:13
quote:
Изначально написано handmake: И с этим согласен, не будет тяжёлых ударников
Маленькая рядом - это семёрка.
handmake07-01-2018 12:15
quote:
Originally posted by DEN 54: Маленькая рядом - это семёрка.
ты монстр))))
DEN 5407-01-2018 12:20
quote:
Изначально написано handmake: ты монстр))))
это не я, - дали стрельнуть на семинаре. Пневмоударник.
nekobasu07-01-2018 08:41
А по принципу самоварного крана никто клапана делать не пытался? Ведь в такой конструкции, по идее, удара не будет в принципе, так как запирание/отпирание происходит при вращении а не при возвратно-поступательном движении?
ADF07-01-2018 10:13
quote:
Изначально написано nekobasu: А по принципу самоварного крана никто клапана делать не...
В строительстве спадганов шаровые вентеля используют. А потом отважно иппуцца, приделывая к ним злющие пружины, чтобы успевать повернуть его до того, как пулька из ствола выпадет.