PCP

псп пистолет для селян

бывший электрик 01-11-2016 19:17

в результате смелых экспериментов получилась вот такое -бюджетное устройство для стрельбы - настрел уже солидный -делаю еще в 5.5
click for enlarge 1707 X 1280 282.7 Kb
бывший электрик 01-11-2016 19:20

чего то фото не грузится
бывший электрик 01-11-2016 19:23


click for enlarge 1707 X 1280 308.5 Kb
бывший электрик 01-11-2016 21:40

длина 320 мм - ствол 230 мм - калибр 4.5 - крановый затвор - скобу еще нужно доделать ..
бывший электрик 01-11-2016 22:32

Vadim Nord - просто фото не сразу загружаются
Vadim Nord 01-11-2016 22:49

Выглядит кондово но добротно!
Резик не маловат?
бывший электрик 02-11-2016 12:00


Vadim Nord - резик любой можно поставить .. выстрелов 20 - 25 есть - скоро хрон будет - будут и цифры - пока ведра дырявлю ..
Владимир74 02-11-2016 12:43

СК не там.Неудобно же.
Владимир74 02-11-2016 12:47

Без модера лучше в спорт.
Селяне тоже любят тишину
А так да,для сельской местности сойдет.
Без рюшечек и бантиков.
Дешего и сердито.
Вот какой нить показометр был бы кстати.
Прямоток же?
бывший электрик 02-11-2016 07:38


Владимир74 - что значит ск не там ? очень даже удобно ...модер можно поставить - без проблем -но селяне как раз любят чтоб погромче - редуктор тоже можно - место есть под него ..
vovik5413 02-11-2016 07:47

сельское стреляющее устройство...
бывший электрик 02-11-2016 08:01

сельское - модератора нет - на звуки выстрела всем наплевать - да и нет сейчас в селе никого - дачники свалили ...модератор прикрутить будет вполне городское ..
vovik5413 02-11-2016 08:16

В селе - такое стрелялово - маловатобуит
бывший электрик 02-11-2016 08:32


vovik5413 - мне пистолеты нравятся - сунул за пазуху и вперед - винтовку же не будешь с собой таскать ...куча с тисков на 25 м где то 20 мм -ствол ижевский ..
бывший электрик 02-11-2016 09:04

по такой же схеме ( может с другими пропорциями ) буду делать карабин 5.5 - один знакомый после демонстрации работы пожелал - ствол 450 мм - приклад - и конечно приличный модератор ..
vovik5413 02-11-2016 09:06

quote:
Originally posted by бывший электрик:

сунул за пазуху и вперед



во-во, вышел за околицу - заец сидид жрёт капусту... сорак метров... лиса бижыд тоже метрав пиисят - и чо ты со своим запазухом?!?!?
бывший электрик 02-11-2016 09:12


vovik5413 - в зайца на 40 м попаду - но в 4.5 смысла нет - нужно 5.5 минимум .. лиса тем более ... хоть ствол в метр сделать ..а если медведь ?
бывший электрик 02-11-2016 09:16

вчера как раз в соседнем доме через дорогу ( 45 м ) первым выстрелом выбил маленькую форточку - размером с конверт ..
бывший электрик 02-11-2016 10:37

vovik5413 - все модели чьи то клоны - даже песты так песты ..а темы я смотрел - и не только эти - пока строгаю то что работает - мне нравится ..
vovik5413 02-11-2016 10:40

quote:
Originally posted by бывший электрик:

пока строгаю то что работает - мне нравится ..



Йа - только - ЗА!!!
Ты - красава, на самом деле
Молодец - так держать!!!
бывший электрик 02-11-2016 10:44


vovik5413 - надеюсь это не сарказм - впрочем я не гордый ...
vovik5413 02-11-2016 11:06

quote:
Originally posted by бывший электрик:

надеюсь это не сарказм


Нет!
От души!
(а там - выше - нытьё старава ворчуна )

бывший электрик 02-11-2016 11:11

vovik5413 - спасибо - но критика очень нужна - может вечером фото скину ...учтите это рабочий образец но еще не доделанный
Vadim Nord 02-11-2016 11:15

quote:
зачем тогда калибры ?
Калибры, для надёжности, убойности, увренности стрелка, увеличения убойной дальности скажем по такой трудной дичи, как БОБР.

Не могу сказать, что я ох...енный снайпер, однако стрелять стараюсь, точно.
Хорошая опора и прицел, выцеливать спокойно, холодно, без мыслей, на автоматизме.
Но быстро !
Убойные точки, знать на зубок.

Калибр детский и свою стрельбу по крупняку, привёл не для того что бы похвастать, а чтоб озвучить возможности стрельбы, даже в этом скромном калибре.

бывший электрик 02-11-2016 11:21

Vadim Nord - а я о чем ..похвастал так похвастал - если есть чем то почему бы и нет ..
бывший электрик 02-11-2016 12:16

моя цель конечно не только пистолет для селян - это просто так вышло - цель производить дешевый и надежный пистолет - в разных вариантах ..
бывший электрик 02-11-2016 13:58


click for enlarge 1707 X 1280 301.2 Kb
бывший электрик 02-11-2016 13:59


click for enlarge 1707 X 1280 328.7 Kb
бывший электрик 02-11-2016 14:00


click for enlarge 1707 X 1280 311.9 Kb
бывший электрик 02-11-2016 14:01

click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb - ручка такая - для себя - чтоб механизм был виден..уплотнения ствола тоже пока нет -стреляю пока так- резинку не хочу - что то типа мембраны думаю сочинить
RICCI 02-11-2016 15:31

С почином и сразу хорошо, остальное приложится и облагородится.
бывший электрик 02-11-2016 15:36


RICCI- премного благодарен - глядишь облагорожусь ..
undermined 02-11-2016 19:39

Выглядит простовато но добротно.

напоминает раннее
click for enlarge 800 X 537  62.2 Kb

бывший электрик 02-11-2016 19:45

undermined - кто этот человек ?
Р-140м 02-11-2016 20:30

quote:
Originally posted by бывший электрик:

кто этот человек ?



Не начинай))))
бывший электрик 02-11-2016 20:34


Р-140м - лицо у него такое удовлетворенное - типа вот наконец то сделал ..
Haut 2007 02-11-2016 20:40

По фото же видно что СК слишком близко...
Vadim Nord 02-11-2016 21:08

Эдуард Гафаров.
Пионер сирийного производства РСР в России.
Владимир74 03-11-2016 01:23

Подушечка указательного пальчика,должна четко ложиться на КС,а не вторая фаланга.
бывший электрик 03-11-2016 08:00


Владимир74 - можно сделать как угодно - там на фото хват немного не правильный - не совсем пистолетный - поэтому так получилось - на самом деле все нормально - от рукоятки многое зависит - эту я для себя делал ..
vovik5413 03-11-2016 08:32

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Эдуард Гафаров.
Пионер сирийного производства РСР в России.

Для нас - просто ЭДУАРД - с большой буквы...
Яблячестно скажу - скучаю...

Владимир74 03-11-2016 08:59

Рукояткой врядли исправить.
Просто я 30 лет в пулевой...
СК надо немного сместить вперед,где то на 15мм,тогда можно и рукояткой править.

Дядя Володя,так Эдуард никуда не исчез.Он все там же,у себя.Зашли бы в гости,делов то

oe6024 03-11-2016 10:43

Бррр... Какое страшненькое изделие вышло)... Имхо.Пока хвастаться нечем, от слова вообще.Кроме каких-то личных достижений.
Но...С почином и дальнейшего развития! искренне
Владимир74 03-11-2016 12:34

Все с чего то начинают
Интересен путь к мастерству.А вдруг,через годик,все будем в очереди толкаться ))).
oe6024 03-11-2016 14:09

Конечно же, совершенно согласен)). Последим и пожелаем успеха.
А путь предстоит немаленький...
бывший электрик 03-11-2016 16:51

Владимир74 - если ск сместить вперед я его просто не достану ...oe6024 - ну прямо уж страшненькое - смотря с чем сравнивать - но все равно спасибо ..
RICCI 03-11-2016 17:07

quote:
Originally posted by бывший электрик:

если ск сместить вперед я его просто не достану



Как то у меня повелось что этот размер от затыльника ручки до ск на котором лежит первая подушечка пальца от 60 до 80 мм может гулять в зависимости от заказчика.
Vadim Nord 03-11-2016 17:17

У меня так 110 мм.
Пальцы у всех разные.
бывший электрик 03-11-2016 18:04


RICCI - на этом пистолете 65 примерно - ручка толщиной 30 мм - от толщины рукоятки многое зависит ...
Vadim Nord - ну и лапа у вас ..
бывший электрик 03-11-2016 20:34


click for enlarge 1707 X 1280 340.7 Kb
бывший электрик 03-11-2016 20:35


click for enlarge 1707 X 1280 307.9 Kb
бывший электрик 03-11-2016 20:37

немного фрезернул коробку - понял внезапно что нужно заместо ласты делать вивер - чтоб прицел был пониже ..
бывший электрик 03-11-2016 20:56


click for enlarge 1707 X 1280 307.9 Kb
oe6024 04-11-2016 12:34

А....разница в чем? Ласта...вивер.. и высота?
бывший электрик 04-11-2016 07:17


oe6024 - от планки избавиться хочу - чтоб прицел сразу на коробку цеплять - по рекомендации форумчан ..
oe6024 04-11-2016 10:04

Понял теперь)
Вирус 04-11-2016 11:39

quote:
Originally posted by бывший электрик:

от планки избавиться хочу - чтоб прицел сразу на коробку цеплять



Может сделать как на Z-200 - ласта, а поверх нее в резьбу прикручиваается рельса вивер.
бывший электрик 04-11-2016 16:44

сделаю - отчитаюсь ..
koha641 05-11-2016 07:43

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Vadim Nord - ну и лапа у вас ..



Нормальная лапа!! Мне так вашпе придётся чуть ли не 3-ей фалангой "жмать", в таком варианте . А вот то, что без модера, это МИНУС!! Кто Вам сказал, что на селе поХ?? Отымеют по полной программе!! Новые штрафы органы узнали раньше нас!! С такими штрафами уже "кентов" в органах НЕТУ!! Ну, это так, полемика. А ТС-у, однозначно удачи!!
бывший электрик 05-11-2016 09:44


koha641- модер можно поставить - любой - есть пара вариантов - пока не доделал ...что значит кто вам сказал ? я в селе живу - у нас тут из ружей бывает стреляют - особенно на пасху и другие праздники - по всему селу грохот стоит - хотя понятно что нужно быть осторожней -я или в на своем участке стреляю - или на турбазу хожу - там они вообще что хотят то и делают ..
koha641 05-11-2016 10:10

quote:
Originally posted by бывший электрик:

я в селе живу



Ну дык я глянул в профайле, Нижний, знать город!! У нас "жОстчЕЕ",я в райцентре, "блюдители" "раПотают" . Можно, конечно, заехать "где волки срать боятся", но там уже с пистолетиком делать нечего. Ну, или как ты, в огороде, но аккуратненько!!!, чОбы соседей не напугать да не обидеть ! Интересная тема, правда в 5,5мм, послежу. А ценообразовние какое, ориентировочно?
бывший электрик 05-11-2016 11:21

koha641 - я за волгой живу - медвежий угол - а соседей у меня нет - дачники свалили - одна глухая старуха осталась ..в 5.5 - буду делать карабин для одного любителя пострелять по этой же схеме - и два пистолета - цена зависит от ствола и насколько дешево обойдутся материалы - в любом случае дешевле меня вряд ли кто сделает - хотя карабин делаю недешево(опять же по моему ) потому что у заказчика денег немало - понты у него такие - любит из себя барина строить ..хотя там основное стоимость ствола ...
koha641 05-11-2016 12:00

quote:
Originally posted by бывший электрик:

я за волгой живу - медвежий угол - а соседей у меня нет



Красота!! От души!!
quote:
Originally posted by бывший электрик:

хотя карабин делаю недешево(опять же по моему ) потому что у заказчика денег немало - понты у него такие - любит из себя барина строить .



Ну так тада нада "сапсем не дешёво"!! Понты дело высокооплачиваемое!!
бывший электрик 05-11-2016 13:27

koha641 - ну если совсем не дешево пускай в англии покупает - просто человеку интересна именно эта схема - вдобавок обсуждаем каждую мелочь -форму курка и ск -рукоятку - сотрудничаем так сказать - я люблю пообщаться - у нас в селе с этим большие проблемы ...
Р-140м 05-11-2016 13:39

[
quote:
Originally posted by koha641:

"блюдители" "раПотают"




700 x 556
бывший электрик 05-11-2016 14:26

Р-140м - был такой сосед - помер ...
koha641 05-11-2016 15:37

quote:
Originally posted by бывший электрик:

был такой сосед - помер ...



У меня, прости господи, до сих пор живой . Но он не "лОмит", он до такой степени завидует всему окружаещему, что во дворе даже крысы себя неважно чувствуют !
бывший электрик 05-11-2016 15:42


koha641 - моему было почти 90 - советской закалки - он не завидовал - просто всех ненавидел тихо ..
koha641 05-11-2016 15:59

quote:
Originally posted by бывший электрик:

советской закалки



Я тоже!
quote:
Originally posted by бывший электрик:

просто всех ненавидел тихо



Это и есть, тихая зависть!!
бывший электрик 05-11-2016 16:03


koha641 - под советской закалкой я имею в виду явление когда строчили друг на друга доносы - вы то надеюсь не такой ..
BIC463 05-11-2016 16:18

О Боги ))) Забавный бесогАн)
бывший электрик 05-11-2016 16:28


BIC463 - в смысле ?
koha641 05-11-2016 16:36

quote:
Originally posted by бывший электрик:

вы то надеюсь не такой ..



Та ты шо, сказивсь што ля!! Имелось ввиду... Да ты понял, сам, смотрю, моей эпохи будешь !
бывший электрик 05-11-2016 16:39


koha641 - просто я по простоте своей боюсь иногда неправильно понять человека - поэтому всегда уточняю ..
бывший электрик 05-11-2016 18:11


click for enlarge 1707 X 1280 290.0 Kb
бывший электрик 05-11-2016 18:12

click for enlarge 1707 X 1280 340.8 Kb - срезал ласту - нарезал вивер - вроде стало лучше ...
бывший электрик 05-11-2016 19:06


click for enlarge 1707 X 1280 290.0 Kb
бывший электрик 06-11-2016 15:40

https://www.youtube.com/watch?v=OZkag2hG1O8 - поворотный затвор
бывший электрик 06-11-2016 20:26

критикуют за грубоватый дизайн - дело в том что ось затвора ( корпус клапана ) хотел сделать как можно большего диаметра - для прочности узла и большего объема воздуха в коробке - и может даже размещения в проточке под ось затвора редуктора ..крепление рукоятки и усм сделал так как сделал чтобы эту коробку можно было без переделок использовать для карабина - заместо рукоятки крепить шину и к ней уже приклад и пистолетную рукоятку - будет очень прочная и ремонтопригодная конструкция ..
Владимир74 06-11-2016 22:24

Сразу подумал о объеме коробки,что не просто так.Каков диаметр камеры,там де клапан?
бывший электрик 06-11-2016 22:35


Владимир74 -там где клапан 17 мм - а сама ось затвора 22.4 мм - уплотнительное кольцо в коробке ..интересно какие размеры этих узлов в других похожих конструкциях ? нигде цифр не нашел - но интересно ..
бывший электрик 06-11-2016 22:41

коробка толщиной 30 мм - есть еще плита 35 мм - думаю из нее забацать - знаю у многих боевых пистолетов подобная толщина - ну и резик из 40 трубы ..
Drix 06-11-2016 23:54

А что тут "для селян"?
бывший электрик 07-11-2016 01:48


Drix -ну я же в селе живу ... типа просто - дешево и прочно ...с фантазией проблемы ..
Р-140м 07-11-2016 08:58

quote:
Originally posted by бывший электрик:

типа просто - дешево и прочно



Называется бюджетно.
vovik5413 07-11-2016 09:05

quote:
Originally posted by бывший электрик:

.с фантазией проблемы ..



Вот как раз к оппоненту Уважаемому - именно с фантэзи
Дрикс - это ВАПЩЕЕЕЕ!!! Есть ли что то, что ОН не испытал в писиписистроении?!?!? - НИЧАВО!!!
бывший электрик 07-11-2016 09:35


Р-140м- ну да ..хотя бюджет он разный может быть ....
vovik5413 - темы дрикса смотрел - осознаю таинство и приобщаюсь к творчеству ...
garry22 07-11-2016 10:26

Браво. Однозначно на этот стенд.


644 x 436

бывший электрик 07-11-2016 10:42


garry22 - спасибо ...
бывший электрик 07-11-2016 11:07

бизоны пспстроения беспощадны к селянам - ожидаемо конечно - но хотелось бы советы какие нибудь услышать - от широты души ..
Vadim Nord 07-11-2016 11:35

Учиться, учиться и ещё раз учиться !

Работать над собой. Расти.

И больше верь в себя!

***

Тут все учились понемногу...
Бизонами не сразу стали.

бывший электрик 07-11-2016 11:41


Vadim Nord - учимся -как без этого ..а критику люблю - полезно это ..
Р-140м 07-11-2016 11:44


quote:
Originally posted by бывший электрик:

но хотелось бы советы какие нибудь услышать



Меньше болтовни и оправданий,
Художника должны принять как есть или нет.
бывший электрик 07-11-2016 11:46


Р-140м -запомню ..
Vadim Nord 07-11-2016 11:49

Самый суровый критик, ты должен быть сам для себя.
А для этого глаз набивай и руку.
бывший электрик 07-11-2016 12:09


Vadim Nord - просто есть у меня критик один - он мне сразу - вот тут что то не то - или в другом месте - а я ему это можно или нельзя - по существу ...
Vadim Nord 07-11-2016 12:53

SergeyZ.
Легенда!
Теперь он правда отошёл от дел.


click for enlarge 1731 X 1000 610.7 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/30/359097.html

***

Командир59.
Отличный Мастер. Дотошный и со вкусом.

