PCP

ПЦП/Мултикомпрессионка.

madeInLV 28-03-2007 06:48

Госпада, подскажите питалса ли кто сделат гибрид ПЦП и мултикомпресионки?

Идея моя примерна такая:

Воздух с балона-приклада (250 бар и више) проходзит через редуктар (200 бар) и в узкую камеру (насос) диаметрам 0.5цм2 абёмам 5цм3 и длиной 10цм. Етот воздуй жимайеца подстволним ричагом. Газ поступайет в камеру абёмам 1-2цм3.

приемушиства:
газ дожимайеца допалнителна. Вкладавайица болше енергийи в зарад, но самойе главнойе то што качац приходзеца 1 раз (ну или 2), што болеейе терпимо чем 10 раз.

Ета вазможнаст думана исклучителна дла охоти, где нужна мошнасц.

При ричаге длинной 50цм сила прилагайемая я так прикинул будет окала 40кг, што по моему ни так уш и многа.

Кидаице хамики...

Anthrax 836 28-03-2007 07:29

Диалект не в кассу, остальное вообще без комментариев...
V45 28-03-2007 07:55

2madeInLV - ты предлагаешь дожимать воздух с 200 до (грубо) 5/(от 1 до 2)х200 = от 1000 до 500 bar соответвено. Площадь насоса 0.5 куб.см. Сила противодействия (от 1000 до 500)х 0.5 = 500 - 250 кг. Не многовато ли?
Второе - а какими пульками (калибр, вес) ты предполагаешь стрелять?
Третье - на какую скорость пули ты рассчитываешь?
madeInLV 28-03-2007 08:54

ИЗВИНАЮС ЗА МОЙ ДИАЛЕКТ ( уже в каторий раз)!!!!

2 В45:

Да, сила противадеиствия получайеца 500-250кг,НО ричаг дла чиво думан?
йесли я исползую ричаг 10:1 (длиннойе пличо 10 раз длинейе кароткава плича ) то сила уже 50-25кг. К тамуже ето максимум, которий дастигайеца в канце сжатийе; в начале будет даволна лихко.

Получица примерна как звод у Диана 350 или Гамо 1250.

Пули: 5,5мм; 2-2,5г соамолеики.

Судза по калкулатару Игната (Аирцартриге) то 1 цм3 воздуха щхатий до 1000Бар такую пулу разгонит до 300м/с,(при длине ствола 600мм) што и требуйеца.

V45 28-03-2007 09:15

Ну тогда пробуй делать... -))
South 28-03-2007 09:48

Богдан делал из Кроссмана - у него баллончик на 80 кубов был в прикладе. При накачке насосом заполнялся баллончик - хватало на несколько выстрелов. А можно было и как мультикомпрессионкой пользоваться - для этого у него в винтовке был вентиль, перекрывающий воздух в баллон
Тюлень 28-03-2007 12:01

Блин, мужики, ну задрали, ПИШИТЕ ПО РУССКИ!!!! Ну сколько можно этот уе?анский язык использовать? Читать не возможно, глаза ломаются - ну я бы понял если какой-то малолетний придурок на форуме с телками прикалывался,(ну они думают что это так модно), но взрослые-ж люди, давайте уважать друг-друга и русскую грамматику!!!

madeInLV - общайся на форуме так, как общался-бы с людьми вживую, не юродствуй, или ты клоун? И когда разговариваеш все время кривляешся и шепелявиш картавя, пытаясь выделится? Может тебе вообще оружие давать нельзя?

KVK 28-03-2007 12:05

Он с транслита пишет.
slayer 28-03-2007 12:11

quote:
Originally posted by Тюлень:
Блин, мужики, ну задрали, ПИШИТЕ ПО РУССКИ!!!! Ну сколько можно этот уе?анский язык использовать? Читать не возможно, глаза ломаются - ну я бы понял если какой-то малолетний придурок на форуме с телками прикалывался,(ну они думают что это так модно), но взрослые-ж люди, давайте уважать друг-друга и русскую грамматику!!!

madeInLV - общайся на форуме так, как общался-бы с людьми вживую, не юродствуй, или ты клоун? И когда разговариваеш все время кривляешся и шепелявиш картавя, пытаясь выделится? Может тебе вообще оружие давать нельзя?

