PCP
Пострелял пробкой из свежеприобретенного резервуара
Даже не знаю с чего и начать:. После события прошло уже часов 12 а эмоции все еще захлестывают.
...Приобрел я резерватив* к 100 Вайруху. Увеличенный, с боковой заправкой, легкий. Все чин-чинарем. Спрашиваю у продавца - каким давлением проверяли? 300 - говорит. Поверил... Почему???
Когда баллон** покупал, а на нем выбито 200-Р 300-П, то не поверил, ну мало ли кто что на нем выбьет. Отдал на поверку. Мне его за чисто символические деньги разобрали, посмотрели какой он внутри, набрали водички и 450 даванули. Затем два дня сушили, собрали и отдали со словами 'все ок, 250 заправлять можешь смело' (в нашем городе больше заправить просто нет возможности). А тут... Подумал - человек так себе на жизнь зарабатывает, ну не станет же он бомбы продавать. Эхх...
Юзаю я этот резерватив уже с пол месяца. Заправлял все время 170 и меньше. (меньше это потому, что в баллоне все меньше и меньше) А вчера мне заправочную станцию выточили и решил я ее испытать. Заправил баллон на 250. Правда после того как он остыл, там 230 получилось. Взял это все дело из машины в дом. Проверил в ванной на герметичность саму станцию - полет нормальный. Стал заправлять резерватив. Натекание идет относительно медленно, со 120 до 200 около минуты. Только стрелка дошла до цифры 200 и я уже начал перекрывать баллон. Тут как е... Мля!!! Что жив остался- просто чудо!
Что же это делается ... ???!!!
Итог: Фатальный для приклада (его отдачей разорвало), дырка в потолке, битая люстра, с рукой не все в порядке, по всей видимости, шлангом набило фингалов под обеими глазами, а самое страшное, что в метре от всего этого 4-х летний сын стоял. У него шишка с перепелиное яйцо и со слухом ерунда произошла. Слава богу, к утру слух, почти, полностью, восстановился. Свое внутреннее состояние описать не могу: До 5 утра не мог уснуть, а когда проснулся и понял, что ребенок слышит - плакал.
Сканы 'отстрела', попробую прикрепить.
Цель всей этой страшилки: Изучить почему так произошло и написать жирными буквами как нельзя делать.
И еще, кулибины, мастера и самоделкины - не обманывайте юзеров. Если испытания проводились теоретически, да так и говорите, по расчетам все ок. И пусть сам человек решает заправлять его теоретически или практически. А то взорвете всех н.., кому продавать будете?
* резерватив он же резервуар - та штука, которая прикручивается к винтовке и с которой случилось ЧП.
** баллон - емкость с ВВД от которого резервуар заправляют.
фото лица с фингалами!
quote:Originally posted by Sidor-Y:
Даже не знаю с чего и начать:. После события прошло уже часов 12 а эмоции все еще захлестывают.:Приобрел я резерватив к 100 Вайруху. Увеличенный, с боковой заправкой, легкий. Все чин-чинарем. Спрашиваю у продавца - каким давлением проверяли? 300 - говорит. Поверил: Почему???
Когда баллон покупал, а на нем выбито 200-Р 300-П, то не поверил, ну мало ли кто что на нем выбьет. Отдал на поверку. Мне его за чисто символические деньги разобрали, посмотрели какой он внутри, набрали водички и 450 даванули. Затем два дня сушили, собрали и отдали со словами 'все ок, 250 заправлять можешь смело' (в нашем городе больше заправить просто нет возможности). А тут: Подумал - человек так себе на жизнь зарабатывает, ну не станет же он бомбы продавать. Эхх:Юзаю я этот резерватив уже с пол месяца. Заправлял все время 170 и меньше. (меньше это потому, что в баллоне все меньше и меньше) А вчера мне заправочную станцию выточили и решил я ее испытать. Заправил баллон на 250. Правда после того как он остыл, там 230 получилось. Взял это все дело из машины в дом. Проверил в ванной на герметичность саму станцию - полет нормальный. Стал заправлять резерватив. Натекание идет относительно медленно, со 120 до 200 около минуты. Только стрелка дошла до цифры 200 и я уже начал перекрывать баллон. Тут как е:. Мля!!! Что жив остался- просто чудо!
Что же это делается : ???!!!
