Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:

Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

quote:

Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

P.S. Схема работала на железе Егеря.

quote:

Изначально написано AlexSnake:

А вот зачем здесь маленький упор с пружинкой я не понял? ((

С.м. примечание))

PS Выхлоп регулируется редуктором и объемом накопителя(дроссель левей-правей). Зазор между штоком и поршней около 0,5мм.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.
[/QUOTE

Полнейшая хуйня из серии "читал и одобряю!"....
Друзья, вы и в самом деле что-то психотропное употребляете, что как мотыльки летите на любой поганый свет?

quote:

Originally posted by wellad:

А сделать серый шток двойного сечения не пробовали

quote:

Originally posted by Drix:

Друзья, вы и в самом деле что-то психотропное употребляете

quote:

Изначально написано handmake:

Сергей, привет. Ага вначале внедрим, а потом темы постим

quote:

Originally posted by ffgfgf:

резинки поршня давлением разопрет и его заклинит.попробуйте выдернуть заправочный штуцер не спустив давление.

quote:

Изначально написано wellad:
А если сделать так, то получим ударный полуразгруженный клапан.

Тормоз на резинках и самопроизвольное открывание на определенном давлении.
В исходной схеме у штока нет трений и его достаточно шустро и стабильно откидывает с места уплотнения.

quote:

Originally posted by Drix:

Полнейшая хуйня из серии "читал и одобряю!"....

quote:

Изначально написано handmake:

.... в компании друзей

quote:

Originally posted by Serj777:

Тормоз на резинках

quote:

16-1-2017 00:21
quote:
Изначально написано handmake:

.... в компании друзей

Ога, хватит уже фигу в кармане показывать, реальных маньяков на Питер и область 3-5 человек, а они ещё сраццо будут.
Надо чаще встречаться, а для решения споров, могу предложить дуэль на пейнтбольных пистолетах, потом по 50гр и в баню.

quote:

типа дюза?

PS А по расходу фиг его знает. Надо собирать и тестить.

quote:

Изначально написано RICCI:
Серёга не думал хубен нарисовать?

quote:

Изначально написано Serj777:
Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево.

Медленно и печально.

quote:

Здравы бутьте, бояре!

quote:

Серёга не думал хубен нарисовать?

quote:

Изначально написано John JACK:

Медленно и печально.

Не должно быть удара. Так что медленно и правильно!

quote:

Изначально написано tancus:

На самом деле обе схемы (представленная тут и Huben-овская), на мой взгляд, идентичны с разницей в тяни-толкай, ничего по сути не меняющей.
Huben-овская чуть проще и впопудуйная.

Тяни-толкай? У меня на эскизе толкай влево и шток отскакивай влево. На твоем эскизе толкай вправо, туда же отскакивает шток)) Суть не меняется.

Серега просил староверам оставить шток с перепуском. Так и сказал - только шток и перепуск оставь, а с остальным мудри как хочешь.

quote:

Изначально написано RICCI:
А заместо дросселя тупо кран поставить незя да? как затянешь так и ссать будет.

У Сереги сделана скоба Генри.

quote:

Originally posted by Serj777:

У Сереги сделана скоба Генри.

quote:

У Сереги сделана скоба Генри.

Можно патентнуть этот рычажок для наполнения накопителя и далее это будет называться - "Скоба Серёги"

quote:

Изначально написано tancus:

Скоба Генри сделана у Генри, а у Серёги - скоба (без Генри) .. просто скоба

)) В общем стильный рычаг для открывания клапана.

quote:

Originally posted by Serj777:

Не должно быть удара.

На серых картинках же — обычная самооткрывашка. Вариант с уплотнением в торец, открывается таки с ударом. Есть ещё вариант с уплотнением по диаметру, вон там шток может хорошо разогнаться ДО открытия клапана.

RUSSIAN BUBEN

quote:

Изначально написано Serj777:

Постарался заточить больше под токарку

При нажатии на фото с радикала дрянь какая-то в комп лезет. Почему бы не заливать фото просто на ганзу, всё же работает и удобно.

quote:

Изначально написано RICCI:
А УСМ автоматический что бы ловить шептало.

Ага. Можно скопировать от заморского бубна, можно свой сообразить.

PS Для регулировки объема, болт злой должен быть. Например М12 + гайка рядом с УСМ. При диаметре:
20мм S=3,14см2 х на заредукторное 100АТМ = 314кг на срез
25мм S=4,9см2 х на заредукторное 100АТМ = 490кг на срез

quote:

Изначально написано DEN 54:

При нажатии на фото с радикала дрянь какая-то в комп лезет. Почему бы не заливать фото просто на ганзу, всё же работает и удобно.

Ганза как то давно отучила от хранения фото.

quote:

Originally posted by Serj777:

Ага. Можно скопировать от заморского бубна, можно свой сообразить.

Ну да ладно. Собственно тема головоломка. Задача придумать стрелялку или узел устройства. Открывается на неделю. Выбирается тип конструкции и ключевые особенности. Флуд только в личке. В теме только конструктивные решения узлов устройства от участников форума и их обоснования. Думаю будет интересно, дуэльно и мозговрывающе.

PS Кто что думает?

quote:

Изначально написано wellad:
Что значит придумать? Их вона сколько наделано придумано. Давай конкретнее.

Конкретно ...

Технически: Есть безфлудовая тема заявок. Модер выбирает тему из заявок. Признанные заявки заносятся в список первого поста, тамже ссылки на ветку по теме. Тема пришпиливает на неделю в топе, потом закрывается.

Логически: Ставится задача на реализацию узла при определенных условиях. Народ выдает свое виденье и корректирует решения других участников. В конце недели итоговый пост и по возможности указывается афтор лучшего решения.

PS Кури гугл и форум это не то. Тут окультуривание и интеллектуальный спорт...

quote:

Изначально написано wellad:
Serj777, думаю не прокатит. Как автор идеи создавай тему или несколько и нещадно модерируй от флуда. Или эту почисти.

Да я бы и форум сменил... На всех пустотрепов патронов не хватит и их тушки складывать уже не куда.

PS Иногда все таки появляются культовые фичи.

quote:

Originally posted by Serj777:

Вальцевалкой самодельной

quote:

Originally posted by Serj777:

Просто как правило, тут любая тема превращается в пустой треп и тема тонет.

quote:

Изначально написано John JACK:

А ты сначала сделай, потом показывай. Бумага всё стерпит, а в сапре вообще что попало как угодно нарисовать можно. Картинка красивая, разноцветная, а по факту ерунда не взлетит или велосипед. Работа руками по станкам же прекрасно вправляет мозги на предмет технологически возможного и конструктивно целесообразного.

quote:

Изначально написано John JACK:

Оно как развальцуется, там при выстрелах и обратно порвётся.

quote:

Originally posted by Serj777:

Как делать, так и получится.

quote:

Originally posted by John JACK:

Вместо завальцовки делается классический вариант: поперечный штифт. Причём жёстко сидящий во внешнем стакане, а с вытянутым отверстием во внутреннем штоке.

quote:

А эта хренька на жёпе клапана вообще какую функцию выполняет?

quote:

Originally posted by Andros0479:

Так ударник это. В подобном соединении использовал стопорное кольцо (виток от пружинки) - держит мертво.

quote:

Originally posted by John JACK:

поперечный штифт

quote:

Изначально написано Andros0479:
Можно, но нужно будет увеличить длину ударника чтоб штифт не доходил до зоны контакта с уплотнением.

Вес штока не должен увеличиваться. Т.е. увеличить длину ради штока не получится.

Пока остается вальцовка с последующей термичкой.

Если колечко вылетит, есть шанс получить в лицо/плечо ударником. Там диаметр примерно 20мм х 100Атм. Мало не покажется. Поскольку резьба с верху есть, используем ее. Можно использовать внутреннею резьбу.

PS Давайте придумывать вальцевалку и тех процес с упрочнением после вальцовки.

quote:

Originally posted by Serj777:

последующей термичкой

quote:

Там диаметр примерно 20мм

quote:

Изначально написано sax:
А что я бы попробовал что то в металле реализовать, из сдехних ескизов, только не сильно сложное, чтоб без ЧПУ или координатки )) Давно хотел сделать что то без тугой взводной пружины ударника, сделал электричку, а теперь хочу попробовать без тугой взводной и без электрики )). Готов обсуждать на любом удобном форуме.

Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).

quote:

Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).

quote:

Originally posted by Serj777:

Вес штока не должен увеличиваться.

quote:

Originally posted by sax:

От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.

quote:

Originally posted by sax:

карабин или булку с магазином на 70-90Дж

quote:

На этой схеме " Хубен" лучше в однозарядке, в противном случае будет жёсткая посадка на нарезы.

quote:

Изначально написано sax:
От вальцовки желательно бы уйти,

Да это просто делается , надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.

quote:

Действительно, а если вообще пом применить не будет той инерции и гасить ничего не надо будет ну и скорость возрастёт, легче клапан быстрее работает.

quote:

Originally posted by wellad:

Клапан под перепуском вертикально.

quote:

Изначально написано sax:

Конечно можно с чего то начать. На выходе хотелось бы карабин или булку с магазином на 70-90Дж в 0.25. Возможно полуавтомат.

Вы смогли понять принцип работы хубена и захотели его собрать. С хорошими тх это однозарядка!

Есть другие решения для того что вы хотите получить на выходе. Например то что в первом посте. Кстати там зазор шток/поршень 0,5мм и при трениях на резинке удара не должно быть. Т.е. половина того что вы уже пробовали + половина на пробы для того чтобы получить то что вы хотите.

quote:

Изначально написано sax:
От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.

Не уйти. Полировать. Пружина не обязательна. Я ее поставил для подстраховки при регулировки объема.

quote:

Изначально написано RICCI:

Тоже верно здесь надо выработать стратегию, именно этот узел надо сделать просто технологически.

Подумайте как его встроить в досылатель.

quote:

Изначально написано sax:

Сегодня однозарядка это только спорт, 90% пользователей пневмы за магазин. Это реально удобней и практичней и особенно кому нужна темповая стрельба, я не имею ввиду пулемёт ) Посему конечно нужно думать и за метод посадки пули, бить из коморы не вариант при любой мощности.

Бить из коморы можно, но реализовать железо в штучном варианте практически не реально. Допуски слишком малы для кустарного производства.

quote:

Изначально написано DEN 54:

Да это просто делается , надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.

Большая просьба развернуть эти возможности в отдельной теме более подробно. Это очень интересно.

На Ихоре где то в 60-70х годах аналоговым(лампы/реле) способом это было реализовано. Грубо но мы делали. При современных технологиях там можно творить чудеса. Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.

PS Пришлите ссылку.

quote:

Изначально написано sax:

Я тоже так подумал попробовать сменить материаллы местами, вот только ПОМ не лучший вариант, он прочный но гараздо более колкий чем капролон. есть сейчас много пластиков которые лучше держат удар чем ПОМ, но и стоят денег )) Но есть и вменяемые по деньгам.
да что ещё в этой схеме у меня под вопросом, малые посадки узлов которые имеют возвратно поступательные движения. не будет ли перекосов. и как следствие износ и нестабильность в повторяемости действий при отпирании-запирании.

Раз вы так напрактиковались в полимерных материалах просьба создать отдельную тему с описанием что можно и как точить. Это интересно и я не находил подобных тем. Все обычно так - а я из этого сделал и все ок.

Если начнете тему, просьба прислать ссылку.

quote:

Изначально написано handmake:

forummessage/30/174

Знакомая картинка))

quote:

Originally posted by Serj777:

Подумайте как его встроить в досылатель.

quote:

Изначально написано RICCI:

Серёга это то не проблема с воздухом соединить досылатель у которого будет ход максимум 20 мм в многозарядной версии это да.

Не проблема, а паровоз)) Подпружинить клапан, заправка через злючий дроссель, УСМ с доп разобщителем и вторым шептало на корпус клапана.

))) Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.

quote:

Originally posted by Serj777:

Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.

quote:

Изначально написано RICCI:

Потому и надо проще.

Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))

quote:

Изначально написано Serj777:

Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.
PS Пришлите ссылку.

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.

quote:

Originally posted by Serj777:

Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))

quote:

Изначально написано sax:
А за счёт чего у Хубена переводится магазин ? И как именно в нём гермитизируется комора с двух сторон. Судя по тому что магазин ходит очень легко не О-рингами, может с неё пыхает основательно ?

https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

quote:

Изначально написано DEN 54:

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.

Спс.

quote:

Изначально написано RICCI:

Она сложная, масса подвижных большая ленивая инертная я делал из железа клапан поимел малый кпд и не хилый отскок который так и не угомонил.

Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.

quote:

Originally posted by Serj777:

Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.

quote:

https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

quote:

Изначально написано wellad:
Serj777, а почему бы на резьбе не собрать? Резьбу на фиксатор. И не раскрутится и разобрать легко.

А почему не завальцевать пробник потом попробовать порвать.