Сним спишись. Вам будет что обсудить.

https://forum.guns.ru/forummessage/30/1365745.html

guns.аllziр.оrg

бывший электрик 07-11-2016 13:06


Vadim Nord - красиво конечно - но я делаю типа модульной конструкции - чтобы можно было делать варианты - курки разной формы - рукоятки - возможность переделки в карабин и пр.
бывший электрик 07-11-2016 14:32

причем не надо забывать что я делаю свои поделки можно сказать за копейки - если сравнивать с другими подобными изделиями ...
leks78 07-11-2016 15:25

quote:
-там где клапан 17 мм

ну не нужны такие диаметры вокруг клапана, 9-10, ну максимум 12 хватит на все калибры
click for enlarge 1600 X 1200 483.4 Kb

когда то 10лет назад тоже были такие диаметры и охерительный расход, потом душил их дросселями перед клапаном, пока не придумали шп

бывший электрик 07-11-2016 15:32


leks78 - это я знаю - смысл в диаметре оси затвора - ну а если и вокруг клапана можно сделать побольше то почему нет ..типа простор для маневра ..редуктор воткнуть может быть - да и вообще как то мощнее что ли ..ваш пистолет смотрел - очень красивый ..
Yadolov13 07-11-2016 20:35

quote:
Изначально написано leks78:

ну не нужны такие диаметры вокруг клапана, 9-10, ну максимум 12 хватит на все калибры


когда то 10лет назад тоже были такие диаметры и охерительный расход, потом душил их дросселями перед клапаном, пока не придумали шп


Ф на расход не влияет.
Большой Ф оси вращения затвора-перепуска во благо - крепче, надежнее конструкция.

бывший электрик 07-11-2016 20:42

Yadolov13 - вот я тоже так подумал - если впрочем кому то кажется что большой диаметр отверстия клапана вредит делу можно и втулку туда вставить из пома скажем ..охерительного расхода кстати не заметил ..
Yadolov13 08-11-2016 08:30

quote:
Изначально написано бывший электрик:
бизоны пспстроения беспощадны к селянам - ожидаемо конечно - но хотелось бы советы какие нибудь услышать - от широты души ..

Самый главный вопрос: гидротест прошел?

бывший электрик 08-11-2016 08:49

Yadolov13- 400 атм - больше пока нет возможности ...в город отдавал знакомому - нужно конечно свой доделать ..
vovik5413 08-11-2016 10:39

Короче, всё бы ничаво - но калибр!
Калибрсука совсем не сельскей
Надоть - шырше
Yadolov13 08-11-2016 10:48

Достаточен полуторный запас.
Тестилку можно сделать на базе винтового пресса, станочных тисков, домкрата, но под него еще нужна городуха. Капилярная трубка "водится" в нерабочих холодильниках...
Палец по спусковому крючку должен работать первой фалангой, как уже говорили желательно отодвинуть.
Для модера ствол (обычно ось канала и наружный Ф не совпадают) необходимо выставить по каналу индикатором "нутряным"(не знаю как называется, гуманитарий я). Если его нет, проточить цилиндр из мягкого металла под канал ствола, вставить не весь, по остатку выставить в патроне
индикатором на стойке и тогда протачивать.
бывший электрик 08-11-2016 11:19

vovik5413 -скоро планирую два пистолета и карабин в 5.5 ...
Yadolov13 - из домкрата и начал делать - манометр отличный есть на 600 атм - точный ..надо фото сделать с пальцем - там именно первая фаланга на курке - а отодвинуть не проблема - если нужно ...про модер понял - то что канал ствола несоосен замечал .. спасибо за советы ...сегодня поставил злую пружину на курок - агрегат стал даже брыкаться при стрельбе - выстрел чувствуется усилился -жалко дождь на улице - не хочется выходить на стрельбище ..
vovik5413 08-11-2016 13:17

quote:
Originally posted by бывший электрик:

в 5.5 ...



малавата... малавато будет
vovik5413 08-11-2016 13:20

quote:
Originally posted by бывший электрик:

не хочется выходить на стрельбище ..



А говорил - сяло!
Явот с крыльца - каааак блысну... и ничо... и не пятьипять... и ничо
бывший электрик 08-11-2016 13:23


vovik5413 - по сравнению с иж 27 это конечно ..
vovik5413 08-11-2016 13:25

quote:
Originally posted by бывший электрик:

с иж 27


с ним - я не борзею - за околицу тащщусь... иль в овраг

бывший электрик 08-11-2016 13:51


vovik5413 - можно и из окна - но ведь потом надо идти и смотреть что там ...доску 20 мм сосновую впрочем на вылет - доволен ...
Р-140м 08-11-2016 16:30

quote:
Originally posted by vovik5413:

Явот с крыльца - каааак блысну..



Я тоже летом с крыльца, тока ночью, как это: лучше нет красоты чем...
бывший электрик 08-11-2016 16:55


Р-140м - из чего ?
Р-140м 09-11-2016 08:41


600 x 566
vovik5413 09-11-2016 09:02

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Р-140м - из чего ?

Это ОН меня так "любит"... сатириццки...
Ваще я имел ввиду блыскать чемньть более пятьипять... в селе...

Р-140м 09-11-2016 09:11

А я бывает так вот,
живу на возвышенности, в низу огни, тихо, ляпота.
бывший электрик 09-11-2016 10:31

вот оно что - с высоты - ляпота ..пострелял тут - понял что модератор нужен - пружину курка поставил сильную - можно и с 200 атм стрелять - со 150 атм навылет пробивает обе стенки оцинкованного ведра - но грохот приличный - особенно ночью ..
vovik5413 09-11-2016 10:47

quote:
Изначально написано бывший электрик:
вот оно что - с высоты - ляпота ..пострелял тут - понял что модератор нужен - пружину курка поставил сильную - можно и с 200 атм стрелять - со 150 атм навылет пробивает обе стенки оцинкованного ведра - но грохот приличный - особенно ночью ..

Дять, явот стесняюсь спросить... - а понятие ПЛАТО, тоисть чотама выстрелов то одинаковых - есть чуток?!?!?
Видро пробить - невелико уменье... авот одинаково блыснуть в пробачку от пивасика, распять-десять-двацать, - ась? ... метраф , так, хотябы, сдвацати-трицати-сорока...

бывший электрик 09-11-2016 11:07


vovik5413- да чего стеснятся - на этой конструкции есть регулировка мощности выстрела - и конечно чудес не бывает - или ведра рвать или пробочки одинаково продырявить раз 25 - ведра рвать 25 раз конечно не выйдет ...для меня сейчас важно именно мощность выстрела - пациэнту именно этот показатель интересен ...в пробочку с тридцати метров я все равно не попаду - со станка может быть - с рук нет - в пачку от сигарет попадал ..
бывший электрик 09-11-2016 11:19

цифры будут когда хрон будет ..
vovik5413 09-11-2016 12:03

quote:
Изначально написано бывший электрик:
цифры будут когда хрон будет ..

О!
Прости - не учёл...
Успехов!!!

Vadim Nord 09-11-2016 12:08

Поменял колечки то ?
vovik5413 09-11-2016 12:19

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Поменял колечки то ?

Не - не звонилищщё

бывший электрик 09-11-2016 12:22

vovik5413 - фотодиод на хроне стреляный - а паяльщик я еще тот - но делать придется ...Vadim Nord - какие колечки ?
Vadim Nord 09-11-2016 13:32

Давай перепояю.
Могу.

Свой хрон, подстреливал неоднократно.
И всё рикошетом от пулеуловителя.

Пока не защитил хрон стальной пластиной.

Vadim Nord 09-11-2016 13:36

Вовик, у Дайвера возьми РА16.
Есть у него чутка.
бывший электрик 09-11-2016 14:27


Vadim Nord - попробую сам - если пойму что не получится - обращусь - спасибо ...
vovik5413 09-11-2016 14:30

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Вовик, у Дайвера возьми РА16.
Есть у него чутка.

Йа хотел АР16... расхотел
Щас вот дяди Мишину красаву оттюню - ипашлиффсена

Vadim Nord 09-11-2016 15:27

Пясяттыщ за пугача дороговато.
бывший электрик 09-11-2016 15:50

а длина ствола у ар 16 какая ?
Vadim Nord 09-11-2016 19:02

Ствол, насколько помню, 200 мм.

Тема про него, тут, чуть ниже.

бывший электрик 09-11-2016 19:14


Vadim Nord - читал про него - но длину ствола не видел ..
Mr_NoBoDy 09-11-2016 19:39

интересная тема...модер ф30 или кожух-модер на 3д принтере забацать...автору успехов.
Mr_NoBoDy 09-11-2016 19:40


click for enlarge 1920 X 1152 222.1 Kb
бывший электрик 09-11-2016 19:54

Mr_NoBoDy - спасибо ...модер как раз сейчас и делаю - труба 30 мм ..если резик 40 поставить модер 30 не влезет - коробку можно конечно другую ..да и о скобе думаю ..
бывший электрик 09-11-2016 20:59

сосед сегодня стрельнул из этого устройства - раньше скептически относился к пневматике - весь скептицизм пропал сразу после того как доску 25 мм навылет прошил ..задумался ..
koha641 09-11-2016 21:06

Бля, что за "шайтан-аппарат"?! ДОски шьёт, вЁдра шьёт, может ещё и на машинке, на швейной, как Матроскин? С какого хоть расстояния?
Vadim Nord 09-11-2016 21:11

quote:
длину ствола не видел ..
Дайвер удалил свой пост, где он писал, что ствол на лонг и на стандарт, один и в 200 мм.
бывший электрик 09-11-2016 21:25


koha641 - метров с пяти - а в чем невидаль ? обычный результат - я же не сказал что рельсу вдоль навылет ..
koha641 09-11-2016 22:04


quote:
Originally posted by бывший электрик:

метров с пяти - а в чем невидаль



Да ни в чём, простое любопытство
quote:
Originally posted by бывший электрик:

я же не сказал что рельсу вдоль навылет



Первый в очереди, если такой экземпляр появится !
бывший электрик 09-11-2016 23:20

экземпляр чтоб рельсу да еще вдоль точно не появиться - ну хоть доски дырявит и то хорошо ...
leks78 10-11-2016 11:48

quote:
Изначально написано Mr_NoBoDy:
интересная тема...модер ф30 или кожух-модер на 3д принтере забацать...автору успехов.

проще сразу модер напечатать

бывший электрик 10-11-2016 12:09

leks78 - не имею такой возможности - вдобавок хотелось бы чтоб модер был быстросъемным - для компактности - и вдобавок для развлекательной стрельбы нужно погромче ..
бывший электрик 10-11-2016 12:15

leks78 - и складной или съемный приклад думаю делать ...
sergeoxxx 10-11-2016 15:37

Сколько шутов с заправки при каком давлении ?
Интересует объем резика или размер внутренний .
Давно на мелких резиках ничего не делал даже интересно стало )
leks78 10-11-2016 15:42

quote:
Изначально написано бывший электрик:
leks78 - и складной или съемный приклад думаю делать ...

классика жанра- из пистоля сделять ружжо, из ружжа-пистоль
click for enlarge 1920 X 1079 268.2 Kb

бывший электрик 10-11-2016 16:34


leks78 - круто
leks78 10-11-2016 18:01

Че круто? Я его просто приложил .понял ,что не очень... ;D . Мне тут заказ поступил сваять на этой базе булку. Сижу теперь репу чешу, и рисую
бывший электрик 10-11-2016 19:52


leks78 - и пистолет отличный и приклад - это и круто ..на булку бы посмотреть - интересно ...
бывший электрик 10-11-2016 21:08


sergeoxxx - длина резика 140 мм - диаметр 30 мм - внутренний 24 ..с больших давлений много не стрелял - в основном нажимал на мощность - мне и людям это нравится - раньше со 120 атм при слабой пружине курка раз 25 стрелял - более или менее одинаково - смотрел по степени углубления пуль в дерево - сейчас пружина сильная - хотя есть регулировка на курке - амплитуда открывания клапана - но пока на количество выстрелов не пробовал - понятно что мощных выстрелов ( чтоб дюймовку на вылет ) будет меньше ...
бывший электрик 10-11-2016 21:35

сделал модератор - 30 мм диаметром 150 мм длиной - даже без начинки звук стал намного тише - при этом звук не похож на выстрел - что то другое ...
vovik5413 11-11-2016 10:21

quote:
Originally posted by бывший электрик:

что то другое ...


У нас говорят:"тока пук"

бывший электрик 11-11-2016 11:06


vovik5413- могу в мастерской теперь стрелять - метров на пять - по коробке с тряпками - пули можно несколько раз использовать ..
sergeoxxx 11-11-2016 13:10

quote:
Originally posted by бывший электрик:

длина резика 140 мм - диаметр 30 мм - внутренний 24 .



С учетом пробок в районе 50 кубиков получается ,есть у меня идейка по этому и интересно .
vovik5413 11-11-2016 13:16

quote:
Originally posted by бывший электрик:

пули можно несколько раз использовать .



Ватэтава - НИНАДА!!!
Пазорищще и нищебродство
бывший электрик 11-11-2016 15:34

vovik5413- для стрельбы накоротке пойдет ..у нас в районе пуль не купишь - а стрелять хочется всем - и детям и соседям ..
sergeoxxx - идеи это главное -на 5.5 хочу 40 трубу поставить ..
sergeoxxx 11-11-2016 20:47

quote:
Originally posted by бывший электрик:

5.5 хочу 40 трубу поставить ..



Дак это нормально ,хватит на долго.
бывший электрик 11-11-2016 21:17


sergeoxxx- для пистолета наверное тяжеловато будет - для карабина в самый раз - можно через переходник сделать - чтоб менять можно было с 30 на 40 ..
Р-140м 11-11-2016 21:53

Для пистолета главное компактность при максимально возможной мощности.
Такот достал из широких штанин, толщиной в консервную банку, ну и т.д.
бывший электрик 11-11-2016 21:59


Р-140м - а я о чем ...
Р-140м 11-11-2016 22:13

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а я о чем



А ты меняешь с 30 на 40
бывший электрик 11-11-2016 22:30

Р-140м - это на карабин - вдобавок хочу сделать все взаимозаменяемо - чтоб был выбор ...30 для пистолета это думаю оптимально ..
бывший электрик 12-11-2016 07:34

коробка 30 мм - рукоятка 30 мм и резик 30 мм
BIC463 13-11-2016 11:14

quote:
Изначально написано бывший электрик:
коробка 30 мм - рукоятка 30 мм и резик 30 мм

Коробка 30мм очень много,20 достаточно для всех случаев. Труба 40 тож перебор... Резик 28-32 самое то )

бывший электрик 13-11-2016 12:20


BIC463 - может быть - но чем тоньше коробка тем компактней должна быть ось затвора - меньше запас воздуха в коробке - меньше места для каких либо технических маневров - того же редуктора в проточке оси затвора ...интересно какая толщина коробки у знаменитого изделия сергея ?
бывший электрик 13-11-2016 12:31

рукоятку навряд ли имеет смысл делать тоньше 30 мм -по мне так удобно - другие тоже так считают ..
бывший электрик 16-11-2016 21:09

пока с модераторами экспериментирую - человеку нужно как можно тише ..
Vadim Nord 16-11-2016 23:24

Тогда поставь мочалку.
Demetriu$ 17-11-2016 08:37

quote:
Originally posted by бывший электрик:

пули можно несколько раз использовать



заряжайте сразу гвозди, вечный боеприпас
бывший электрик 17-11-2016 08:47


Vadim Nord - хочу клапан резиновый поставить ..
Demetriu$ - ну раз они не деформируются то почему бы еще раз не стрельнуть ?
kan58 17-11-2016 13:55

И ты Барракуду матч, да еще и в редком калибре используешь на просто жахнуть? Сказал бы я тебе отстоя бы прислал....
бывший электрик 17-11-2016 14:13


kan58 - не- барракуда лежит - в секретном месте ..какими то турецкими стреляю - грешник ...пытаюсь с рук стоя в пачку сигарет с 25 м попасть - пока только в а4 с гарантией попадаю - лазер доделать бы - для тренировок в том числе ..
kan58 17-11-2016 15:46

Дык если надо попасть - стреляй Барракудой, если жахнуть - турецким отстоем... ибо для попадать отстой ну ни как не подходит...
Кстати сказать - мишенька олимпийская на 25м стандартная пистолетная имеет десятку 50мм... на 10м пневматическая - 11,5... правда стреляют с открытых прицельных...
бывший электрик 17-11-2016 16:10


kan58 - 50 мм на 25 м ? ну значит я возмечтал о себе много ..а прицел у меня не очень - там точка наверное и есть как пачка сигарет на 25 м ..
kan58 30-11-2016 11:33

Ты хрон починил? Плато есть?
бывший электрик 30-11-2016 15:09


kan58 - только приступил к ремонту хрона - привезли фотодиоды наконец то ..я сейчас карабин делаю - понял что пистолет для охоты мало подходит - тем более для такого стрелка как я - пока то что получается нравится - покажу скоро - себе делаю и бывшему начальнику - он вообще маньяк насчет оружия ..
kan58 01-12-2016 07:56

Я тоже предпочитаю карабины... я же винтовочник, а не пистолетчик по ориентации и подготовке
Кстати, когда через хрон стрелять будешь - делай это нормальным боеприпасом.
бывший электрик 01-12-2016 16:40


kan58- пистолеты мне нравятся но не зря же приклады делают ?
kan58 02-12-2016 08:21

quote:
Originally posted by бывший электрик:

kan58- пистолеты мне нравятся но не зря же приклады делают ?



Пистолет хорош на 10-20м ну на 30м и дело не в мощщще, а в гарантированном попадании в цель для неподготовленного любителя. Вот тебе пример. Занимаясь довольно долго пулевой и имея КМС по винтовке из пистолета я с трудом укладывался во 2 пистолетный разряд. Это при том, что теорию пистолетной стрельбы я знал великолепно да и настрел все же имел и тренер под боком...
Карабинчик все же удобнее. Я тебе как то фотку своего крыса выкладывал. Висит себе под правой рукой на ремешке, не мешает грибочки собирать и всегда готов. Для дистанции 25-75м весьма точен и не оставляет шансов цели.
бывший электрик 02-12-2016 11:35

скоро фото сделаю то что получается - сегодня только сварили заготовку рамы - сварщика фиг найдешь чтоб не прожег все насквозь ..вот вот - на ремешке под курткой и хочу ..тут на форуме краску продают дуракоат - никто не пробовал на дюрале ? хочу покрасить в какой нибудь цвет ..
garry22 02-12-2016 12:22

quote:
Изначально написано бывший электрик:
скоро фото сделаю то что получается - сегодня только сварили заготовку рамы - сварщика фиг найдешь чтоб не прожег все насквозь ..вот вот - на ремешке под курткой и хочу ..тут на форуме краску продают дуракоат - никто не пробовал на дюрале ? хочу покрасить в какой нибудь цвет ..