Итог: Фатальный для приклада (его отдачей разорвало), дырка в потолке, битая люстра, с рукой не все в порядке, по всей видимости, шлангом набило фингалов под обеими глазами, а самое страшное, что в метре от всего этого 4-х летний сын стоял: У него шишка с перепелиное яйцо и со слухом ерунда произошла. Слава богу, к утру слух, почти, полностью, восстановился. Свое внутреннее состояние описать не могу: До 5 утра не мог уснуть, а когда проснулся и понял, что ребенок слышит - плакал.
Сканы 'отстрела', попробую прикрепить.
Цель всей этой страшилки: Изучить почему так произошло и написать жирными буквами как нельзя делать.
И еще, кулибины, мастера и самоделкины - не обманывайте юзеров. Если испытания проводились теоретически, да так и говорите, по расчетам все ок. И пусть сам человек решает заправлять его теоретически или практически. А то взорвете всех н.., кому продавать будете?
Хотелось бы услышать имя МАСТЕРА,сделавшего резервуар,хотя ....
Имя, сестра, назовите это имя! (с)
Было бы не плохо узнать имя производителя.
И увидеть переднюю пробку.
Опередили.
Знакомое изделие. У самого такой.
Но я меньше 230 по насосу не забиваю. Минимум уже раз десять забивал.
quote:Originally posted by алхимик:
Имя, сестра, назовите это имя! (с)
В прошлом посте я написал -"хотя...",а должно было бы быть так-"хотя я знаю" и я не ошибся!
И если я не ошибаюсь,то стрёмная надпись ЗАБИВАТЬ НЕ БОЛЕЕ 200АТМ,выглядит издевательством по отношению к людям с баллонами
Меня смутила фраза "собрали". Они, за символические деньги, знали, как его правильно собрать?
Фоток самого резервуара я не вижу. Почему порвало?
Однозначно имя.
Если при покупке было мастером заявлено что изделие ДОЛЖНО выдерживать такое то давление, и рабочее такое то. А взрыв произошел при запрвке в пределах рабочего давления и с резервативом клиент ничего не "химичил" то думаю будет справедливым если эта травма будет на совести "мастера" последней по причине отсутствия клиентов в дальнейшем.
ИМХО
и фото резьбы побки и резервуара бы посмотреть
quote:Originally posted by Arch:
Меня смутила фраза "собрали". Они, за символические деньги, знали, как его правильно собрать?Фоток самого резервуара я не вижу. Почему порвало?
здесь речь не о резервуаре а о балоне.
Ой, как интересно. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=14218
АМГ - тоже металл, оказывается!
quote:Originally posted by Sidor-Y:
здесь речь не о резервуаре а о балоне.
Прости, не заметил. Моск закипел..
Конструкция пробки такова, что манометр не верно указывает давление пока шланг торчит в пробке. Только после отсоединения шланга манометр верно указывает давление. По манометру насоса 230, а на резервуаре 170.
quote:Originally posted by Arch:
Ой, как интересно. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=14218
АМГ - тоже металл, оказывается!
ИМЕННО это я и имел ввиду!
АУ,те кого я отговорил-проставляйтесь!
quote:Originally posted by fatman:
Конструкция пробки такова, что манометр не верно указывает давление пока шланг торчит в пробке. Только после отсоединения шланга манометр верно указывает давление. По манометру насоса 230, а на резервуаре 170.
Какая разница,что показывает манометр?!
Резервуар ДОЛЖЕН держать,нормально,давление свежезабитого баллона-320АТМ
У меня пальцев на руках не хватит сосчитать сколько раз по своей вине или по вине вентиля на баллоне,люди били в резервуары 300 очков
И сам на Т4 закатал туда 300 из-за этого заправочного клапана с резиночкой
дополню....
или иметь возможность безопасного аварийного стравливания!
quote:Originally posted by Alexwed:
дополню....
или иметь возможность безопасного аварийного стравливания!
Аварийное стравливание само по себе,а прочность резервуара сама посебе
Я в КИТ-ы 1377 ставлю "предохранитель"-на давлении 250-260 атм выдавливает резинку и не от того,что резервуару поплохеет,а ударник не пробъёт клапан
Зато,когда человек приходит,что бы он ни говорил-я знаю отчего резервуар потерял герметичность и тупо меняю эту резинку
Я просто крепко жму руку тем смелым людям, которые покупают (и делают) пробки только на резьбе...
Я бы просто сразу при заказе оговорил (ну или сам накрайняк доделал) еще и болтами "законтрить". Всеж душевное спокойствие дорогого стоит. Тем более когда ребенок рядом...