ты хочешь чтобы он с табой на своем родном поговорил? Что ты домотался до человека? Если взять в расчет то, что русский не его родной язык, то он еще не самым худшим образом пишет.
P.S. Прежде чем кидать подобные предъявы почитай профайл этого человека!!!

Demyan 28-03-2007 13:17

Хороший концепт. То есть мне лично нравится:-)
Как я себе это представлял - накопитель ужимается до размеров пневмопратона и насосик качает только в него. Далее патрон (сьемный клапан) можно вынуть ииз винтовки и вставит следующий. То есть можно допустим начать себе несколько выстрелов впрок. А можно прям сразу из него и выстрелить и сразу снова качать. Пульки подаются отдельно.
Это скорее гибрид мултика и пневмопатрона.
Настоясщий PCP но совсем автономный. Можно еще насос скрутить баллон накрутить.
Nr45 28-03-2007 14:00

quote:
Originally posted by Demyan:
Хороший концепт. То есть мне лично нравится:-)
Как я себе это представлял - накопитель ужимается до размеров пневмопратона и насосик качает только в него. Далее патрон (сьемный клапан) можно вынуть ииз винтовки и вставит следующий. То есть можно допустим начать себе несколько выстрелов впрок. А можно прям сразу из него и выстрелить и сразу снова качать. Пульки подаются отдельно.
Это скорее гибрид мултика и пневмопатрона.
Настоясщий PCP но совсем автономный. Можно еще насос скрутить баллон накрутить.

а если сбацать барабанчик со встроенными камерами-патронами и накачивать сразу их все?

Богдан 28-03-2007 14:43

quote:
хватало на несколько выстрелов

Немного уточню: баллон 70 куб.,плато с 160атм, 18-20 выстрелов, около 20дж. Также в прикладе был манометр.
Petrucha 28-03-2007 15:01

Стрелять давлением 500 бар неинтересно: неидеальность, нагрузка на клапан.
А вот дожать 400см3 с 50 до 150 атм за один качок можно. Тогда баллон винтовки можно уменьшить вдвое.
Stearin 28-03-2007 15:28

Ктото делал винтовку с дожатием воздуха в два этапа до давления ~500
Видел гдето на форумах, там много идей насчет схемы клапана и материалов
для уплотнителей, седла клапана. Если кто знает автора то можно облегчить труд по изготовлению такой машинки.
Тюлень 28-03-2007 16:00

Прибалт? Прошу извинить меня.
Просто сейчас хватает грамотеев ТАК писать спецом коверкая слова,прекрасно зная язык...Повбывав бы...(я сам тоже не в России живу,но русский вроде знаю)
MAMOHT 28-03-2007 19:26

Один из неочевидных плюсов подобной системы по сравнению с мультом в том, что воздух, закачиваемый в камеру, известного качества. Т.е. если стреляешь после дождя, можешь быть уверенным, что не насосешь воды. Да и требования к материалу резервуара не такие строгие (более низкое давление). Опять же самопальным насосом можно накачать.
GRAY 28-03-2007 22:08

Вообще тема МК + РСР обсуждалась многократно. Данное же предложение плохо уже тем, что сначала мы имеем баллон с давлением 250атм, потом понижаем его до 50, а потом дожимаем до 500. Это называется мартышкин труд . Какие-то плюсы в этом можно найти, но минусов больше.
madeInLV 29-03-2007 12:53

2 Тюлен
Пишу я так ни нарошна. Проста па другому ниумею. Пишу латинскии буквами и переважу транслитам.

