PCP

Заправился Гелием.

den45 12-04-2007 03:19

То небольшое количество информации по использованию гелия в ПСП которая мне встречалась давала явно не однозначную картину. В связи с чем решил сам поэкспериментировать в этом направлении. Всё началось с того, что на одном мероприятии увидел как чел надувал шарики с небольшого баллона, в результате нашего разговора я получил контакт по которому добрые люди на одном Питерском заводе заправили мой 7л баллон при том совершенно бесплатно! Но была одна проблема, давление в баллоне оказалось в районе 140атм. Для её решения был призван легендарный насос Hill за что отдельный респект Mitya. В качестве подопытного кролика выступила мая Чиза 5.5 В отсутствии редуктора и присутствии удлинителя от Грибка обычно выдаёт 28-30 выстрелов на скорости 280 пулями JSB.Пружина ударника от Кайнына оч.жёсткая сам ударник облегчён.
Первый отстрел с гелием был произведён в тире, баллон был просто на прямую подключен к заправочному порту благо шланг на з\с чуть не метр длинны. Имея в резервуаре постоянные 130атм JSB полетели на скорости 340мс при этом весьма кучно, 10 пуль оставили дырку ок. 15мм на 50м. Тяжелая Baracuda дала 300мс но куча похуже ок.30мм. Звук выстрела без см был просто оглушительный, с см полегче, но тоже не слабо. Дальнейшие эксперименты я уже проводил у себя на работе с дожимом до рабочего давления.

Штатные настройки воздух.
click for enlarge 1000 X 612  67.3 Kb picture
Штатные настройки гелий.

click for enlarge 1000 X 559 112.3 Kb picture
Попытка понизить скорость.Гелий.
click for enlarge 1000 X 665 103.1 Kb picture

Enob 12-04-2007 03:21

Забавно! Поздравляем с удачным экспериментом!
Гуманоид 12-04-2007 06:09

Можно ещё водород запытать, хотя картина и так ясна. Хорошие у вас пострелушки получились.
Double_B 12-04-2007 07:09

А почему не посмотрел как себя ведет скорость с гелием ниже по давлению? Забавно иметь винтовку, которая, например, на 60 бар дает 250-300м/с! А если еще редуктор поставить на это давление, то можно существенно повысить количество выстрелов.
Demyan 12-04-2007 11:59

Если на воздухе настроишь на барракуде 300 м\с на гелии получится где-то 420м\с. На чизе наверно отдача будет нехилая:-)
KDmitry 12-04-2007 12:15

quote:
Originally posted by Double_B:
А почему не посмотрел как себя ведет скорость с гелием ниже по давлению? Забавно иметь винтовку, которая, например, на 60 бар дает 250-300м/с! А если еще редуктор поставить на это давление, то можно существенно повысить количество выстрелов.

Присоединяюсь к вопросу.

zenon05 12-04-2007 12:35

В свое время Rabbit проделал этот эксперимент. По моему выкладывал отчет. Грохот в тире был , как из трехлинейки.
slayer 12-04-2007 12:50

quote:
Originally posted by zenon05:
В свое время Rabbit проделал этот эксперимент. По моему выкладывал отчет. Грохот в тире был , как из трехлинейки.

ну сдесь конечно не трехлинейка, но я на стуле при первом выстреле подпрыгнул

KabaH 12-04-2007 13:01

Через сколько метров скорость пульки возвращается на дозвуковую ?
Jammer 12-04-2007 16:25

аднака гелий - будущее пцп
Dang 12-04-2007 17:03

Все не так однозначно.Существенный перерасход при использовании гелия.
Demetriu$ 12-04-2007 17:38

quote:
Originally posted by den45:

Дальнейшие эксперименты я уже проводил у себя на работе с дожимом до рабочего давления



а как это было технически организовано?
den45 12-04-2007 21:55

quote:
а как это было технически организовано?

Гламурненько...
click for enlarge 392 X 500  47.6 Kb picture

Ст.Сержант 12-04-2007 22:05

Гы, прикольно

den45 12-04-2007 22:09

quote:
А если еще редуктор поставить на это давление, то можно существенно повысить количество выстрелов.