Для уплотнения штока с D=6мм S=0,28см2

Для заредукторного в:
100атм 28,26кг х 3(К запаса)
150атм 42,39кг х 3(К запаса)
200атм 56,52кг х 3(К запаса)
Если выдержит, то не развальцуется.

PS Вальцевалку не знаете как придумать?

quote:

Изначально написано RICCI:
Штифт можно поставить если судить по потёртости на ударнике ход его не большой.

Шток, та неприличного вида латунная деталька, должна как можно меньше весить и легко отскакивать с седла.

Поентому штифт не может утежелять шток.

quote:

Originally posted by Serj777:

Вальцевалку не знаете как придумать?

quote:

Originally posted by sax:

дёргающий поршень

quote:

Originally posted by Andros0479:

Это не обязательно.

quote:

Originally posted by Serj777:

Шток, та неприличного вида латунная деталька

quote:

Originally posted by sax:

значит сам конус будет не меньше 8мм.

quote:

Originally posted by wellad:

Должен быть бОльшего сечения чем клапан

quote:

Изначально написано RICCI:

В классической открывалке да а здесь он ударник хотя тоже получается разгруженный клапан.

Запирать для стабильности должны фиксированную площадь, поэтому на носике будет ступенька. Сам носик должен компенсировать мертвый объем перепуска и помогать получить потоку правильный вектор, поэтому скорее всего должен быть некий конус. Диаметр штока должен быть = диаметру ступеньки. Шток должен иметь минимальнуб масу. Шток может быть выполнен из полимера, капролона, тогда за счет отсутствия прокладки седла уменьшим перепуск. Вальцованная или штифтованая втулка должна быть без лишнего хода. Ударник в принципе можно объединить с втулкой.

quote:

Originally posted by RICCI:

а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

quote:

Изначально написано Andros0479:
По поводу модели - все-же если ударник делать в таком исполнении, то не проще ли изготовить его из двух частей и соединить на резьбе, вместо использования штифта?

Зачем усложнять?

quote:

Изначально написано RICCI:
Кольцо для простоты изготовления не в корпусе и контролировать ход не придётся, а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

С кольцом согласен.
Ход излишний не нужен. Зачем здоровую елду разгонять?

Насчет целостности... Может при их весе в процессе работы детали находятся на своих местах и стабилизируют работу схемы, а может так инженера решили сделать.

quote:

Originally posted by Andros0479:

это может облегчить расточку накопителя и обработку седла клапана.

quote:

Изначально написано sax:
Это что у нас на шептале будет нагрузка 98кг ??? А при заредукторном 150 все 147кг. Не перебор ли ?

У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!

quote:

Изначально написано Andros0479:
Как вариант:

А фото железа есть? Интересно

quote:

У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!

quote:

Originally posted by Serj777:

Там при диаметре около 14мм

quote:

А фото железа есть? Интересно

quote:

Originally posted by Andros0479:

Железо на фото пост N86.

quote:

Изначально написано Andros0479:

Железо на фото пост N86.

Что то с ?134 не похоже!?

quote:

Что то с ?134 не похоже!

quote:

Изначально написано Andros0479:

Ну в 134 я лишь предложил вариант изготовления связки клапан-ударник, так и написал "как вариант". Ну а принцип работы клапана такой же как на фото, только штифта нет.

Ударник из двух частей.

На эскизе вторая часть взорвала мозг. Метал выточить реально, а то что на нем надето... Железака из двух частей, резьба не показана?

quote:

Изначально написано Andros0479:

По поводу эскизов - на самом деле схема уже достаточно известна, даже Серж выкладывал подобную модель в первой теме "клапаностроение", и задавал вопрос как она работает, а так как этот же принцип я использовал в своем первом прототипе, то ответить на него оказалось не сложно, возможно он вспомнит о чем речь. Есть небольшие отличия, но принцип одинаков.

Тема: Клапаностроение forummessage/30/174

quote:

Тема: Клапаностроение [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969-0.html

Пост 61 ...

quote:

Изначально написано Andros0479:
[/URL]
Пост 61 ...

Пост 63
Все верно, хоть эскиз не достаточно детальный.

quote:

У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

quote:

Изначально написано Andros0479:
У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

Поентому есть смысл в безударных схемах самооткрывашек. При этом цена в отсутствии (за которое еще надо побороться) вздрагивания от толчка ударника в перерасходе (за который также стоит побороться).

Объем накопителя для малыша около кубика, для папы два, для деда 3-4. Под эти объемы дальше играться редуктором. Вариаций схем куча...

Объем перепуска должен быть сведен к минимуму, как и объем накопителя. Крутись как хочешь, жоподуй выдай. При это стараться закрывать накопитель до полного спуска ибо толку для пульки уже мало, воздух сливается.

PS За несколько лет к этой идеологии только не остыл Серега и я надеюсь что к лету у него все получится и он тогда похвастает реально новой игрушкой.

quote:

Originally posted by sax:

Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить

quote:

Можно по колдовать над схемой и пририсовать туда досылатель как вариант, зачем так быстро сдаваться

quote:

Изначально написано sax:
Потому, что за частую все консерваторы и привыкли идти по протоптанной дорожке. У классической системы с ударником есть свою плюсы и минусы. К плюсам можно отнести малый расход, несложность в изготовлении, хороший разгон. Минусы жёсткий взвод дикой пружины для большой мощности, вечный поиск плато в прямотоке и большие ударные массы. всё опять же для мощностей. Тут же, что то сравнительно новое в РСР. Система компактна, нет больших подвижных масс, легче сделать полуавтомат, при правильно сбросе накопителя можно получить очень хорошую стабильность. Это и подкупает. Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить, чего не требуется в обычном варианте с досылателем.

Классика получила малый расход путем вылизывания схемы.

С барабаном у Сереги все уже решено)))

quote:

Изначально написано sax:

Серёга, а вот досылатель уже почти на половину меняю всё суть конструкции и крадёт часть плюсов )) Тогда уже нужно делать запирание досылателя, уже думать чем его гонять, если это полуавтомат. Опять же появляются лишние подвижные массы. Палка о двух концах ))

Масса пули против массы досылателя подгруженного... Там важно в самом начале дать колоссальный импульс при котором пулю не порвет в нарезах, потом резко закрыть клапан. Пуля уже вылетит когда досылатель начнет вылетать в противоположную сторону, а когда вернется с новой пулькой сам поставит схему на шептало.

quote:

То есть за выстрел улетало все 15 куб на давлении в 1100psi ?

quote:

Но пугает герметизация коморы при выстреле из неё, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить

За счет большого диаметра, шайба прижимается давлением к каморе.

Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.

quote:

Зря пугает, решается очень просто - проточка и плоская шайба, например из полиуретана:

quote:

Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.

quote:

Изначально написано sax:

А есть это на эскизе или посмотреть как именно. Я думал. но боялся что они будут занимать больше места, для конуса все же нужен какой то размер и не 2мм, как я понял.

Спроси у Ивана. Все делается под себя.

quote:

Масса пули против массы досылателя подгруженного...

quote:

Изначально написано sax:

Я думаю что там всё давление на досылатель будет играть свою роль и для того чтоб он не выскочил раньше времени его нужно садить в казну глубоко на 15-20мм, при этом пых из казны всё равно будет присутствовать. Свободный затвор делал Алексей(RICCI)

Я видел... То ли три, то ли четыре реализации и они абсолютно не выглядели злыми.

PS Тут подвох, регулировки выхлопа влияют на работу досылателя.

quote:

Спроси у Ивана. Все делается под себя.

quote:

Originally posted by Serj777:

Спроси у Ивана

quote:

Изначально написано handmake:
[B][/B]

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней

quote:

Originally posted by sax:

Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа.

P.S. Его бы опыт не помешал бы здесь, но как показала начатая нами с Сергеем тема его не интересует. Были бы рады видеть его здесь в теме, у него не малый опыт в досылателях с пружиной внутри.

quote:

Originally posted by sax:

А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

quote:

Originally posted by Serj777:

Предлагаю порассуждать. Полуавтомат для барабана.

quote:

Originally posted by sax:

я честно не сторонник ибо ударно подминает юбку

quote:

Хорошо, но есть и продольные магазины (иж-61)

quote:

Originally posted by sax:

В Хубене аж 19 комор в барабане и доволе компактно

quote:

Изначально написано handmake:

Саш, ты видел тему Сергея Drix по полуавтомату ? Так вот там досылатель + магазин работал на 5+ всё успевало. Он магазин доработал поджатием пружины (загрубил её)

Ну не только пружину в магазине, Караконь финальный та у меня был.
Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.
Поэтому как доведёте клапан до ума, нужно ещё будет совсем "немного" -
1.магазин с приводом
2.запирание досылателя, в конце его хода.
3.чтоб это всё работало и не раздалбывало коробку изнутри.

quote:

Originally posted by DEN 54:

Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.

quote:

Изначально написано handmake:

Вот об этом я и говорил, что его опыт в этом не заменим.

Ну там ещё много опытов было, после того экземпляра который у меня был.
На чём душа успокоилась я не знаю. Коробку с принудительным магазином и я бы хотел тоже сделать, относительно свою. Ну, а всё остальное уже и так понятно и есть.

И очень плавно взводится!

quote:

Вот полуавтомат:

quote:

Плавно ? ))) Досылается возможно плавно, а когда взводится, долбит так что ого ) Общался с человеком который её пробовал, остался не под впечатлением, мягко сказать. Так куча моментов, а ты видел как стреляющему когда снимал магазин рубануло палец ? Чуть раньше снял палец со спуска чем надо было) И это, у неё перерасход кстати тоже будь здоров)

quote:

Originally posted by tancus:

Если делать автомат именно с досыланием с таким клапаном, то на мой взгляд лучше клапан делать отдельно, а для работы автоматики перезарядки использовать воздух от дульного среза и т.п.

quote:

Изначально написано handmake:
Только заметил, а ты уплотнение справа не туда поставил. Надо на тело клапана ставить, быстрей открытие будет.

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней

Уплотнение на шток и левее, диаметр больше. Выдёргивать по резче надо, но на злую пружинку.

quote:

Изначально написано sax:
Как я вижу пока три слабых звена. О-ригн не выживет долго в местах где будут трения с перепускными отверстиями. Второе, мало проходное большой длины досылателя будет сильно тормозить поток. Ну и третье не сможет работать с барабаними типа марадёр, те не будут успевать провернутся. Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа. А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.

quote:

Изначально написано Andros0479:
Как ни крути а быстродействие подобного клапана намного выше, нежели поворот барабана, даже в жесткой связке для их синхронизации нужно замедлять клапан, а это повлечет за собой перерасход. Плюс ко всему клапан будет в открытом состоянии большую часть обратного хода, по идее в это время он досылает пулю, следовательно она уже в процессе досылания будет выталкиваьтся ВВД.

Берем лишнею дурь... 100% она есть на открытие. То что давит на шептало. Нажав спуск, отскакивая шток назад взводит пружину переводчика барабана, шток освободив барабан, позволяет пружине провернуть барабан на деление, вернувшись досылает пульку и фиксирует барабан.

PS Не понятно пока как, но как то так. Надо подумать.

quote:

Изначально написано RICCI:
Вот эту схему под рср переделать думал, но как переделать передок не сообразил.

У Кряжевского есть шаромет.

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Сергей.
Сформулируй, кратко, чётко, у Романа, чего ты собственно хочешь!

А то, билиберда получается...

Пока в раздумье как это должно вариться правильно и не кого не напрягать.

quote:

Originally posted by Serj777:

У Кряжевского есть шаромет.

quote:

Изначально написано Serj777:

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.

Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.

quote:

Изначально написано sax:

Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.

5,5 внешнее. -2 остается 3,5мм внешний - 1,5 спица внутренний.

quote:

Originally posted by sax:

Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм,

quote:

Изначально написано RICCI:

клапан внутри разместить что бы только носик с спицей толкал пулю в ствол.

Надо подумать. Не клапан, а поршню. Микро объем с ВД и при закрытии клапана медленно из любого барабана досылает... Т.е. бахать можно через барабан))

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))

quote:

Изначально написано handmake:

а с учётом снизить мёртвый объем.