2 Демян:

Идея нашот сёмних пневмапатронав даже очен интересна, толка тагда система значителна услажнайеца. Я непредставлаю, как ви соеберайецес в таком случайе всо ето герметизировац.

Идея чут проше. Я проста хачу сделат винтовку дла варон но снабзит иё с "турбоъ наддувом" .

Нибалшая поправка: обём насоса 4цм3 (суммарний абём 4+1цм3)

Я хачу сделат так штоб етот 4+1цм3 абём работал как накапителная камера. (5цм3 200бар по Игнатавкому колкулатару впалне хватают дла кроухантинга.)

Но в тоже самайе время ета винтовка сможет служит как ахотничийе ружё. Придзоца чут мускулами поработац, но ето терпимо. Скорастрелнаст понизица, но ето нистрашно, так как на ахоце одним вистрелам хватайет.

Камеру високава давления (1цм3) я хочу сделат с регулируйемим абйимам (одну из стенот сделат на длиннай резбе). Ствол крепица будет примерно как у Кондора штоб бистра можна било поминат.
Идея в том што таким образам я смагу поминат ствол на болейе крупний калибр дла болейе крупнай дичи. Дла етава мне придзоца увиличиц камеру в двойе. Придзоца качац 2 раза, но 2цм3 сжатийе до 1000 бар при калибре 6.35 или болше уже полноценнойе охотничийе ружё.

Главная проблема ето клапан.
Клапан должен нахадзица прама за пулаи, штобе уменшит паразитний абём.
Я думаю што исползавац клапан без повернастей штом давленийе неразрушела иво. Проста подвижний шток перекриваюший отверстийе изнутри поджатий пружинаи с задзи.

Вапрос спецам-реална ли такая система? Или при таком давленийи никакийе уплатнители штока нивидержат?

При такой конструкцийе пойевлайеца одна проблема:
штобе заридиц пулку, ствол или камера високава давленийе должни биц подвижними. Я претпачитаю подвижную камеру, так как подвижний ствол повлеяйет на точнасц. НО насос и камера високава давленийе должни биц сойидзенини капиларам,так как там болшойе давленийе. Но тагда и вес насос должен биц подвижним....
Можна конешна соидениц их шлангам...но вратли такойе гибкойе соидзиненийе долга видержит.

ZDL 29-03-2007 12:23

Если очень хочется то попробуй.
Есть теория что с помощью воздуха пульку не разогнать выше скорости звука.
Для скорости более 400 м/сек будут нужны оболочечные пули, и стволы с шагом нарезов под такие скорости.
Для таких давлений всё придется делать из стали.
Материалы для клаплна подбирать самому. Если клапан ударный то наверное метал-метал, если самоткрывашка то пластиковые уплотнения.
Детали насоса повышенной точности, если удастся сделать с приемлемым ресурсом, то за тебя искренне порадуюсь.
Глушитель на 1000 атм получится огромный.
А так есть огнестрельное оружие для решения любых задач.
OFF madeInLV ты очень хорошо изучил русский язык, неужели у вас нельзя найдти клавиатуру с русскими буквами?
HavanA 29-03-2007 13:24

quote:
Есть теория что с помощью воздуха пульку не разогнать выше скорости звука
Эта теория уже давно разбита в пух и прах, многие мощные ппп уже гонят легкие пули на сверзвук, а скажем бам-50 у некоторых из магазина уже давал скорость под 400
madeInLV 29-03-2007 19:01

Ето даже и ненужна.

Максималная скораст которую я хачу дастич ета 300-320м/с. При сверхзвукавих скарастах силна страдает кучнаст (даже при весе пули 2-2.5г)

madeInLV 29-03-2007 19:18

2 GRAY

Где ви получили 50Бар? Заредуктарнойе давленийе 200 Бар. Ети 200 бар патом щхимаюца. Никакова мартишкина труда сдес нету.