Да, обещяли Варю подвести,так что это будет следующий этап испытаний.
Demetriu$ 12-04-2007 22:10

quote:
Originally posted by den45:

Гламурненько...





пять баллов, об этом я не подумал
den45 12-04-2007 22:13

quote:
Через сколько метров скорость пульки возвращается на дозвуковую ?

У меня калькулятор выше 340 не кажет
ALAN 12-04-2007 22:15

Денис , а как с текучестью быть ? Когда-то работал на Арсенале , испытывал изделия для космоса. Пробки и резинки все наши - РСР . Но бывало текло - мама не горюй . Прочитав - захотелось попробовать вариант; задуть 100-150 гелия - от оформителей мероприятий ( шарики ) , потом у Крейсера довести 7-и литровик до требуемых 290 . Твое Мнение - смесь как себя покажет? Вариант бюджетный и доступный . Изделие - ЭД . Хотя и так все О.К. Просто интересно , если зашел разговор про гелий . Удачи .
den45 12-04-2007 22:22

quote:
Если на воздухе настроишь на барракуде 300 м\с

Не Чизу 5.5 не раскачегарить на 300мс Баракудой.

den45 12-04-2007 22:25

quote:
Денис , а как с текучестью быть

Ну сутки 150атм она держала нормально.Смесь пока не пробывал,но можно.У меня второй баллон с воздухом стоит...
Gaydamak 12-04-2007 23:55

А ниже 130 атм резкое понижение скорости?
den45 13-04-2007 12:47

quote:
А ниже 130 атм резкое понижение скорости?

Да там по низходящий дальше идёт...
Gaydamak 13-04-2007 01:18

А интересно, если пейнтбольный балон с редуктором отстроеным атм на 90-100 задуть, будет ли скорость 220-250? и будет ли плато?
Простите незнайку! А как гелий себя ведет при Т -5, 0, +5 ?
Nemetz 13-04-2007 05:06

quote:
Originally posted by Jammer:
аднака гелий - будущее пцп

Шутка дня!? А где же мы все будем заправляться???

Gaydamak 13-04-2007 14:44

От шариков
KabaH 13-04-2007 15:36

При скоростях немного превышающих скорость звука нет смысла заморачиватся с гелием. Гемороя много а толку мало, через небольшое расстояние скорость достигнет звуковой и о кучности можно забыть. С мелкашечными высокоскоростными патронами аналогичные проблемы. Вот если духовушку раскочегарить на 500м/с то это уже другой базар.
AA* 13-04-2007 22:53

quote:
Вот если духовушку раскочегарить на 500м/с то это уже другой базар.


стр. патроном... :-)))))

KabaH 14-04-2007 02:34

Зря смеетесь. Скорость звука в гелии при нуле градусов цельсия и атмосферном давлении составляет около 900м/с.
Igor V 14-04-2007 02:38

Интересно, а аргоном не кто не задувал, а то аргона полно до 140-150 задувал бы аргон и обычным воздухом до дувал бы 200-300 ?
Double_B 14-04-2007 07:22

Что гелий дает - понятно, а аргон - для чего? Сначала задачу сформулируй. Свойства у аргона таковы (он более плотный и более вязкий), что скорость, будет ниже чем с воздухом. Единственное положительное качество - отсутствие окислителя (кислорода).
Nickkr 14-04-2007 09:14

quote:
Originally posted by KabaH:
Зря смеетесь. Скорость звука в гелии при нуле градусов цельсия и атмосферном давлении составляет около 900м/с.


Но пулька то не вреде гелия после покидания ствола летит,воздух там,и при прохождении МАХ-а расколбасит её,а вследсвие малой массы пульки к дозвуковой скороти очень быстро она вернётся

Igor V 14-04-2007 11:09

quote:
Originally posted by Double_B:
Что гелий дает - понятно, а аргон - для чего? Сначала задачу сформулируй. Свойства у аргона таковы (он более плотный и более вязкий), что скорость, будет ниже чем с воздухом. Единственное положительное качество - отсутствие окислителя (кислорода).