Енто тоже.

quote:

Originally posted by Serj777:

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))

quote:

Изначально написано handmake:

Принимай мои скромные поздравления

Old Monk принимает))

quote:

Originally posted by Serj777:

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))

quote:

Originally posted by Serj777:

Old Monk принимает))

quote:

Изначально написано Drix:
И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....
Кстати, Den54 всем вам очень хорошо мосх законопатил - думайте и дальше в сторону "маркеров".

quote:

Originally posted by Drix:

Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни

quote:

Originally posted by Drix:

А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

quote:

И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

PS Думаю как избавится от трения о досылатель...

quote:

И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

quote:

Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста. Наше виртуальное КБ без тебя сохнет на корню

P.S. Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен

quote:

Originally posted by handmake:

Если сделаешь легче то и открытие будет быстрее.

quote:

Originally posted by South:

Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста.

quote:

Originally posted by tancus:

Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен

До последнего времени...

quote:

Изначально написано RICCI:

Я тебе об этом сколько писал, вот в хубене там видно легче и ещё можно попробовать легче сделать из композитов тогда и ловить сильно не нужно будет, когда у меня стальной клапан расколол вдоль планку взвода я бросил всё, что в шапке темы тоже тяжёлое и то что танкус предлагает тоже потому и расходы большие при малом кпд.

quote:

Originally posted by sax:

поршенёк довольно маленький и не тяжёлый получился

quote:

В 110 посте рисунок клапан ещё легче получается только резьбу в перёд перенести что бы её не уплотнять потому что в полости будет воздух.

quote:

Originally posted by sax:

Как то мне такой вариант не очень надёжным кажется, хотя... Пробовать надо ))

Снова бубен. Это эскиз без малейших прикидок как это реально должно быть исполнено.

Красная деталь уходит в право. Синий ударник за ней. Выдергивается белый шток. Сливается большая часть накопителя. Между синей и белой деталью воздух расширяется и растягивает в разные стороны шток и ударник. Пружина ударника запирает схему.

По идее должен чутка вырасти КПД.
Еще есть возможность досылать пулю в нарезы. Если при взводе сжимать пружину переводящую барабан в движение, то как только спица покинет камору барабана, он провернется и при возвращении спица посадит в нарезы новую пулю.

PS Какие у кого мысли?

quote:

Изначально написано wellad:
Получается выстрел через магазин.

Да, но с нарезов.

quote:

Изначально написано sax:
Выскажу своё мнение по предварительной концепции. Мне кажет нужно или пробовать досылать пулю в казну ствола и сразу досылателем запирать воздух. Либо тогда уже стрелять из коморы. Потому как, что в варианте сверху что в варианте стрельбы из каморы мы имеем основной минус запереть воздух с двух сторон барабана и запереть его так, чтоб барабан вращался без ощутимых усилий иначе он не будет чётко центрироваться.

Как запереть досылателем? Ваше виденье?
Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался.
Минус в перепуске объема барабана.

quote:

Как запереть досылателем? Ваше виденье?
Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался.
Минус в перепуске объема барабана.

quote:

Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется

quote:

Изначально написано sax:

В нижней схеме чёрные по краям барабана плоские резинки или пластиковые шайбы ?

У меня стояли два кольца. Одно на стволе, второе с другой стороны барабана и у него на пол мм диаметр был больше пульки. Точно не выплевывает, а ставятся что бы еле еле терлись о барабан. Сифона не было.

По горизонтали барабан стопорился двумя подпружинеными шарами по каморам.

PS Точные барабаны режем на лазере. Не любят мелкие заказы. Обычно заказ от 1000, а на косарь нарежут барабанов 20-30)))).

quote:

Изначально написано Andros0479:
Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется с уплотнением каморы, с другой стороны выполняется проточка на торце ствола под о-ринг (желательно чтобы диаметр колечка был меньше наружного диаметра шайбы), аналогично аппаратам с крановым затвором, как на фото Сержа. Барабан поджимается шайбой только во время выстрела, все остальное время он достаточно свободно вращается.
При стрельбе из каморы, на мой взгляд, есть не менее важный вопрос - как обеспечить точную постановку волана в каморе, при том что диаметр его головы меньше чем диаметр юбки. Если выполнить каморы по диаметру юбки, голова будет болтаться, как следствие - перекос при входе на нарезы. Другой вариант - выполнить камору конусом, либо со ступенькой, но в таком случае будет страдать обтюрация, так как юбка будет обжиматься до диаметра головы, к тому же каморы будут иметь ограничения по использованию полнотелых пуль.

Шайба конусная. Дульный тормоз... Широкая сторона к клапану, узкая к каморе. При выстреле ее парусом жимкает к барабану и барабан поджимает на кольцо в стволе.

У меня была сделана конусная развертка и после полировал комору.

Распирает воздухом при выстреле и уплотняет щель между стволом и барабаном.

quote:

Было предложено такое уплотнение. Самоуплотняющееся:

quote:

Изначально написано sax:
Давайте разьеденим понятия шайба(плоская шайба) и кольцо(О-ринг) а то путаница получается ) А можно схематично показать как делается кольцо, какой угол конуса делается относительно диаметра и ширины шайбы. Я что то слабо представляю себе конусную шайбу толщиной 2мм. Хотя бы простенькую схемку от руки с размерами на любом примере. По поводу лазерной резки я уже писал, после лазера нужно много доводить, барабан будет не меньше 10-12мм толщиной, на такой толщине лазер даёт увод реза в сторону и может даже 0.2-0.4мм . Было бы хорошо на эрозии но никто не захочет в каждую камору отдельно заводить проволоку, а цельным резом будут щели по 0.2мм что есть плохо. Остаётся координатка, при штучных вариантах будет по цене думаю не дороже лазера.

На лазере остается борода, т.е. сверху ровно, снизу волна. Нужно учитывать и давать + на доработку. На гидрорезке ровнее но от выработки сопла гуляют допуски. Фрезеровка на координатнике это лучшее, но мало доступное решение. У меня три ЧПУ станка для обработки натурального камня. Сам пишу УП. Иногда сам что то режу. Но там нет необходимой жесткости и метал обрабатывать с приемлемой точностью не получается.

quote:

Это в идеале. Модно просто плоскую зенкануть.

quote:

Изначально написано sax:

Да, вот тут как по мне должно всё работать, но как выточить такую конусную шайбу, делать форму и отливать ? Я не пробовал пока никак, может там всё гараздо проще и на плоских, просто теория меня грызёт ))

Проще в плоской просто сделать зенковку. Либо на токарнике выпендриваться с конусной, а потом зенковать.

quote:

Originally posted by sax:
А размеры,

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Осталось только это. Поудалял все темы.
Командир59 делал. На крановый затвор. Говорил что уплотняет хорошо. Не дует. Совсем.

Зачем вам размеры. Если кто и будет делать, то будет делать под себя и размеры будут свои.

PS В место шайбы, у меня нормально работала обычная резинка. Резинка податливее пластмаски, наверно по этому и работало.

quote:

Изначально написано tancus:
А как вы думаете, зачем в Хубене такого большого диаметра магазин? .. только для количества пулек? ..

В одной из схем я совмещал оси резервуара и магазина...
В Бубне там подшипник. Еще думаю для количества выстрелов.

PS На точность установки барабан на шпильке или на подшипнике разницы не вижу.

quote:

PS На точность установки барабан на шпильке или на подшипнике разницы не вижу.

quote:

А мы как будем переводить барабан ?

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Барабан вокруг резика - выглядит, очень естественно.
Такое решение - напрашивалось!

Вокруг клапана

quote:

Кто на что горазд, можно сделать механизм аналогичный Хубеновскому (использовать его как основу для других вариантов), или выбрать более традиционный для полуавтоматов - газовый двигатель в модере.

quote:

Вокруг клапана

quote:

Originally posted by Serj777:
Берем лишнею дурь... 100% она есть на открытие. То что давит на шептало. Нажав спуск, отскакивая шток назад взводит пружину переводчика барабана, шток освободив барабан, позволяет пружине провернуть барабан на деление, вернувшись досылает пульку и фиксирует барабан.

quote:

было бы лишним задействовать столько подвижных масс

quote:

Изначально написано sax:
Да и может надежней делать фиксацию барабана не шариком, а роликом. Очень мала точка контакта шарика.

Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.

quote:

Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.

quote:

Изначально написано RICCI:
Парни шарик благодаря малому контакту будет есть барабан потому и ролик, я за тоже если делать в жопу дуй и пулять из барабана то по хубеновской без поворотов будет лучше, надо её проще сделать, легче клапан, перевод барабана как на корнете почему бы и нет. Ролик не обязательно должен быть на тяге он может лежать в пазу.

След от шара есть, но выработка до того что он не будет работать нереальна)))

PS Ролик так ролик. Не технологично, но как хотите.

quote:

Изначально написано wellad:
Можно посмотреть в сторону огнестрельных револьверов. Решение проверено временем.

Плиз Скидывайте варианты для анализа и обсуждения.

PS Где ваши схемы вращения барабана?

quote:

Originally posted by Serj777:

Не технологично, но как хотите.

quote:

Originally posted by Serj777:

Где ваши схемы вращения барабана?

С юбкой пулю точно не достанет.

quote:

Изначально написано RICCI:

Храповик я корнетовский предлагал там более чем понятно но сама звезда на барабане трудоёмка в изготовлении потому предлагаю просто глухие отверстия.

Наверху фиксатор барабана. Поворот тягой с крючка.

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Проще всго, фиксировать шаром, пулевые отверстия барабана.
Площадь контакта достаточна.

У меня так было.

Тут уж, немало наработали. Не пора ли, приниматься за изготовление рабочего макета.
С учётом высказанных замечаний.

Финишную доводку камор барабана делаем в сборе и с фиксацией, развёрткой сквозь обрезок стокствола, подсобрнный в коробку.
Это обеспечит безусловную соосность камор и ствола.

quote:

Originally posted by Serj777:

Наверху фиксатор барабана.

Концепт клапана оставляем в таком виде?
Я чутка переиграл, сечения уменьшил и ограничил ход. Для стабильности не стал мудрить с закрытием до полного сброса. Выпускное отверстие 5,5мм, объем накопителя 1см3. Красным показал тело коробки, форма любая. Сам клапан вкручивается по резьбе и при необходимости для тестов можно сделать несколько вариантов. В капролоновом наконечнике штыри ставится бел люфтов, ерзает метал по металлу.

quote:

Изначально написано wellad:
Не маловато, кубик то?

Смотря как на это посмотреть.
При схеме с малым(парепуски, развороты, медленное открытие) КПД хватало двух кубов для звуковой скорости.
Если стремиться к высокому КПД, надо играться с объемом в кубик.

PS Это мое виденье. Делайте как считаете нужным.
PSS Всегда можно завернуть на нужную глубину и получить желаемый объем.

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Сергей, рисуночки прекрасны, замечательны, но только изделие в металле, поможет нам понять, что тут и как.
ИМХО конечно.

Чем могу, тем помогу.
Вот подытоженный эскиз клапана с заточкой на технологичность.
Далее предложил УСМ.

Теперь кто нить точнул однозарядку, потестил работу клапана... Затем уже можно и над барабаном и всеми остальными моментами подумать.

quote:

Изначально написано Andros0479:
Потихоньку дело идет:

Молодца.

Поделись эскизами как делать будешь и размерами. Вдруг чего подсказать смогу.

quote:

Изначально написано Andros0479:
Потихоньку дело идет:

На капролонке с лева конус не помешал бы. А отдельный стопор(детальна в виде катушки) нужна для того что бы не перекашивало стальной шток. Пофигу как она встанет на шептало, главное шток не перекашивает.

quote:

Поделись эскизами как делать будешь и размерами

quote:

На капролонке с лева конус не помешал бы.

quote:

Originally posted by Andros0479:

объем получился 6 кубиков.

На видео 5и5 дудка 300 мм без редуктора на прямую из баллона, давление 150 атм. объём накопителя 2см3

quote:

Изначально написано Andros0479:

Седло клапана конусное, центровка обеспечена.

Не для центровки, а для разворота воздушного потока.

PS Шесть кубиков можно удушить вставками. Заранее сделать несколько и потом протестировать разные объемы и давления. Из полученных результатов высчитать КПД. По зависимости КПД можно понять к какому объему и давлению нужно стремиться.

quote:

Не для центровки, а для разворота воздушного потока.

quote:

Originally posted by Andros0479:

Потихоньку дело идет:

quote:

Нуачо? В ППП такие же нагрузки и работает все.

quote:

Originally posted by sax:

мы так и рассматриваем вариант что шептало будет под нагрузкой 100кг ? Не многовато ли ?

quote:

Originally posted by sax:

Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.

quote:

Изначально написано sax:
По давлению в накопителе думаю в зависимости от калибра 130-160Атм И по спуску , на эскизе больно сложный какой то и габаритный. Может что то типа ?

Схема самовзводная. Т.е. при срабатывании клапана он заново должен встать на шептало сам!!!

quote:

Изначально написано Andros0479:

Если такая конструкция клапана будет жизнеспособной при больших нагрузках, изготовлю вариант с конусом - будет с чем сравнить.

Главное получить результат, а там и доработать можно.

quote:

Изначально написано Andros0479:
За год экспериментов пришел к выводу, что диаметр ударника можно делать чуть меньше диаметра запираемого сечения - в данном случае запираемое будет диаметром 6.3мм, ударник 6мм. Вес сборки 5.6 грамма.

