PCP
Возможности длинного твиста
Решил создать тему и услышать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу.Есть практические наработки.но хотелось бы услышать мнения на уровне теории.
quote:
Спасибо за ссылку.Если это справедливо и для валанов. то это исчерпывающий ответ.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Ещё вот тема интересная:
Очередное спасибо.но полнотел пока не рассматриваю.
Там главное не полнотелость.
Исследуются аспекты гиростабилизации.
Сформулирую вопрос по другому. С какого твиста валан полетит точнее на одинаковой скорости 1200мм.600мм.400мм
quote:Originally posted by шикин58:
Сформулирую вопрос по другому. С какого твиста валан полетит точнее на одинаковой скорости 1200мм.600мм.400мм
Будет зависеть от нач. скорости.
То что я читал, пришёл к выводу: для энергетики до 7.5 Дж (.177) нужен меньше твист, т.к. начальную скорость вращения нужна как-то поднять.
Так же скажу, что если запускать лёгкие воланы на скоростях более 380 мысах и твист 450 мм, то они очень здорово попадают на дистанции 50-60 метров. Объяснения этому я не придумал.
Но есть понимание, что длина твиста (шага нарезов), работает как ограничитель по разгону, апгрейду воздушки. Именно по этому почти все воздушки хорошо работают на скоростях в интервале между 260-290 мысов, вне зависимости от массы пулек.
quote:Originally posted by шикин58:
quote:
Originally posted by EJZ:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
Спасибо за ссылку.Если это справедливо и для валанов. то это исчерпывающий ответ.
Не работает это на наших скоростях и на наших пулях, достаточно проверить с реальными данными.
Все формулы эмпирически, следовательно из наблюдений за определёнными объектами, но ни как не за нашими пульками.
Серьезно? А кто-нибудь "наши пульки" обсчитывал? Мне известны лишь две попытки, но одна из них по большому счету "притянута за уши", а другая делалась только под одну конкретную пулю.
И это, "для энергетики до 7.5 Дж (.177) (НЕ) нужен меньше твист", а МОЖНО меньше твист.
quote:Originally posted by AlexSnake:
Не работает это на наших скоростях и на наших пулях, достаточно проверить с реальными данными.
Вот и у меня складывается такое убеждение.В моих\ экспериментах\.если их можно назвать таковыми. лучшая куча получена на твисте 1200мм\валаны\.От теории далек.но сей факт для меня неоспорим.Вот и пытаюсь найти этому обяснение у сведующих членов уважаемого сообщества.
Прекрасное подтверждение, что "это" как раз работает
Чем меньше отношение длины пули к ее калибру, тем "вреднее" перестабилизация и тем меньше "вреда" от недостаточной стабилизации. В самом крайнем случае(пуля - шар) отсутствие какого-либо вращения вообще является идеальным - именно это является причиной появления в свое время продольных нарезов, которые предотвращали случайное вращение, поднимая точность стрельбы. А "воланчики" имеют и собственную, аэродинамическую, стабилизацию - им вращение лишь помогает, компенсируя качество изготовления. Поэтому рассчитанный "по классике" "идеальный" твист ставит им барьер по дистанции, дальше которого вероятность потери стабилизации резко возрастает. Например для пули JSB Diabolo Exact 4,5 мм при наиболее популярном твисте 450 мм и НСП 240 м/с таким барьером является 60-70 м. Дальше - это уже как повезет 
И увеличение шага нарезов этот барьер отодвигает, хотя доводить твист до тех же 1200 имеет смысл только если предполагается стрельба на нереальных для "воланчиков" дистанциях(слишком мал БК) - 600 считаю вполне достаточным("Gamo" явно тоже ).
Толково излагает.
Однозначно!
quote:Originally posted by EJZ:
16-11-2016 07:56
Прекрасное подтверждение, что "это" как раз работает
Чем меньше отношение длины пули к ее калибру, тем "вреднее" перестабилизация и тем меньше "вреда" от недостаточной стабилизации. В самом крайнем случае(пуля - шар) отсутствие какого-либо вращения вообще является идеальным - именно это является причиной появления в свое время продольных нарезов, которые предотвращали случайное вращение, поднимая точность стрельбы. А "воланчики" имеют и собственную, аэродинамическую, стабилизацию - им вращение лишь помогает, компенсируя качество изготовления. Поэтому рассчитанный "по классике" "идеальный" твист ставит им барьер по дистанции, дальше которого вероятность потери стабилизации резко возрастает. Например для пули JSB Diabolo Exact 4,5 мм при наиболее популярном твисте 450 мм и НСП 240 м/с таким барьером является 60-70 м. Дальше - это уже как повезет И увеличение шага нарезов этот барьер отодвигает, хотя доводить твист до тех же 1200 имеет смысл только если предполагается стрельба на нереальных для "воланчиков" дистанциях(слишком мал БК) - 600 считаю вполне достаточным("Gamo" явно тоже ).
Спасибо за \толковое изложение\из высказаного можно сделать вывод. что чем короче твист тем короче дистанция на которой волан стабилизирован \или я чтото понял не так\И возможно последний вопрос.Какая дистанция на Ваш взгляд является реальной для волана .ну скажем с 80 дж на борту.
Это не ко мне - я для того и ссылку дал, и направление для т.с. дальнейшего анализа, а считать у меня времени нету, тем более без исходных данных.
quote:Originally posted by EJZ:
хотя доводить твист до тех же 1200 имеет смысл только если предполагается стрельба на нереальных для "воланчиков" дистанциях(
В таком случае.данный твист и будет идеальным.Или я чего то не понимаю.