Всё верно. Просто констатация факта.
quote:Originally posted by fatman:
Конструкция пробки такова, что манометр не верно указывает давление пока шланг торчит в пробке. Только после отсоединения шланга манометр верно указывает давление. По манометру насоса 230, а на резервуаре 170.
В любом случае больше 230 забить не мог. Не было.
"Вот и верь после этого людям,
отдалась я ему при луне,
а он взял мои белые груди,
и узлом завязал на спине"...
Слов нет, одни имоции...
Надо ждать ответ производителя. Меня самого теперь подмывает изьять резервуар из винтовки, до выяснения.
quote:Originally posted by Van0:
Я просто крепко жму руку тем смелым людям, которые покупают (и делают) пробки только на резьбе...Я бы просто сразу при заказе оговорил (ну или сам накрайняк доделал) еще и болтами "законтрить". Всеж душевное спокойствие дорогого стоит. Тем более когда ребенок рядом...
Что я дурак - это без сомнения.
quote:Originally posted by Van0:
Я просто крепко жму руку тем смелым людям, которые покупают (и делают) пробки только на резьбе...Я бы просто сразу при заказе оговорил (ну или сам накрайняк доделал) еще и болтами "законтрить". Всеж душевное спокойствие дорогого стоит. Тем более когда ребенок рядом...
ты напищи это за бугор иих производителям,а заодно и всем производителям пейнбольного оборудования на 4500PSI
quote:Originally posted by Youri:
Какая разница,что показывает манометр?!
Резервуар ДОЛЖЕН держать,нормально,давление свежезабитого баллона-320АТМ
У меня пальцев на руках не хватит сосчитать сколько раз по своей вине или по вине вентиля на баллоне,люди били в резервуары 300 очков
И сам на Т4 закатал туда 300 из-за этого заправочного клапана с резиночкой
ОТКУДА У ТЕБЯ Т4???????
Я бы кулибину почки отбил для начала.
ужес! Кулибину резервуаром и треснувшим прикладом по всему телу пройтись не мешало б!
Это писец!!!
Sidor-Y, рад за вас, что все живы!
quote:Originally posted by Van0:
Я бы просто сразу при заказе оговорил (ну или сам накрайняк доделал) еще и болтами "законтрить". Всеж душевное спокойствие дорогого стоит.
Ага, и еще обварить по краю!
умник....
quote:Originally posted by Nortwood:
ужес! Кулибину резервуаром и треснувшим прикладом по всему телу пройтись не мешало б!
Это писец!!!Sidor-Y, рад за вас, что все живы!
Спасибо. Я тоже.
quote:Originally posted by Sidor-Y:
Что я дурак - это без сомнения.
Заметь - не я это сказал...
Просто если бы с моим ребенком в такой ситуации что-то случилось, я бы нашел урода-самоделкина и просто засунул бы остатки его "поделки" ему же в жопу.
Совсем сцуки страх потеряли...
quote:Originally posted by алхимик:
ОТКУДА У ТЕБЯ Т4???????
Хуя се?!
У меня номер ствольной коробки 0002!
Об этом знают все,кроме тебя!
И у меня она с июля-августа прошлого года
Уж и осматривали её и фотографировали и независимые люди в тире отстреливали... 
Sidor-Y, очень сочувствую, главное что выжил и ребенок цел. Но, давайте всеже дождемся ответного слова мастера, а приговор потом уже вынесем?
Ума ...... из АМГ(практически самый мягкий сплав аллюминя) резерватив сделать ;(
Вот теперь-то,наверное,поймут Демьяна и Кайнына с их "маниакальными" запасами по прочности!
quote:Originally posted by Drix:
Ага, и еще обварить по краю!
умник....
А, понятно... Да ты же вроде умник тоже на резьбе делаешь...
Видать пока "проносило". Есть повод задуматься...
quote:Originally posted by Igor V:
Ума ...... из АМГ(практически самый мягкий сплав аллюминя) резерватив сделать ;(
Все говорили об этом,и я в том числе
Многие послушали и ,думаю,сейчас не жалеют!
Странно что никто из мастеров не вспомнил о чем мы говорили у меня в мастерской...
Это уже не первый такой случай. Давайте уж мастера, пошевеливатся со стандартами безопастности.
Как миниму треть продающихся китов делается непонятно как и кем.
quote:Originally posted by Youri:
Хуя се?!