Еще одна капелька статистики темной дыре. Без этих знаний народ не понимает и не принимает открывашек)))

quote:

Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль

quote:

Схема самовзводная. Т.е. при срабатывании клапана он заново должен встать на шептало сам!!!

quote:

Вот тут-то и нужен дозатор.

quote:

Изначально написано sax:
Алексей, я не спорю пока просто мысли в слух. Но не забываем что в классике у нас есть чёткий удар по пуле давлением с подпором, у пули за жопой целый объём резика, столько там кубов воздуха, а тут накопитель всего то 2-6 куб/см и всё, при ударе по пуле давление быстро падает и скорость высвобождения совсем не та. Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.

Теория и практика показывают что нужно пуле дать в зопу дури столько, лишбы не разорвало и об нарезы не стерло, а дальше давить не надо и ствол длинный не нужен.

PS До кучи и расколбас от постоянного нагнетания потока на прорыве у среза должен быть меньше.

quote:

Изначально написано sax:

В смысле, я не совсем понял что есть дозатор ? перед накопителем у нас же редуктор стоит, или я что то не понял.

Дроссель хитрый, с крутым гистерезисом.

PS В общем еще клапан, на теле капролонки надо нарезать нитку по спирали глубиной 0,1-0,2мм. Давлением захлопнет и без удара заправит.

quote:

Теория и практика показывают что нужно пуле дать в зопу дури столько, лишбы не разорвало и об нарезы не стерло, а дальше давить не надо и ствол длинный не нужен.

PS До кучи и расколбас от постоянного нагнетания потока на прорыве у среза должен быть меньше.

quote:

Дроссель хитрый, с крутым гистерезисом.

PS В общем еще клапан, на теле капролонки надо нарезать нитку по спирали глубиной 0,1-0,2мм. Давлением захлопнет и без удара заправит.

quote:

Изначально написано sax:

Так происходит примерно в мощной ППП, там удлинение ствола не имеет смысла, ибо после определённого разгона в см пуля прекращает получать пинок и теряет скорость о нарезы в стволе. Так как я уже давненько увлекаюсь электрическим ударником, я заметил что такой сухой удар по БК и что такое растянутый удар, так как на соленоиде я могу это имитировать. Сухой это удар и сразу отскок. всё ударник больше не воздействует на БК, а растянутый это как в обычной пружинной РСР, удар и отскока нет пружина под действием силы как бы придерживает открытым БК и воздух продолжает вылетать и разгонять пулю. Так вот на коротком стволе у меня не получалось растянутым уларом погнать пулю быстрее, а на длинном получалось. думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм

Опять теория подтверждается практикой. То что может дать колоссальный импульс в попу пульке, не нуждается в длинном стволе.

PS От сюда вывод что не нужен большой накопитель, а нужна эффективность, т.е. КПД. Для этого нужна статистика за что бороться. А у вех в ящике по кусочку наработанной статистики....

quote:

Originally posted by sax:

думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм

quote:

Изначально написано sax:

В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП

В ролике по разбору Нубна дроссель с насечкой четко показан. Там безударная заправка накопителя. Еще есть другой пример из серийно выпускаемых, там мембрана, через которую происходит накачка.

quote:

Лично я по пилил две шестёрки на куски ради эксперимента и пришёл к выводу, и Серж рассчитал, что длиннее 400-420 мм при высоких атм в накопителе, ставить смысла нет .

quote:

Изначально написано sax:

В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП

P.S. С лёгким клапаном, может быть всё по другому, не знаю, утверждать не буду.

quote:

В ролике по разбору Нубна дроссель с насечкой четко показан. Там безударная заправка накопителя. Еще есть другой пример из серийно выпускаемых, там мембрана, через которую происходит накачка.

quote:

Изначально написано sax:

Но редуктор в системе есть, не совсем понимаю суть безударной накачки накопителя. Разве через редуктор накачка будет ударной, там ведь дюза может быть 0.4-0.6мм. Может у меня вечером уже закипиает, что то не совсем пойму, может есть схематично показать ?

Между редуктором и клапаном всегда есть объем и ему ни когда не нужно иметь без контрольного доступа к объему накопителя. Иначе клапан будет работать как захочет, т.е. ни как))

quote:

Изначально написано wellad:
Дозатор позволит регулировать скорость пули. Им можно менять продолжительность выстрела.

Можно по подробней. Тут я что то не до понимаю.

P.S. + у меня клапан тяжёлый 140 грамм, так что за эталон мои данные для вашего лёгкого клапана могут и не сойтись по давлению и кубатуре.

По поводу дросселя, картинку долго искать в папках (88 папок на 25 гигов), думаю Серж быстрей найдёт.

quote:

Originally posted by wellad:

Дозатор позволит регулировать скорость пули

quote:

Originally posted by handmake:

Саш, в открывашке или всё улетает, или должно быть что то что препятствует поддуву из редуктора. Тогда будет стабильность по скоростям. По крайней мере в моих экспериментах было так.

quote:

Originally posted by handmake:

Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.

quote:

Originally posted by Serj777:

Можно по подробней. Тут я что то не до понимаю.

quote:

Я если буду делать хубен типа, завяжу спусковой крючок с дозатором типа так, крючок отпустил он нажал на шток воздух заполнил клапан.

quote:

Originally posted by sax:

На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?

quote:

Originally posted by sax:

В этом узле нужна будет тонкая регулировка, и даже если шток будет 2мм диаметром он будет давить на СК силой 5кг и открытие там будет ступенчатое, если там будет стоять О-ринг то сначала площадь будет давить на диаметр по запирающему шляпки клапапна, а после по диаметру штока уже, разница будет большая по силе в раза 2-3 Нужно как то посчитать плечи, и какое там будет отверстие для заполнения, чтоб быстро накопитель набрать. Я думаю темп стрельбы 0.5сек выстрел, быстрее уже баловство.

quote:

Пять килограмм это при каком давлении? У меня система рычагов открывала клапан на редукторе пентбола при давлении 150 атм

quote:

Изначально написано sax:

При 150Атм, но это на шток 2мм. если он запрётся по конусу диаметром 3мм то усилие отрыва будет 10кг. Как вообще ты видишь этот шток ? Форма. диаметр, что выступает запиранием ? И место дросселирования(отверстие, лыска, понижение диаметра ) ? В принципе там можно поиграться с плечами и компенсировать силу штока пружиной частично.

Шарик через резинку, никакой лыски чтоб заполнялся не резко по штоку, поиграться плечами нам надо то шток на пол миллиметра сдвинуть если не меньше.

quote:

Изначально написано wellad:

Между редукторои и дозатором есть какой-то объем, из которого "подпитывается" накопитель. Дозатор закрывается не мнгновенно. Вот от времени закрытия дозатора и будет зависеть время выстрела.
Может сумбурно объяснил

quote:

Изначально написано handmake:

Дозатор позволит комфортно клапану припарковаться на место. Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.

PS Это дроссель.

quote:

Originally posted by Serj777:

PS Это дроссель.

quote:

Изначально написано sax:
На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?

Есть пружинка.

quote:

Originally posted by handmake:

PS Это дроссель.

Бороздка на клапане.

quote:

Originally posted by Serj777:

Есть пружинка.

quote:

Имелась ввиду пружинка в клапане, а не в поршне

quote:

Originally posted by sax:

Я прав

quote:

Изначально написано sax:

Да, всё верно я именно о пружинке клапана говорил. Поршень слишком массивный. хотелось бы чтоб клапан был более независим и более быстрым. со свей пружинкой он думаю был бы быстрее. Я прав, нет ?

Нет))

Пружинка в левой части пусть немного но замедлит отскок, а это ни приемлемо. Основная пружина захлопнет клапан и под натекшим давлением правая часть уползет вправо и упрется в шептало.

С дросселем пружинка не нужна. Дроссель дает нужное время на отрабатывание схемы.

quote:

Originally posted by sax:

Объясните мне пожалуйста

quote:

Изначально написано sax:
Объясните мне пожалуйста, ну на таком простом языке, что именно даёт нам такая конструкция ? какой процесс буде происходит когда воздух будет огибать эту деталь с пружиной. Чем она отличается от обычного отверстия диаметром 0.4мм . Я реально не могу понять, простите если туплю.

Отверстие дает линейную закачку, зависимо от заредукторного давления.

Дроссель работает иначе. После сброса накопителя, дроссель захлопывает приточку и через мелкую дырочку пропускает. За это время схема открывашки уже раз пять могла отработать весь необходимый цикл.

PS А вот последний момент, когда достаточно натекло, дросселек отскакивает и давление резко выравнивается до заредукторного. Я думаю что этот небольшой толчек нужен чтобы шток надежнее сел в седло клапана.

quote:

Изначально написано wellad:

Тоже не понял конструкцию. Почему не сделать как хубен?

Вы это готовы повторить? На видео с разборкой в второй половине ролика все рассказано и показано. Дросселек ставят между редуктором и клапаном накопителя. Шляпа с риской садится в черное колечко.

quote:

Originally posted by Serj777:

Вы это готовы повторить?

quote:

Изначально написано wellad:

Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

Если латунька, всегда запаять можно и перековырять заново))

quote:

Изначально написано wellad:

Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

А с этим вариантом в чем проблема?
Три сверла, метчик, болт, кольцо, пружинка. Проточив капролошку, перед обрезкой без оборотов влево-вправо погонять резцом и готово.

PS Кто проще вариант предложит?

quote:

А с этим вариантом в чем проблема?
Три сверла, метчик, болт, кольцо, пружинка. Проточив капролошку, перед обрезкой без оборотов влево-вправо погонять резцом и готово.

quote:

Изначально написано sax:

Тело всего клапана капрлон, запирать будет торцом среднего диаметра по конусу сверловки, протекать по одной продольной царапине ? Всё верно ? Жёсткость пружины какая ? Винт чисто технологический никаких регулировок ?

В принципе да. Царапин может быть больше. Я на эскизе четыре сделал.

quote:

Изначально написано wellad:
Не так все. У хубена пружинка давит на закрытие. Воздух передавливает когда давление выравнивается. Закрывается быстрее. Так понял из видео.

Попробуем разобраться.

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Если сравнивать с отверстиями, то должно это выглядеть как то так.

quote:

Originally posted by Serj777:

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре.

quote:

Originally posted by RICCI:

от Victor620

quote:

Originally posted by wellad:

Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.

PS Тут точно только практика покажет.

quote:

Изначально написано RICCI:
Так она у всех таких снаружи потому и интересна где то просто не показана.

Неужели ни кто не перечертил, что нить, хорошо себя зарекомендовавшее?

PS Тут если своим путем идти, как минимум ведро железа сточить нужно, пока действительно хорошую и долго живучую штуку сделаешь.

quote:

Изначально написано wellad:

Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.

В место резинок просятся капролоновые уплотнения.

PS Еще без дубовых рычагов, стабильность может быть не сильно хорошей. Я не экспериментировал, тут только теория.

quote:

Originally posted by Serj777:

как минимум ведро железа сточить нужно,

quote:

Изначально написано sax:
Всего 3 тарелки ? Какой размер тарелок и диапазон регулировок ? Судя по схеме наши стандартно используемые 12.5х6.2х0.7 не пойдут.

Это эскиз Ивана(Борщевича) 2009 года. Позднее он хвастал редуктором с внешней регулировкой и на сколько я помню, все жило при регулировки по давлением.

PS Дюза - слово паразит, транслит с немецкого. Переводится как сопло.

quote:

Изначально написано RICCI:
Так Виктора редуктор тоже пишут работает.

Так на той картинке детальки просятся поделиться пополам и резинки смениться на капролон.

PS Рабочую схему бы глянуть.

quote:

Для точной регулировки ход лучше по больше.
Значит пакет тарелок должен быть по больше. Это также даст более легкое вращение регулятора давления.

quote:

Изначально написано sax:
Думаю нужно сосредоточить сейчас акцент на сам клапан, УСМ, реализацию проворота барабана. Чтоб можно было начитать делать макет пробовать откатать зависимость скорости от давления в накопителе и его объёма. И откатать работоспособность связки как минимум самоткрывашка+усм, как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.

Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.

PS У меня токарки нет...

quote:

Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.

quote:

Изначально написано sax:
Ну редуктор то дело такое, второе как говорят. Лично я не вижу большого козыря в регулировке давления для изменения скорости. Зачем её менять настроился и стреляй.

в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.

sax, правильно пишет, на чём сосредоточится по минимуму.

Так кто же всё же стенд делать будет?

Тему зашумили. Завалили бесчисленным количеством вариантов и нюансов.
Тут арбитр нужен. Эксперт.
Я предлагаю Ричи!

quote:

Изначально написано sax:
как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.

quote:

в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.

quote:

Так кто же всё же стенд делать будет?

quote:

Изначально написано sax:

...если я не ошибаюсь около 16 тарелок 12.5х6.2х0.7 одиночно.

Т.е. сила не меняется, что пакет, что одна, все равно.

Для справки:

ГОСТ 3057-90 Пружины тарельчатые.