Так это, аргон халявный и мноого т.е.
задача экономить воздух

KabaH 15-04-2007 01:53

quote:
Originally posted by Nickkr:

Но пулька то не вреде гелия после покидания ствола летит,воздух там,и при прохождении МАХ-а расколбасит её,а вследсвие малой массы пульки к дозвуковой скороти очень быстро она вернётся

Если сравнить с огнестрелом то граммовая .17hmr пулька на дозвук возвращается через 250-300м. Не сказал бы что это очень скоро.

WOLF [VT] 16-04-2007 12:18

Автору респект, с нетерпением ждем продолжения!
Fon Genrih 16-04-2007 01:16

Сдаётся мне что в случае "коктейля" с воздухоь расколбас в скорости гарантирван. Расслоятся они в резервуаре, и хрен чем заставишь однородную смесь в ствол подавать.
slayer 16-04-2007 01:41

А я у себя на работе обнаружил гелиево-аргоновую смесь (He+Ar), правда не знаю каково давление в этом балоне (надеюсь не пустой, хотя не должен т.к. не пользовались им на моей памяти). Но если вдруг оно окажется 130-150 кг/см надо будет попробовать ДриксГанчик забить, а то там с энергетикой борода полная, мож че путное получится...Ну не пропадать же добру Тащи с работы каждый гвоздь, ты сдесь хозяин а не гость
Double_B 16-04-2007 10:59

Если низкое давление, то можно заполнить п/э пакет и забить насосом.
SUA 16-04-2007 17:55

quote:
Originally posted by JoHnn:
Есть возможность заправляться гелием у сварщиков у нас на одном предприятии.вот вопрос только стоит ли?Есть ли какие подводные камни?Отговорите или поддержите!

ваши сварщики вместо аргона пользуют гелий ??

den45 16-04-2007 20:26

quote:
ши сварщики вместо аргона пользуют гелий ??

Ну меня то тоже на заводе судостроительном заправели,явно они не шорика им надувают...
Caramba 17-04-2007 12:01

Интересно, как гелий покажет себя на коротком стволе? Это я к возможности создания мощного пистолета.
den45 17-04-2007 12:37

Вот зделал микс 110атм гелий и до 210 воздухом дозаправил.Не какого особого рскалбаса в скорости не замегил.Стрелял и в верх и вниз ну плато это особо не назовёш,но особых скачкёв на наблюдается.
800 x 498
Double_B 17-04-2007 06:05

Самопроизвольного разделения газов, про которое упоминали выше, быть не может в принципе. Скорость тому подтверждение.

А вообще, чтобы было видно что меняется, лучше на график еще добавлять кривую отстрела с обычным воздухом (для сравнения).

z.x.c.x.z 17-04-2007 11:25

Что-то маловата скорость если на гелии! Какой калибр??? Масса пули?
den45 17-04-2007 13:19

quote:
лучше на график еще добавлять кривую отстрела с обычным воздухом (для сравнения).

quote:
Какой калибр??? Масса пули?

Смотрим начало поста...
fanat- hunter 17-04-2007 13:27

Прикольно ! Это у нас не люди бедные это просто страна богатая
Недавно смотрел по "Дискавери", "Разрушители легенд" там метеозонды гелием решили заправить, что-бы мужика в воздух поднять, так оказалось что у "америкосов" 10 л. стоят 5 килобаксов. Нефиговенькая заправочка получается А ещё некоторые плитку дома на клей для вертолётных лопастей(1гр=1000$) клеют, держится нефигово
Double_B 17-04-2007 15:07

Про геллий кто-то что-то путает. Хотя цена существенно зависит от чистоты, но все достаточно доступно. Вот примерные цены в Новосибирске на конец 2006г (баллон 40л, 150атм):
Гелий А (5.7м3) - 1608р
Гелий Б (5.7м3) - 1405р
Правда, что такое марка А и Б я не в курсе. За границей гелий, наверное, дороже, но не настолько. Иначе нам можно вместо нефти гелием торговать...
RimCrazy 17-04-2007 15:35

Даешь отстрел из Вари...
Ден отпиши как там у меня с кучей получится.....
fanat- hunter 17-04-2007 15:41

quote:
Originally posted by Double_B:
Про геллий кто-то что-то путает. Хотя цена существенно зависит от чистоты, но все достаточно доступно. Вот примерные цены в Новосибирске на конец 2006г (баллон 40л, 150атм):
Гелий А (5.7м3) - 1608р
Гелий Б (5.7м3) - 1405р
Правда, что такое марка А и Б я не в курсе...