Царапается сложнее чем обычная краска... но царапается...да и отваливается бывает. Но это из моих опытов. Зато подкрасить минутное дело.
Был тут один белорус... Все стрелялки исключительно из сталюги делал - принципиально. И сваркой баловался... зато проблем с покраской не имел никаких )))

kan58 02-12-2016 12:28

Есть же простой способ анодирования. Требуется соль и сода, рецептик посмотрю, скину
бывший электрик 02-12-2016 23:13


garry22 - из сталюги наверное тяжеловато будет - вдобавок у меня нет сейчас доступа к большим станкам - пилю на мелких - бывает жесткости не хватает ..kan58 - уж скинь ..
Р-140м 03-12-2016 12:53

quote:
Originally posted by kan58:

скину



Чтоб все видели.
kan58 03-12-2016 20:20

Анодирование алюминиевых деталей самостоятельно в домашних условиях. Гальваника
Раздел: Полезные советы

Алюминий по праву остается популярным материалом для домашнего мастера. Легкость, достаточная прочность, простота обработки, коррозионная стойкость - вот его основные достоинства. Единственные его недостатки - трудность окрашивания в домашних условиях и образование неравномерного налета в виде серых пятен.
Для защиты и окраски алюминия применяют анодирование (анодное оксидирование) - создание на поверхности алюминия тонкого и прочного поверхностного пассивного слоя, препятствующего дальнейшей коррозии металла. Анодированный алюминий имеет ровный светло-серый цвет. Эта же пленка легко окрашивается в любой цвет при помощи обычных анилиновых красителей. (Анилиновые красители применяются для окраски тканей).
В промышленных условиях анодирование проводят в 20% серной кислоте. Но в домашних условиях работать с ней крайне неудобно да и опасно.
К счастью, существует и другой способ анодирования - в растворе углекислого натрия (питьевая сода) и хлористого натрия ( пищевая соль).
Растворы готовят отдельно друг от друга. Для получения насыщенных растворов берут избыточное количество соды и соли, и растворяют их в чистой воде, желательно дистиллированной (продается в магазинах автозапчастей для заливки в аккумуляторы). Соду и соль растворяют в теплой воде, в течении получаса, постоянно перемешивая раствор. Раствора соды потребуется примерно в 9 раз больше, чем раствора соли. Растворы готовят в стеклянной или пластиковой посуде.
После того, как вещества перестанут растворяться, раствор отстаивают 10-15 минут, сливают с осадка нерастворенного вещества и фильтруют. Любая неоднородность в растворе может повлиять на равномерность покрытия алюминиевой детали.


Ванна для анодирования должна быть также алюминиевой. Если такой ванны нет, можно воспользоваться и пластиковой, но ее дно и желательно стенки необходимо покрыть листами алюминия. Можно вырезать из листа алюминия выкройку, как для коробки и согнуть импровизированную ;ванну;. Смысл этого - в обеспечении равной плотности тока при анодировании со всех сторон детали. К листу алюминия присоединяют провод (так же алюминиевый).
Деталь, предназначенную для анодирования, измеряют, с целью определить площадь ее поверхности, тщательно очищают мелкой наждачной шкуркой, обезжиривают ацетоном. К детали прикрепляют провод, в месте, которое не будет потом видно. Иногда специально для этого оставляют контактный лепесток, который удаляют после анодирования.
В ванну заливают 9 объемных частей раствора соды и одну часть раствора соли. Раствор тщательно перемешивают. Провод от ванны присоединяют к ;минусу; свежезаряженной аккумуляторной батареи. (можно использовать и сетевой источник питания).
Деталь должна быть абсолютно чистой. Ее подвешивают в ванной при помощи присоединенного провода так, что бы минимальное расстояние до ванны было не менее 10-15 мм (включая дно). Провод от детали присоединяют через амперметр к ;плюсу; аккумулятора. Ток для анодирования должен быть в пределах 10-20 мА на каждый квадратный сантиметр детали. Т.е. если деталь имеет площадь примерно 100 кв. см, то ток должен быть 1-2 ампера. Для его регулировки в цепь включают проволочный переменный резистор.
Процесс анодирования продолжается 1-1,5 часа. В процессе анодирования выделяются микроскопические пузырьки газа. Когда вся деталь покроется ровным серо-голубым налетом, процесс анодирования можно считать законченным. Деталь вынимают из раствора и промывают проточной водой. При помощи густого раствора марганцовки и тампона деталь очищают от продуктов химической реакции. После этого деталь становится гладкой, как бы матово-полированной светло-серого цвета.
Деталь еще раз промывают в проточной воде и высушивают. Затем ее покрывают бесцветным лаком или окрашивают с помощью анилиновых красителей в нужный цвет.
Для создания красящего раствора готовят 10% раствор анилинового красителя , нагревают его до 50-60 градусов и опускают в него деталь. Густоту окраски регулируют продолжительностью погружения детали. Обычно это от нескольких минут до получаса. После окраски деталь промывают, сушат и покрывают лаком.

ЗЫ. Деталь в электролит рекомендую погружать под током, иначе электролиту кирдык.

бывший электрик 03-12-2016 21:35

надо попробовать ..
NIRO3 14-12-2016 12:13

Лучше попробуйте собрать с барабаном
бывший электрик 14-12-2016 14:50


NIRO3 -лучше чем что ?
NIRO3 15-12-2016 08:41

Я собрал 30шт Крыс РСР первые 10 на Китах Юрия потом тока на Китах Фила и все многозарядные....Правда для куркового УСМ нужна нестандартная коробка -как на Хант Мастере без досылателя -прямо из перепуска в барабан как на Корнете 651 Фил делает барабаны которые крутятся вручную....
NIRO3 15-12-2016 08:43

Скажите можно ли прикупить у Вас рукоять с курковым УСМ - Кит и коробку закажу у Фила???? Я давно его достаю -когда будешь делать курковые Крысы а тут ОН лично посмотрит КАК

Посмотрел еще раз вашу конструкцию ничто не мешает Вам сделать вместо поворотной панели барабан с трещоткой и поворачивать его вручную
СДЕЛАЙТЕ ТАК -я первый прикуплю

kan58 15-12-2016 09:48

quote:
Originally posted by NIRO3:

ничто не мешает Вам сделать вместо поворотной панели барабан с трещоткой и поворачивать его вручную



Стрельба из барабана... без досылания в ствол... кирдык кучности. Надо будет обеспечить соостность каждой каморы со стволом примерно в 1-2 сотки. Ну и потери неизбежны по уплотнениям.
Курковки с поворотным затвором все же априори однозарядки. Городить курковку с досыланием пульки в ствол из барабана - не вижу никакого смысла.
Хотя... скрытый курок взводимый при досылании вполне возможен. Но система получится сложнее, чем с обычным ударником и все равно придется делать перепуск в стволе...
Владимир74 15-12-2016 10:03

Многозарядность возможна и при крановом затворе.
Хоть револьверная,хоть клип.
Но процесс перезарядки нудноват.
Типа как Филган с раздельным взводом под ручной барабан.
Можно и автопроворот барабана организовать,но это удорожит барабан в два и более раз(смотря как делать).
Съёмный барабан еще сложнее и дороже.
Но все реально.
Владимир74 15-12-2016 10:04

И стрельба будет не из клипа.
kan58 15-12-2016 10:36

quote:
Originally posted by Владимир74:

Многозарядность возможна и при крановом затворе.



Расскажи как? Как при крановом затворе дослать пулю в ствол из барабана/клипа механикой системы а не пальцем с гвоздиком.
quote:
Originally posted by Владимир74:

Хоть револьверная,хоть клип.



И зачем тогда нужен крановый затвор? Стрельба будет идти из барабана/клипа, со всеми вытекающими, поворотный затвор просто не нужен здесь.
NIRO3 15-12-2016 10:44

kan58 просто посмотрите на ЭТОТ пистоль он с БАРАБАНОМ -ОН КУЧНЫЙ и МЕТЧЕ любой Крысы
и ВСЕ соображения о необходимости досылателя сразу становятся бесполезными

https://forum.guns.ru/forummessage/25/315374.html

Владимир74 15-12-2016 10:48

Барабан будет просто крепиться к затвору.
Повернул затвор,нажал на кнопку досылатель,повернул затвор на место.
Надо посмотреть наличие пули в казне,повернул затвор в другую сторону.
Тоже самое и с клипом.Правда в клипе пулек всего пять,за то магазин получается в два раза компактнее.Ситема всем знакома-Иж61.
Расположение клипа вертикальное.Удобнее чем горизонтальное,сложнее пролюбить.
Пока показать не чего.Будет реально работающий механизьм,тоды и покажу.
Но это дело рентабельно к серийкам.Потому и сочиняю к РР700.
NIRO3 15-12-2016 10:53

К тому же курковый механизм конечно менее меткий чем УСМ Боливара потому ЭТОТ пистоль для стрельбы на 20м МАЛЕНЬКИЙ -для постоянного ношения А Крыса для большей дальности ..

.хотя моя Крыса на 45мм трубе общей длинной всего 270мм умещатеся в кобуре под мышкой -спасю от мороза....но все равно длинновата и тяжеловата -1000г

https://forum.guns.ru/forummessage/25/444004-75.html

unname22 15-12-2016 11:10


kan58
Вы сами то гальваникой на коленке занимались?

kan58 15-12-2016 11:33

quote:
Originally posted by NIRO3:

просто посмотрите на ЭТОТ пистоль -ОН КУЧНЫЙ и МЕТЧЕ многи



Ииии? где тут крановый затвор? За счет курковой системы уменьшены на пару сантимов максимум габариты коробки. Своеобычный Крыс с высокой коробкой и марадером и проще и надежнее, а с правильным досылателем и не менее точен.
quote:
Originally posted by Владимир74:

15-12-2016 10:48
Владимир74
Барабан будет просто крепиться к затвору.Повернул затвор,нажал на кнопку досылатель,повернул затвор на место.Надо посмотреть наличие пули в казне,повернул затвор в другую сторону



Т.е досылатель расположен не по оси ствола, а сбоку затвора? Как тогда согласовать ось ствола с затвором при запирании?
quote:
Originally posted by Владимир74:

Расположение клипа вертикальное.Удобнее чем горизонтальное,сложнее пролюбить.



И куда в этом случае прицел ставить и как магазин менять? И куда магазин будет убираться при отстреле?

ЗЫ. В проектировании самое простое решение - самое правильное.
Крановый затвор имеет всего один плюс - формально дует в попу пуле. Ну и немного уменьшает габарит коробки. НО! Если копнуть глубже - имеет тот же перепуск с поворотом потока на 180 градусов, что и обычная система с перепуском в стволе. Решение - встроить клапан непосредственно в затвор. НО! Это тянет за собой увеличение габаритов. Круг замкнулся.
Городить огород с ручным досыланием пули из барабана в ствол с крановым затвором смысла особо не имеет. Система получится сложной, проще пульку в ствол по одной вставить. Кстати сказать в спорте используют откидной затвор, в принципе аналог кранового, но поворачивающийся в вертикальной плоскости. Так проще организовать постановку на взвод. Минус - практически не возможно пользоваться оптикой.

kan58 15-12-2016 11:42

unname22
Вы сами то гальваникой на коленке занимались?

Да, и в достаточных объемах. В основном хим. полировка латуни и бронзы, была у меня реставрационная мастерская больше 15 лет. Именно этот рецепт буду только пробовать, давно попался, все руки не доходят.

бывший электрик 15-12-2016 11:51

вот разделаюсь с заказами - и барабанами займусь - огнестрельные револьверы же стреляют из барабана - и ничего - даже спортивные есть ..
kan58 15-12-2016 12:01

quote:
Originally posted by бывший электрик:

вот разделаюсь с заказами - и барабанами займусь - огнестрельные револьверы же стреляют из барабана - и ничего - даже спортивные есть ..



Хеее. не так все просто. Там барабан при выстреле накатывается на ствол, ценровка конус по конусу, чем достигается соостность... это если спорт. Кстати та же система и у Нагана.
бывший электрик 15-12-2016 12:08


kan58 - про наган знаю ..конечно не просто - но интересно ...
Р-140м 15-12-2016 12:11

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и барабанами займусь




click for enlarge 1200 X 617 193.1 Kb
kan58 15-12-2016 12:18

А теперь попробуй прорисовать хотя бы в двухзарядном варианте...
бывший электрик 15-12-2016 12:19


Р-140м - у меня уже есть кое какие то задумки - попроще немного .. курковка очень нравиться - взвод одним пальцем - передумал стрелять - легко курок снять со взвода ...
kan58 15-12-2016 12:21

quote:
Originally posted by бывший электрик:

про наган знаю ..конечно не просто - но интересно ...



Не забывай, в огнестреле гильза и герметизация сзади - не нужна. Потребуется не только накатить барабан на ствол, но и чем то герметизировать барабан со стороны затвора...
бывший электрик 15-12-2016 12:31


kan58 -про накат даже не думал - просто барабан точно обработать - уплотнения с обоих сторон - надо пробовать ..
kan58 15-12-2016 13:05

quote:
Originally posted by бывший электрик:

kan58 -про накат даже не думал - просто барабан точно обработать - уплотнения с обоих сторон - надо пробовать ..



Попробуй... тут главная проблема - соостность, причем не одной каморы, а всех... Когда есть досылатель - проблема решается просто, там не требуется такой допуск, камора центрируется досылателем и правильным пульным, пулька не деформируется.
Если стрелять из барабана и не обеспечить одну-две сотки допуск пулька может начать деформироваться или не равномерно ставится на нарезы и кирдык точности с кучностью. А зазор и уплотнение дело десятое. Это просто.
unname22 15-12-2016 13:16

quote:
Изначально написано kan58:
[b]unname22
Вы сами то гальваникой на коленке занимались?

Да, и в достаточных объемах. В основном хим. полировка латуни и бронзы, была у меня реставрационная мастерская больше 15 лет. Именно этот рецепт буду только пробовать, давно попался, все руки не доходят.[/B]


Это не то, я гальванопластикой вон баловался.
Анодирование алюминия очень капризный процесс.

kan58 15-12-2016 13:28

quote:
Originally posted by unname22:

Это не то, я гальванопластикой вон баловался.Анодирование алюминия очень капризный процесс.



Тоже баловался и тоже процесс капризный, если хороший оттиск и плотность получить надо. Тем более, если потом надо серебрить или золотить.
Про анод - в курсах. Делать холодный анод дома... труба полная, химия там злая. Мы в конторе закупили под холодный анод оборудование, но запустить пока времени нет.
Andros0479 15-12-2016 13:44

Попробовал на своем впопудуе, ради интереса, пострелять без досылания, скорость не изменилась, только вот на кучу пока негде проверить:


Кислый13 15-12-2016 14:29

Стрельба из каморы всегда кака . Вас по кучности любой 1377 уделает , досылатель нужен . Сколко народу "колдовало" над ханмастером? Аль забыли такой пистоль/карабин?
А селянам (настоящим) ближе крысятина . Чем такие коробасы/барабасы фрезеровать . Крысобразные коробки и пробки под резервуар на обычном тв4 могёт любой увлеченный пэтэушник запилить.
Автору от себя предложу поставить резервуар поболее и ствол , полуичться что то типа "смерти председателя" . Более грамоздко , за то стрелять по интереснее будет . Кароче типа чизенка (намекаю) .
бывший электрик 15-12-2016 14:42


Кислый13 -я карабин делаю теперь - по подобной схеме - а ствол и резик можно любой поставить ..крысятина мне не очень ..
бывший электрик 15-12-2016 14:45


Andros0479 - интересный агрегат ..
Кислый13 15-12-2016 14:52

quote:
Originally posted by бывший электрик:

..крысятина мне не очень ..



Просто вы не умеете её готовить.
бывший электрик 15-12-2016 15:02


Кислый13 - технологически думаю могу сделать - мне схема не нравится - может чего то не понял пока ..
NIRO3 15-12-2016 15:10

kan58 ну я ведь уже написал что КОРОТКИЙ пистоль с дальностью на 20м
Кислый13 так я же про Хант Мастер и написал -расскажите кто колдовал над ними и почему кто-то писал про хорошую кучность...но согласен с Вами -Крыса с УСМ Боливара в 5.5 -отличная вещь-по мне лучше не надо ...тока покороче бы


как бы то ни было НО 20М ТОЧНО хватит кучности и без досылателя -выхватил щелкнул барабаном стрельнул -спрятал в карман

бывший электрик 15-12-2016 15:19

надо пробовать
kan58 15-12-2016 15:30

quote:
Originally posted by NIRO3:

как бы то ни было НО 20М ТОЧНО хватит кучности и без досылателя -выхватил щелкнул барабаном стрельнул -спрятал в карман



Может и не хватить... Я как то приводил в качестве примера - диаметр десятки олимпийской спортивной мишени для стандартного пистоля на 25м - 50мм... и всего то на 1 разряд надо настрелять 280 из 300
quote:
Originally posted by бывший электрик:

может чего то не понял пока ..