ZDL 29-03-2007 19:33

Никто такого не делал, ты будеш первым.
Сначала сделай такой насос, всё остальное более менее разрешимо.
GRAY 29-03-2007 21:55

quote:
Originally posted by madeInLV:
2 GRAY

Где ви получили 50Бар? Заредуктарнойе давленийе 200 Бар. Ети 200 бар патом щхимаюца. Никакова мартишкина труда сдес нету.


И действительно непонятно откуда взались 50бар. хотя других пятерок там хватает . Ну извини. Что касается самой конструкции, если хочешь работать на высоком давлении, то проще сделать пневмопатроны- тут Демьян прав.То что ты предлагаешь самый сложный и неоптимальный путь. Ты собрал все самое сложное в одной конструкции- это и РСР с редуктором и МК высокого давления и боевой клапан высокого давления.В целом это будет сложная и тяжелая конструкция не представляющая практической ценности.

madeInLV 29-03-2007 22:15

как нашот такова клапана?
click for enlarge 1414 X 928  20.0 Kb picture
V45 30-03-2007 07:42

На мой взгляд в такой конструкции из минусов - это много уплотнений.
И вопрос - каким образом практически соединить капиллярный вход в накопитель с баллоном ВД, ведь сам дозатор (накопительная камера) подвижен. Ход должен быть порядка 20-30 мм чтобы хоть как-то вставить пульку.
ZDL 30-03-2007 09:35

Подобную схему делал Petrucha на СО2. Его тема называлась: Сделал я "Пиф-паф". Попробуй пообщатся с ним.
V45 30-03-2007 10:21

Схема только внешне похожа на "пиф-паф"
madeInLV 31-03-2007 07:05

Прочитал про ъПиф-Пафъ. Нинравица мне сама ъпифъ фаза. Дрогоаценний возду трецеца зра. А у меня каждий мм3 на шету.

Нашот уплотнителеи:

Йесли зделат минималний зазор, видержат ли резинки? При открицийе клапана, шток движеца в сторану давленийе резинак, так што видавит их недалжно.
Или я ашибаюс, и такойе давленийе в такой конструкцийе никакийе уплатненийе невидержут?
click for enlarge 1414 X 928  11.6 Kb picture

val 31-03-2007 08:38

Молчу, молчу..., молчу..... forummessage/24/130
click for enlarge 1222 X 772  14.2 Kb picture

click for enlarge 1113 X 404  36.7 Kb picture
forummessage/24/130
click for enlarge 1024 X 768 130.0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 110.7 Kb picture
forummessage/24/130


click for enlarge 730 X 800  46.6 Kb picture

val 31-03-2007 09:59

quote:
Originally posted by Demyan:
Хороший концепт. То есть мне лично нравится:-)
Как я себе это представлял - накопитель ужимается до размеров пневмопратона и насосик качает только в него. Далее патрон (сьемный клапан) можно вынуть ииз винтовки и вставит следующий. То есть можно допустим начать себе несколько выстрелов впрок. А можно прям сразу из него и выстрелить и сразу снова качать. Пульки подаются отдельно.
Это скорее гибрид мултика и пневмопатрона.
Настоясщий PCP но совсем автономный. Можно еще насос скрутить баллон накрутить.

Дем, оно тебе надо? Я ж больше твой Т4 не трогаю, правда?... Ответь мне тем же милoсердием

Alter 02-04-2007 14:08

quote:
Originally posted by madeInLV:
как нашот такова клапана?
forum.guns.ru

Может так?
click for enlarge 953 X 604  27.3 Kb picture

Demyan 02-04-2007 16:35

Val - а че ты китайского клона Дейстейт Спорт пофоткал?
Demyan 02-04-2007 16:51

Alter - ага. только наверно сам патрон качать по наржнему диаметру и поставить на одну ось со стволом.
Тогда насос уедет прям к спусковой скобе. Ударник нафиг не нужен. Курочек будет в 5 раз компактнее. Если уж брать с собой в лес и не тащить с собой баллон и насос отдельно, то это самое компактное решение. Сломатся в винтовке там ничего не может. Только сам патрон. Но это же сменная вещь по определнию и при массухе дешевая и ремонтопригодная. С собой 20 картирджей и отлично. Сменную манжету на насос, наверно надо. Ну и все. Остальное грубое железо.
Самое главное, что не надо судорожно качать перед каждым выстрелом.
Alter 02-04-2007 18:25