У меня номер ствольной коробки 0002!
Об этом знают все,кроме тебя!
И у меня она с июля-августа прошлого года
Уж и осматривали её и фотографировали и независимые люди в тире отстреливали...
С редуктором?
у меня 0005.....
quote:Originally posted by Sidor-Y:
здесь речь не о резервуаре а о балоне.
... а на фотах вырванная пробка из резервуара, так, что рвонуло то?
quote:Originally posted by Van0:
А, понятно... Да ты же вроде умник тоже на резьбе делаешь...
Видать пока "проносило". Есть повод задуматься...
наверное материал качественный и исполнение не как у ма....ккххх кхмх кххх
quote:Originally posted by sim:
... а на фотах вырванная пробка из резервуара, так, что рвонуло то?
так я тему назвал... вот она и выстрелила, да так... Об этом лучше знать или по наслышке или вообще не знать.
Ужас!!!
а этот резервуар был таким как на фото?
мог ли манометр на резервуаре заглучить и ложное показать давление??
quote:Originally posted by алхимик:
С редуктором?
у меня 0005.....
ошибся-0004
без редуктора forummessage/30/167
Вылет пробок не был обещан..
Заметьте, пластическая деформация при 400 атм уже вовсю проявилась.
quote:Originally posted by Arch:
Вылет пробок не был обещан..
это предохранитель
quote:Originally posted by Youri:
это предохранитель
было-бы смешно если-бы небыло так страшно.
Резьба слизана по всей длине пробки или мне это кажеться?
Автор - кто? Неужели сложно сказать? Стесняетесь?
Да все уже поняли кто автор, но думаю будет морально правельней если обнародует имя Sidor-Y как пострадавший.
fatman - когда твоя пробка будет торчать у тебя в башке - у тебя еще будет несколько секунд подумать о том, что не так важно как именно слизалась резьба. Ты следующий. Или через одного.
quote:Originally posted by Demyan:
Странно что никто из мастеров не вспомнил о чем мы говорили у меня в мастерской...
Это уже не первый такой случай. Давайте уж мастера, пошевеливатся со стандартами безопастности.
Как миниму треть продающихся китов делается непонятно как и кем.
Пока гром не грянет мужик не перекрестится.
В худшем случае "мастера" могут и на нары отправить, вот только может не все к сожалению это понимают.
Sidor-Y: Рад, что без человеческих жертв! Представляю шок твой и пацанёнка!!! Уффф....
Demyan: Почему не вспомнили? Вот как раз об этом и говорилось на собрании! Вот она - конкретная иллюстрация!
Этот тот самый барыго Паша с Украины, который "насосы Гехман из нержавейки" здесь продает?
Про чьи киты Кайнын в ужасе рассказывал как раз на встрече "мастеров" у меня...?
quote:Originally posted by fatman:
Резьба слизана по всей длине пробки или мне это кажеться?
на пробке слизана по всей длине но только верхушки а вот сам резервуар в коце сильно разширен.
меня удивляет, что нет воя по поводу того, где и у кого было куплено данное изделие...гневного воя общественности, как же так можно торговать некачественным товаром...или за навар можно всё простить?
Костя, сказать то можно, только смысл?
Тот о ком ты говоришь только перепродавец - не более того. Поступающий ему товар он не проверяет на прочность. Все предъявы изготовителю.
по уму предъявы то как раз к продавцу, а там уже регресс.... в геометрической
quote:Originally posted by Demyan:
fatman - когда твоя пробка будет торчать у тебя в башке - у тебя еще будет несколько секунд подумать о том, что не так важно как именно слизалась резьба. Ты следующий. Или через одного.
Я понимаю, что ты у нас крутой, но это не даёт право хамить.
Если такой умный так обьясни популярно всем, а не в узком кругу мастеров.
А то получаеться вот мы какие умные, а вы все ....
Если видишь явный брак так и скажи, а то что ни тема так и срач. Друг друга подъёбуете.
А теперь - ату его ату. Где ты раньше был?
Это точно. За разгильдяйство производителя заплатил юзер, а не сам производитель или продавец. Резервуар легко узнаваемый. От Умарекса 850 лежит такой же у меня, только что вынес меж стальных дверей поставил.
Б...ь
Я такой же резерватив в составе кита для 850 купил. 3 дня назад...