Посмотри на Добеман... многозаряден и прост как лом. Кстати моя коробка - слегка доработаный Костин вариант.
quote:
Originally posted by NIRO3:

-Крыса с УСМ Боливара в 5.5 -отличная вещь-по мне лучше не надо ...тока покороче бы



Я спуск от Ани 9015 использую, Боливар отдыхает...
Кислый13 15-12-2016 16:09

Про хантмастер читал давно , там беда была с прямотоком из за малого объема резика, ну и с барабанами трабл был . Ну может один "намолены" вариант и стрелял , а в стоке ацкакая како. Не стал тогда его покупать.
Раньше прикидывал как снять скорость на короткой дудке , придумал, но , целый цирк с конями. Если сделать редуктор , а после него мультипликатор , что бы давление в накопителе поднять до 250-300 атмосфер (возможно больше потребуеться) , то в полне возможно снять большие желуди . Номноговато деталек будет. Почти квадратный мегабластер выйдет,около десятка серьёзных бахов . Может бы и занялся, но материала маловато .
Спуск на ударнике-только падающие шептало, на курке много вариантов.
Схема у крыса со съемной коробкой хороша тем что прижелании можно любую коробку забубенить , любой диаметр перепуска и тд .
kan58 15-12-2016 16:45

quote:
Originally posted by Кислый13:

Раньше прикидывал как снять скорость на короткой дудке



А нафига? Убойная пистолетная дистанция 20-30м 20 желудей - за глаза... Ну если только не на слона...
Владимир74 15-12-2016 17:12

Клип нк сильно будет мешать. Если оптика будет на средних кольцах.
С каликом тем более.Барабанчик маленький 6-7 пулек в папе.Тот тем более мегать не будет.И то он больше для очень экстренного случая - быстро добрать,посто зима,рассыпал пульки из пульницы)).
А так можно и просто заряжать откидывая затвор вправо(если правша.
Досылатель находится на одной окружности что и ось ствола,если за центр окружности брать ось клапана.
Ход досылателя около 20мм.
бывший электрик 15-12-2016 17:32

да - я вот и хочу маленький барабан -чтоб ничего не торчало ..
Кислый13 15-12-2016 17:36

Весь вопрос сколько барабан в диаметре Ф? На 29-30мм можно 9 пулек 4,5 ,5.5 уместить . Чемь меньше диаметр, тем больше угол поворота.
бывший электрик 15-12-2016 17:47

под пять пуль 4.5 барабан 20 мм будет в самый раз ..
Vadim Nord 15-12-2016 17:57

quote:
Originally posted by Кислый13:
как снять скорость на короткой дудке


Гелий вам поможет!

https://forum.guns.ru/forummessage/30/206877.html

бывший электрик 15-12-2016 17:59

или порох ..
NIRO3 15-12-2016 18:21

Я бы из своей мини Крысы выполнил ЭТУ норму на 25м - 50мм... и на 30м попал бы в 50мм с оптикой ЛЕхко а с каллиматором я трудом
Правда она делает всего 15 выстрелоа соскоростью 260мыс калибр 5.5

Боливар широко известен правда ОН копирует спуск Марадера а про Ани 9015 никогда не слышал

Кислый13 15-12-2016 19:17

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Гелий вам поможет!



Я в курсе. Но на осинке не растут апельсинки . Где я в глуши гелий найду , блаллон гелия покупать не охота 40л мама не горюй весит, а здоровье уже не то ,такое тоскать.
Про спуск , что от Боливара , что от кого то, это падающее шептало, главное принцип. Я свои варианты делаю . Главное нашел из чего и дешего .
Давно бы пора по галереям собрать , спусковые/ударные механизмы, барабанчики/линейные магазины, редукторы , клапана и системы запирания бк, заправочные порты . А то много наода любят велосипедостроение , а это тормозит развитие .
Владимир74 15-12-2016 19:22

Мдя,досылатель тоже простой не сделаешь,только регулируемый.
Донце то у пулек разное,а постановка пульки одна.
Затеял себе головоломку))).
бывший электрик 15-12-2016 19:34

есть о чем подумать - спасибо ..
Кислый13 15-12-2016 19:53

quote:
Originally posted by Владимир74:

Донце то у пулек разное,а постановка пульки одна.



Есть трубчатый досылатель , и уже давно . Ну и стреляют как правило одним боероипасом, по весу, а там разница в форме не велика.
Vadim Nord 15-12-2016 21:33

quote:
Originally posted by Кислый13:
40л мама не горюй весит,


Четырёхведёрного баллона, вам хватит, на всю оставшуюся жизнь!
Владимир74 15-12-2016 23:11

За трубчатый, вернее без носиковый досылатель тоже думал.
Тут дело такое.
На всех барабанах есть рещинка фиксации пулек,без нее никак.
Выталкивать пулю носиком получается ловчее.Вот выталкивать безносиковым досылателем,по краю юбки и без пострянной опоры пули по окружности,бывант не айс.бывает юбку подминает изнутри.
Владимир74 15-12-2016 23:24

40л газа хватит на 2-3 месяца((.
Да и 300бар гелия мало где льют.
Кислый13 15-12-2016 23:54

quote:
Originally posted by Владимир74:

На всех барабанах есть рещинка фиксации пулек,без нее никак.



Вы резинку от сантехники по толще ставте , все получиться.
Владимир74 16-12-2016 07:42

Не,там будет нормальные резинки 1-1,25мм
Кислый13 16-12-2016 08:43


quote:
Originally posted by Владимир74:

Не,там будет нормальные резинки 1-1,25мм



Ежики кололись , плакали и снова лезли на кактусы



kan58 16-12-2016 09:41

Анин СМ и барабан от Кости...
click for enlarge 1772 X 1178 675.7 Kb
click for enlarge 1902 X 1280 132.5 Kb
click for enlarge 1024 X 683 296.1 Kb
kan58 16-12-2016 09:51

NIRO3
Я бы из своей мини Крысы выполнил ЭТУ норму на 25м - 50мм... и на 30м попал бы в 50мм с оптикой ЛЕхко а с каллиматором я трудом

Стоя? Так надо скорее в сборную. Престиж страны повышать на ЧМ и Олимпиаде...
Попадает не прицел, попадает стрелок... Хотя тут каждый первый если МСМК то минимум МС..

Vadim Nord 16-12-2016 09:55

Хороший УСМ.
Но сложен, крут, дорогостоящ.
kan58 16-12-2016 10:05

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Но сложен, крут, дорогостоящ.



В принципе - ничего сложного. С единичным экземпляром возни много, а если в серию - лазер или литейка рулит.
Vadim Nord 16-12-2016 10:12

Литейка, вряд ли.
Там, качество нужно деталей, высокое!

Делать только из проката хорошей стали.

Владимир74 16-12-2016 10:14

А без "кактуса"можно пояснить.
kan58 16-12-2016 10:18

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Литейка, врядли.Там, качество нужно деталей, высокое!



По виду - именно литье. Может порошок, может по выплавляемым моделям в вакуум или центробег. Литье достаточно точное (опыт имеется), обработка только сопрягаемых поверхностей.
Vadim Nord 16-12-2016 10:23

Понятно.
Скорее на литьё похоже. Судя по фактуре. Или на порошок.
Кислый13 16-12-2016 10:23

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Хороший УСМ.



Громоздкий , сложный , не надежный , падающее шептало слишком длинное и тонкое .
Проще, меньше деталей, компактнее .
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/1297189.jpg
Vadim Nord 16-12-2016 10:29

Ну да.
Этот, попроще будет. Кондовей. Но не хуже.
Зато, технологичней!
398 x 213
kan58 16-12-2016 10:33

quote:
Originally posted by Кислый13:

Проще, меньше деталей, компактнее .



А так же меньше регулировок, и большее усилие спуска. С Аниного я накручивал 20г...
Пружина на 2 шептале вообще не нужна, послеспусковый провал не ограничен...
Кстати, если его использовать не в булке - габариты тоже возрастут... или спуск уедет за коробку...
Кислый13 16-12-2016 10:38

quote:
Originally posted by Владимир74:

А без "кактуса"можно пояснить.



Чем больше диаметр сечения резинки, тем проще досылателю её "отодвигать",и форма досылателя уже не важна . Првоверено лично .
Кислый13 16-12-2016 10:42

quote:
Originally posted by kan58:

А так же меньше регулировок, и большее усилие спуска. С Аниного я накручивал 20г...
Пружина на 2 шептале вообще не нужна, послеспусковый провал не ограничен...

#269




Регулировок столько же , ход , усилие ,ход после срыва . Но самое главное , время от срыва шептала до вылета пули меньше , падающее шептало короче и не имеет инерции практически, потому что нет такого длинного плеча. Пружины такие в усм зло.
kan58 16-12-2016 10:50

quote:
Originally posted by Кислый13:

Но самое главное , время от срыва шептала до вылета пули меньше



Соглашусь... с некоторой натяжкой. Надо смотреть размер зацепа за ударник.
quote:
Originally posted by Кислый13:

Регулировок столь коже , ход , усилие ,ход после срыва



Я увидел свободный ход, ход и усилие, регулировки провала на картинке не увидел. У Ани ход разбит на двое - предварительный и основной, провал регулируется...
Кстати сказать, для регулировки плоская пружина не айс, требуется микрометрический винт. Если ставить - то вилочную...
Кислый13 16-12-2016 10:56

quote:
Originally posted by kan58:

Я увидел свободный ход, ход и усилие, регулировки провала на картинке не увидел. У Ани ход разбит на двое - предварительный и основной, провал регулируется..



https://i2.guns.ru/forums/icons...749/1749529.jpg В моей , доработанной версии была такая регулировка .
kan58 16-12-2016 10:59

quote:
Originally posted by Кислый13:

В моей , доработанной версии была такая регулировка .



Да. так можно... но придется спуск снимать для регулировки...
Кислый13 16-12-2016 11:10

quote:
Originally posted by kan58:

Да. так можно... но придется спуск снимать для регулировки..



Да придется , но это быстро и не так уж часто надо .
kan58 16-12-2016 11:34

quote:
Originally posted by Кислый13:

Да придется , но это быстро и не так уж часто надо .



А ты габариты под обычный, не булочный спуск прикидывал? Где окажется СК. Для винта это не особо страшно, а для пистоля может быть критичным...
АДЖ_90 16-12-2016 11:46

Так это для булки и есть, интересные усм!
kan58 16-12-2016 12:45

quote:
Originally posted by АДЖ_90:

Так это для булки и есть, интересные усм!



То, что второй для булки я и так вижу. Для небулки придется менять конструктив. Я могу и сам пересчитать, но если кто делал - зачем делать бессмысленную работу.
NIRO3 16-12-2016 13:52

Конечно такой спуск не для пистоля и ненадежный - ржавчина или песчинка попадет и КИРДЫК Боливар на мой взгляд гораздо лучше а главное Боливар выдерживает АЦЦКую пружину а этот вряд ли
Я стоя кончено попадаю в 50мм мишень с 30м...но с упором о дерево! Без упора руки дергаются -я из винтовки ваще не могу метко струлять..А с упором я как-то в спичку попал с 10м

Мы-то говорим о маленьком многозарядном относительно метком пистоле -моя Крыса 270мм -хотса еще меньше

kan58 16-12-2016 14:20

quote:
Originally posted by NIRO3:

Боливар на мой взгляд гораздо лучше а главное Боливар выдерживает АЦЦКую пружину а этот вряд ли



Ацццкую не держит. Есть у меня пружинки из 1,3. Если ударник вывешен - еще ничего, а если поджат - срывается.
quote:
Originally posted by NIRO3:

Я стоя кончено попадаю в 50мм мишень с 30м...но с упором о дерево!



Вот, и это главное. Просто я по образованию винтовочник, КМС, а больше чем на 2 разряд с пистоля не настреливал... хотя опыт имеется.
quote:
Originally posted by NIRO3:

Мы-то говорим о маленьком многозарядном относительно метком пистоле -моя Крыса 270мм -хотса еще меньше



Многозарядный... это сложнее. Схему однозарядного я думал. Откидной вверх ствол. Взведение - откидкой ствола. Габарит определяется длиной ствола + 20мм
Кислый13 16-12-2016 20:22

Усм от хулигана , который я указал , держит нагрузку . Я ставил "волшебные" пружины на ударник , таки что при взводе , если не знать как правильно тянуть , суставы у людей выскакивали .
А на анином как раз длинное шеплало прогибаеться .
Песок при правельных настройках, не так уж и страшен, к то му же масла там быть не должно , и липнуть не к чему . На ударнике тоже не должно быть масла .
NIRO3 17-12-2016 10:57

Аццкая пружина Аццкий грохот и Аццкая мощща в маленьком коротком пистоле как это здорово
А помните ружье Жирардони оно мощнее Калаша хотя было в 19 веке и многозарядное
http://maleglance.blogspot.ru/2012/07/blog-post.html
Кислый13 17-12-2016 12:50

quote:
Originally posted by NIRO3:

Аццкая пружина Аццкий грохот и Аццкая мощща в маленьком коротком пистоле как это здорово



А какой толк собрать рср с ттх игрушечного шароплюя . Все хотят малогабаритный девайс с дальностью увернного выстрела 5,0 метров . А половина хочет шоб семочка была , вы подождите , ща щестсоттридцатьпятые пока что , а потом семки и девятки захотят . Пока комунит бейцы не оторвут .
Вы поймите , что все пестики рср , красивые и фабричные , модные и престижные , дорогие и харизматичные , а по дальности действия до крысаподобных как до китая , а всего то твист чуть короче и чутка ствол длиннее. Крыса на полтос спокойно лупит с родным стволиком , а маленькое и красивое сами знаете как попадает . Пока пистолетных стволов не будет , ничего не будет , кучного .
Vadim Nord 17-12-2016 13:55

Идеологически, пест предназначен, стрелять в упор не целясь.
NIRO3 17-12-2016 15:08

У меня сейчас ствол короткий 180мм но на 50-60м бутылку я спокойно разбиваю ...скорость правда всего 250 однограмовой пулей 5.5 а весь пистоль 270мм длинной делает всего 15 выстрелов
Владимир74 17-12-2016 15:30

Ничего не понял про кучность стволов на пистолях.
Зачем спец ствол?
Велес кал. 4,5 с нормальным прикладом и оптикой, в тире не уступает винтовкам.
У самого была микробулочка крюгерка иж60 с дудкой ЧЗ 180мм кал.4,5.Стреляла просто великолепно на скорости 190 мыс экзактом.
klest 17-12-2016 15:45

quote:
Изначально написано Кислый13:

Пока пистолетных стволов не будет , ничего не будет , кучного .

Напишите пожалуйста поподробнее по этому поводу.

Кислый13 17-12-2016 16:53

quote:
Originally posted by NIRO3:

на 50-60м бутылку я спокойно разбиваю



Я кучность в бутлках не измеряю , нет такой величины .
quote:
Originally posted by Владимир74:

Ничего не понял про кучность стволов на пистолях.
Зачем спец ствол?

Чем ниже скорость, тем короче твист . Проклятые пиндосы 370 твист делают , идийоты по вашему?



quote:
Originally posted by Владимир74:

Велес кал. 4,5 с нормальным прикладом и оптикой



Эти истори оставим неофитам
quote:
Originally posted by klest:

Напишите пожалуйста поподробнее по этому поводу.





Тема про пистолеты , а не про влияние твиста и скорости на кучность.
klest 17-12-2016 19:51

quote:
Изначально написано Кислый13:

Тема про пистолеты , а не про влияние твиста и скорости на кучность.

А разве всё это не из одной темы? Пест - это не только малюсенький резик и дудочка соответствующей длины??? Коротенький стволик с правильным твистом и скоростью на которой вылетает из него пулька - имхо самый важный фактор в пистолетостроении!!!

Кислый13 17-12-2016 20:51

quote:
Originally posted by klest:

А разве всё это не из одной темы? Пест - это не только малюсенький резик и дудочка соответствующей длины??? Коротенький стволик с правильным твистом и скоростью на которой вылетает из него пулька - имхо самый важный фактор в пистолетостроении!!!





Если хочеться в продаже есть дутки и дорн , купите , переточите дорн на угол покруче и пробуйте . Прям готовых рецептов нет ..
бывший электрик 17-12-2016 21:06

резать надо стволы - резать ...это так - мечты ..
Кислый13 17-12-2016 21:49

https://forum.guns.ru/forummessage/25/1333126.html Все в ваших руках http://radikal.ru/fp/97d243a4abb1485c9d761508a936be80
NIRO3 18-12-2016 10:05

Конечно пистолетный УСМ и пистолетный ствол отличаются от винтовочных ТАК как рукоядка от приклада...
Но главная сложность в том что у Крыса клапан торчит из резервуара аж на 100мм и еще столько же отнимает досылатель...У МОЕЙ КРЫСЫ ПОЛОВИНА ДЛИННЫ -рукоядка!!!!
Если бы сделать крепление клапана как у бывший электрик но чтобы клапан был сверху над резевуаром а сверху клапана ствольная коробка БЕЗ досылателя
при этом важно чтобы перепуск между резервуаром и клапаном не подвергался ударам при работе курка
бывший электрик 18-12-2016 12:54


NIRO3 - а нарисовать ? чего то не понял о чем Вы ..
Winston7 18-12-2016 13:06

quote:
чего то не понял о чем Вы ..

Об аниксе а101. ))

NIRO3 19-12-2016 08:42

Я попробую сделать чертеж ...Важно сэкономить место которое отнимают клапан и досылатель -чтобы длина пистолета была больше длины резервуара на длину УСм курка...
Потому хотса клапан установить сверху резервуара -чтоб тока шток торчал и ствольную коробку как у Хант Мастера или 651 Корнета - перепуск дует в барабан
kan58 19-12-2016 08:50

Поехали.
1. Малый компактный пистоль, ствол менее 200мм. Эффективная дистанция поражения 10-20м. Причем это не зависит от качества ствола, мощщи, а зависит от длины прицельной линии. Назначение - добор.
Если рассмотреть крысиную компоновку - наилучший вариант - коаксиал (клапан в резике). Экономит 50-80мм длины. Многозарядность решается легко - марадер и прочие барабаны. Система перезарядки - биатлнка, как самая скоростная из не автоматических. Минус - 80мм ударника.
В курковой системе может быть еще более компактен. Минус - однозарядность или стрельба из клипа.
Еще один вариант курковки - резик в рукоятке. Пуков мало, но габариты - минимальны.
2. Пистолет - карабин. Длина ствола 250-350мм. Эффективная дистанция - до 50м, ограничена весом изделия около 2 кг. Система - любая, ибо 50-80мм ничего не решают. Вот тут крысиная (а точнее классическая) система рулит, ибо многозарядность реализуется легко при сохранении приемлемой точности. Способ взвода - биатлон.
3. Карабин - винтовка для серьезных дел. Длина ствола 400-600мм. Масса - от 4кг и выше. Эффективная дистанция 50-100м. Ограничена не мощщщей, а баллистикой боеприпаса.
Как то так.
ЗЫ. Бабахнуть по громче... Лес шума не любит....