Тип 1 или 3(лучше)(в 2 или 4 нет таких размеров)
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,2мм
Толщина 0,7мм
Сила F3=900Н
Максимальная деформация S3=0,3мм(16*0,3=4,8мм)
Высота пружины 1мм
Сила при деформации:
0,2 х S3 = 0,4Н
0,4 х S3 = 197Н
0,5 х S3 = 379Н
0,6 х S3 = 549Н
0,8 х S3 = 712Н

http://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_3057-90.pdf

Зависимость одной пружинки.

quote:

Главное чтоб барабан не проскакивал по инерции как у Эдуарда получилось.
Может от крикета механизм взять? Как он там, запарный?

quote:

Изначально написано Serj777:

Так на той картинке детальки просятся поделиться пополам и резинки смениться на капролон.

PS Рабочую схему бы глянуть.

Так вот.

Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Тут арбитр нужен. Эксперт.
Я предлагаю Ричи!

quote:

Originally posted by Andros0479:

Все же считаю что предварительный поджим будет лишним, достаточно легкого касания уплотнения, т.к. во время выстрела на плоскую шайбу будет давить около сотни кило, это обеспечит необходимую герметизацию.

quote:

Изначально написано sax:

Что возьмём за основу, какой из набросков ? и что с УСМ ? Кстати вариант который предложил Алексей(RICCI) где спусковым блокируется клапан запирания сечения к накопителю, чтоб уйти от разобщителя в УСМ , рассматривать не будем ?

В зависимости от тестов, прикину с учетом всего что в теме писалось и наэскизю пригодную к жизни конструевину. Там и над спуском подумаю.

От тестов хотелось бы получить данные по отстрелам легкими и тяжелыми на трех объемах 6/4/2 см3 накопителя в безредукторном варианте.
Т.е. например:
Объем резервуара 300см3, пулька тяжелая/накопитель 6см3.
1 - давление 250/скорость 290
2 - давление 230/скорость 270
3 - давление 210/скорость 250
...
22 - давление 70/скорость 125

PS Можно будет построить кривые, посчитать расход, найти лучшее КПД и уже после этого зная к чему стремить, будем доводить Ганзовского бубна.

quote:

Originally posted by RICCI:

Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.

Эту схему долго мучили Демьян с Дмитрием Торховым.
Один из вариантов был -
Отказались. На форуме была про это тема. Там куча нюансов, основное - уплотнения не живут долго, пробовали разные.

Вот схема редуктора с внешней регулировкой

Если перевернуть, сделать дюзу, мне кажется будет надежнее и проще.

quote:

Originally posted by Hans:

Вот схема редуктора с внешней регулировкой

quote:

Изначально написано RICCI:
Так?

Так я понимаю тут заредукторное = силе на пружинах!?

quote:

Originally posted by Serj777:

Так я понимаю тут заредукторное = силе на пружинах!?

quote:

Изначально написано RICCI:

Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.

Думаю для начала надо самому разобраться с физикой. Потом если вопросы будут, людей доставать. Как ни странно не заморачивался с редукторами.

PS Нет токарного станка под рукой, вот и не могу между делом мысли шальные в железо воплощать.
PSS Батя на Ижере на самых больших станка работал. Детальки на две железнодорожные платформы влезали. Реакторы, валы винтов для морфлота...
PSSS Матушка на кране работала. Из печи 9-ть этажей под землю 500-т тоником за минуту такие шляпы выдергивала и в масло. Сам цех 12-ть этажей и с термо защитой кранов. Краны горели регулярно, но ей везло, не в ее смену. Если детали с полостью, иногда горящее масло достреливало до потолка.

quote:

Изначально написано South:
Северсталь? Это не там ли, где "все полимеры просрали?"(с)

Раньше номера цехов были. После 90-х расхапужили, стали по всякому называться.

quote:

Originally posted by wellad:

Вам батенька не угодишь Поставьте пружинку помягше и сечения поразличней

quote:

Originally posted by sax:

Парни, топчемся на месте.

quote:

Так Серёга сказал что рисует то что здесь намутили, по факту обсудим и начнём делать кто как

quote:

Originally posted by RICCI:

Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.

wellad в принципе всё нарисовал, только лучше бы дюзовую схему, надо еще одно уплотнение на зеленую деталь(она же дюза), и воздух слева подавать между этих уплотнений

quote:

Originally posted by sax:
Не нужно сейчас хвататься за всё подряд, я же написал редуктор сейчас не главное. он по сути может быть любой даже проверенный продольный, система работать будет. может не будет горячей регулировки на лету по давлению, но это не будет мешать работать винтовке полноценно. Нужно начать как я писал с минимального, с того без чего нет смысла вообще двигаться дальше. Это сам клапан открывашки. Нужно сделать его стенд и проверить работоспособность на разных давлениях и объёме накопителя. К нему однозначно нужен УСМ, иначе даже стенд сделать толком не получится. Так что связка клапан+усм нужна уже сейчас. Пока кто то будет делать стенд и тесты, нужно подумать о механизме проворота барабана. это главные направления, редуктор сейчас не главное вообще.

quote:

Изначально написано Serj777:

Концепт клапана оставляем в таком виде?
Я чутка переиграл, сечения уменьшил и ограничил ход. Для стабильности не стал мудрить с закрытием до полного сброса. Выпускное отверстие 5,5мм, объем накопителя 1см3. Красным показал тело коробки, форма любая. Сам клапан вкручивается по резьбе и при необходимости для тестов можно сделать несколько вариантов. В капролоновом наконечнике штыри ставится бел люфтов, ерзает метал по металлу.

quote:

Изначально написано Andros0479:
Потихоньку дело идет:

Я теперь жду результатов

Подсказал простой вариант дросселя

quote:

Изначально написано Serj777:
Думаю так дроссель будет попроще в исполнении.

Потому что у бубна дросселек мудреный. А для надежной безопасной работы он нужен.

quote:

Изначально написано Serj777:

Попробуем разобраться.

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Если сравнивать с отверстиями, то должно это выглядеть как то так.

quote:

Изначально написано Serj777:

В зависимости от тестов, прикину с учетом всего что в теме писалось и наэскизю пригодную к жизни конструевину. Там и над спуском подумаю.

От тестов хотелось бы получить данные по отстрелам легкими и тяжелыми на трех объемах 6/4/2 см3 накопителя в безредукторном варианте.
Т.е. например:
Объем резервуара 300см3, пулька тяжелая/накопитель 6см3.
1 - давление 250/скорость 290
2 - давление 230/скорость 270
3 - давление 210/скорость 250
...
22 - давление 70/скорость 125

PS Можно будет построить кривые, посчитать расход, найти лучшее КПД и уже после этого зная к чему стремить, будем доводить Ганзовского бубна.

В общем как только будут данные с первых тестов железа(которое не я делаю), обсудим результаты, поймем чего хотим и тогда можно будет делать общую схему.

quote:

Изначально написано sax:
В принципе это всё мы уже видели и читали. Первое почему накопитель всего 1см/куб ? для 5.5 и 6.35 этого думаю в любом случае будет мало. Почему не сделать сразу 4-6 см/куб и не уменьшать объём вкладками ? Втрое УМС под этот клапан ? Даже для тестов он нужен с разобщителем как я уже писал выше. У нас его нет, как тестить тогда ?

Кубик для папы. Маленький для лучшего поиска КПД.
Да, душить объем вставками можно. Серега так и делал.

quote:

Изначально написано RICCI:
Я схему пририсовывал там накопитель очень можно сильно регулировать даже дополнительный объём можно прикрутить.

Есть оптимальные пропорции клапана...

quote:

Изначально написано wellad:
УСМ для полуавтомата делал по этой схеме.

Чутка поправить, а так вполне нормальная схема.

PS Для данного решения будут все схемы одинаковы, различаются формой и расположением рычагов.
PSS На крайняк можно без дросселя и нормального усм, заправлять через клапан кранчик и примитивное шептало.

quote:

Originally posted by Serj777:

На крайняк можно без дросселя и нормального усм, заправлять через клапан кранчик и примитивное шептало

quote:

Можно, но лучше с разобщителем. Посмотреть как закрывается.

quote:

Изначально написано sax:
А эскиз с размерами открывашки можно увидеть? И какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.

Думаю кубиков до пяти с проставками на 4, 3 и 2 кубика. Стараться в геометрии объема длину и ширину накопителя в сечении выдержать в пропорции 1:1.

PS Эскиз сегодня выкладывал. Размеры делайте под себя.

quote:

Эскиз сегодня выкладывал. Размеры делайте под себя.

quote:

Originally posted by sax:
какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.

Для стенда из стали 10мм, что бы любую дурь выдержать.

quote:

Изначально написано wellad:
Проще вот так сделать

Да.

quote:

Изначально написано sax:
Я не совсем понял принцип работы УСМ, тот что выложил wellad я понял, а тут не совсем. И почему углы острые в месте зацепа размыкателя и шептала, почему не сделать по радиусу ?

Все о же самое. Углы токарю проще делать. А так напильничком где нужно пройдетесь.

PS На шептале желобок по уму нужен.

quote:

Все о же самое. Углы токарю проще делать. А так напильничком где нужно пройдетесь.

Выбор типа пружинки.

Спиральная или тарелка?
У материала есть момент до которого он пружинит и без болезненно возвращается в исходное состояние.
За этим моментом есть момент, когда начинает снижаться гибкость и при возврате остается легкая деформация.
За этим моментом есть момент, когда материал сильно деформируется и почти не возвращается в исходное состояние.
За этим моментом есть момент с разрушением материала.

Т.е. в идеале для того что бы пружина не проседала и не требовалась регулярная подстройка, пружины должны работать в линейной области своей характеристики.

Исходя из этого при одинаковых габаритах тарельчатые пружины сильно выигрывают. Но при этом пружины имеют очень малый ход и для увеличения хода набирают пакет тарелок.

Т.е. для:
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,2мм
Толщина 0,7мм
Максимальная нагрузка должна быть от 0,5 до 0,6 х S3.
Получается что при этом пружинку больше 50кг грузить плохо.

PS Т.е. на этой пружинке диапазон регулировок редуктора не должен превышать 50кг(например редуктор будет выдавать от 80 до 120атм).

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
17775783

Я ведь говорил что схема одна, исполнений море.

quote:

Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.

quote:

Изначально написано wellad:
Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.

45 на шпильку шептала.
А плечи у шептала где то 1/10. То есть для открытия нужно 4,5кг.

quote:

Изначально написано sax:

А заметил как перекошен удерживающий поршень, который с шепталом взаимодействует. То ли у Бубна такие посадки свободные, то ли давит так сильно. что его аж косит.

Поэтому он отдельно от штока.

quote:

Изначально написано sax:
Думаю там всё же поршень 7-8мм относительно винтов и камор. Разве там плечи жёсткие по срыву, вроде он показывал на видео что там на спуске не много 390-500гр что ли.

Так это расчет на глаз и 4,5 получилось если тянуть за шептало. Не посчитан рычаг спускового крючка.

PS Там как будто колечко внутри. Если так, то при откидывании, воздух внутри выталкивает эту пипку и уходит через отверстие в носике.

quote:

Изначально написано sax:
Сергей, не получилось по картинке рентгена примерно промерить объём накопителя Хубена ?

Сам думаю над этим. Там кроме паразитных микро объемов, нет объема накопителя. Гляньте на рентген. Только если объемы спрятаны в горизонтальной плоскости.

quote:

Сам думаю над этим. Там кроме паразитных микро объемов, нет объема накопителя. Гляньте на рентген. Только если объемы спрятаны в горизонтальной плоскости.

quote:

Изначально написано sax:
что было взято за объёкт с известным размером для масштабирования?

Манометр под ключ 27

quote:

Изначально написано Andros0479:
Из этого следует, что пока давление в заредукторном не упадет до определенного значения, дозатор не закроется, а значение это настраивается поджатием красной пружины. Без использования заредукторного такие показатели не получить.

На сколько я понял красная не регулируемая. Тупо редуктором. А так там со всех щелей треть кубика еле еле набирается. А в ТХ, если не путаю выхлоп регулируемый от 8 до 100.

quote:

Originally posted by Serj777:

Манометр под ключ 27

quote:

Изначально написано handmake:

Серый, почему ты решил что там 27 мм, а если меньше. Я встречал Китайские манометры под 24 мм ключ.

Там не похож на китайца. Больше на вику. На вики на сколько помню 27 было. Я промерял бы, но он у тебя)).

quote:

На сколько я понял красная не регулируемая.

quote:

Originally posted by Serj777:

Похоже что с заредукторного через клапан сливается все в ствол, а время работы клапана регулируется дросселем...

PS Ну намудрили.

PS В носике штока есть отверстие, внутри резьба. Зачем? Для жесткости что то легкое туда в крутили? Закручен парус с еще более мелким отверстием? Согласен там есть внутри ВД, отскочив, ВД разопрет эту конструкцию и это поможет посадить шток обратно на седо, некая хрень выполняет роль пневмоподжима!?

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Хотя бы, Хбубен повторить!

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Хотя бы, Хбубен повторить!