дело в том, что тогда я вижу пресловутую систему двойных стандартов...товар одних производителей можно обосрать и распускать слухи, что он некачественный и таким образом, под давлением общественности изъять у торговца...якобы, под давлением общественности и для сохранения "лица"...а товар другого производителя, который так же является товаром из той же ниши - можно продавать и сохранять "лицо"...даже не смотря на реальную опасность от него...типа продавец не виноват...тогда пусть продавец скажет про себя, что он двуличный человек и ему всё равно чем торговать, лишь бы был навар...
я не понял, точно такие же изделия продаются у нас в Москве?
Костя извини, я просто не в курсе деталей той истории.
Я в тему PCP недавно пришел, про старые истории ни сном не духом.
quote:Originally posted by KWP:
меня удивляет, что нет воя по поводу того, где и у кого было куплено данное изделие...гневного воя общественности, как же так можно торговать некачественным товаром...или за навар можно всё простить?
На встрече про это тож говорили, что продавец несет еще бОльшую ответственность за "подсаживание на иглу". В наркобизнесе - это очевидные вещи. До некоторых это не доходит.
Видимо, придеться пиздить...
очень хороший урок для тех, кто хочет быть экономным и умным...сейчас развелось на рынке пневматики людей, которые не сделали себе ни авторитета, ни репутации долгим и кропотливым трудом в данной области, но зато имеют доступ к станочному оборудованию и начитавшись инета стали клепать свои поделки...благодаря им, можно быстро и относительно недорого купить альтернативный товар...
quote:Originally posted by fatman:
Если видишь явный брак так и скажи, а то что ни тема так и срач. Друг друга подъёбуете.
А теперь - ату его ату. Где ты раньше был?
А вот ты не прав.
Где были раньше - а вот по этому поводу как раз в субботу и собирались. Для того что бы работать честно и открыто. И вести просвятительскую работу. Да вот не успели... Через 4 дня уже и рвануло...
2 Sidor-Y
Сочувствую от всей души.... рад что более менее обошлось ... винтовка фигня... не завяжешь -новую купишь... а вот за ребенка действительно страшно...
quote:Originally posted by fatman:
Я понимаю, что ты у нас крутой, но это не даёт право хамить.
Если такой умный так обьясни популярно всем, а не в узком кругу мастеров.
А то получаеться вот мы какие умные, а вы все ....
Если видишь явный брак так и скажи, а то что ни тема так и срач. Друг друга подъёбуете.
А теперь - ату его ату. Где ты раньше был?
Когда их ещё не было в продаже,в разговоре с Ka-Bar-ом я расписал похожую ситуацию при использовании этого резервуара,он хотел звонить "производителям"
Это было около месяца назад
В разговоре с теми,кто собирался купить,описывал им тоже самое,без оглядки передадут они это мнение или нет
Конкуренции никакой-не делаю похожие резервуары
Следующие на очереди,думаю будут 1377,от этого же мастера,вот по их-то схемотехнике были высказывания на форуме
И не приведи Господь,забивать их не от насоса а с баллона
Конкуренции тоже нет-я на свои ,практически,не беру заказов-выполнить бы те,которые взял
Кость - неужто твои киты запретили в волпо продавать?
quote:Originally posted by KVK:
А вот ты не прав.Где были раньше - а вот по этому поводу как раз в субботу и собирались. Для того что бы работать честно и открыто. И вести просвятительскую работу. Да вот не успели... Через 4 дня уже и рвануло...
Вас не так много, вас знают и уважают, к мнению вашему прислушиваются.
Поэтому и хочеться от вас слышать конструктив.
Хорошо, что обошелся малой кровью. Надеюсь, ребенок не сильно испуган...
А вообще и взрослому после такого потрясения можно на всю жизнь пацифистом стать... Ты как, ружье восстанавливать будешь, или сразу в помойку отправил вместе со всем остальным арсеналом? Адрес помойки можно уточнить?
quote:Originally posted by Arch:
Ой, как интересно. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=14218
АМГ - тоже металл, оказывается!
АМГ это тёплое гавно!!! Крелби преступник! а Павел просто враг!
Никогда ни АМГ, ни АД1 не использовать!Всем!!!!
Перечитал тему на орг.
Ведь Кайнын явно заподозрил неладное.
Crelby писал(а):
36.5мм диаметра - 3мм стенки
Какие ещё калькуляции у тебя есть, которые не совпадают?
Кайнын:
немного не получается масса, что совсем не страшно.