Про такую схему я думал, но отверг из-за того, что это схема просто напоминает пневмопатрон в барабане,а насос-часть винтовки, абсолютно ненужная на ней. На ранней барабан (6-8) камор без гнёзд под патроны,как одно целое-каждая камора уже объём. Можно закачать все сразу, можно по одной. Изготовление катриджей-морока,причём уплотнения и допуски. Главное понять, что нужна типа мультяха, при случае стреляющая 6-8 раз подряд. А систему зарядки можно изменить и без ударника. Ниже схема на катриджи.
click for enlarge 953 X 604  29.7 Kb picture
Demyan 02-04-2007 20:26

Тогда уж лучше просто микробаллон, который спуливает не все, а часть.

Задумка то была моя - качать тогда когда можется, а стрелять когда хочется.
Не обязательно стрелять подряд много раз это может быть одиночный выстрел с ручной заменой патрона. Тогда и барабаны и магазины не нужны. Зато маленький вес всего комплекса. 2.5 кило за плечами и все.
А точить маленькие клапана мне не морока:-)

GRAY 02-04-2007 22:00

Мне кажется надо просто реально подходить ко всему. Для малых мощностей и калибров лучше конечно РСР или МК+РСР- насос+ резервуар+ ударный клапан.Все уже отработано и ломиться в откерытую дверь нет смысла.
Для больших мощностей и калибров однозначно пневмопатрон будет иметь преимущества. Но это и смысла то не имеет - есть для этого огнестрел. 300м/с, 2.5г и калибр 5.5 - это мелкашка, простая, легкая и недорогая.
Danila1377 02-04-2007 23:41

to madeInLV OFF
Попробуй, может пригодится, довольно легко там набирается текст.
http://translit.ru
val 03-04-2007 03:02

quote:
Originally posted by Demyan:
Val - а че ты китайского клона Дейстейт Спорт пофоткал?

Дем, ну ты ваще... Найми кого-нибудь для перевода.
"The stock/trigger guard is from a falcon, but the
action has been designed and purpose-built from scratch." www.network54.com
Судя по количеству идей, кажись, оно тебе-таки надо. Выпускать собирешься?

Arch 03-04-2007 03:13

quote:
Originally posted by GRAY:

300м/с, 2.5г и калибр 5.5 - это мелкашка, простая, легкая и недорогая.


Вадим Василич, а у вас не надо пылить 5 лет гладкоствол в сейфе, чтобы купить эту самую примитивную мелкашку?
Kitdze 03-04-2007 04:43

quote:
Originally posted by madeInLV:
ИЗВИНАЮС ЗА МОЙ ДИАЛЕКТ ( уже в каторий раз)!!!!

Не извиняйся перед шовинистами.
quote:
Originally posted by madeInLV:
Судза по калкулатару....

Лучше перечитай физику и газодинамику.

madeInLV 03-04-2007 05:01

Господа,

я так понимаю вам всотаки хочетса сёмние пневмапатроны. Я всотки шитаю што в таком случеие нету смисла услажняц систему с добавкаи нсоса. Луче проста сделац отделно заправачную станцию и винтовку.

Пару вапросов:
какой абём пневмапатрона?
какое максималное давление вы разшитаваеце достич?
Сколка качков на один патрон?