бывший электрик 19-12-2016 12:27

хочу сделать чтоб при взведении курка проворачивался барабан - чтоб попроще и понадежней ..
kan58 19-12-2016 13:05

Крыс 357 тебе в помощь. Проще - некуда.
бывший электрик 19-12-2016 13:24

посмотрю ..
RammRom 19-12-2016 14:10

quote:
Изначально написано kan58:
Поехали.
1. Малый компактный пистоль, ствол менее 200мм. Эффективная дистанция поражения 10-20м. Причем это не зависит от качества ствола, мощщи, а зависит от длины прицельной линии. Назначение - добор.
Если рассмотреть крысиную компоновку - наилучший вариант - коаксиал (клапан в резике). Экономит 50-80мм длины. Многозарядность решается легко - марадер и прочие барабаны. Система перезарядки - биатлнка, как самая скоростная из не автоматических. Минус - 80мм ударника.
В курковой системе может быть еще более компактен. Минус - однозарядность или стрельба из клипа.
Еще один вариант курковки - резик в рукоятке. Пуков мало, но габариты - минимальны.



А почему не рассматриваете вариант, когда резик над стволом? Ударку тогда и в рукоять запихнуть.

BIC463 19-12-2016 14:24

quote:
Изначально написано klest:

Напишите пожалуйста поподробнее по этому поводу.


380 твист есть,мэйд by раша) Недавно такой ставил. Результат будет позже.

kan58 19-12-2016 16:15

quote:
Originally posted by RammRom:

А почему не рассматриваете вариант, когда резик над стволом? Ударку тогда и в рукоять запихнуть.



Есть такое понятие - баланс.
RammRom 19-12-2016 16:35

quote:
Изначально написано kan58:

Есть такое понятие - баланс.

И каким же образом этот баланс нарушен при верхнем расположении резика? У Алексея (Ричи) уже насколько пистолетов с верхним резиком сделано и вроде баланс никоим образом не пострадал. Если говорить про высокую линию прицела относительно ствола, то для дистанции в 10-20 метров это несущественно.

kan58 20-12-2016 09:19

quote:
Originally posted by RammRom:

У Алексея (Ричи) уже насколько пистолетов с верхним резиком сделано



У кого работает сей именитый оружейник? У Штеера? У Вальтера?
quote:
Originally posted by RammRom:

Если говорить про высокую линию прицела относительно ствола, то для дистанции в 10-20 метров это несущественно.



Еще как существенно. Особенно для короткоствола. Если только мишень - не жопа слона...
Основная задача любого стрелялова - стабильное попадание в цель на заданной максимальной дистанции. Причем чем меньше габариты цели в которую обеспечивается попадание - тем стрелялка лучше.
RammRom 20-12-2016 15:16

А что, только серийники нужно за эталон рассматривать? Тогда из ваших слов коаксиал тоже нужно убирать и уж точно крыса нужно выкидывать. По высокой прицельной линии в противовес вспоминается МЦ3-1, вот уж пример высокой точности.
И вообще, вы тогда конкретизируйте, что есть баланс. В моем понимании это комплекс компромиссных мер и он может иметь различные формы, не ограниченные вашими вальтерами-штайерами
kan58 21-12-2016 08:02

quote:
Originally posted by RammRom:

В моем понимании это комплекс компромиссных мер и он может иметь различные формы, не ограниченные вашими вальтерами-штайерами



Баланс - он и есть баланс - т.е оружие сбалансировано и удобно. Иногда баланс смещают относительно центра масс как правило располагаемого в рукоятке, как часто делают в пневматике из-за ее специфики. В идеале ствол должен быть продолжением руки.
quote:
Originally posted by RammRom:

вспоминается МЦ3-1, вот уж пример высокой точности.



А что тут такого? Пистоль спецом построенный для скоростной стрельбы. Цель конструктива ясна - убрать вектор отдачи и стабилизировать прицельную линию при переходе с мишени на мишень. Решение - расположить ствол по середине, т.е в месте где фактор отдачи минимален. Это сугубо специальное оружие.
quote:
Originally posted by RammRom:

А что, только серийники нужно за эталон рассматривать?



Нет, не обязательно. За эталон стоит рассматривать спорт, там сконцентрированы все инновации и это оружие наиболее приближено к стрелку.
Кстати сказать спорт как правило не серийное оружие, а штучное.
ЗЫ. 2300 и 1701 Крысы спецом разрабатывались для спорта, не олимпийского, а для соревнований проводимых стрелковой ассоциацией. Не для профи, а для массового любителя. Весьма не плохой ориентир.
NIRO3 21-12-2016 09:08

RammRomдай те ссылку на фото с врхним расположением -интересно глянуть -как украинском Атамане??
бывший электрик Корнет он же 651 ижевский пистоль там при нажатии на спуск крутится барабан механизм простой тока клапан стоит штифтом вверх

kan58 а я бы сказал что не для добора -нечего беззащитных птиц убивать ...а для крамольной самозащиты...извините за такое слово

NIRO3 21-12-2016 09:57

Я вот какое дело нашел
640 x 265

мне кажется ЭТо круто но как совмещается перепуск?
Для маленького пистоля с большим перерасходом вообще необходимо

kan58 21-12-2016 10:54

quote:
Originally posted by NIRO3:

а для крамольной самозащиты...извините за такое слово



Купи резинострел... Просто если что... и за изготовление потянут... мало - не покажется. На крайняк - сигнальный...
kan58 21-12-2016 11:01

quote:
Originally posted by NIRO3:

мне кажется ЭТо круто но как совмещается перепуск?



Обычно в спорте клапан оставляют в корпусе пистоля. Кстати сказать - эксцентрик со встроенным клапаном в этой конструкции будет оптимальным - можно будет использовать интегрированный модер...
NIRO3 21-12-2016 11:01

kan58Видимо Вы СОВСЕМ не разбираетесь в резинометах!!!
ЧТО может оезинострел - С 5м синяк поставить???? ????Просто отберут резинострел и им же отстреляют...

За резинострел ГОРАЗДО больше потянул -статья незаконный огнестрел а за пневматику 2000р штраф


Эксцентрик не подойдет -ТАМ же навинчивают резервуар в втулку...Мы с Филом ведем переговоры -он обещает сделать такое дело

RammRom 21-12-2016 11:06

Вот два пистолета Ричи с верхним расположением резика:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1702530.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1954511.html
А Атаман по своему тоже интересен, единственное хотелось бы под пули а не под шарики.
RammRom 21-12-2016 11:15

kan58, брать спортивный пистолет за эталон можно только при спортивной направленности, он не рассчитан, например, на охотников. Комплекс требований совершенно разный к спортивному и охотничьему пистолетам
kan58 21-12-2016 11:17

quote:
Originally posted by NIRO3:

За резинострел ГОРАЗДО больше потянул -статья незаконный огнестрел



Я разве сказал НЕЗАКОННЫЙ? С чего это вдруг за ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированный травмат стали сажать? Кстати сказать, стрелял как то с Беретты - с 10м пуля уходит в сосну миллиметров на 15... Да и рентген как то сын приносил... чела к ним в клинику привезли, попадание в глаз с осы... жуть...
2000р это за 4,5 и до 7,5 желудей самоделку. Все что выше - статья за изготовление ОРУЖИЯ...
kan58 21-12-2016 11:20

quote:
Originally posted by RammRom:

Комплекс требований совершенно разный к спортивному и охотничьему пистолетам



И с чего это вдруг? Если глубоко копнуть - охотничий даже сложнее...
RammRom 21-12-2016 12:01

quote:
Изначально написано kan58:

И с чего это вдруг? Если глубоко копнуть - охотничий даже сложнее...

Вы же сами мои слова и подтверждаете
У спортивного и охотничьего оружия разные требования по так называемому балансу. У спорт.оружия предполагается стрельба из определенных стоек и положений, в то время как у охотничьего набор стоек и положений при стрельбе на порядок больше, это уже сказывается на выбор рукоятки пистолета, например. Выбор калибров для охотничьего тоже намного выше, диапазон применяемых пуль и скоростей для них тоже должен быть в широких пределах, что для спортивного оружия не характерно.

Кислый13 21-12-2016 12:17

quote:
Originally posted by NIRO3:

.а для крамольной



Ищите не к ночи упомянутого квп , был у него шароплюй , тока подумайте сначало, оно вам надо? http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=4170 Автор плохо кончил, на сколько я помню .
kan58 21-12-2016 12:42

RammRom
Вы же сами мои слова и подтверждаете
У спортивного и охотничьего оружия разные требования по так называемому балансу. У спорт.оружия предполагается стрельба из определенных стоек и положений, в то время как у охотничьего набор стоек и положений при стрельбе на порядок больше, это уже сказывается на выбор рукоятки пистолета, например. Выбор калибров для охотничьего тоже намного выше, диапазон применяемых пуль и скоростей для них тоже должен быть в широких пределах, что для спортивного оружия не характерно.

А в чем отличие баланса? Он или есть или его нет.
Рукоятка... естественно не ортопед, но и не очень простенькая.
Выбор пуль.... это как раз частность...
А отличие совсем в другом - это как правило многозарядность, наличие душителя, защита от грязи...

Кислый13 21-12-2016 12:58

quote:
Originally posted by kan58:

А отличие совсем в другом - это как правило многозарядность, наличие душителя, защита от грязи...



Вы нипанимаите , охотнечье оружие это всегда камлента ,фото на земле рядом с подбитым кабасиком , куча из серии "карам нравитцо" и куча баек про стрельбу на 500метров с рук .
kan58 21-12-2016 13:23

quote:
Originally posted by Кислый13:

Вы нипанимаите...



Ну да... совсем забыл...
quote:
Originally posted by Кислый13:

и куча баек про стрельбу на 500метров с рук



Комару в левое яйцо...
NIRO3 21-12-2016 14:32

kan58 у меня есть несколько резиновых пуль - фигня - КАК резина может войти в дерево??Она весит 1 г В инструкции написано дальность стрельбы на 5м...Это Вы ы фантастическом фильме смотрели
ДЕРЕВО тверже резины - неправда что резиновая пуля вошла в дерево мне и друзья ТАК же сказали -попробовали и не раз
Я читал статистику полиции -стреляешь в тело из травматики -получаешь по морде и из своего травмата ...стреляешь в голову -попадаешь а тюрьму!!!
А из мини Крысы 5.5 в ногу попал и все - наказание штраф
Кислый13 21-12-2016 14:59

quote:
Originally posted by NIRO3:

Я читал статистику полиции -стреляешь в тело из травматики -получаешь по морде и из своего травмата



Вот травмат . Он явно распространен .



Вот пример грамотного использования травмата , апоненту прострелена задница , стрелявшему ничего не было.

бывший электрик 21-12-2016 16:31

мальцев неплохо бьет оказывается
kan58 21-12-2016 16:41

quote:
Originally posted by NIRO3:

А из мини Крысы 5.5 в ногу попал и все - наказание штраф



1. Наказание за стрельбу в населенке - полтосик, если не ошибаюсь. Это просто если пальнул и никуда не попал...
2. Наказание за нанесение тяжких тут до пятнашки, если клиент не дай Бог помер. Перебил артерию и... Васькой звали... Случаи были, даже из шароплюя...
3. Наказание за изготовление ОРУЖИЯ, надо УК посмотреть. Ну ни как Крыса в 5,5 не лицензированный ствол..., да и лицензии у тебя нет. А любая экспертиза докажет что там больше 3 желудей, где калибр не лимитируется...
ЗЫ. Могу тебе местечко присмотреть, у меня в зоне цех деревообработки...
antoha034 21-12-2016 17:16

quote:
Изначально написано kan58:

1. Наказание за стрельбу в населенке - полтосик, если не ошибаюсь. Это просто если пальнул и никуда не попал...
2. Наказание за нанесение тяжких тут до пятнашки, если клиент не дай Бог помер. Перебил артерию и... Васькой звали... Случаи были, даже из шароплюя...
3. Наказание за изготовление ОРУЖИЯ, надо УК посмотреть. Ну ни как Крыса в 5,5 не лицензированный ствол..., да и лицензии у тебя нет. А любая экспертиза докажет что там больше 3 желудей, где калибр не лимитируется...
ЗЫ. Могу тебе местечко присмотреть, у меня в зоне цех деревообработки...

kan58 22-12-2016 08:58

Прошелся по изготовлению - от 1000 до 5000р ну это совсем чуть по сравнению с п.1 и 2...
Да, еще и за ношение в снаряженном состоянии есть штрафульник...
бывший электрик 22-12-2016 11:52

https://www.youtube.com/watch?v=8weO-i1JjfU
kan58 22-12-2016 12:57

Копы упитанные до невозможности... как наши гайцы...
бывший электрик 22-12-2016 13:01


kan58 -и такие же вежливые
бывший электрик 22-12-2016 13:08


kan58 - кстати до меня наконец то дошло то что ты говорил о стрельбе из барабана - и в чем тут засада - разработал новую конструкцию с подачей пули из барабана в ствол - компактно получилось - после нового года попробую изобразить в металле ..
kan58 22-12-2016 13:14

quote:
Originally posted by бывший электрик:

разработал новую конструкцию с подачей пули из барабана в ствол - компактно получилось - после нового года попробую изобразить в металле ..



Все придумано до нас - Крыс и барабан. Хоть автоматический хоть ручной. Система с досыланием.
Я тебе идею подкидывал. Трубчатый досылатель, перепуск в досылатель...
Там одна засада. Шток клапана должен быть длинным для куркового взвода
бывший электрик 22-12-2016 13:59


kan58 - будет круче чем крыс - компактней это точно ...можно и с курком - можно и с ударником ..
kan58 22-12-2016 15:50

quote:
Originally posted by бывший электрик:

можно и с ударником ..



Если по предложенной выше схеме - полноценный ударник не влезет. Там минимум за барабаном 50мм надо, да и то пружину злую придется на ударник ставить
Кислый13 22-12-2016 16:08

quote:
Originally posted by бывший электрик:

kan58 - кстати до меня наконец то дошло то что ты говорил о стрельбе из барабана - и в чем тут засада - разработал новую конструкцию с подачей пули из барабана в ствол - компактно получилось - после нового года попробую изобразить в металле ..



В нагане барабан на свол конусом наезжал , если сдедать подобный поджим на курковке вполне можно , и центровка барабан/ствол будет почти идеальной.
бывший электрик 22-12-2016 17:01


kan58 -может влезет ..
Кислый13 - это не упрощает конструкцию - то есть какой смысл стрельбы из барабана ?
Р-140м 22-12-2016 17:58

quote:
Originally posted by бывший электрик:

то есть какой смысл стрельбы из барабана ?



Досылать не надо, место экономится.
Кислый13 22-12-2016 18:01

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Кислый13 - это не упрощает конструкцию - то есть какой смысл стрельбы из барабана ?



Смысл только в отсутствии досылателя и в меньшей длинне девайса.
Хотя если пофантазировать ,
в модер вставить поршень из капролона ,
далее сделать аналог затворной скобы с коротким досылателем , котороя будет взводить курок ,
сделать делитель в усм,
то можно на полу автомат на свободном затворе замахнуться. Барабанчик типа муссоновского.
бывший электрик 22-12-2016 18:06

это я понимаю - но надвигание барабана на ствол дело тоже не простое - вдобавок я придумал как сделать устройство с досылателем без увеличения габаритов - будет тоже самое по размерам что и однозарядка с поворотным затвором ..если получится конечно ..с проворотом барабана пока не определился - от курка делать или от досылателя привод ..
kan58 23-12-2016 08:09

quote:
Originally posted by бывший электрик:

от курка делать или от досылателя привод ..



Не парься, поставь барабан марадер, он автоматический и цена вопроса 500р. Недостатки есть естественно, но это самое простое решение.
quote:
Originally posted by Кислый13:

Смысл только в отсутствии досылателя и в меньшей длинне девайса.



А какой смысл в экономии 20-30мм? Это же не дамский пистоль проектируется... При 200-300мм "охотничьей" длине ствола это ни о чем.
click for enlarge 1024 X 768  50.4 Kb
бывший электрик 23-12-2016 12:45


kan58 - после нового года надеюсь начну - ты о...шь от полета моей мысли ...автоматический барабан это как ? пружина там ? и от чего там привод ?
kan58 23-12-2016 13:01

Там внутре пружинка. 10 камор, что в детском, что в папском.
При каждом ходе досылателя пуля загоняется в ствол. Это может быть минусом ибо реализован принцип - зарядил-стреляй. Хочется отложить выстрел - снимай барабан. Или делай раздельный взвод... Мой карабас именно под такой барабан. В том же типоразмере (глубина 15мм) есть барабан с ручным приводом и лоток под 1 пулю. Плюсом - досылатель убирает допуски по точности изготовления барабана.. Диаметр каморы 5мм в детском.
бывший электрик 23-12-2016 13:05

надо посмотреть - я хочу чтоб барабан не торчал снаружи - был полностью в коробке и можно было подзаряжать не вынимая барабана ..
kan58 23-12-2016 13:30

quote:
Originally posted by бывший электрик:

надо посмотреть - я хочу чтоб барабан не торчал снаружи - был полностью в коробке и можно было подзаряжать не вынимая барабана ..



Все проще - берешь с собой 2-3-4-5 барабанов... Сфоткаю, как барабан выглядит в коробке. С прицелом - все в габаритах.
бывший электрик 23-12-2016 13:36


kan58 - интересно ..
kan58 23-12-2016 16:34

... говорил мне командир - учи Коля матчасть... а ведь и расстрелять могли...
Старый анекдот
бывший электрик 23-12-2016 17:17

коля и учит - бывает конечно тупит - но кто без греха ?
kan58 24-12-2016 10:25

Смотри...
Барабан садится на ствол, чем обеспечивается соостность. Ствол фоткать не стал... там заходная фаска диаметром 5 и углом 30, далее расточен пульный 4,7. Переход на нарезы 25-26 градусов. Досылатель сделан так, что пуля ставится головой на нарезы, а юбка только упирается в них.
click for enlarge 1707 X 1280 257.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb
бывший электрик 24-12-2016 11:46


kan58 - теперь понимаю - вчера несколько видео посмотрел - но это немного не то ..
Кислый13 24-12-2016 12:06

Чот я не доверяю этим пластмасскам , да они работают , не спорю . Но себе сделал барабан из д16т , да он не съемный , но более надежный по причине конструкции и материалов . За то низкая коробка , средние кольца , прицел стоит с минимальным зазором от модера . Девяти зарядный магазинчик с Ф барабанна 30мм . Немного надо облагородить, но все просто и работает без нанотехнологий и пластика .
click for enlarge 1632 X 918 766.8 Kb
click for enlarge 979 X 550 337.6 Kb
click for enlarge 1632 X 918 866.3 Kb
По работе барабана
1 На одной оси барабан, коромысло,и пружина возврата коромысла
2 сверху коромысла находиться собачка подпружининая
3 при повороте досылателя , стопор досылателя выходит из прорези корпуса бк и ствольной коробки и толкает коромысло вверх , оно проворачиваеться и цепляеться собачкой за отверстие в барабане
Досылатель поворачивается , коромысло остается наверху , потом досылатель движется назад и когда выходит из барабана, барабан проворачивается под действие коромысла, на оси которого установлена вторая пружина , пружина соответственно тянет коромысло вниз, к прорези стопора досылателя
kan58 24-12-2016 14:04

Костя делает семизарядные, ручного привода из Д16...
quote:
Originally posted by Кислый13:

По работе барабана...