Не, серьёзно, сам слышал про цену, но эти два мужичька всё-таки взяли, передача то богатая. А трёхлитровку вертолётного клея эти челы 20 лет назад, взяли за пузырь
Хотя... Может что не так перевели, но слышал своими ушами про гелий и цену. А ещё потом они страдали, растреливая эти метеозонды из воздушки, что-бы посадить мужика на землю. Может мы просто отстали в вопросе ценообразования?

брянск 17-04-2007 19:52

quote:
Originally posted by fanat- hunter:

Не, серьёзно, сам слышал про цену, но эти два мужичька всё-таки взяли, передача то богатая. А трёхлитровку вертолётного клея эти челы 20 лет назад, взяли за пузырь
Хотя... Может что не так перевели, но слышал своими ушами про гелий и цену. А ещё потом они страдали, растреливая эти метеозонды из воздушки, что-бы посадить мужика на землю. Может мы просто отстали в вопросе ценообразования?


Причем тут вертолетный клей... и вообще. - Байка это. Нет такого клея(такой цены)
по маркам немного - http://www.niikm.ru/gaz/prod_geliy.htm
Ну по цене тебе сказали на эти марки(выше)....
Ты сам посуди зачем в шариках надувнх использовать гелий с чистотой выше 99 % ? А ? это-же не сверхчистые производства... Ну, пусть может там и гелий используется 99.999999 %....Но в шарах зачем ????
И еще. Метеозонды - из воздушки... Как-то это... того....
И к вопросу о ценообразовании....Стоимость материалов - не может отличаться В РАЗЫ в разных странах. Потому как технологии получения - в принципе одинаковы.

Caramba 17-04-2007 20:20

Про вертолетный клей на форуме было. Это реальная история из жизни форумчанина. Кого, не помню.
брянск 17-04-2007 20:24

Костя КВК писал тут. Только не про себя. (с) Читайте внимательно. В СВОБОДНОМ обсуждалась тоже...
Nytrator 17-04-2007 20:29

Про сбивание шаров воздушкой - подтверждаю. Видел эту передачу сам. Суть в том, что эти хлопцы повторили опыт одного... эээ.. ну не совсем стандартного американца, который взмыл в воздух на таких шарах, а для спуска предусмотрел именно такой способ. Про цены ничего не помню.
den45 17-04-2007 20:31

"Брянск" довай по легче,я сам эту передачу пару раз смотрел,про цену честно говоря не помню,но шары они в конце действительно с пестика отстреляли....
Nytrator 17-04-2007 20:34

Может пестик у мужиков тоже гелием был заправлен? =)
брянск 17-04-2007 20:39

Ну .. Может я и не прав. А как-же ТБ ????????????
dmitry- 17-04-2007 23:09

Я тут на днях звонил на нашу кислородку, хотел двухлитровик гелием заправить, ребенку на день варенья шарики надуть. Так мне сказали 5300 за баллон(большой), а маленький заправлять отказались. Это я так, про цены...

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

den45 18-04-2007 12:11

quote:
Даешь отстрел из Вари...

"Вы песен хотите,их есть у меня!!!"
Варя дала 335-337мс ЖСБ при 125атм за редуктором...
den45 18-04-2007 12:14

quote:
Даешь отстрел из Вари...

"Вы песен хотите,их есть у меня!!!"
Варя 5.5 дала 335-337мс ЖСБ при 125атм за редуктором...

quote:
Интересно, как гелий покажет себя на коротком стволе?

Ну осталось Крыс1377РСР гелием забить...
slayer 18-04-2007 01:22

quote:
Originally posted by den45:

Ну осталось Крыс1377РСР гелием забить...