Kitdze 03-04-2007 05:09

Прогрессивная мысль на сегодня такова, что есть ещё много резерва повышения КПД в перепуске 90+90, без пневмопатрона, про пневмопатрон вообще молчу, там ещё полтонны резервов. Такова, что редукторы можно выкинуть, что плато можно делать самонастраиваемым,... и всё - лишь детали, только лишь детали, как в АК (7.62), выкинуто всё дерьмо, главное - эссенция
Сегодня и завтра это как АК-47 и HK-G11, только последнему суждено умререть, и в PCP так же - пневмопатрон сдохнет в первичном виде и во всех аналогах первичного вида.
И вообще. Всё, гостайна, местность обязывает
Намёк: "когда закрывается клапан?", "как открывается клапан?", "когда?", "где?", "как?", "почему?".
Кста.... закон Бернулли применим и для микропотоков...
Неужели всех в детстве пиздят за эти вопросы?
madeInLV 03-04-2007 05:14

2 Граи

добаблу к таму што сказал Арч,

в Латвие штоб получит пнебму више 12дж нужна отстрилаца гладкастволам 3 года. Про мелкан и неспрашевал....

А пневматика меня всегла ачеравала тем што ето механизм способний трансфоровац маю маханическую енергию в кинетическую. Если у меня ест винтовка и пулелеика, мне ничево болше нинада. Свинец в хучем случие в риболовном магазине купиц можна. Но ето другая тема...

Kitdze 03-04-2007 05:15

Пневматика.. она такая, она очаровывает....
Alter 03-04-2007 10:37

quote:
Originally posted by madeInLV:
2 Граи

А пневматика меня всегла ачеравала тем што ето механизм способний трансфоровац маю маханическую енергию в кинетическую. Если у меня ест винтовка и пулелеика, мне ничево болше нинада. Свинец в хучем случие в риболовном магазине купиц можна. Но ето другая тема...

Ну а чем тебя тогда такие штуки смущают? Мощные винтовки-мультяхи.
Твоя механическая энергия, пулелейка, винтовка,*много ли нужно человеку, чтобы достойно встретить старость?*(с)
click for enlarge 1024 X 768 115.3 Kb picture
click for enlarge 500 X 107  13.9 Kb picture

ZDL 06-04-2007 15:00

В калибре 6,35 энергия сохраняется до 100 метров, если я не прав, то специ поправте. Мало 6,35 делай 9 мм, по стандартным схемам и давлением.
OFF пневмопатроны не приживутся. Как в них отслеживать давление? На каждый ставить манометр?
madeInLV 07-04-2007 03:21

2 ЗДЛ:

нет, калибр 6.35 и више неприйемлим.
Причина: я хачу сделат винтовку дла плинкинга и варон. Какда нужна будет ити на кавонибут поболше я използую сомоделнийе пули (2-2,5г) Здес и нужна екстра давленийе.

Проблема в том как сделат уравнавешаний клапан и наосос високава давленийе. Проблема в уплотнителах. У меня мала опита в поле уплотнителеи.

val 07-04-2007 05:16

Александр, по-моему, уплотнения - самая малая из всех твоих проблем (не считая правописания)

Первоначальная идея - абсурд.
Имеем баллон ВД в прикладе. МакКаслин http://www.airforceairguns.com/ его напрямую использует для стрельбы (правда, не очень успешно, но это совсем другая тема ). А у тебя - черт-те что наворочено: понижающий редуктор и повышение давления вручную. Бред сумасшедшего. Процесс ради процесса.

Ты сначала определись, для чего вся затея. Если для охоты - купи себе ПСП, если средства позволяют, а иначе - дешевую ППП или МК от Кросмана/Бенджамина/Шеридана и проапгрейдь, используя информацию этого форума. Будут вопросы - я лично тебе помогу, как и многие здесь.

Или хочется сделать что-то новое, сногсшибательное? Здесь одного желания мало. Судя по твоему уровню - очень длинный путь у тебя впереди с оччень непредсказуемым результатом. Охота на ворон, естественно - по-боку.