Много деталей для привода сверху. Уж тогда привод от 850... И, кстати, что мешает сделать марадеробарабан из дюрали? Только цена и технологичность...
quote:
Originally posted by бывший электрик:

но это немного не то ..



Есть такой принцип в математике - необходимого и достаточного.
Есть такой закон в конструировании - самое простое решение - самое правильное... Пробегись по серийным ПЦП, там большей частью барабан автомат и съемный... Нет, ну можно взять за основу Кольт с откидным барабаном и повторить привод... только повысит ли это надежность и уменьшит себестоимость - сильно сомневаюсь...
Кислый13 24-12-2016 14:11

quote:
Originally posted by kan58:

Много деталей для привода сверху. Уж тогда привод от 850... И, кстати, что мешает сделать марадеробарабан из дюрали? Только цена и технологичность...



Движеться одно коромысло , барабан только в пол хода коромысла , это много?
Из металла мародеровский барабан делать не буду, будет пули мять и клинить от любой песчинки. У 850 механизм г полное .Тут 100% отсутствие луны и пули целые. Досылатель можно любой делать, досылатель у меня с обычным резиновым уплотнением .Пыли эта конструкция не боиться , заряжаеться быстрее любого марадеро/муссоновского барабана , есть возможность отложенного выстрела .
Но самое главное что барабан не портит пули, они явлються стопором пружины барабана как у марадера .
kan58 24-12-2016 14:37

В продолжение. Вот это ты пытался сделать... https://forum.guns.ru/forummessage/96/538072.html
А это разное исполнение автоматических барабанчиков...
барабан BSA, барабан FX, барабан АА


click for enlarge 1280 X 720 120.3 Kb
click for enlarge 1024 X 683 189.1 Kb
click for enlarge 1366 X 1024 385.6 Kb

BIC463 24-12-2016 15:05

quote:
Изначально написано бывший электрик:

kan58 - кстати до меня наконец то дошло то что ты говорил о стрельбе из барабана - и в чем тут засада - разработал новую конструкцию с подачей пули из барабана в ствол - компактно получилось - после нового года попробую изобразить в металле ..

товарищ сделал такую схему, работает,не устроила система поворота.
Для своего отрисовал,на 6 пуль, надо будет сделать на пробу

kan58 24-12-2016 15:06

quote:
Originally posted by Кислый13:

Движеться одно коромысло , барабан только в пол хода коромысла , это много?



Я не о том, много доп. деталей на коробке. А убрать все в нутро - проблема...
quote:
Originally posted by Кислый13:

У 850 механизм г полное .



Чем? Обычная трещотка которой скоро 200лет. Такой у меня в 357 почти лет 20 работает.
Что до луны - все решаемо. Точно так, как и в марадере-муссоне - правильным пульным и досылателем...
бывший электрик 24-12-2016 15:09

вот именно с поворотом барабана при выходе досылателя из барабана у меня и засада - просто пока не придумал ..
kan58 24-12-2016 15:24

quote:
Originally posted by бывший электрик:

вот именно с поворотом барабана при выходе досылателя из барабана у меня и засада - просто пока не придумал ..



Сделать компактно - сложно. Я эту идею пока оставил в тылу... Автобарабан проще, да и надежнее.
бывший электрик 24-12-2016 15:36


kan58- подумаю еще ..
Кислый13 24-12-2016 16:51

quote:
Originally posted by kan58:

Что до луны - все решаемо. Точно так, как и в марадере-муссоне - правильным пульным и досылателем...





А за чем досылатель делать специальный специальный , у меня Ф 6мм в барабане , и пули не мнет и не цепляет не за что . Дудка родная крысиная, даже фасок не делал.
А замем скрывать движущие части ? Вы с него валяясь в снегу и грязи стрелять собрались ?
Купить готовое всегда проще , но пластик я не люблю , пружины давящие на пулю то же.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

вот именно с поворотом барабана при выходе досылателя из барабана у меня и засада - просто пока не придумал ..



как вариант принципп магазина м2 м2р , досылатель на последних мм хода до запирания, прожимает стопор взеденого барабана конусом , выходя из барабана тот прокручиваеться .
kan58 24-12-2016 18:18

quote:
Originally posted by Кислый13:

А за чем досылатель делать специальный специальный , у меня Ф 6мм в барабане , и пули не мнет и не цепляет не за что . Дудка родная крысиная, даже фасок не делал.А замем скрывать движущие части ? Вы с него валяясь в снегу и грязи стрелять собрались ? Купить готовое всегда проще , но пластик я не люблю , пружины давящие на пулю то же.



Не специальный, а просто правильный. Потому как процентов 80 точности ствола (не путать с машинкой в целом) - правильный пульный и досылатель.
Пульный родной у крыса - кривой, расточен абы как, проверено на трех стволах, у бывший электрик есть мой крысиный ствол - обрежет кривой пульный - покажет.
Если говорим о детском - камора в марадеробарабане - диаметром 5мм. При получении всегда барабан разбираю, делаю фаски и настраиваю пружину на определенный вес пуль, поскольку стреляю только мягкими зашибиськами по причине ствола от ИЖ22.
kan58 24-12-2016 18:54

quote:
Originally posted by Кислый13:

А замем скрывать движущие части ? Вы с него валяясь в снегу и грязи стрелять собрались ?



Меня с детства учили - при всей функциональности красивое оружие стреляет лучше... любая деталь выделяющаяся из общего дизайна - не есть гут.
бывший электрик 24-12-2016 19:04

я хочу чтоб барабан был полностью спрятан в коробке ..
Vadim Nord 24-12-2016 19:07

Тогда, надо линейный, на три пульки.

Или как у Дрюлова.

Кислый13 24-12-2016 20:01

quote:
Originally posted by kan58:

Меня с детства учили - при всей функциональности красивое оружие стреляет лучше... любая деталь выделяющаяся из общего дизайна - не есть гут.



Вас не тому учили . к сожалению . У меня своё понимание, чем проще и легче в изготовление, то и надежнее, а как это выглядет - не так уж и важно, лиш бы было удобно и функционально . Созерцательность в механике пустое дело.
1 простота
2 надежность
3 эргономичность

А по дизайну выбирают сами знаете кто.
Категоря метафизическая , внешний вид на основной результат не влияет .
А чисто психологически , ваш барабан торчит как грыжа , но он черный и по этому кажеться менье .В моих фотках все блестит и соответственно кажется огромным.
Про косую дудку крыса , с кучей 1о-15мм на 35 метров , скорость 24,0 парсеков, тяжелой капешкой ,на открытом воздухе , без упора , с рук , я эти фаски не буду вообще не трогать ,не смотреть.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

я хочу чтоб барабан был полностью спрятан в коробке .



Примерные размеры коробки? Рисуйте окржности и пытайтесь пульки внутри разместить с зазором 1,5 мм друг от друга .
kan58 24-12-2016 21:00

quote:
Originally posted by Кислый13:

У меня своё понимание



На вкус и цвет...
quote:
Originally posted by Кислый13:

А чисто психологически , ваш барабан торчит как грыжа , но он черный и по этому кажеться менье



Не надо объяснять прописных истин. Дело не в барабане, а в его окружении. Представить все это я могу в любом цвете...
quote:
Originally posted by Кислый13:

Про косую дудку крыса , с кучей 1о-15мм на 35 метров , скорость 24,0 парсеков, тяжелой капешкой ,на открытом воздухе , без упора , с рук ,



Я это делаю на 200 экзактом в СО2... с измальства обучен...
quote:
Originally posted by Кислый13:

Созерцательность в механике пустое дело.1 простота 2 надежность3 эргономичность



Проще марадера придумать сложно, надежность вполне, ибо барабан закрыт,
с эргономикой все в прядке...
quote:
Originally posted by бывший электрик:

я хочу чтоб барабан был полностью спрятан в коробке ..



Если не съемный - как заряжать?
бывший электрик 24-12-2016 21:03


Vadim Nord - я уж почти все придумал ..
Кислый13 - толщина коробки 30 мм - барабан 20 мм - 5 или 6 пуль ..
бывший электрик 24-12-2016 21:06


kan58 - съемный но с возможностью подзарядки не вынимая
kan58 24-12-2016 21:28

quote:
Originally posted by бывший электрик:

kan58 - съемный но с возможностью подзарядки не вынимая



Это значит, что одна из камор должна быть открыта. Если толщина коробки 30 (нафига столько) торчать будет миллиметров 5-6 в 4,5 и то это с лотком для заряжения и толкать пульку спичкой... иначе не зарядить, марадер торчит на 17мм при 22мм коробке и он 10 зарядный... При 30мм коробасе будет торчать на 13мм соответственно. Стоят эти 7мм извращений?
Кислый13 24-12-2016 21:58

quote:
Originally posted by kan58:

Не надо объяснять прописных истин. Дело не в барабане, а в его окружении. Представить все это я могу в любом цвете...



Коробка высокая , биатлонка справа , удобно только для левши (если это пистолет)
quote:
Originally posted by kan58:

Проще марадера придумать сложно, надежность вполне, ибо барабан закрыт,
с эргономикой все в прядке...



Любая песчина и он клинит, заряжать на ходу невозможно , стоя в лесу не удобно .
Вот и вся эргономика . Ах да , от любой песчины в пазу не будет нормально в коробку лезть.
Почему то магазин ппш вспомнился .
quote:
Originally posted by бывший электрик:

съемный но с возможностью подзарядки не вынимая





Смотри конструкции револьверов , у углекислотных пистолетов были маленькие барабаны . Или сделай типа нагановской откидной скобы бок барабана закрывать. 6 пулек очень мало имхо.
бывший электрик 24-12-2016 22:23


kan58 - для карабина думаю не так фатальна толщина коробки 30 мм - но зато есть простор для фантазии и просто удобство монтажа всех механизмов ..
Кислый13 -можно и 8 сделать зарядов -но и 6 для охоты наверное не мало - тем более можно подзарядить - на бумаге пока вроде получается - как в металле будет время покажет ..
kan58 25-12-2016 10:47

quote:
Originally posted by Кислый13:

Коробка высокая , биатлонка справа , удобно только для левши (если это пистолет)



На фото - карабин. Довольно легко реализуется биатлонка универсальная - лево/право.
quote:
Originally posted by Кислый13:

Любая песчина и он клинит, заряжать на ходу невозможно , стоя в лесу не удобно . Вот и вся эргономика . Ах да , от любой песчины в пазу не будет нормально в коробку лезть. Почему то магазин ппш вспомнился .



С двух имеющихся у меня сейчас марадеровских барабанов в этом летнем сезоне отстрелено около 8000 пуков. Задержек нет. Есть еще два аналога от Крымского товарища. После доводки - 2000 пуков. Кстати сказать - заряжать что сидя за столом, что стоя под деревом - одинаково.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

для карабина думаю не так фатальна толщина коробки 30 мм - но зато есть простор для фантазии и просто удобство монтажа всех механизмов



Не скажи... 30 коробки это минимум 40 рукоятки
kan58 25-12-2016 11:40

quote:
Originally posted by бывший электрик:

можно и 8 сделать зарядов -но и 6 для охоты наверное не мало



Это 6 и 12
click for enlarge 798 X 1127  83.2 Kb
бывший электрик 25-12-2016 12:03


kan58 - коробка 30 и рукоятка 30 - по моему нормально ...20 мм барабан в самый раз ..
kan58 25-12-2016 12:19

quote:
Originally posted by бывший электрик:

20 мм барабан в самый раз ..



20мм барабан и нет перезарядки без съема. Все каморы закрыты.
32мм барабан дает вылет или 7,3мм или 12мм в зависимости от назначенной 1 каморы
коробка 30 и рукоятка 30 - по моему нормально
а как дела с балансом? Правильно - никак...
бывший электрик 25-12-2016 14:15


kan58 - а в чем проблема с балансом ? если коробка на 10 мм толще или тоньше ? 20 мм барабан и подзарядка и зарядка без съема - все закрыто - я же говорю у меня полет мысли ..
kan58 25-12-2016 14:43

quote:
Originally posted by бывший электрик:

kan58 - а в чем проблема с балансом ?



Пока он у тебя вверху спереди. И довольно сильно...
quote:
Originally posted by бывший электрик:

все закрыто - я же говорю у меня полет мысли ..



Ну раз полет... Просто я иду от общего к частному, а ты наоборот...
бывший электрик 25-12-2016 15:01


kan58 - я карабин конструирую - это о балансе ..про полет - сам знаешь - дураку(то есть мне ) надо самому до всего дойти - но полет конкретный - лечу куда то ..
бывший электрик 25-12-2016 15:07

лучше кто нибудь о приводе барабана расскажите - чтоб он крутанулся на одну пулю в конце хода досылателя (не автоматически ) - то есть я так понимаю - затвор идет назад -взводит подпружиненную загогулину и при полном открывании затвора загогулина прокручивает барабан -если кому не жалко своих мыслей можете поделится с селянами ..
RammRom 25-12-2016 16:52

quote:
Изначально написано бывший электрик:
лучше кто нибудь о приводе барабана расскажите - чтоб он крутанулся на одну пулю в конце хода досылателя (не автоматически ) - то есть я так понимаю - затвор идет назад -взводит подпружиненную загогулину и при полном открывании затвора загогулина прокручивает барабан -если кому не жалко своих мыслей можете поделится с селянами ..

А о каком барабане речь идет? Если мародерчике, то там поворот происходит автоматически из-за отсутствия пули в каморе. Если рассматривать другие виды, то после выхода досылатель движется еще дальше (как вариант разделение на две фазы: половина поворота происходит при движении назад, другая- при движении вперед) и двигает барабан через какую-нибудь тягу.

Yadolov13 25-12-2016 18:34

Позиционирование для селян, бюджетное предусматривает однозарядность.
Может, изначально, его довести до законченного состояния, а потом видно будет...
kan58 25-12-2016 19:34

В принципе вариантов не так и много. Трещотка в центре барабана как в револьверах или сбоку барабана. Сбоку изучай в теме про АА 410. картинка здесь https://www.gunspares.co.uk/products/24239/S410/
http://www.airgunz.altervista....FAC_esploso.gif
Барабан должен проворачиваться при движении досылателя назад, когда он вышел из каморы.

ЗЫ. Уж для карабина марадер - то, что доктор прописал. Дешево и сердито

kan58 25-12-2016 20:23

Мысли в слух.
Досылатель движется назад и выходит из каморы. Выступом, шпилькой, приливом давит на рычаг. Рычаг своим вторым плечом толкает собачку вверх, та поворачивает трещотку и соответственно барабан. Ход собачки - весьма точен - должен повернуть барабан на одну камору, а при ходе назад входить в новое заципление с трещоткой. И барабан надо фиксировать, хотя бы шариком. Реализация... вот тут сложнее. Делать все скрыто - литая или разъемная коробка. Вариант 2 - как у АА, сбоку коробаса.
бывший электрик 25-12-2016 20:41

Yadolov13- можно конечно однозарядку доводить - в основном по внешнему виду - но уже не интересно - да и магазинка не сказать чтоб сильно сложней - деталей побольше а так тоже самое ..
kan58 -спасибо посмотрю - мародер мне не нравится эстетически и технически - хочется чтоб был привод от затвора - да и здоровый он слишком..
kan58 25-12-2016 21:57

quote:
Originally posted by бывший электрик:

мародер мне не нравится эстетически и технически - хочется чтоб был привод от затвора - да и здоровый он слишком..



Здоровый? 34мм это здоровый? Сделай на 6 камор будет меньше. Пластик не нравится? Сделай с дюрали, безкорпусной.
Технически это самое простое решение. Все механические приводы - снижение надежности. И увеличение габаритов. Для механики досылатель должен иметь дополнительный ход. Единственный плюс механики - решение проблемы отложенного выстрела, да и то - не везде.
бывший электрик 25-12-2016 22:38


kan58 - дополнительный ход необязателен - если затвор при движении назад скажем сжимает пружину механизма поворота барабана и в конце хода затвора происходит поворот барабана под воздействием этой пружины - это я размышляю - как это сделать пока не придумал ... автобарабан конечно может надежен и прост - но подзаряжать его проблемно наверное - а мне кажется этот момент привлекательным - ну типа стрельнул два раза - есть время подзарядил не вынимая барабан - хотя может это и глупость - пока не понятно ..
Vadim Nord 25-12-2016 23:07

Марадёра барабан, очень продуман, прост, и защищён от пыли.

Пружинка там, тонкая и длинная. Имеет регулировку усилия.

Лучшее решение из всех подобных.

AlexSnake 25-12-2016 23:20

quote:
Originally posted by бывший электрик:

стрельнул два раза - есть время подзарядил не вынимая барабан - хотя может это и глупость - пока не понятно ..



Глупость(( Потому как при всё желании так не получится, если есть досылатель. Барабан, послу двух раз как правило не проворачивается на столько чтобы зарядить ещё две.
kan58 26-12-2016 08:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:

дополнительный ход необязателен -...