Ну почемуж "только"...Вот получишь скоро дриксган и отстреляеш...А то шибко интересно как себя этот ааратец на гелии поведет.

den45 18-04-2007 01:45

quote:
Вот получишь скоро дриксган и отстреляеш...

Гы...,я уже и забыл про него!
Arch-CCCP 18-04-2007 21:11

да уж. Глядишь как раз гелия то ему, дриксгану, и не хватает для полного счасться
den45 19-04-2007 01:01

Пока не знаю...
Victor620 21-04-2007 20:59

В Екатеринбурге гелий на кислородном заводе, 10 литровый баллон 720 рублей, позавчера сам заправился. В смеси с обычным воздухом очень даже ничего периодически сам так делаю. Гелий максимум заправляют на 150атм., воздухом дожимаю до 180. Баллон только нужен специальный, я купил его у них же в магазине два года назад, что то в районе 3000 руб. точно не помню.
Caramba 21-04-2007 23:22

А в чем специальность баллона?
slayer 25-04-2007 03:37

quote:
Originally posted by den45:

Гы...,я уже и забыл про него!

А вот теперь не забудешь поскольку он у тя на руках.....Даешь результаты отстрела дриксгана на гелии !!!

scort2 26-04-2007 12:53

quote:
А в чем специальность баллона?

гелий более текучий, слышал что нужны спец вентили

DEN 54 28-04-2010 10:49

Мой эксперимент на гелии в копилку:
воздух в накопителе eley(2g)-215
гелий (не меняя настроек и давления редуктора) eley(2g)- 274.
Очень громко.
По уплотнениям - действительно не всё просто.
Гелий у нас на заводе очень дорого стоит 7л на 300атм = около 2000р.
Caramba 28-04-2010 11:05


quote:
Мой эксперимент на гелии в копилку:

"Не правильно вы бутерброд едите!" (с)
Надо винтовку, которая гонит тот же Елей на воздухе до 300. Потом задуваемся гелием, втыкаем оболочечную пулю и смотрим, сколько она полетит.
DEN 54 28-04-2010 11:15

off:
Влом редуктор крутить.
Популякал 6,35 и 5,5 инжин на 300 - не понравилось отдачей.
Юзаю хеви на 304.(1,17) ими и затарился, благо в Питер их Эдуард много привёз в представительство, за что ему спасибо!
У нас всего один магазин с пульками в Питере был, теперь два.
dizel-xp 28-04-2010 11:59

quote:
Originally posted by Caramba:
Интересно, как гелий покажет себя на коротком стволе? Это я к возможности создания мощного пистолета.

Присоединяюсь к вопросу.

Слономоська 01-06-2010 01:37

вот ответ на запрос в поисковике "гелий купить".

вопрос, как из таких баллонов качать в винтовку? мастырить переходник на заправочную станцию или так подойдет? станции нету и в глаза еще не видел, потому и спрашиваю.

Слономоська 01-06-2010 01:38


вот собственно, ссылку забыл вставить:
http://ibol.ru/helium/
O4ki5000 01-06-2010 17:21

Чтоб темы не плодить спрошу сдесь.
А никто не пробовал СО2 заправлятся? Какие результаты до и после?
Взрывотехник 01-06-2010 17:27

quote:
Originally posted by O4ki5000:

А никто не пробовал СО2 заправлятся?



Скорость упадёт, ибо скорость звука: Углекислый газ 259. Воздух 331. Да и смысл, воздух дешевле.
O4ki5000 01-06-2010 18:02

quote:
Скорость упадёт, ибо скорость звука: Углекислый газ 259. Воздух 331.

Да это ежу понятно))))) Дешевле дорож не суть... есть просто маленький баллон с воздухом, и бальшой с СО2, вот и думаю СО2 для плинка поиспользовать. Так как сравнивал кто нет?
Взрывотехник 01-06-2010 18:25

CO жидкий ? или газ ?
O4ki5000 01-06-2010 20:09

quote:
Originally posted by Взрывотехник:

CO жидкий ? или газ ?