Выбирай, только не забудь: поэтами не становятся, ими рождаются

madeInLV 07-04-2007 07:28

Уважайемий Вал,

пожалуста напригицес ишо нимнога и прочетаите етот пост

у лубой редуктарнай винтовки давленийе понижаеца и накапливайеце в накопителе (обично 5-10цм3) Ета порция газа използуйеца дла вистрела.
Насколка я панимаю ето заредуктарнойе давленийе обично 150атм.

Мая идея: заредуктарнайе давленийе 200атм. Заредуктарний обём 5цм3
Ети 5цм3 разделаюца на 2 часци: 4цм3 и 1цм3.
4цм3 -ето обём насоса.
1цм3- ето обём камири високава давленийе.

Йесли некачайем то стрелайем с 5цм3 под давленийем 200бар.
Йесли йест нужда, качайем разок и стрелайем с 1цм3 под 1000бар.

Чем идайе сложна и обсурдна?

val 07-04-2007 08:45

Уважаемый Latvia-Made,

Напрягаясь еще немного, никак не могу понять, какой транслитер ты используешь? Профильтровал через http://www.translit.ru/ - чепуха получается.

Опять же, не понятно - тебе шашечки, или ехать? Т.е., минуя технические проблемы реализации твоей "идеи", не худо бы знать, что преследуется - убить ворону в принципе или обязательно убить оную давлением в 1000 бар?

val 07-04-2007 09:10

А Кондор у тебя, оказывается, есть...
Так какого хрена...?
val 07-04-2007 09:10

А Кондор у тебя, оказывается, есть...
Так какого хрена...?
Demyan 07-04-2007 18:53

Белоэмигранту не понять латышского стрелка...
madeInLV 07-04-2007 19:42

2 Вал,

Да, Цондор у меня есц, но он слабоват дла охоти. (стрелба по варонам ето не охота).

Повишая давление я повишаю енергию с 50дж до 100дж. Стоет ето мне толка одново качка ричега, што не занемает многа времини.


Я неимею придставлениэ, виполнима ли идея чиста техниčески. Эсли нет то я забрасиваю идею. Но пожалуста тикнице палцам што именна технически невиполнима.(я думал ето уплатнители способние удержац 1000бар, но Бы Бал, гаварице што ето не главная проблема. Так што именна?)

val 07-04-2007 20:42

Я сказал, что уплотнениа - не главная из ТВОИX проблем.
Схему нарисовать можешь?
GRAY 07-04-2007 22:31

Можно я ткну пальчиком в одну из проблем?Есть желание получить 22LR в пневмо варианте, но тогда скорее всего и все остальное должно быть аналогом. Так давление в патроннике 22LR 1300атм. Какой должен быть клапан на такое давление мне думать не хочется. Какое дульное давление в мелкашке не знаю, но если что-то делать, то его надо находить. Да и пойдет ли пуля по нарезам -большой вопрос. Скорее всего нет, пойдет напрямую - нарезы в стволах пневматики весьма неглубокие и на давлении 1300атм пуля их может не заметить .
Вопрос о том, при каком начальном давлении в пневматике ствол еще остается нарезным, насколько мне известно еще не изучался. Во всяком случае мне об этом слышать не доводилось.
ZDL 07-04-2007 23:02

madeInLV хочеш делай. В процессе все провериш. Такого никто не делал, так что помочь тебе некому. Начать я советую именно с насоса-дожимателья, если сделаеш взятся за клапан. Потом собрать прототип и отстрелять самодельные пульки. OFF У нас в Перми еле еле нашол манометр на 600 атм.
ZDL 07-04-2007 23:04

А при давлении в 300 атм до какой скрости можно разогнать 2 гр. пульку 5,5 мм ?
Glass Eagle 08-04-2007 01:21