Не правда ваша.
Цикл работы.
1. Досылатель покидает ствол (требуется место для уплотнения ствола)
2. Досылатель покидает камору барабана (иначе не провернуть барабан) Здесь цикл с марадером заканчивается. Камора с пулей готова к досыланию. Ударник на боевом взводе.
3. Досылатель движится назад, давит на рычаг перевода барабана (надо перевести горизонтальное движение досылателя в вертикальное для проворота барабана). Барабан проворачивается. Здесь заканчивается цикл с механическим барабаном. Камора с пулей готова к досыланию. Ударник на боевом взводе.
4. Досылатель толкает пулю в ствол. Машинка заряжена.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Глупость(( Потому как при всё желании так не получится, если есть досылатель. Барабан, послу двух раз как правило не проворачивается на столько чтобы зарядить ещё две.



Чисто теоретически это возможно. Барабан с механическим приводом в одну сторону вращается свободно, собачка не мешает. Но тогда нужен или откидной барабан, или его диаметр должен выступать за коробку хотя бы на полтора калибра.
бывший электрик 26-12-2016 08:41

придется наверное барабан с пружиной делать пока - запутался в механике привода ..
AlexSnake - подзаряжать при моей схеме можно - я имею в виду что глупость вообще подзаряжать - нужно это или нет ..
kan58 26-12-2016 08:58

quote:
Originally posted by бывший электрик:

запутался в механике привода ..



Там в принципе все просто. На досылателе делаешь дополнительный упор. Можно просто шпильку запрессовать. Упор движется в пазу коробки и чуть выступает из ее. На коробке делаешь рычаг. Ось рычага - ниже оси движения упора. Досылатель двигаясь назад упором давит на рычаг, опускает заднее плечо и поднимает переднее. На переднем плече закреплена собачка. Она ходит уже вверх/вниз и цепляясь за трещотку на боковой поверхности барабана поворачивает его. Как то так. Естественно все подпружинить и закрыть крышкой или утопить в коробку.

ЗЫ. тебе для понимания работы механики марадер отфоткать в разобранном виде?

бывший электрик 26-12-2016 09:50


kan58 - если не трудно то сфотай - а то у меня уже мозг разрывается ..
kan58 26-12-2016 09:58

quote:
Originally posted by бывший электрик:

kan58 - если не трудно то сфотай - а то у меня уже мозг разрывается ..



Ни вопрос, сегодня сфоткаю, завтра выложу. Это основные размеры...
click for enlarge 600 X 336  23.3 Kb
click for enlarge 838 X 637  56.6 Kb
бывший электрик 26-12-2016 12:10


kan58 -зачем эта задвижка ?с отверстием 2.45 ..и во что пуля упирается фиксируя барабан ?
kan58 26-12-2016 12:43

Эта "задвижка" одевается на ствол. Ствол в коробке торчит на 1-1,5мм. Барабан одевается на ствол, 4,9 отверстие под пулю...
Сфоткаю - поймешь.
Vadim Nord 26-12-2016 13:56

Да выпиши себе ты этот барабан.

Понравится!

Кислый13 26-12-2016 15:34

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Да выпиши себе ты этот барабан.

Понравится!



Я смотрел их, не впечатлили , пластмасска . Проще и надежнее металл.
бывший электрик 26-12-2016 15:34

не понравится - слишком большой - сделаю поменьше ..
Владимир74 26-12-2016 16:05

У кранового затвора есть множество преимуществ.
Прост контроль казны на наличие пули.
Элементарная простота снятия и постановки на взвод.
Но и минусов хватает.
Отсуствие досылателя,что влечет за собой сложность установки барабана или клипа.
Владимир74 26-12-2016 16:11

Кстати,стрельба из барабана с привычной для нас кучностью,совершенно возможна.
Да,это потребует не только очень хорошего станка и жёсткой связи-ось ствола и оси барабана,а еще и знаменитого ствола от FX.
Владимир74 26-12-2016 16:14

Короче, это дорого и очень штучно+возможен ограниченный ресурс.
kan58 26-12-2016 16:46

quote:
Originally posted by Владимир74:

Короче, это дорого и очень штучно+возможен ограниченный ресурс.



Я уже пол года об этом толкую. Дюралевый марадер будет стоить как пол стрелялки.
AlexSnake 26-12-2016 17:21

quote:
Originally posted by kan58:

Барабан с механическим приводом в одну сторону вращается свободно, собачка не мешает. Но тогда нужен или откидной барабан, или его диаметр должен выступать за коробку хотя бы на полтора калибра.



А досылатель куда денется? Или он свободный от взведения?
kan58 27-12-2016 07:50

quote:
Originally posted by AlexSnake:

А досылатель куда денется? Или он свободный от взведения?



Естественно. Взвел и крути для дозарядки.
kan58 27-12-2016 08:12

бывший электрик
Я фотки марадера в почту тебе сейчас кину... посмотришь и поймешь, почему получится и дорого и не технологично в дюрали.
А вот что по настоящему интересно на мой взгляд, так это разработка и серия новой коробки. Примерно вот такой.
1. Коробка под марадер, заделка ствола 60мм, герметизация - резинками, под душитель 25мм
2. Биатлонный взвод универсальный лево/право (пистолет/карабин)
3. Ударник встроен в коробку, регулировка поджима пружины
4. Клапан встроен в коробку, возможно регулировка поджима пружины
5. Поперечный редуктор встроен в коробку, внешняя регулировка давления. Комплектовать отдельно.
6. Резик съемный. 35мм размеры - для пистоля и карабина. Комплектовать отдельно.
7. СМ - со свободно падающим шепталом и всеми регулировками. Предусмотреть крепление и комплектовать отдельно
8. Цена вопроса 3-4кРуб
Такой карабас будет универсальным для пистолета и карабина. Останется прикупить ствол и приделать приклад/рукоятку на свой вкус.
Владимир74 27-12-2016 10:23

Получится просто типа Крыса.
Не то.

Всегда был против автомагазинов.
Они крупнее и дороже.
Отложка удобна только как я советовал к Раптору(принято производителем).

Вообще уже есть прототип многозарядного компакт затвора.Он даже компактнее кранового.
Но это на будущее припасено.
А пока крановый затвор можно считать самым компактным на сегодня.

kan58 27-12-2016 11:43

quote:
Originally posted by Владимир74:

Получится просто типа Крыса.Не то.



Почему? Я прагматик. Крысиная компоновка - классика. Но пока, в принципе серийных коробок где все одним кирпичом практически нет.
quote:
Originally posted by Владимир74:

Вообще уже есть прототип многозарядного компакт затвора.Он даже компактнее кранового.Но это на будущее припасено.А пока крановый затвор можно считать самым компактным на сегодня.



Ииии? Что дает экономия 20-30мм? При всех недостатках кранового? Создать штучный изыск? Пример Искры не о чем не говорит? А идея была создать СЕРИЙНУЮ и ДОСТУПНУЮ машинку
Владимир74 27-12-2016 11:50

Минимальный затвор даёт минимально возможный габарит.
А это возможность создавать пистолет максимально похожим и приемлемым по габаритам для практической стрельбы.
А что важно для такого пистолета?
Правильно-обойма на 20-30 выстрелов.
Ведь охота не единственное применение рср систем.
kan58 27-12-2016 12:16

quote:
Originally posted by Владимир74:

А это возможность создавать пистолет максимально похожим и приемлемым по габаритам для практической стрельбы.



И зачем делать пистоль РСП если для этой цели есть масса СО2? В приемлемых габаритах? И с приемлемой кучей.
quote:
Originally posted by Владимир74:

Правильно-обойма на 20-30 выстрелов.



Вертикальная обойма известна оччччень давно.
DEN 54 27-12-2016 12:23

quote:
Изначально написано kan58:

А идея была создать СЕРИЙНУЮ и ДОСТУПНУЮ машинку

Есть RAR винтовка VL12, есть Luftmaster Кикимора, Лесник.
Крюгерки конструкторы для совсем нищих, можно собрать Крысу без крысы.

Вы хотите ещё один клон создать? Попробуйте, сделайте партию коробок и резиков,
потом соберите (вдруг будет удачно, прямо сразу , и уже после посчитайте на калькуляторе.
Это конечно сложнее чем просто писать на форуме. Как Вы оцениваете начальное вливание для данного замеса? От объёма будет зависеть и цена.

Частенько читаю или слышу разных людей которые считают что они вот сейчас как начертят, как назаказывают на стороне, ночью в гараже соберут
и будет у всех пукли толковые и за недорого. Потом они куда-то пропадают, причем пропадают даже те кто чего-то успел понаточить.
Находят покой, так как на рынке всё есть и цена адекватная. Делать ещё один велосипед нет смысла.

quote:
Изначально написано kan58:
[b]бывший электрик
Я фотки марадера в почту тебе сейчас кину... посмотришь и поймешь, почему получится и дорого и не технологично в дюрали.
А вот что по настоящему интересно на мой взгляд, так это разработка и серия новой коробки. Примерно вот такой.
1. Коробка под марадер, заделка ствола 60мм, герметизация - резинками, под душитель 25мм
2. Биатлонный взвод универсальный лево/право (пистолет/карабин)
3. Ударник встроен в коробку, регулировка поджима пружины
4. Клапан встроен в коробку, возможно регулировка поджима пружины
5. Поперечный редуктор встроен в коробку, внешняя регулировка давления. Комплектовать отдельно.
6. Резик съемный. 35мм размеры - для пистоля и карабина. Комплектовать отдельно.
7. СМ - со свободно падающим шепталом и всеми регулировками. Предусмотреть крепление и комплектовать отдельно
8. Цена вопроса 3-4кРуб
Такой карабас будет универсальным для пистолета и карабина. Останется прикупить ствол и приделать приклад/рукоятку на свой вкус.[/B]

Ога, за 3тр и усм и коробку итп. Где делать будете? В Индии или есть свой остров с рабами токарями и фрезеровщиками?
На зоне будут точить? Вы где-то писали про это. А по факту скажем в Питере бомжующих фрезеровщиков нету, все работы стоят недёшево.

Владимир74 27-12-2016 12:37

Вертикальный магазин есть и это замечательно.
Вот шароплюи не подходят для т.к. 3дж и точность далее 10м никакая.
Требуется около 10 дж и 10м в пачку сигарет+запас воздуха на пару обойм+п/а.Это не даст СО2.
kan58 27-12-2016 12:41

quote:
Originally posted by DEN 54:

Это конечно сложнее чем просто писать на форуме.



Я вообще то производством по жизни занимаюсь. И как и что считать в курсе.
quote:
Originally posted by DEN 54:

Вы хотите ещё один клон создать?



Нет, не хочу. Если рассматривать поглубже - все производители, включая Вальтер и Аншутц - занимаются клонами... Но так же твердо знаю - любой эксклюзив стоит денег и круг востребования - не велик.
kan58 27-12-2016 12:44

quote:
Originally posted by Владимир74:

Требуется около 10 дж и 10м в пачку сигарет+запас воздуха на пару обойм+п/а.Это не даст СО2.



Соглашусь, с короткого ствола 10 не снять... а 6-7 с 200мм ствола снимается довольно просто.
kan58 27-12-2016 12:47

quote:
Originally posted by DEN 54:

Ога, за 3тр и усм и коробку итп. Где делать будете? В Индии или есть свой остров с рабами токарями и фрезеровщиками? На зоне будут точить? Вы где-то писали про это. А по факту скажем в Питере бомжующих фрезеровщиков нету, все работы стоят недёшево



А если прочитать внимательно? Что в комплекте, а что нет? Сколько и что стоит в Питере я в курсе.
Pechto 27-12-2016 13:26

quote:
Originally posted by kan58:

Цена вопроса 3-4кРуб



Господи Иисусе Хотел бы я посмотреть на это "изделие" при таком наборе харакеристик и такой стоимости изготовления.
Р-140м 27-12-2016 13:58

quote:
Originally posted by DEN 54:

Крюгерки конструкторы для совсем нищих



Чёто как то обидно стало.
leks78 27-12-2016 14:13

quote:
Попробуйте, сделайте партию коробок и резиков,

+100500 Токаря резьбы не в состоянии резцом резать, фрезеровщики не в понятиях о параллельности плоскостей и отверстий и это на заводах оборонки и авиации. Грустно очень. Слесари вымерли как класс.
kan58 27-12-2016 14:18

Вот "крысиная" компоновка. Кто скажет, что это плохо?
click for enlarge 1388 X 1280 109.9 Kb
RammRom 27-12-2016 14:24

quote:
Изначально написано kan58:

Соглашусь, с короткого ствола 10 не снять... а 6-7 с 200мм ствола снимается довольно просто.

Если не знаете, то не утверждайте так категорично. Я на основе РПШ с дедушкиным стволом длиной 115мм на давлении 75 бар согласно манометра насоса ВД пулей весом 2.01 получил скорость 101 мыс, что чуть-чуть превышает 10Дж.
Это при том, что конструктив РПШ не позволяет снять максимальную энергетику со ствола. Перепускные отверстия, которые возможно сделать всего 4.5мм (из этого еще минус диаметр штока клапана). Если бы не это, то имхо можно получить около 120 мыс пулей 2.01, что будет выше 14Дж. Это еще без игры массой курка и его пружиной

RammRom 27-12-2016 14:50

В пистолетах для достижения большой энергетики просто приходится переходить на более крупный калибр, т.к. длина ствола ограничивает возможно доступную скорость. Я для своего удобства считаю, что на дудке можно развить скорость равную (либо чуть больше) длине ствола (м/с=мм), по крайней мере это подтверждено моими опытами на воздухе с имеющимися пистолетами с длиной ствола до 23см и пулями-воланами разной массы .
Владимир74 27-12-2016 15:18

Что интересно,просят именно в 4,5.
Они очень много стреляют,а 5,5 уже дороже.
Как они сказали-"купить пистолет не сложно,а вот прокормить его куда хлопотнее".
бывший электрик 27-12-2016 16:16

что можно из ствола 6.35 длиной 300 мм выжать ? какие скорости ?
Владимир74 27-12-2016 16:23

220-240
kan58 27-12-2016 16:50

quote:
Originally posted by RammRom:

Если не знаете, то не утверждайте так категорично.



С 2300 я снимал со стандартным стволом с перерасходом 8,5 в детском. С 350мм плотным от ИЖ22 настроен на 7,5 50 пуков. В СО2. Я вообще только в детском работаю. И 2 года как ушел в СО2.
бывший электрик 27-12-2016 17:14


kan58 - ушел в кислоту потому что приятно пахнет ?
бывший электрик 27-12-2016 17:16


Владимир74 - метров на 70 можно будет стрелять ? по глухарям скажем ?
RammRom 27-12-2016 18:16

quote:
Изначально написано kan58:

С 2300 я снимал со стандартным стволом с перерасходом 8,5 в детском. С 350мм плотным от ИЖ22 настроен на 7,5 50 пуков. В СО2. Я вообще только в детском работаю. И 2 года как ушел в СО2.

У меня на МР-657 (там как раз вроде 23см стволик детский) на воздухе полуграммом была достигнута скорость 230. Сейчас настроен на 175.

AlexSnake 27-12-2016 18:37

quote:
Originally posted by DEN 54:

Есть RAR винтовка VL12, есть Luftmaster Кикимора, Лесник.
Крюгерки конструкторы для совсем нищих, можно собрать Крысу без крысы.

Вы хотите ещё один клон создать? Попробуйте, сделайте партию коробок и резиков,
потом соберите (вдруг будет удачно, прямо сразу , и уже после посчитайте на калькуляторе.



Только благодаря новым производителям и энтузиастам, получаются более качественные и бюджетные игрушки. Только конкуренция способна повлиять на развитие и снизить итоговую стоимость на рынке.
Поэтому чем больше таких, тем лучше для простого пользователя!!!
Владимир74 27-12-2016 20:44

ТС,с пистоля для практической стрельбы и по глухарикам,наверное можно,но я бы предпочел что то более серьезное.Все таки птица благородная и требует некого культурного подхода.
Владимир74 27-12-2016 20:54

А на счет цен на рср и "новых производителей",то все равно как то не очень ровно получается.
Все равно стоимость достаточно высока,что бы поставить в ступор рядового охотника огнестрельщика.
За "эти деньги" уже должна быть некая эстетика и просто красота линий.
И личного опыта.Когда такой покупатель берет в руки набор трубок и куска чего то квадратного-прямоугольного,то в его глазах недоумение и даже грусть.
Сразу вспоминается Демьян с его убежденностью что винтовка обязана быть красивой.Тем более что вылизаные винтовки стеляют практически одинаково,но вот выглядят,увы,совершенно по разному.
Удешевление конструкции и упрощение внешнего вида,не всегда в пользу конечной цены.
Кислый13 27-12-2016 21:07

quote:
Originally posted by DEN 54:

Есть RAR винтовка VL12, есть Luftmaster Кикимора, Лесник.
Крюгерки конструкторы для совсем нищих, можно собрать Крысу без крысы.

Ога, за 3тр и усм и коробку итп. Где делать будете? В Индии или есть свой остров с рабами токарями и фрезеровщиками?
На зоне будут точить? Вы где-то писали про это. А по факту скажем в Питере бомжующих фрезеровщиков нету, все работы стоят недёшево.





Нинада так, вашим "шептуниям" он не конкурент , запчасти он может так же в китае или где угодно заказывать . Не надо думать о чужих деньгах. Пусть человек делает, хуже от этого никому не станет, кто то просто ценой подвинеться.
quote:
Originally posted by Владимир74:

ТС,с пистоля для практической стрельбы и по глухарикам,наверное можно,но я бы предпочел что то более серьезное.Все таки птица благородная и требует некого культурного подхода.





По моему птицу глубоко пох из чего ему прилетит . Главное для охотника- что бы точно летело . Все "культурные подходы" , это все в вашей голове . Помните видео про блох?
Владимир74 27-12-2016 21:16

Про ловлю блох помню.
В любом деле должа быть культура и стремление к светлому.
Кушать можно и руками,тот же плов.Можно и ложкой,удобнее. Вот палочками кушать не очень удобно.
Но разве дело в удобстве?Не все равно ли продукту,как и чем его едят?
Кислый13 27-12-2016 21:20

quote:
Originally posted by Владимир74:

А на счет цен на рср и "новых производителей",то все равно как то не очень ровно получается.
Все равно стоимость достаточно высока,что бы поставить в ступор рядового охотника огнестрельщика.
За "эти деньги" уже должна быть некая эстетика и просто красота линий.
И личного опыта.Когда такой покупатель берет в руки набор трубок и куска чего то квадратного-прямоугольного,то в его глазах недоумение и даже грусть.
Сразу вспоминается Демьян с его убежденностью что винтовка обязана быть красивой.Тем более что вылизаные винтовки стеляют практически одинаково,но вот выглядят,увы,совершенно по разному.
Удешевление конструкции и упрощение внешнего вида,не всегда в пользу конечной цены.