непонял вопроса? СО это же угарный газ, им я ничего заправлять не собираюсь))) а если имеется в виду СО2 так тут же нет никакой разницы, в резике полюбому будет находится какаято часть в жидкой а какаято в газообразной фазе.
Взрывотехник 01-06-2010 22:32

Юмористов развелось...
quote:
Originally posted by O4ki5000:

а если имеется в виду СО2 так тут же нет никакой разницы



Вот нескажи вот у меня на кислородной станции только газ со2 под давлением 200атм закачивают, сжиженной у нас нет .
O4ki5000 02-06-2010 07:03

Так ведь СО2 при давлении за 60атм и температуре около 20 гр. сам сабой переходит в жидкую фазу!!!!!!!! и что ты не делай ну не получишь ты СО2 с давлением 200атм, это невозможно! ну только если его не греть постоянно горелкой более 100гр (навскидку), а это сам знаешь чем черевато))))) Еще раз повторяю при "нормальных условиях(без акуенного нагрева)" небывает газа СО2 под давлением 200 атм!
Lewis 02-06-2010 09:48

Интересно, а может водородом заправиться, там скорость распространения 1230 м/c.
I-VAN 02-06-2010 10:25


Lewis posted 2-6-2010 09:48
Quote Интересно, а может водородом заправиться, там скорость распространения 1230 м/c.Quote

Камера сгорания и простенький пьезоэлемент, вместо огорода с редуктором, БК, пружиной и ударником

Бивер 02-06-2010 10:39

а как меняется масса винтовки в зависимости от того, что в резике - воздух или гелий?
krecker 02-06-2010 10:53

quote:
Originally posted by Бивер:

а как меняется масса винтовки в зависимости от того, что в резике - воздух или гелий?



незначительно ))))
Попробуй разницу с пустым резиком и забитым...
O4ki5000 02-06-2010 10:54

думаю незначительно))) он же в газообразной фазе находится, буквально на несколько грамм
так что про СО2 никто не пробовал?
Взрывотехник 02-06-2010 10:59

Обычный воздушный шарик(хорошо надутый гелием, не очень большой, но и не очень маленький, словом, любимый размер Пятачка) имеет подъёмную силу 4 грамма.
Взрывотехник 02-06-2010 11:05

Так ведь СО2 при давлении за 60атм и температуре около 20 гр. сам сабой переходит в жидкую фазу!!!!!!!! и что ты не делай ну не получишь ты СО2 с давлением 200атм, это невозможно! ну только если его не греть постоянно горелкой более 100гр (навскидку), а это сам знаешь чем черевато))))) Еще раз повторяю при "нормальных условиях(без акуенного нагрева)" небывает газа СО2 под давлением 200 атм!
НУ вот смотри:
Есть Гост на углекислоту: ГОСТ 8050-85
и та есть:
Газообразная углекислота - газ без цвета и запаха при температуре 20 .С и давлении 101,3 кПа (760 мм рт. ст.), плотность - 1,839 кг/м3.
Так что при 100атм Со2 может находиться в газообразном состоянии
O4ki5000 02-06-2010 11:32

Взрывотехник ))))))))))))))
Не ну как так то))))))))))
Техническая атмосфера(ат)=98,0665 кПа
Физическая атмосфера(атм)=101,325 кПа
по госту получается, что этот СО2 с давлением 1атм (а не 100атм как ты предположил). Вывод: при 100атм Со2 НЕ может находиться в газообразном состоянии (условия оговорены выше)
O4ki5000 02-06-2010 11:34

опятьже
quote:
плотность - 1,839 кг/м3

представь бак обьемом 1кубаметр докраев заполненный жидким СО2))) ну не будет это дело весьть 1.8кг
Взрывотехник 02-06-2010 13:52

Плотность указанна для газа . Да и пох, я на воздух подсаживаюсь
братушка 02-06-2010 14:02

quote:
Lewis posted 2-6-2010 09:48
Quote Интересно, а может водородом заправиться, там скорость распространения 1230 м/c.Quote

Камера сгорания и простенький пьезоэлемент, вместо огорода с редуктором, БК, пружиной и ударником