Не думаю. Проще купить. Будет решение с меньшим диапазоном регулировок, но большим КПД. Большее КПД не означает дурострел.

Модер с большими отверстиями, универсальный под все калибры.
В заправочном порту фильтр от мусора.
Простой крючок спуска.
Редуктор не очень понятной конструкции с большим диапазон регулировки. Похоже что на резиновых кольцах. Посмотреть бы потроха.
За редуктором продолжением резервуара есть накопитель, приличный.
Хитрый регулируемый дроссель. Шток пружину уплотняется кольцом втулки, втулка закручивается и выкручивается для поджима пружины.
Сам дроссель имеет лыску очень малого сечения. Это не только способ безударной заправки, но и защита. Если в клапане что то порвет, безопастно сцедится резервуар.
УСМ сбалансированный, чутка как вся конструкция технологически сложна.
Ну а по самому клапану уже все обсудили выше.

quote:

Originally posted by Serj777:

Редуктор не очень понятной конструкции с большим диапазон регулировки.

quote:

Изначально написано Andros0479:
По сути они не только усложнили схему, но и не воспользовались ее преимуществами в плане размещения накопителя в околоклапанном пространстве, как-то не логично.

Логично. Есть такая тачка, Бугати, там водила не парится сколько надо на бак в машине с движком в 1000 лошадок. Так и тут, они дали стрелялку с колоссальным диапазоном регулировок мощности.

quote:

Изначально написано wellad:

Редуктор как раз понятный. Неподвижная дюза наверху и подвижный подпружиненный поршень внизу. Минимум резинок. Вход ВД вверху слева, выход НД ближе к центру справа.
Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

Нарисуйте плиз свой вариант?

quote:

Изначально написано wellad:

Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

На видео УСМ вблизи крутили.

quote:

Изначально написано Storch:
За отправной размер можно взять планку вивера.

А какой он?
А какая разница? Плюс/Минус 5% при едином масштабе большинство расчетов будет с правильной пропорциональностью.

PS Забейте?
PSS Тот кто делал Бубена не парился как попроще...

quote:

Изначально написано sax:
Во время просмотра видео я обратил внимание что тут есть отверстие с боку клапана, маленькое до 1мм.

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО

quote:

Изначально написано handmake:

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО

Стопора чего?

PS Смотри. Вся группа клапана под давления и пара штока. Клапан сработал и слил объем накопителя*. Но микро объем в паре не успел слиться. Закрываясь пару штока микро объемом ВД разжимает друг от друга. Получается пневмоподушка и по логике более плотная посадка в седло клапана. Уменьшается вероятность отскока.

PS В Бубне столько нюансов, просто интересно сколько его доводили по времени до серийного выпуска.

quote:

Изначально написано handmake:

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО

Кто мешает для облегчения загнать туда парус из фторопласта? При отскоке фторопласт не даст разбивать юбку штока. Как никак там на деталь в несколько грамм прилетает десятки кг.

quote:

Originally posted by Serj777:

Как никак там на деталь в несколько грамм прилетает десятки кг.

quote:

Изначально написано handmake:

Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Вот ты практик, объясни если есть стопор с пружиной, зачем им резьба?

quote:

Originally posted by Serj777:

зачем им резьба?

Ещё на рентгене проглядывается какое то уплотнительное кольцо на подвижной детали с клапаном.

quote:

Изначально написано handmake:

Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Так все равно удар будет, а за ним расклеп и клин, пружины видно на рентгене, а тут резьба?

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Вот такой есть УСМ :

Зачем усложнять. Есть общая схема, она показана в разных исполнениях и + бубновском. УСМ уже не проблема. Как появится статистика отстрела, Сделаю чертеж заточенного под итоговую схему.

quote:

Изначально написано handmake:

Ещё на рентгене проглядывается какое то уплотнительное кольцо на подвижной детали с клапаном.

Тень от корпуса.

PS Тоже думал о днище, но под давлением сцало бы... Стакан вальцован.

quote:

Изначально написано sax:
То что они намудрили это факт ) И то что реально катали стенды долго до момента выпуска. Моё мнение такой широкий диапазон регулировок ну просто не нужен. Я уже писал, у меня на электричке есть три настроенные скорости(мог сделать хоть 20) практика показала что это нафиг не нужно. Стреляю только на одной пристрелянной, так же как и стрелять разными по весу и по виду пулями, зачем ??? Разве что больше себя путать в пристрелках. Ну вот поменяли они скорость на лету и что ? куда полетит пуля ? Как по мне нужно настроить на одну скорость и под одну пулю и ей стрелять точно и предсказуемо, всё, больше ничего не нужно. Всё остальное это просто плюшки которые будешь использовать ровно пару недель, пока не надоест. Да и стрельба из накопителя около клапана будет иметь больший КПД чем как у Бубна, у него воздух тоже лабиринтами идёт. Большой объём заредукторного как по мне тут может играть на нестабильность. Они его сделали для темповой стрельбы, но на сколько быстро отрабатывает редуктор у них, какой у него гистерезис. При темповой стрельбе может быть пила, да и зачем темповая, где её на практике применять ? 2-3 выстрела это максимум что понадобилось бы в темпе и то пауза на переприцеливание нужна, а это не менее 0.5 сек. Редуктор по любому нужно делать регулируемый для удобства настройки системы, хотя и это не критично, но если можно почему бы и не сделать. делать такой большой заредукторный не вижу смысла , может у кого другое мнение, аргументированное ? Регулировать дроссель мы не сможем, так как накопитель у нас будет уже за ним около клапана.

Согласен.

PS Ждем тестов.

quote:

Изначально написано sax:
Вопрос сомнение, а не слишком ли мы тяжёлый делаем поршень? Второй вопрос, не могу до конца понять логику и последовательность работы системы Бубна. Андрей выше всё расписал чётко. Но у меня один момент по вопросом. Когда система Бубна готова к стрельбе, около клапана мизер воздуха, весь воздух находится ниже дросселя-дозатора. Давление выровнено, дроссель открыт под действием своей пружины. Нажимаем на спуск, клапан открывается воздух полетел, вылетает мизер около клапана, за ним по логике основной воздух который ниже дросселя. Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Как раз мы по максимуму облегчаем поршень.

Логика в моем виденье. Микро объемом накопителя достаточен для открытия клапана. Разрядившись он по мягкому сожает пулю в нарезы. Далее подпирает объем дросселя с постоянной подкачкой из накопителя. А как дроссель работает я уже писал выше.

quote:

Изначально написано sax:
Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

quote:

Так как шляпка дросселя плотно прилегает к направляющей втулке, при выстреле потоку просто не за что зацепиться.

quote:

Изначально написано sax:
[B][/B]

Дроссель захлопывается. Перед захлопыванием успевает слить часть объема. Время захлопывания регулируется давлением и пружиной.

Хотя удар, всё равно есть!

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Не за расход боролись. За мощу. За "Безударность"

Хотя удар, всё равно есть!

Поэтому вес и ход системы должны быть минимальными, а вектора сил должны быть на линии ствола.

quote:

Для sax

quote:

Originally posted by sax:

Спасибо

quote:

Нужны коментарии?

quote:

Originally posted by sax:
Тааак и когда я всё это успею )))

Процесс то творческий ! ...

quote:

Так паралельно делай. Токарка надоест, мозгами шевели, обдумывай.
Процесс то творческий ! ...

quote:

Изначально написано sax:
Значит для стенда нужно. Резервуар выточить поставить на него манометр, редуктор врезать для настройки давления, сделать камеру заредукторного 15куб примерно и врезать в неё точный манометр,...

Дроссельную камеру или объем для дросселя в коробке. Думаю что дроссель не мало может повлиять на выхлоп.

quote:

Изначально написано sax:

, сделать отркывашку по эскизу и верезать усм как минимум на лазерной или гидрообразивной резке.

quote:

Изначально написано sax:

Тааак и когда я всё это успею )))

quote:

Дроссель/дожималка объема накопителя. Компенсирует потерю давления. В зависимости от формы можно немного играться с объемом накопителя.

quote:

Изначально написано sax:

лазер или гидроабразив вырезать УСМ , вроде выход есть хочу узнать у них какой завал получится при резке и точность позиционирования их резки.

По гидрорезке сопло в зависимости от износа дает прорезь 1,5-3мм. Кромка на медленной подаче получается ровненькой.

На лазере прорезь 0,25-0,3 для листа 3мм. На цветмете борода сильнее, на чернине меньше.

В DWG в Сервис/Настройка/Экран - сглаживание дуг и окружностей 20000. А то в место отверстий шестигранников напилят.
Сохранить как DWG 2000.

PS Диаметр отверстия не должен быть меньше толщины листа. Хотя мне делали на мой страх и риск.

quote:

Изначально написано sax:

Подскажи принцип работы дожималки. Мне кажется просто весь объём что успеет вылетит и всё. Что там будет дожимать ? Белая деталь плоская снизу и лежит на круглом носике пробки. Точка контакта будет плоскость по сфере.

В обычном случае сливая объем накопителя, объем накопителя не меняется.

При сливе накопителя с дожималкой, как только в накопителе начинает падать давление, давлением из заредукторного дроссель прет на верх, меняет объем накопителя на уменьшение, а значит давление толкающее пулю будет оставаться на протяжении времени больше.

PS В общем если такой дроссель подтвердит свою пользу, можно будет сводить к минимуму объем накопителя и увеличивать объем дросселя.

quote:

Originally posted by sax:
отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

УСМ, лучше вручную делать. По старинке. Я так и делаю.

quote:

Изначально написано sax:
А может отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать и что найду 40х13 или 65г Я бы да на эррозию, ну там запросят больше и носом точно крутить будут. У них сильная загрузка по работе. Вообщем если сопло не свежее, лучше лазером резать, я понял.

Я стараюсь все делать на лазаре с допуском на доработку. Там где ездит друг по другу +0,2 на шлифовку бороды. Отверстия -0,3-0,5 на проход сверлом.

Лазер сделает точнее по любому.
Не забудьте о стенках корпуса УСМ. Удобнее на стенде УСМ своей коробочкой прикручивать.

quote:

Изначально написано sax:
Какие зазоры на белой детали ? не будет перекосов ? очень малая точка контакта со стенками корпуса. Пружина не будет принимать постоянно жёсткий удар витками друг о друга ?

Зазоры внешние по минимуму. Перекосов особо не должно быть. Практика покажет. Большой вес дросселя думаю тоже будет не на пользу. Пружина полностью не сжимается, дроссель упрется в свое седло.

PS Не показал насечки. Можно надрезать по верху кольцо, но я против, по надрезам может пойти трещина. Проще просверлить насквозь сверлышком.

quote:

Я стараюсь все делать на лазаре с допуском на доработку. Там где ездит друг по другу +0,2 на шлифовку бороды. Отверстия -0,3-0,5 на проход сверлом.

quote:

Изначально написано sax:

Сергей может будет время подумай как правильно нам барабан переводить и чем, концепцию. Либо давлением как в хубене, либо механикой от поршня.

Механикой от тяги спускового крючка. Взвод при нажатии на спуск. Спуск шептала барабанчика при практически полном возврате спускового крючка в исходное положение.

quote:

Зазоры внешние по минимуму. Перекосов особо не должно быть. Практика покажет. Большой вес дросселя думаю тоже будет не на пользу.

quote:

Изначально написано sax:

В том то и момент, если малый зазор на таком диаметре и при таком малом контакте с корпусом, чуть перекос, даже минимальный, сразу клин. Я это прошёл когда делал подобным образом кнопку торцевую для фонаря. Думаю нужно немного по другому делать.

Я счел мысль разумной и отобразил ее сходу. Конечно можно подумать как все это сделать надежнее.

quote:

Originally posted by Serj777:

УСМ. Подправил ближе к правде. Верхняя пара почти копия с оригинала(углы оси пропорции).

quote:

Изначально написано wellad:

Ага, я большой напильник весь испилил на усмы

Он отпускается? я не разу не пробовал его отпустить и закалить, а калитса как?

quote:

Изначально написано bbd:
усм нужно поправить.. вертикальная линия, проходящая через точку срыва шептала -- должна проходить через центр оси вращения промежуточного шептала.

Вот когда весь расчет сам делаю, то так и делаю. Чтобы наверняка. Тут как то странным этот момент показался.

quote:

Изначально написано wellad:
А где ось магазина?

Уже просится на ось резервуара.

quote:

Originally posted by RICCI:
Он отпускается? я не разу не пробовал его отпустить и закалить, а калитса как?

Выглядел - Брутально ...

quote:

Изначально написано sax:
Толкатель будет елозить туда сюда в месте с двойной стрелкой. Вверху стрелками указал ослабления , там же будут отверстия посадочные для толкателя как я понимаю 2.5-3мм. И указал ось на которой должна быть точка срыва и ось вращения промежуточного шептала.