Покупатель вами описаный, это потребитель , не стрелок , не пневманутый .
Демьян конечно много что говорил , но вы помни то что он выпускал ? Хитрая с убогим спуском , т4 настолько сложная и косячная , м2 это "последний выдох пэжэ" , спуск от т4 ,резрвуат от т4 , и венчает все это красивая коробка , сделанная из мягкого кала , длинным перепуском , с двумя ударнками , и прочм . Да все это красиво выглядило и сливалось на вторичке десятками за неделю . Ложе содраны с вальтеровских были красивы , а вот остальное , я просто худею .
У вас видать память избирательно/созерцательная.
BTKO 27-12-2016 21:26

quote:
Originally posted by Владимир74:

А на счет цен на рср и "новых производителей",то все равно как то не очень ровно получается.
Все равно стоимость достаточно высока,что бы поставить в ступор рядового охотника огнестрельщика.
За "эти деньги" уже должна быть некая эстетика и просто красота линий.
И личного опыта.Когда такой покупатель берет в руки набор трубок и куска чего то квадратного-прямоугольного,то в его глазах недоумение и даже грусть.
Сразу вспоминается Демьян с его убежденностью что винтовка обязана быть красивой.Тем более что вылизаные винтовки стеляют практически одинаково,но вот выглядят,увы,совершенно по разному.
Удешевление конструкции и упрощение внешнего вида,не всегда в пользу конечной цены.




Шашечки или, Ъля, ехать?
Владимир74 27-12-2016 21:29

Продолжительное время общался с китайцами.Как с "советскими",так и тамошними.
Моему сыну через месяц,будет пять лет. Я с трудом представляю палочки в его пальчиках.И просто залипаю когда смотрю как управляются палочками его китайские сверсники.
А еще у них убирают со стола когда один из детей опустошит тарелку.Не успели?В следуюший раз будете умнее.Хотя это весьма обеспеченные китайцы.
Всегда есть к чему стремиться.
Владимир74 27-12-2016 21:38

Не,память у меня нормальная.
Были епли с М2 и Т4,да и М2Р приносят.
Хотя...
Т4 Демьяна,а вот М2 уже Торхова.
Все это и по сей день затянувшейся эксперемент.

Выпуская массовый продукт,никак нельзя расчитывать только на тех кто в теме.Штучное и мелкопартийку,то можно,в рамках форумов.
Но это не то.
Это не 200 и более едениц ежемесячно и не один год.
Массовый продукт должен быть именно продуктом. Иначе смысл в инвестировании?И он должен давать прибыль и развиваться!
Без буржуйства тут никак.

Кислый13 27-12-2016 22:36

quote:
Originally posted by Владимир74:

Т4 Демьяна,а вот М2 уже Торхова.



Вы меня поразили свей осведомленностью . Только когда м2 появлялась в "секретных фотках" , Торхов уже работал в "Калибре" над их первым изделием.
Владимир74 27-12-2016 23:04

Можете спросить у создателя М2.
бывший электрик 27-12-2016 23:18


Владимир74 - я карабин делаю - не пистолет ..на глухаря типа - да с магазином ..
Владимир74 27-12-2016 23:52

Хватило одной пилюльки 1,175 28,5мыс 50м на вылет по диагонали.
Петух 3кг.
DEN 54 28-12-2016 12:19

quote:
Изначально написано kan58:

Я вообще то производством по жизни занимаюсь. И как и что считать в курсе.


В какой сфере? Мебелестроение?
Уже знаю одних, куда-то пропали со своими 1000 штуками винтовок на базе ижа (коробок с ижмеха закупленных).

Вот всё же не ответили на вопрос - сколько Вы готовы влить ради "народного проекта" ? Полтора-два миллиона есть рискнуть? Не факт что вернутся.
Или интерес просто в использовании бесплатного времени пенсионеров, ради идеи. Может организовать производство на базе "дома престарелых" ?

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Только благодаря новым производителям и энтузиастам, получаются более качественные и бюджетные игрушки. Только конкуренция способна повлиять на развитие и снизить итоговую стоимость на рынке.
[b]Поэтому чем больше таких, тем лучше для простого пользователя!!!
[/B]

Что-то сразу вспомнились "булочки из Пензы" Кузнец их всё двигал,
https://forum.guns.ru/forummessage/30/468985.html

потом пекаль Виктора 620, все тогда пищали что серию да серию.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/543763.html

В реале много было попыток делать серии и очень много людей забило потом на это. Искра, и по чём она стоит...вот вот.
А тот же Sportsman, забил на пекали, хотя серии были.
Пару разочков что ли и усё. Надоело.

Пишу это для тех будущих производителей, чтоб не думали что здесь лёгкий хлеб сокрыт, работайте товарищи по специальности и будет толк от Вас.

p.s.
Тут как-то мне один доктор медицинский заявил, пока я ему про чертежи объяснял и другую науку что меня учили, говорит я без чертежей твоих отдам, отсканируют и начертят да напечатают да нафрезеруют.
Мда, до сих пор всё отдаёт всё фрезеруют. Год прошёл.

AlexSnake 28-12-2016 02:31

quote:
Originally posted by DEN 54:

В реале много было попыток делать серии и очень много людей забило потом на это.



Посмотри иначе: есть же "производители в РФ", которые делают всё за бугром. До обвала рубля устройство стоили скажем 2000-2500 USD и их продавали со сверх прибылью. Сейчас отношение руб к USD изменилось в два раза, но цена на изделия с надписью сделано в РФ осталась на том же рублёвом уровне, т.е. стала ниже в у.е. в два раза. И опять все в прибыли.
Это я к тому, что запас розница - и себестоимость производства там есть и не малая.
---
Что касается КИТов, то при увеличении объёмов цена за шт падает, а если ещё и станки правильные использовать (с меньшим приложением ручек), то и качество будет стабильнее.
Но дело здесь в другом, нет такой задачи: обеспечить всех желающих достойными игрушками за недорого. Поэтому и будут появляться самоделкины, готовые выпускать мелкие серии. Изобретатели, способные двигать прогресс, у которых в конечном итоге кто-то скопирует идеи и выпустит в массы новые игрушки.
Всем удачи и с Наступающим!
kan58 28-12-2016 08:43

бывший электрик
kan58 - ушел в кислоту потому что приятно пахнет ?

Нет, по практическим соображениям. Во-первых, интересно решить проблемы кислоты. Во-вторых - в основном стреляю я по бумаге и энергетики в 12-15 желудей мне хватает. Ну и в третьих - заправка 5 литров кислоты стоит 600р, а баллона 88г хватает на 150-170 пуков. Для охоты у меня Руггер .22LR и Меркелек 12 калибра.

quote:
Originally posted by DEN 54:

В какой сфере? Мебелестроение?



Нет, производство надувных лодок. Я прекрасно знаю сколько стоит разработка, доводка и запуск в серию новой модели, а так же раскрутка ее на рынке. И что такое ниша для модели на рынке знаю. И сколько стоит сделать одну железку и сколько сделать партию из 1000.
И в металле опыт имеется. 15 лет в реставрации художественного литья. Держал свою мастерскую... Большая часть оконной фурнитуры в Инженерном замке моей работы... Как то так.
kan58 28-12-2016 08:52

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Но дело здесь в другом, нет такой задачи: обеспечить всех желающих достойными игрушками за недорого. Поэтому и будут появляться самоделкины, готовые выпускать мелкие серии. Изобретатели, способные двигать прогресс, у которых в конечном итоге кто-то скопирует идеи и выпустит в массы новые игрушки.Всем удачи и с Наступающим!



Весьма правильное замечание. Задачи - "В каждую семью по пукле" не стоит, ибо это просто хобби.
Владимир74 28-12-2016 10:43

Конечно не стоит.Зачем это каждой семье?
Наше хобби еще не долго продержится.
10,может 20 лет.
Все зависит от батарейки в смартфоне или как это будет называться через лет пять.
Я не просто так упомянул сына.Ему пять будет и он уже "марсиашка".Это новейшее поколение и хз,будет ли ему нужно умение стрелять.
kan58 28-12-2016 11:15

quote:
Originally posted by Владимир74:

Я не просто так упомянул сына.Ему пять будет и он уже "марсиашка".Это новейшее поколение и хз,будет ли ему нужно умение стрелять.



Хеее, у меня сыну 34 и он пострелять если только папа пуклю на пикничок привезет... хотя стрелять умеет... ботаник он, дохтором работает... а внука я им не отдам...
Я как то статистику по лодкам проводил. Средний возраст покупателя 40-50 лет... еще пять лет назад был 35-40...
Кислый13 28-12-2016 12:01

quote:
Originally posted by kan58:

Я как то статистику по лодкам проводил. Средний возраст покупателя 40-50 лет... еще пять лет назад был 35-40..



Так они стареют . В странах нашего "синигала" они все одного возраста . Та же статистика по самодельщикам , посмотрите луноходов.нет и подобные ресурсы . Моложе 30 никого , а основной массе за 40 .
бывший электрик 28-12-2016 12:12

DEN 54 - работать по специальности ? негде у нас да и не интересно - а тут я себя нашел - давно металлообработкой интересуюсь ..
Владимир74- моим детям интересно - и я не думаю что им не нужно умение стрелять -у нас может начаться все что угодно - поэтому - борьба - бокс - стрельба - это для моих обязательно ..
kan58 28-12-2016 12:34

quote:
Originally posted by бывший электрик:

работать по специальности ? негде у нас да и не интересно



Я по специальности - инженер-электронщик. Разработка автоматизированных систем управления связью. Когда Буран прикрыли, ушел на вольные хлеба ибо интересной работы не стало... Сейчас от моего института (11000 чел) осталось жалкое подобие, а опытный завод переделали под офисы...
quote:
Originally posted by бывший электрик:

моим детям интересно - и я не думаю что им не нужно умение стрелять -у нас может начаться все что угодно - поэтому - борьба - бокс - стрельба - это для моих обязательно ..



Ну не так все грустно. Да и просто умение стрелять совсем не значит применять это на практике. Не дай Бог! Да и засадить пулю в башку кару совсем не то, что засадить туда же иноземному вояке.
Кислый13 28-12-2016 12:46

quote:
Originally posted by kan58:

совсем не то, что засадить туда же иноземному вояке.



Для этого у нас умеют мозг промыть, тем более нонешней молодеже , она кроме компьютеров и басен в соцсетях ничего не видит . Мой ребенок гражданин другой страны , я по этому спокоен .
Всю жизнь старался делать то что интересно, по этому основная работа должна не перегружать, и быть рядом с домом . Давно вывел правило в нашей стране, если работа интересная- денег мало , если полное уг - то деньги не плохие .
kan58 28-12-2016 13:11

quote:
Originally posted by Кислый13:

Всю жизнь старался делать то что интересно, по этому основная работа должна не перегружать, и быть рядом с домом



У меня сейчас основная работа - бывшее хобби. По этой причине интересна и занимает почти все время...
бывший электрик 28-12-2016 13:19


kan58- я думаю наши вояки представляют большую опасность чем иноземные - иноземным мы нафиг не нужны - может китайцам только ...
Кислый13 -я на работах не задерживался -года два не больше - с возрастом потерял возможность подчинятся - дурь конечно - но зато свобода ..
бывший электрик 28-12-2016 13:21


kan58 - вот вот - так и должно быть - работа хобби ..
kan58 28-12-2016 13:26

quote:
Originally posted by бывший электрик:

я думаю наши вояки представляют большую опасность чем иноземные - иноземным мы нафиг не нужны - может китайцам только ...



Я немножко о другом. В свое время проходил снайперскую подготовку. Там больше не стрелять учили, это мы как раз хорошо умели, а рассматривать цель как мишень... Хорошо, что пока умение не пригодилось... и , дай Бог не пригодится ни мне ни твоим детям..
ЗЫ Рисую новую коробку под то ТЗ, вроде получается...
Кислый13 28-12-2016 13:30

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Кислый13 -я на работах не задерживался -года два не больше - с возрастом потерял возможность подчинятся - дурь конечно - но зато свобода



Есть такое , сам посылал по адресу работадателей не один раз. Но со временем выработал иммунитет . Как помниться орал на моего сменщика наш "полкан" - я ору на тебя, на него (указывая на меня пальцем) это не действует ! Я всегда работал в рамках кзот и прочих кодексов , со всеми просьбами в стиле "надо бы" , обычно наапоминал кем я работаю и за какую зарплату .
бывший электрик 28-12-2016 13:39


kan58 - пригодится не переживай ..
Кислый13 -у нас тут выбора особого нет - одного пошлешь - другого - и все на этом - а про кзот никто и не слышал - сами кого угодно пошлют - если ты работаешь то должен делать все или вали ..
kan58 28-12-2016 13:42

Щаааз как модер придет и всех нас...
бывший электрик 28-12-2016 13:44

это да ..
бывший электрик 28-12-2016 13:51


DEN 54- вот такое как на вашей второй ссылки и хочу делать - пекаль виктора - интересно почему он не стал их производить ? в чем засада ?
kan58 28-12-2016 14:30

И что тебя так возбудило в этой конструкции? Вполне обычная крыса, в которой автор извратился с системой взведения. Кстати минус на поверхности - слабая пружина ударника и взводить не удобно мокрыми рукам. Прицел в варианте карабин будет стоять далеко... Барабан ручного привода... Биатлонка будет не менее компактной...
бывший электрик 28-12-2016 15:05

kan58 - я не сказал что мое изделие будет выглядеть так же - никаких крыс - будет кирпич из дюраля с торчащими трубами - по нашему - но с курком и продольно скользящим затвором без поворота -барабан или автомат или с приводом от затвора ...
kan58 28-12-2016 15:18

Ты на крысу не наезжай, это наше все. И не зарекайся. Твой кирпич - если глубоко копнуть - тоже крыса. Дуть куда собрался? Через затвор в попу или через перепуск в ствол?
бывший электрик 28-12-2016 15:22

kan58 - извини за крысу - попутал - страх потерял ... досылатель будет - а иначе зачем затвор ? ну и разумеется столь мной не любимый перепуск в ствол или во втулку на казне ствола ..
kan58 28-12-2016 15:33

Я вариант тебе предлагал - свободно скользящий затвор без поворота с запиранием как у АR20. Идея была - полый затвор, он же досылатель. Перепуск - в затвор. Герметизация резинками. Тогда курок получается внешним. Если делать в ствол - у меня получился только скрытый курок...
бывший электрик 28-12-2016 17:44


kan58 - как ар 20 и хочу - только компактней - с курком - запирание пока не продумал - вариантов много - можно по разному сделать - поле для творчества широкое ..
бывший электрик 28-12-2016 21:39


kan58 - почту посмотри если нетрудно
kan58 29-12-2016 08:16

ответил, по новой чертежи выслал...
quote:
Originally posted by бывший электрик:

только компактней - с курком



Если перепуск в стволе - клапан в районе перепуска. Добавь толщину барабана 15мм и габарит досылателя. Его ход должен быть - толщина барабана+глубина пульного (около 7мм до оси перепуска+радиус перепуска+0,5мм)+1мм. Т.е. 15+7+1,75(перепуск в детском 3,5)+0,5+1=25,25мм. Прибавь 2 диаметра как минимум досылателя - еще 20. Итого набегает 45мм примерно. Т.е. от заднего среза коробки до штока клапана около 30-35мм... Или шток удлинять или весь клапан...
И не делай втулку. Намаешься. Тем более при доводке с постоянными разборками. Для пульного у меня вот такая приспособа.
click for enlarge 798 X 1127 107.7 Kb
BIC463 18-02-2017 12:23

Почитал про серию. Могу сказать не все так просто. Серией назовем мелкую партию штук 50.
Даже если сейчас я дам полный рабочий комплект чертежей,очень большая вероятность,что повторить в том виде как задумано и спроектировано не смогут.
Каждая деталь задумывается и проектируется исходя из доступного в наличии обороудования.
Для НОРМАЛЬНОГО по качеству и уровню исполнения ПСП девайса нужны как минимум три станка,фрезерный,токарный,электроэрозионный,ну или доступ к ним вместе с человеком умеющим на этом обородуовании работать.Речь само собой о ЧПУ. Без него ничего хорошего не выйдет и можно сразу забыть про серии итп.
Для того что бы иметь свое оборудование нам потребуется как минимум 2,5млн на фрезер,3млн на токарный,и 1млн на оснастку,эрозию и прочие мелочи.К тому же понадобится фрезерный с чпу по дереву 350тр минимум. Итого около 7млн только на оборудование)))
Выпуская на этом парке писипи когда мы вернем хотя бы половину стоимости оборудования?)

Нет 7млн идем дальше,заказываем все эти детали,но тут сталикиваемся с проблемой,что эти 50шт деталей никому не интересны, никто не будет разрабатывать программу для такого количества,а если и будет то от цены вы заплачете.

Ладно,предположим случилось чудо и полный комплект деталей у вас на руках,месяцев так после 3х ожиданий )))
Дальше вам нужна нормальная гальваника,которая тоже стоит денег,даже вот на такой партии 50шт доволоьно приличная сумма.
Вы отдаете детали в гальванику,а на выходе вам выдают дюраль превращенную в поролон )
Увы,но бывает и так.
Дальше вам надо купить стволик,по нормальной цене,обработать его,что довольно не просто.
В конечном итоге вы получаете кучу деталей,собираете отличный девайс,считаете цену,и идете его продавать. Вам начинают кричать что это говно и дорого наХ.

Во всем выше написанном я не упомянул про разработку прототипа,который как бэ тоже надо иготоваливать на том же чпу... И желательно теми же руками,что будут пилить вам серию. Очень много тонкостей в плане технологичности деталей,которые в прямую влияют на цену.

Так что мой совет,если хотите что либо делать,делайте штучные КАЧЕСТВЕННЫЕ изделия,неспеша,даже на универсальных станках. Знаю много достойных примеров.


бывший электрик 18-02-2017 13:05


BIC463 - для меня серия это штуки три .. о большем и не думаю - пока и этим никак не займусь - работа мешает ...надеюсь в конце месяца будет время продолжить свои поделки - магазинку с новой компоновкой в частности ..