Дайте исходные данные.
Калибр. Длина пули. Скорость.
Посчитаю вам в том калькуляторе по ссылке.
Не все получили столь блестящее образование. Не все страдают аналитическим мышлением. Иным проблема два и два сложить ...
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Дайте исходные данные.
Калибр. Длина пули. Скорость.Посчитаю вам в том калькуляторе по ссылке.
Не все получили столь блестящее образование. Не все страдают аналитическим мышлением. Иным проблема два и два сложить ...
Не имея блестящего образованния и возможно анналитическиж способностей.заложить цифры в калькулятор я в состоянии...Не могу понять как завязаны твист и дистанция.
Насчёт образования не вам.
quote:Дальше возможен выход на режим спирали.Originally posted by EJZ:
рассчитанный "по классике" "идеальный" твист ставит им барьер по дистанции, дальше которого вероятность потери стабилизации резко возрастает.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Дальше возможен выход на режим спирали.
Дальше какой дистанции или какого промежутка времени?
quote:Originally posted by EJZ:
Например для пули JSB Diabolo Exact 4,5 мм при наиболее популярном твисте 450 мм и НСП 240 м/с таким барьером является 60-70 м. Дальше - это уже как повезет И увеличение шага нарезов этот барьер отодвигает, хотя доводить твист до тех же 1200 имеет смысл только если предполагается стрельба на нереальных для "воланчиков" дистанциях(слишком мал БК) - 600 считаю вполне достаточным("Gamo" явно тоже ).
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Дальше - это уже как повезет
Втой теме, что я дал ссылку, есть видео полёта пули, где видно как пуля на дальняк, нагло уходит в сторону ...
Ваше мнение? Есть спираль?
деривацыяё
quote:Изначально написано AlexSnake:
, вне зависимости от массы пулек.
главное не вес пули,а ее длинна.читайте аду
quote:Изначально написано шикин58:
Вот и у меня складывается такое убеждение.В моих\ экспериментах\.если их можно назвать таковыми. лучшая куча получена на твисте 1200мм\валаны\.От теории далек.но сей факт для меня неоспорим.
Про воланы.
Если юбку волана залить свинцом или вклеить туда дробину, то он уже совсем даже не волан (только по форме). Вес - больше, БК - выше, кучность - как у обычного волана. Всего и надо, что скорость подднять (сиречь мощность ружбайки).
quote:Originally posted by vovik5413:
деривацыяё
Это на пневме с её дистанциями??? Хи-хи-хи... Ещё б про деривацию при стрельбе из рогатки помянуть!
quote:Originally posted by Vadim Nord:
где видно как пуля на дальняк, нагло уходит в сторону
Вот за то и борьба.чтобы это произошло как можно дальше от среза.
Существуют объективные ограничения.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Ваше мнение? Есть спираль?
На коротышках стабильно деривацию наблюдаю, на длинных незначительная.
Проще сказать так, для валанов длинный твист как правило зло , для колбасы не принципиально как и чок . В моих опытах самым результативным бл твист 410мм для валанов .
Приятно удивлен что это ещё кому то интересно.
При этом разброс на разных дистанциях будет зависить от скорости.
Заметил разницу, скажем одна и таже колбаса, но на твисте 450 при добавлении скорости кучка расползалась, при смене твиста на 550 маслина таже но скорости можно значительно прибавить, скажем.
Жсб кинг 1,645 на твисте 550 очень кучно пошла на скоростях 320-333 на полтосик 2 рублевая монета
Попытайтесь отстреливать на 50,75 и 100 метров , результаты могут удивить.
quote:Originally posted by Кислый13:19-11-2016 14:42
Попытайтесь отстреливать на 50,75 и 100 метров , результаты могут удивить.
Станок уж больно массивный\токарный\зажимаю в патрон .В поля вывезти сами понимаете. Дступная дистанция 23м.Но сначала теория.
quote:Изначально написано MAGNUM 26:
Заметил разницу, скажем одна и таже колбаса, но на твисте 450 при добавлении скорости кучка расползалась, при смене твиста на 550 маслина таже но скорости можно значительно прибавить, скажем.
Жсб кинг 1,645 на твисте 550 очень кучно пошла на скоростях 320-333 на полтосик 2 рублевая монета
Тогда получается, что для малых скоростей твист круче должен быть соответственно?
quote:Originally posted by klest:
для малых скоростей твист круче должен быть соответственно?
Уже была тема ранее: http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=81743
Еще было здесь: http://guns.аllziр.оrg/topic/30/310963.html
И вот ещё: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=51669
quote:Originally posted by klest:
огда получается, что для малых скоростей твист круче должен быть соответственно?
твист подбирается по самой длинной и тяжелой пуле которой собираются стрелять с этого ствола
В теме \полу офф о твистах\пост 24 приведена таблица с ожидаемой кучностью на 100 ярдов в зависимости от твиста\8-16дюймов\.С ростом шага нарезов кучность растет.отсюда появляется острое желание \потрогать\ твисты более 16 дюймов
quote:Originally posted by AlexSnake:
Ещё современные изыскания:
Такие изыскания не по карману...спец.заказ ЛВ.Нам для среднестатистического юзера что-б дешево и сердито.3см на 50м за глаза.
quote:Originally posted by шикин58:
3см на 50м за глаза.
Эт точно!!!Но полнотелом!!!
quote:Originally posted by zakhar-34:
Эт точно!!!Но полнотелом!!!
Вот оно. единство мнений.