Под толкатель можно и посадочное по глубже засверлить. Там ход тяги 5мм.
Верху пружинку не спиралью а усиками или спиральную но сажать не глубоко.

quote:

Изначально написано sax:
Всё же мне показался приведущий УСМ более простым в решении. Тут он более сложный, три рабочих элемента вместо двух. Способ посадки толкателя интересный, технологичный, но как по мне не совсем практичный. Я конечно не конструктор. у меня нет виртуального видения в голове как оно должно быть, но когда вижу готовый эскиз, тогда уже включается мозг и начинает что то оценивать, против чего протестовать.

quote:

Изначально написано wellad:
Проще вот так сделать

Самим придумать нужно.
Одношептальный!!

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Одношептальный!!

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
НЕ надо ТУПО повторять УСМ бубна.
Корявый он. И бестолковый!

Самим придумать нужно.
Одношептальный!!

Тупо не повторил. Только верхнею пару рычагов. А вот то что ниже для домашнего напилинга не рекомендуется.

quote:

Изначально написано sax:
Нижний эскиз с дожимателем, как бы не даёт давлению быстрее упасть на всём объёме, по мере падения давления в накопителе он сокращает и объём того самого накопителя, тем самым не давая давлению быстрее просесть. Вот если бы он полностью весь накопитель ужимал было бы ещё эффективней ) Просто дожималка по нижнему эскизу ка я уже писал может иметь подклинивания, нужно немного зону контакта со стенками увеличить.

Как исполнить можно обсудить. Просто для заметной работы схемы нужен приличный заредукторный объем. Зато выигрываем еще КПД.

Потом и привод барабана ну и так далее.
Шагами.

С хубеном, многое не ясно.
В лоб повторить его не сможем.

Своё колхозить надо!
Жалко Ричи не увлёкся этим. Голова !

Всё деньги заколачивает ...

quote:

Изначально написано Andros0479:
Почему болтается, демпферная пружина будет поджимать клапан без давления в накопителе.

Ага

quote:

Изначально написано Vadim Nord:

Да прикольный. Только тут работать не будет)) Тягу надо разобщать. Еще бы в место двух пружин одну общею.

quote:

Изначально написано wellad:
Мне кажется по такому принципу сделан УСМ в хубене

Похоже, только красным показана деталь как дверная защелка. В одну сторону цепляет, обратно проскакивает.

quote:

Изначально написано wellad:
Да, только такой я никогда не стану делать вручную. Не вижу смысла усложнять изготовление.

И я бы не стал.

PS Эх, скорей бы хоть кто нить отстрелялся и данные выдал.

Обсудим популярную пружину ?038 D12.5/d6.3/t0.7

Тип 1 или 3(лучше)(в 2 или 4 нет таких размеров)
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,3мм
Толщина 0,7мм
Сила F3=900Н
Максимальная деформация S3=0,3мм
Высота пружины 1мм
Сила при деформации:
0,2 х S3 = 0,4Н
0,4 х S3 = 197Н
0,5 х S3 = 379Н
0,6 х S3 = 549Н
0,8 х S3 = 712Н

http://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_3057-90.pdf

Зависимость одной пружинки.

Что нам полезного говорит ГОСТ 3057-90

Работающие при температуре от минус 60 ?С до плюс 120 ?С
1.7. При исполнении пружин с радиусными кромками силы пересчитывают по формулам 3 и 6 приложения 1.
2. Характеристика сила-деформация линейна при отношении S3<0.6, нелинейна - при S3>0.6
Острые кромки пружин должны быть притуплены. Кромки следует притуплять до заневоливания.
Примечание. Для пружин с повышенными требованиями до циклической выносливости по требованию потребителя допускается выполнение кромок с радиусным скруглением от 0.1t до 0.5t. отношении .
6.3. Односторонний зазор между направляющим стержнем и внутренним диаметром пружин при сборке их в пакеты должен составлять 2-3% минимального внутреннего диаметра пружин типов 1 и 2 или 3-4% минимального внутреннего диаметра пружин типов 3 и 4. Под односторонним зазором подразумевают разность между размерами диаметров направляющего стержня и минимального внутреннего диаметра пружины.
6.4. Направляющий стержень рекомендуется применять с параметром шероховатости поверхности Ra<2.5 мкм и с твердостью поверхности не менее 56 HRC.
2. При исполнении пружин с опорными плоскостями (типы 2 и 4) толщиной t и номинальной шириной b (см. табл.6) принимают увеличенные силы F3 из ниже следующей группы по ряду, а силы F при деформациях 0.2s3, 0.4s3, 0.6s3, 0.8s3 пересчитывают по формуле 2 приложения 1.
1. Тарельчатые пружины в изделиях используют в пакетах. Схема сборки пружин в пакеты показана в табл.12. Сборку пружин в пакете осуществляют при помощи направляющего
стержня или фиксирующих разделительных колец.
2. Изменение характеристики "сила-деформация" в зависимости от схемы сборки пружин показано в табл.12.
6. Количество пружин в пакете для обеспечения их равномерной деформации рекомендуется подбирать таким образом, чтобы высота пакета в свободном состоянии не превышала 3хD.

quote:

Изначально написано sax:
Сергей я тебе программка не показывает где концентрация напряжения на шептале ? мне кажется именно в этом месте, а мы тут ещё и ослабление делаем сверловкой.

Там в отличии от оригинала в три раз толще. В торце 6мм под спицу от велика диаметром 1,6-2мм ни чего не ослабишь.

quote:

Изначально написано sax:
Вот чуйка у меня, что мы сейчас думаем, рисуем, а какой то шмубен очередной наброски стащит и опля очередной агрегат в продаже )) Надо как то пролить ветку что ли ))

О деньгах думаете.
Надо о железке. Нового ни чего не изобрели. Сами бубна до винтика обсуждаем.

Вот если бы в чертежах отработанного бубна в версии от ганзы выложили, а через полгода в магазинах его удивили с турецким патентом)))).

PS Пилите Шура, пилите, они золотые. Сделайте хоть что то, что бы на это хоть кто то мог позарится.

quote:

О деньгах думаете.

quote:

Originally posted by sax:

нужно откатать по минимуму, что должно быть в стенде. Может я смогу уже начать.

PS Зачем неделю точить стенд. Ну будет тест с погрешностью не 1%, а 3-5%. Невилируется большей серией отстрела.

quote:

Только пойду другим путем. не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом. Для булки неприемлемо, глаз в этом месте.

1 и 3 тип. Варианте без обработки кромки с скруглением.

quote:

Дудка, Клапан с квиком, простейший УСМ и хрон.

quote:

Originally posted by wellad:
не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом.

quote:

Изначально написано sax:

Как то совсем минимум, а редуктор и манометр, а объём возуха и его расход. Я не совсем понял что нужно получить , узнать просто откроется ли клапан и сколько полетит пуля на такой объёме накопителя ?

Манометр на заправочной станции. Объем как у вас выточится, в идеале еще что бы два типа проставок влезло.

Тест1
Объем накопителя ?1
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест2
Объем накопителя ?1
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест3
Объем накопителя ?2
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест4
Объем накопителя ?2
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест5
Объем накопителя ?3
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест6
Объем накопителя ?3
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

quote:

Originally posted by sax:

А как, использовать досылатель? А как же полуавтомат ? Добавятся лишние подвижные части и они будут иметь ход не меньше 30-40мм

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Командир 59 делал. Всё отлично уплотнялось. Выше означенным самоуплотняещемся уплотнением.
Видео показал, стрелял а на казне бумажка. Бумажку НЕ сдувало!

quote:

Изначально написано sax:
То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью. Поршень клапане не поставит на взвод, не будет давления. Поджатия давлением не будет ибо на каждый выстрел если не использовать редуктор нам нужно накачать в накопитель нужное давление. Всё же манометр на накопитель нужен, давление на заправочное не соответствует давлению в системе.

Конечно лучше иметь манометр в накопителе.

PS По результатам отстрела будет понятней что от чего зависит и к чему стремиться, за что бороться. Там и под это дело чертить уже можно будет.

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Преимущество, точно есть.
До 30%.

quote:

Originally posted by бывший электрик:

мой слабый мозг пока не в силах постичь таинство этой схемы - может какой нибудь сострадательный самаритянин даст ссылку на чтобы почитать для уразумения ?

quote:

Originally posted by sax:

То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью.

ВП14

quote:

Конечно лучше иметь манометр в накопителе.

quote:

Изначально написано handmake:

Наш с Сержем проект с этого и начинали

Сейчас мозг народ сломает. Снова начнут гадать как она на твоих фото работает))

PS ВП15, очень надеюсь что заработает сразу.

quote:

Изначально написано sax:

Хорошо попробуем так тогда. А сколько у нас объём накопителя получился в последнем эскизе если не учитывать эту камеру где дроссель дозатор ? Я вроде прикинул около 4 куб ? Сбрось пожалуйста последний эскиз в плоскости, без разворотов.

1 см3 ))

quote:

Originally posted by Serj777:

PS ВП15, очень надеюсь что заработает сразу.

quote:

1 см3 ))

quote:

Изначально написано handmake:

Пересмотрел ещё раз ВП15 и всё же решил делать ВП16 там потенциал лучше, да и с ВП19 есть общее что то. Буду сравнивать по мере изготовления свои и ваши результаты, а может ВП16 превзойдёт ВП19 кто знает, кто знает

Надеюсь, ведь у тебя ацки впоподуй)))

quote:

Изначально написано sax:

Я что то не понял ) Диаметр накопителя 18мм, длинна 19мм получаем 4.8см3 отнимаем обём клапана и штока поршня 1см3 получается чистый объём накопителя 3.8см3 Что я не так посчитал ?

Блин. По вашим просьбам увеличивал. Уже в количестве вариантов того что делал сам путаюсь.

quote:

Originally posted by Serj777:

Уже в количестве вариантов того что делал сам путаюсь.

P.S. Кстати если её немного пере рисовать и перевернуть ВД то она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин

quote:

Originally posted by handmake:

она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин

quote:

Изначально написано handmake:

Серый, а как КБ сообщество окрестило эту схему ?

P.S. Кстати если её немного пере рисовать и перевернуть ВД то она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин

Пока не обсуждали, но я за "Ганзовский БУБЕН" ))

PS Я корельской игрушки в разборе не видел Если есть что посмотреть, скинь ссылку, что там за чудилище?

quote:

Originally posted by wellad:

Тссс. Не надо так шутить, а то и вправду.

quote:

Originally posted by Serj777:

PS Я корельской игрушки в разборе не видел

Не важно как там устроено Вот тех.задача для мозгового штурма )))

quote:

Изначально написано handmake:

Глянь на свою схему"Ганзовский БУБЕН", прочти пост 638, немного включи нестандартное мышление, я знаю ты можешь.

Интересно он сам додумался?

PS А потроха карельской игрушки пока секретны? До сих пор дают патенты на схемы перевернутые к верх ногами?

quote:

Originally posted by Serj777:

Интересно он сам додумался?

PS Вот поэтому и жду тестов.
PSS Если что то и патентовать то дожимной поршень. Хотя это уже изобретено... но в нашей стране все возможно...

quote:

Originally posted by Serj777:

мой дожимной поршень.

quote:

Изначально написано handmake:

Кто он додумался??? У него там обычный ударник с перепуском Это я тебе тех. задачу подкинул для 3д рисунка
P.S. Нельзя злоупотреблять после бани с чаем

В или с?

quote:

Изначально написано wellad:

Посмотри темку forummessage/3/3236

А если глубже покопаться найдется еще пяток винтовок, штуки по три патента у каждого авто концерна и пара патентов 18-го века от паровозов))

quote:

А если глубже покопаться найдется еще пяток винтовок, штуки по три патента у каждого авто концерна и пара патентов 18-го века от паровозов))

quote:

Изначально написано wellad:
И еще для мозговой тренировки пост 553 этой темы

Так я не смог понять как работает.

quote:

Originally posted by Serj777:

Так я не смог понять как работает.

quote:

Изначально написано wellad:

Соласен, просто на мой взгляд, слишком самоуверенное заявление: "мой дожимной поршень"

Будь проще. Я уговариваю засунуть в железяку поршень, сообщество барабан, поэтому это не моя винтовка, а Ганзовский БУБЕН ))

quote:

Изначально написано wellad:

А пока никак. Вот хотел, чтобы народ подумал над дожимом до нуля, а не оставлять мертвый объем.

Вот еще один пост которого не понял. Я если меня не понимают как то пытаюсь объясниться.

quote:

Originally posted by Serj777:

Я уговариваю засунуть в железяку поршень, сообщество барабан, поэтому это не моя винтовка, а Ганзовский БУБЕН ))

quote:

додумать до обнуления мертвого объема

quote:

как будет собираться коробка с дожимом

quote:

Изначально написано handmake:
Мне вот один момент не ясен, как будет собираться коробка с дожимом ? Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?

А так?

P.S. На пробке присутствуют уплотнение.

quote:

Originally posted by handmake:

как отжать этот блок с пружиной( думаю не слабой) чтоб пропихнуть пробку резика.

quote:

Originally posted by wellad:

Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.