Поддув воздуха придется городить. Без кислорода даже водород не загорится
Взрывотехник 02-06-2010 15:42

Если что, водород с воздухом (смесь 2-1) не горит..... а взрываеться
братушка 02-06-2010 15:50

А я думал, что взрыв есть химический процесс окисления, тот же что и горение, только распределнный в объеме и потому с другой скоростью.
Извини, может я и не порав...
Взрывотехник 02-06-2010 16:44

К кто его знает кто прав Лучше использовать что нить по проще, метан и т.д
vovik541304 02-06-2010 16:57

quote:
Originally posted by Взрывотехник:

метан и т.д


Вот тока про и т.д. не надо

Взрывотехник 02-06-2010 17:59

quote:
Originally posted by vovik541304:

Вот тока про и т.д. не надо



Почему ? подойдёт любой углеводородный газ.
O4ki5000 02-06-2010 18:08

а в метане то чего смешного? грингаз на котором аирсофт пневматика стреляет практически и есть метан с небольшим колличеством добавок (а может основа и пропан, точно не помню...) кстати тоже в жидкой фазе
посмотрел, точно пропан. Люди очередями даже стреляют, никто не взорвался еще!
mr_brain 03-06-2010 16:10

Ого!!! с каких пор он метаном стал? он фреон всегда был HCFC 22
братушка 03-06-2010 16:35

Пропан-бутан он почти в чистом виде "с небольшим колличеством добавок".
И добавки там чисто чтоб резинки не разъедало. Горит за милую душу
mr_brain 03-06-2010 16:51

Фрео́ны - галогеноалканы, фторсодержащие производные насыщенных углеводородов
...
Нет. пропан там и правда есть (хотя в чистом виде заправлять его очень не рекомендую) и горит он, действительно, за милую душу, но это не пропан, и тем более, не бутан (и не дай бог не их смесь) и про почти чистый вид говорить не надо, это отдельная группа соединений, весьма специфическая... Попробуйте грин газ в зажигалку заправить...
O4ki5000 03-06-2010 18:03

Ну а аирсовтчики то и незнают!!! и успешно заправляются зажигалочным газом, чтоб барыгам не плотить, предворительно промазов все силиконом.
А еслиб там фрион содержался витарасы б давно прикрыли эту лавочку, вон как против лаков для волос выступали и прочих фрионосодержащих аэрозолей, ибо озоновый слой разрушают... поэтому на многих баллончиках так и написанно "не содержит фрион"
а грингаз кстати горит отлично, сам проверил сегодня
Caramba 03-06-2010 20:48

quote:
Originally posted by Lewis:
Интересно, а может водородом заправиться, там скорость распространения 1230 м/c.

Можно и водородом. В чистом виде рвануть не должен. Даже в легкогазовых пушках не взрывается.
Интересен вопрос, почему такая плохая масштабируемость? Скорость звука в гелии в 3 раза выше чем в воздухе, а скорость увеличивается, при реальном использовании, в лучшем случае, в полтора раза. Разжуйте, в чём прикол?

братушка 03-06-2010 21:19

quote:
Разжуйте, в чём прикол?

А сколько весит атом Гелия? А сколько атомы из состава воздуха?
mV2

Кроме того: а кто занимался оптимизацией под Гелий?
Просто берут что есть, заточенное под воздух, тупо качают Гелий, и ...
А газ то с совсем другими свойствами...

Caramba 03-06-2010 21:43

quote:
А сколько весит атом Гелия? А сколько атомы из состава воздуха?
mV2


Если я правильно нагуглил, то разница в 1,6 раза. Получается, что даже в этом случае энергетика у гелия будет раз в 5 (из за скорости истечения) больше чем у воздуха. Так что не прокатывает. Про оптимизацию думал, только пока не понял, что оптимизировать и в какую сторону.
Caramba 03-06-2010 21:49

Или я что то неправильно нагуглил? Гм . . . .
братушка 03-06-2010 22:20

quote:
атомы из состава воздуха?