Мне кажется, тут есть ещё один момент - судя по 1-му сообщению, предлагается в качестве насоса камера диаметром 0,5см. Какое усилие нужно приложить ПОДСТВОЛЬНЫМ рычагом (а это ведь не насос типа HILL, на лапки которого ногами встают и всем весом давят), чтобы развить давление в 1000 атм??? Когда-то грубо прикидывал, с поршнем диаметром 4 мм давление получается (в зависимости от прилагаемой силы) где-то 475-550 атм (ну, может кто и 600, и 700 разовьёт )
(Щас ещё раз перечитал - или там речь идёт о площади 0,5 см. квадратных? Тады ещё хуже, грубо прикинул, диаметр поршня получается около 8 мм (или чуть меньше).) По-моему, охренеешь сжимать. Насос получится что-то типа Слим Джим для накачки тех брококовских пневмопатронов, о которых Демьян говорил, но там давление всего 200 атм (ну пусть даже 250).
И ещё. Почему-то кажется, что объём сжатого воздуха в 1 кубик (и даже 2) совершенно недостаточен для охоты на что-нибудь крупнее вороны. Пусть даже и с давлением в 1000 атмосфер.
Devastate 08-04-2007 02:50

Ммм.. спорно всеже. 1 или 2 куба под 1000 атм. разгонит пулю 2 - 3 грамма, глубоко на суперсоник. А там все будет уже по другим законам строится. (то что огнестрел выгодней это ясен пень, но мы же о пневме).
val 08-04-2007 03:39

Вот темка от Valenta в попмощь forummessage/3/4610
madeInLV 14-04-2007 09:09

2 Val:

Спосиба за ссилку. Ето уже по ближе к таму што я хачу сделац. Единственноe отличиe: я падаю в "мултипликатор" уже сжатий воздух, штоб нинада была качаць уиму раз.

Очен хотелос бе взглинуц на конструкцию иво клапана. Интерсна, как он умудрилса уплотниц подвижнийи часци клапна при таком давлениэ.

Насос значит одназначна нада будет уплотниц термоустоикими уплотницелами. Так как доступа к гусинецам китаиских такнов у меня нету придзоца исползовац тефлон

madeInLV 14-04-2007 09:29

2 GRAY

Вопервых спосиба за информацию нашчот 22ЛР.

Изначалная идея небыла сделат пневмо 22ЛР. Я проста хацел максимално сжац порцию воздуха притом учитывая ограничения:

длинниы рычега (50цм)
жилаемое количества вистрелов (20-25 раз) при резервуаре 0.5Л

Вот и получилас залотая сиредзина: сжац 5цм3 до 1цм3. В резултаце 2.5г пулка разганаэца до 300м/с.

Ето менше чем 22ЛР но миня ето в полне устраэвает.

Почиму ето пула низамецит нарезы? PCP разганает пулки до 300м/с без проблем, и с резбой проблем нету. В маём случаэ плошад поверхности пули (самолеики) будзет ишо болше, значит менше риска што пула сарвоца с резби.


GRAY 14-04-2007 21:03

РСР разгоняет пульки при 200атм, а тебе надо 1300атм, в этом и есть разница. Если это не понятно, то лучше ничего не делать, а заняться теоретической подготовкой .
madeInLV 17-04-2007 06:26

максимум што я хачу дастич ето 1000атм. Мне 1300 не нада.

Утачним:

Мой вариант- 1цм3 под 1000бар разгонит пулу 2,5г до 300м/с

ПЦП вариант- 10цм3 под 150бар разгонат пулу 1.0г до 300м/с

Товест конечнийе скорасци одинакавийе...но 1000бар всотаки сарвут пулу ц резбы? как так?

Arch 17-04-2007 12:54

quote:
Originally posted by madeInLV:
но 1000бар всотаки сарвут пулу ц резбы? как так?

Дверь можно нежно открыть рукой. А можно ногой с разбегу. В каком случае она, вероятнее всего, сорвется с петель? Воооот.

Demyan 17-04-2007 13:00

до 1000 атм - ручками сжать а потом неограничено долго удерживать это круто. Кули тут советы давать, надо поучится да понаблюдать:-)

PCP

ПЦП/Мултикомпрессионка.