а вот если твои эти данные правильны - то совсем не получается прочность (если действительно АМг)
если же считать с другой прочностью (что я и делал) - то совсем не получится масса. :-)
quote:Originally posted by fatman:
Вас не так много, вас знают и уважают, к мнению вашему прислушиваются.
Поэтому и хочеться от вас слышать конструктив.
А конструктив один
Если есть желание делать нормально-отдай чертежи или изделие на тест
Благо и возможности на это есть
Об этом-то и была тема (А не собраться ли нам ...),которую я прибил,Устав от сарказма некоторых выступавших
А что застеснялись то аиргунеры?
-"Да вроде не у меня рвануло - может обойдется"
-"Вон у того иопнуло - пусть он и шум поднимает."
Вас, в принипе, я так понял, можно убивать как ворон и вы будете галдеть 10 минут, а потом полетите дальше по своим делам?
1. Немедленно остановить эксплуатацию всех баллонов произведенных этим пидором. Киты под пресс однозначно.
2. Навсегда забанить этого мудака везде, где можно.
3. Дунуть Паше в анус 300 атм. Последний пункт весьма важен. Принципиален я бы сказал.
Но трудноисполним из Москвы. Ладно решим.
Вы не понимаете что дальше будет, если так "благостно взирать"? Он скажет "Извините". "Давайте я вам компенсирую стоимость кита". Я буду старатся впредь так не делать"
Волосатого мальчика обязательно тоже надо прищемить. Он безусловно так же виноват в ЧП. Ибо он заработал на этом. Кайнын предупреждал.
Абсолютно согласен с KVP на тему "двойных стандартов". Есть такое. Стандарт безопастности может быть только один и всем понятный.
fatman - Я 5-й год участвую во всех срачах на тему прочности баллонов:-( И что я слышу в ответ - "ну может в моем случае обойдется", "да ты паникер", "да я все проверял и ничего не случилось". И ты начинаешь выяснять трогательные подробности - потерял ты бабки или может нет. Удастся изолентой упрочнить.
Ладно я зря так на тебя взьелся. К тебе вообще нет никаких претензий. Извини.
quote:Originally posted by Sova902:
АМГ это тёплое гавно!!! Крелби преступник! а Павел просто враг!
Никогда ни АМГ, ни АД1 не использовать!Всем!!!!
С Павлом вообще надо быть начеку-в бане бы я к нему спиной не повернулся forummessage/30/192
Дёма +1, а про пашино "очко", лучше уж 450, так сказать проверочное.
quote:Тем не менее, АМГ-АМГ6 сплавы основное достоинство которых - возможность аргонодуговой сварки.Originally posted by Van0:
А, понятно... Да ты же вроде умник тоже на резьбе делаешь...
Видать пока "проносило". Есть повод задуматься...
Дёма +1, только в очко пашино 450 надо дунуть, проверочное так сказать.
А если "без юмора", то первое что пришло в голову, то это то, что все производители и иже с ними могут так объёбывать
Это МОЩНЫЙ удар по Вам, производители! Примите меры, пока не убило кого-нибудь.
Кошмар! Ну как можно из ЭТОГО делать резервуар ВД и после этого спать спокойно. Причем делалось это абсолютно сознательно, несмотря на результаты испытаний которые говорили, что этого делать нельзя.
Вообще фото разорванных резервуаров должны предшествовать продажам.
Потребителей жалко, но как их от этого уберечь? Нереально.
Упомянутый продавец вроде как на сайте.... и чего то молчит.... Всё так же в купле-продаже?..... может как нить намекнуть ему чтоб заглянул в PCP за поздравлениями...
quote:Originally posted by vlady-mir:
Упомянутый продавец вроде как на сайте....
Не только.
Производитель также на форуме.
За ребро и на площадь
хорошо хоть, что так еще обошлось.
quote:Originally posted by GRAY:
Кошмар! Ну как можно из ЭТОГО делать резервуар ВД и после этого спать спокойно. Причем делалось это абсолютно сознательно, несмотря на результаты испытаний которые говорили, что этого делать нельзя.
Вообще фото разорванных резервуаров должны предшествовать продажам.
Потребителей жалко, но как их от этого уберечь? Нереально.