P.S. Уплотнение которое меня интересуют, указаны красной стрелкой.

quote:

Изначально написано wellad:

А зачем там сильная пружина? На пробку будет давить воздух снизу, сверху давление падает. Пружина только ставит пробку на место, когда давление выравнивается. И уплотнения там нет. Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.

Все верно

quote:

Изначально написано handmake:

Я про уплотнение на пробке резервуара имел ввиду, а про пружину нет ни слова, но на 3д рисунке она показана с толщиной не менее 1-1.5 мм и 5 витков

По резику там кольца.

По 3D там без расчетов отображена мысль. Посчитать ее толково можно будет попробовать после тестов.

quote:

Originally posted by handmake:

Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?

quote:

Originally posted by RICCI:

ни чо в голову не лезет

PS Из названия думаю все уже поняли как это будет выглядеть?

quote:

Originally posted by Andros0479:

всему что-то типа

Это хорошо и правильно!

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

И только барабан как у "Хубена".

Распирает воздухом при выстреле и уплотняет щель между стволом и барабаном.

Ошибаешься. Для вентиляционщиков есть табличка потерь.

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Самоуплотняющееся:

quote:

Originally posted by Serj777:

Для вентиляционщиков есть табличка потерь.

Немного из нета:
В отличие от жидкостей, вязкость газов увеличивается с увеличением температуры (у жидкостей она уменьшается при увеличении температуры).
Формула Сазерленда может быть использована для определения вязкости идеального газа в зависимости от температуры:

где:
μ = динамическая вязкость в (Па.с) при заданной температуре T,
μ0 = контрольная вязкость в (Па.с) при некоторой контрольной температуре T0,
T = заданная температура в Кельвинах,
T0 = контрольная температура в Кельвинах,
C = постоянная Сазерленда для того газа, вязкость которого требуется определить.

Эту формулу можно применять для температур в диапазоне 0 ; T ; 555 K и при давлениях менее 3,45 МПа с ошибкой менее 10%, обусловленной зависимостью вязкости от давления.
Постоянная Сазерленда и контрольные вязкости газов при различных температурах:
Газ C[K] T0[K] μ0[мкПа с]
Воздух 120 291.15 18.27
Углекислый газ 240 293.15 14.8

Тут можно посчитать вязкость газа
http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/W...dro_Tab_2_7.mcd

quote:

Originally posted by wellad:
Вставь ее в магазин

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Не в магазин. В торец ствола. Как на ПП переломках.

quote:

Изначально написано handmake:
Я что то пропустил ?

Просто еще одна идея

quote:

Изначально написано sax:
Сергей мне интересно, а как был собран этот узел, если в местах указаных стрелками резьбовые соединения.

Нано лазером из самого из космоса))

На паре болтов. В горизонтальном разрезе было бы видно.

quote:

Изначально написано sax:
Кстати надо ещё подумать о том, как предохранять систему. Сам предохранитель это хорошо. Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие и оно получается всегда заряжено и на предохранителе. Нужно делать что то типа клапана или крана, чтоб перекрыл сделал последний выстрел и система разгружена.

А в Хубне где кран?

quote:

Изначально написано handmake:
Можно в нижней пробке та что в коробке под дожимом где канал ВД сделать узел замка, он же может и сбросом служить

Лучше сразу за редуктором. Легче будет обслуживать.

quote:

Originally posted by sax:

Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие

quote:

Изначально написано sax:
Можно найти место где это сделать, проблемой не будет. Но сделать это думаю логично и правильно. Просто подумать что это будет, некий винт с барашкой или перекрывашка.

Шар + болт с резиновым колечком?

quote:

Вот поэтому я вам и предлагал клапанок что бы УСМ упростить, разгрузить систему, и третье предохранитель от да что угодно анти бздун, мент, блендомет

Вот бы кто протестил его? Был бы еще один очень важный тест.

На обычном клапане с ударником, клапан закрывается без полного слива объема. Дожимателю будет работать легче.

Только придется сверлиться прямо в клапан, а потом после теста отверстие заткнуть заглушкой или манометром.

PS Если вдруг найдется согласный, то под реальное железо готов чертежики сделать.

quote:

Изначально написано RICCI:
Ну а если на спусковом крючке и сделать пимпачку что бы когда нужно спусковой крючок не нажимал на клапан и не пускал воздух в систему.

Второй крючок)))

На всем опасном инструменте есть вторая кнопка и пока уверенно не возьмешься рукой, использовать не сможешь.

Пора бы уж что то сделать. Железное...

quote:

Originally posted by Serj777:

опасном инструменте есть вторая кнопка и пока уверенно не возьмешься рукой, использовать не сможешь

quote:

Originally posted by Serj777:

То ли все ушли железяки точить и втихаря постреливают.

quote:

Изначально написано RICCI:

Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

Давно хочу. Детишки бюджет съедают.

PS Еще ыпотека

quote:

Изначально написано RICCI:

На пистолетах автоматах типа узи клавиша с тыльной стороны ручки пока хорошо не обхватишь пулять не будет. Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.

Легко. По длине всей рукоятки дрын/рычаг миллиметров 100-120 под мизинец и микро клапан. Даже при соотношении 20 к 1 микрик с мизинца отопрется. У Сергея скобу ногой взводить не надо было.

quote:

Изначально написано RICCI:

Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

В 2015 получил последний диплом на тему " Универсальное устройство управления шаговыми двигателями". Приблуда в формате CD привода для ПК, питание такое же как для видяхи. В общем настольный токарно фрезерный станочек можно было бы заЧПУшить))

Что то не могу найти куда дипломные эскизы сохранил. то двудиновый предварительный вариант.

quote:

Originally posted by Serj777:

У Сергея скобу ногой взводить не надо было.

quote:

Originally posted by RICCI:

Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.

quote:

Serj777

quote:

Изначально написано handmake:

Как дела обстоят с ВП20 !? Есть что или можно забыть?

Пока в раздумье. Сам знаешь, у меня как назреет, я так сразу.

PS Я думал о твоей идеи, если придумаешь как от туда убрать резинки, тогда да, будет интересно.

PSS Надо будет обсудить замену резинок на альтернативные способы уплотнений.

quote:

Изначально написано Serj777:

В 2015 получил последний диплом на тему " Универсальное устройство управления шаговыми двигателями". Приблуда в формате CD привода для ПК, питание такое же как для видяхи. В общем настольный токарно фрезерный станочек можно было бы заЧПУшить))

Мне последние два года не даёт покоя идея построить себе станок фрезерный на 4 оси с чпу а тут ещё и специалиста оказывается знаю, неисповедимы пути господни.

quote:

Originally posted by handmake:

Алексей, кто - кто, а ты давно освоил "скобу Генри". Не поверю, что тебе это вновь

quote:

Изначально написано RICCI:

Не Серёга это слишком грамосско надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл в околоклапанное пространство.

)) А по чему у Сереги так все мало места занимает.

quote:

Изначально написано RICCI:

Мне последние два года не даёт покоя идея построить себе станок фрезерный на 4 оси с чпу а тут ещё и специалиста оказывается знаю, неисповедимы пути господни.

Когда будете под рукой подопытное железо, готовность по минимуму вложить себя и деньги, обращайся.

quote:

Originally posted by RICCI:

надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл

Перед выстрелом скоба нажимает на клапан заправки, далее идёт срыв шептала и сам выстрел.

quote:

Изначально написано handmake:

Так, для посмотреть - подумать

Подсказал бы что зеленый шляп, это твоя волшебная скоба))

quote:

Originally posted by Serj777:

если придумаешь как от туда убрать резинки, тогда да, будет интересно.

quote:

Изначально написано handmake:

Так, для посмотреть - подумать

Серега, а это какая ВП?

quote:

Originally posted by Serj777:

Серега, а это какая ВП?

quote:

Изначально написано handmake:

ВП14 V3.1

14-я v3.1 как давно это было. Досылатель разобщен... Но ты все равно его тогда сделал общим в 140 грамм.

Всегда так было и наверняка будет. Я наэскизел, ты сделал вообше почти полностью по другому, но блин оно как то работает. Серега, респект тебе за упорное точение железяк.

quote:

Изначально написано handmake:

Народ не знает как завальцевать стержень в гильзе. А у тебя тут на фото вообще тогда невозможное. ))

quote:

Originally posted by Serj777:

Но ты все равно его тогда сделал общим в 140 грамм.

quote:

Originally posted by Serj777:

Народ не знает как завальцевать стержень в гильзе

P.S. Единственное отхождение от эскиза, у меня однозарядная и скобу не ввёл в связку с усм.

quote:

Изначально написано handmake:

Я уже писал выше как, на резьбе.Всё делал как раз как показано на эскизе выше снимка (там как раз на резьбе)

Ну пусть дальше думают. А я вот вроде не эскизил резьбы))

quote:

Originally posted by Serj777:

А я вот вроде не эскизил резьбы))

quote:

Изначально написано handmake:

Ты просто уже забыл )))

У меня с того времени два сына родится успело))) ...

quote:

Originally posted by Serj777:

)) А по чему у Сереги так все мало места занимает.

quote:

Originally posted by Serj777:

Когда будете под рукой подопытное железо, готовность по минимуму вложить себя и деньги, обращайся.

quote:

Originally posted by handmake:

Так, для посмотреть - подумать

quote:

Изначально написано RICCI:

К это милой вещице коаксиал как бабушка прописала требуется.

Там хитрость в досылателе. Его откидывает по минимуму, пока проходит выстрел он задерживается весом задней сборной рубашки, потом все таки все отлетает назад и происходит перезарядка. Вес досылающей части должен быть минимальный, для него искали магний)). Тормозить его также обязательно. Т.е. досылатель должен выскочить из ствола и остановиться в паре мм от казны, а форма носика помогает потоку развернуться в ствол.

quote:

Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.

quote:

Изначально написано sax:

может работать как парус и не сбросит даже половины объёма, как закроется.

На это и рассчитывал.

quote:

Изначально написано sax:
Я когда игрался с шайбой парусом, то заметил для того чтоб пробить клапан на котором стоит парус нужно почти в два раза больше приложить усилия чтоб получить ту же мощность на выходе. Тут по сути две камеры, камера у клапана первая сбросит давление, а так которая у поршня попросту давление захлопнет клапан и не успеет ничего толком сбросить.

Мы тянем, а не пробиваем, давлением и захлопываем. Сброс не полный.

quote:

Изначально написано sax:
Получается рабочий объём сброса будет только тот что у клапана, там его очень мало, для спорта хватит и не более. А я всё же думаю что открытие будет более сложным задняя камеры будет работать на сжатие как поршень и препятствовать быстрому открытию клапана. Даже закралась такая мысль что вообще не откроет. В задней камере так же будет например 150атм для открытия её нужно сжать на 4-5мм, во сколько раз вырастет давление в задней камере при таком сжатии думаю очень сильно и это не даст открыть, зазоры то минимальны. Или я не так мыслю ?

Там парус условный. Щель 0,5мм. Для дури масштаб увеличить можно. На эскизе внешний 23мм, внутренний 15мм.

PS Мысль у меня была такой - оставить быстрое открытие, но не сливать весь объем. Расход меньше, до кучи давлением обратно все засаживает.

quote:

Изначально написано Serj777:
Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.

А можно другой тип зацепа использовать, типа наружного, закрывающегося отдельной крышкой?
Просто для тела клапанного устройства в сборе есть труба ф20 со стенкой в 5мм. До 14мм внутри можно рассверлить, да и использование резьбы М16 возможно. Для тела, не знаю как назвать, основного мет.клапана вполне можно использовать болт М6 с круглой головкой под шестигранник, головка у него как раз ф 10мм.

quote:

Изначально написано RammRom:

А можно другой тип зацепа использовать, типа наружного, закрывающегося отдельной крышкой?
Просто для тела клапанного устройства в сборе есть труба ф20 со стенкой в 5мм. До 14мм внутри можно рассверлить, да и использование резьбы М16 возможно. Для тела, не знаю как назвать, основного мет.клапана вполне можно использовать болт М6 с круглой головкой под шестигранник.

Вариаций множество, делайте как вам удобнее.

quote:

Вариаций множество, делайте как вам удобнее.

Моменты -
- к соединению вытягивающего "поршенька" и промежуточного штока надо отнестись ВНИМАТЕЛЬНО. Там в момент открытия действуют нехилые силы с соответствующими скоростями всего, что движется. Будут наклёпы-расклёпы.

- если мы говорим про систему для 4,5-5,5, то работать точно будет (пробовал уже всё это). Как только уходим в 6-9, то надо делать чуток иначе с оглядкой на НЕХИЛЫЕ силы.

Вопрос другой -
- объём накопителя и давление ... атм. для 4,5(0,67г.) и 30Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 5,5(1,175г.) и 60Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 6,35(2,01г.) и 100Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 7,62(3,25г.) и 160Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 9,0(5,25г.) и 270Дж. - ...см3?