Ето и азот, и кислород, и тот же гелий... и капли воды...
Усредненно - бох его знает...
Но разница точно есть.
Caramba 03-06-2010 22:28

Всё таки насчёт водорода интересно . . . . цена 944 рэ за 50 литровый баллон 200 бар. http://www.niikm.ru/products/hydrogen/ Это ж устреляться можно!
Взрывотехник 03-06-2010 22:42

Для начала надо этот баллон купить, а стоит он наверное....
Взрывотехник 03-06-2010 22:54

Я вот на другое смотрю, литр сжиженогого азота стоит 50р за литр, термос (10 литровый) для его хранения стоит 700р. Так к чему это я ах да, после перехода из жидкого состояния в газообрагное его обьём увеличиваеться в 700 раз!! Так вот, наливает немного азота в ресивер и подогреваем , таким макаром раправляем баллон/винтовку, и радуемися халяве
братушка 04-06-2010 10:18

quote:
после перехода из жидкого состояния в газообрагное его обьём увеличиваеться в 700 раз!! Так вот, наливает немного азота в ресивер и подогреваем

И получаем 700бар. Резик сдюжит?
У того термоса специально дырочка имеется, чтоб не гермертично. Уж не знаю чрез неделю или сколько точно, но в термосе ничего не останется. Потряблать такой азот надо будет очччень експедитивно.
Zmey177 04-06-2010 10:28

Можно налить полрезика жидкого азота и после испарения получить 350. Но предварительно очень подумать, выдержит ли резик такие перепады температуры. В работе с жидким азотом дофига неочевидных тонкостей - куда и как его можно лить...

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

mr_brain 04-06-2010 10:32

Эта, народ, вы аккуратнее с такими идеями... Я, конечно не хочу никого обидеть, но химию то в школе кто нить учил? Грин газ вдруг пропаном стал, азот под давлением хотят закачивать из дьюара... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82
а вот немного про ТБ http://www.anchem.ru/literature/books/04.asp
а это про газы в айрсофте
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=9127&highlight=%E3%E0%E7
http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/gas.shtml
Caramba 04-06-2010 10:39

У кого нибудь в прогу Игната забиты параметры своей винтовки? Попробуйте вместо воздуха поставить водород и гелий. Какая разница будет?
O4ki5000 04-06-2010 11:44

quote:
а это про газы в айрсофте
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=9127&highlight=%E3%E0%E7
http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/gas.shtml



ссылка 2 вообще ничего толкового... а по первой также мнения делятся, в одном случае человек даже зажигалку им удачно заправил! Возможно просто много контрафакта, который по сути и есть пропан, в отличии от фирменного газа. Но смысл не в том, главное что аирсофт стреляет на пропане, и это безопастно для стрелка!
mr_brain 04-06-2010 12:12

пропан убивает резиновые уплотнения быстро, но дело даже не в том. Придется делать испаритель, так как газ в жидком состоянии. да и вообще, не очень понятно, о чем мы уже полемику развели? пропан в ПСП использовать? Гы гы гы, смешно, это даже на аирсофт не потянет, поджигать его в перепуске/накопителе, для увеличения мощности? Гы гы гы... ванну насквозь Гелий - это еще вариант, но он сверхтекучий, улетит через какое то время из резервуара.
O4ki5000 04-06-2010 14:07

действительно к чему эти споры с пропаном? о возможности я упомянул лишь для того, чтобы весь этот флуд кислородноподжигательный прикрыть типо:
quote:
Почему ? подойдёт любой углеводородный газ. и т.д.

quote:
Камера сгорания и простенький пьезоэлемент...

а получилось наоборот)))
собственно меня то интересовал опыт заправки СО2 ПЦПвинтовки
Взрывотехник 04-06-2010 15:22

quote:
Originally posted by O4ki5000:

собственно меня то интересовал опыт заправки СО2 ПЦПвинтовки



Да никто наверно этим не занимался, так как на Со2 мощь не та будут что на воздухе
O4ki5000 04-06-2010 17:17

Дискавери изначально изготовлен на использование как воздуха так и СО2, кстати и кондор тоже. Ну а по моще, дает же вальтер 850 16дж на СО2

PCP

Заправился Гелием.