Несмотря на то, что доказано, прочность трубы Д16Т со стенкой в 2,5мм
выдерживает почти 600Ат и более, я на свои баллоны покупал трубы со стенкой 3,5мм и 4мм. Будет тяжельше, но уверенности больше.Резьбовые пробки не зло, но делать надо грамотно! Мелкие резьбы требуют высокой квалификации токаря. Оптимальная резьба на балонах с шагом 1,25-1,5мм и длиной не менее 12мм(12-18мм)
quote:Originally posted by GRAY:
Кошмар! Ну как можно из ЭТОГО делать резервуар ВД и после этого спать спокойно. Причем делалось это абсолютно сознательно, несмотря на результаты испытаний которые говорили, что этого делать нельзя.
Вообще фото разорванных резервуаров должны предшествовать продажам.
Потребителей жалко, но как их от этого уберечь? Нереально.
Реально!
Вот таким способом(специально здесь ,а не в Песочнице)
Уважаемый Кайнын!
Когда я могу подвезти тебе образцы резервуаров,изготовляемые мною на гидравлические испытания
Прошу выложить результаты испытаний на форуме
С Уважением
Youri
quote:Originally posted by vlady-mir:
Упомянутый продавец вроде как на сайте.... и чего то молчит.... Всё так же в купле-продаже?..... может как нить намекнуть ему чтоб заглянул в PCP за поздравлениями...
Продавцу (в Питере) я уже отзвонился.
quote:Originally posted by vlady-mir:
Упомянутый продавец вроде как на сайте.... и чего то молчит.... Всё так же в купле-продаже?..... может как нить намекнуть ему чтоб заглянул в PCP за поздравлениями...
Все же не совсем логично.
Представьте - вы покупаете новый автомобиль, исправный, прошедший ТО, через день него заклинивает рулевое и вы влетаете в столб. В суд подавать на кого будете - на автосалон или на производителя?
На мому будущем резервуаре стенка 4.3 мм
quote:Originally posted by Demyan:
Волосатого мальчика обязательно тоже надо прищемить. Он безусловно так же виноват в ЧП. Ибо он заработал на этом. Кайнын предупреждал.
Абсолютно согласен с KVP на тему "двойных стандартов". Есть такое. Стандарт безопастности может быть только один и всем понятный.
+100. Надо не знаю как за это браться и вывесить на видном месте здесь на форуме. И не быть Иванушкой-дурачком, не ждать трех раз.
Надо бы наверно как-то всех купивших это оповестить-предупредить. Звонком или письмом. Наверное у продавца есть контакты.
quote:Originally posted by gribok:
+100. Надо не знаю как за это браться и вывесить на видном месте здесь на форуме. И не быть Иванушкой-дурачком, не ждать трех раз.
Чем-то мне призыв напоминает призывы встречавшихся у Демьяна
Правда,в той теме у тех кто не присутствовал,были другие интонации
-"нах нам это нужно.."
-"собрались здесь..."
Народ, а такой вопрос. Как эта ситуация (ответственность производителя - продавца кита или изделия) будет выглядеть с точки зрения закона? Изделие то несертифицированно как не крути.
quote:Originally posted by Danila1377:
Надо бы наверно как-то всех купивших это оповестить-предупредить. Звонком или письмом. Наверное у продавца есть контакты.
я первым делом не на форум, а продавцу написал что-бы балоны отозвал и фото он первый увидел.
quote:Originally posted by andypet:
Б...ь
Я такой же резерватив в составе кита для 850 купил. 3 дня назад...
Бог миловал... Первый раз моя тормознутость не вышла боком.
А ведь я "койкого" спрашивал про КИТов "made in Russia", а меня к местным отправили. А я как жопой чувствовал...
УЖОС НАХ....
Я только одного не улдавливаю.
Почему все такие скромные... Почему нет простого и понятного каждому юзеру поста, где будет четко и ясно ЧТО и у КОГО было куплено? Почему надо разговаривать полунамеками?
И при чем тут наезд на всех кто использует резьбу? Материалы то разные бывают. И резьба тоже не везде одинаковая. Что теперь все что на резьбе в помойку?
Все, кто в теме понимают, кто поизводитель, но упорно почему то не желают говорить об этом(этика млин), так кто?
Случай конечно п...здец.
перед тем, как что-то писать, нужно выяснить причину данного случая.
сам пользуюсь таким резервуаром несколько месяцев.
вот из письма пострадавшего владельца-
Повозиться пришлось с резервуаром.
Один виток на резьбе был слишком высок и широк. В итоге накручиваться
никак не хотел. Пришлось брать надфиль и править.
На второй же заправке порвалось уплотнительное кольцо на
переходнике от баллона. При внимательном осмотре обнаружена
глубокая резьбовидная канавка внутри пробки. Видимо после того как
просверлили, быстро выводили сверло, вот и нарезали. Снова пришлось
браться за инструмент и шлифовать. Правда уплотнительного кольца, в
итоге, у меня уже нет. Ну и в заключении, после 20 го выстрела
отвалилась стрелка от манометра. Ах да чуть не забыл. Резьба очень
длинная и резервуар в ружье полностью не вкручивается. Нужно
искать токаря и точить шайбу по диаметру пробки и мм 3 толщиной.
т.е. с резервуаром проводились самостоятельные "тюнинговочные "работы.
других возможных причин невижу т.к. при опрессовке на разрыв, пробки не вылетали, а лопалась труба при 430 атм.
буду общатся с производителем .
quote:Originally posted by алхимик:
Кость - неужто твои киты запретили в волпо продавать?
я принципиально не делал китов...история связана была с моими винтовками и пистолетами РСР...
Господи, ну существует же ГОСТ "Сосуды и аппараты работающие под давлением". Все расписано. А убеждать будущего пользователя что заправлять "только от насоса" и "только до 200" - от лукавого. Все равно рано или поздно найдется любитель экстрима, попытающийся забить в резервуар очков эдак 300 с гаком.
pavel12095@mail.ru, самостоятельные "тюнинговочные" работы судя по вашему же посту проводились не от хорошей жизни - "... Один виток на резьбе был слишком высок и широк. В итоге накручиваться никак не хотел..."
То есть вы продали непроверенное изделие?
Ну конечно, самое реальное спихнуть на покупателя...
quote:Originally posted by pavel12095@mail.ru:
Случай конечно п...здец.буду общатся с производителем .
Павел!С Вами говорил Ка-Бар?
Он передавал Вам,что НЕЛЬЗЯ из этого материала делать резервуары?
Он просил Вас сделать из Д16Т?
И не относящееся к этой теме_
Вы в окрытую нае...ли моего друга,которому продали винтовку в полностью убитом состоянии(чего только стоит конец ствола,где на 3 см видны следы молотка-ствол пришлось заменить ибо пуля шомполом не выталкивалась!)
Ни он ни я к Вам претензий не имеем,винтовка сделана на его и мои деньги.НО...
Выполните его просьбу и отправьте ему баллон по 100-процентной предоплате
И найдите в себе силы довезти его до вокзала
Может и какую компенсацию ему придумаете
Да по-любому должна быть "защита от дурака".
Если потенциально существует возможность вбить в резервуар 300 атм, то 450 он должен держать!!! Не рваться на 430. А 10 мм рваной резьбы в люмене-это вообще верх распиздяйства.
quote:Originally posted by pavel12095@mail.ru:
Случай конечно п...здец.
перед тем, как что-то писать, нужно выяснить причину данного случая.
сам пользуюсь таким резервуаром несколько месяцев.
вот из письма пострадавшего владельца-Повозиться пришлось с резервуаром.
Один виток на резьбе был слишком высок и широк. В итоге накручиваться
никак не хотел. Пришлось брать надфиль и править.
На второй же заправке порвалось уплотнительное кольцо на
переходнике от баллона. При внимательном осмотре обнаружена
глубокая резьбовидная канавка внутри пробки. Видимо после того как
просверлили, быстро выводили сверло, вот и нарезали. Снова пришлось
браться за инструмент и шлифовать. Правда уплотнительного кольца, в
итоге, у меня уже нет. Ну и в заключении, после 20 го выстрела
отвалилась стрелка от манометра. Ах да чуть не забыл. Резьба очень
длинная и резервуар в ружье полностью не вкручивается. Нужно
искать токаря и точить шайбу по диаметру пробки и мм 3 толщиной.т.е. с резервуаром проводились самостоятельные "тюнинговочные "работы.
других возможных причин невижу т.к. при опрессовке на разрыв, пробки не вылетали, а лопалась труба при 430 атм.буду общатся с производителем .
Сие все правда. Еще тогда хотел осветить все на форуме. Но там шла речь о задней пробке и никак эти действия не могли спровоцировать случившееся.
quote:Originally posted by pavel12095@mail.ru:
...
при опрессовке на разрыв, пробки не вылетали, а лопалась труба при 430 атм.
...
готов предоставить в Питере свой комплект на опрессовку, в т.ч до разрыва.
quote:Originally posted by andypet:
готов предоставить в Питере свой комплект на опрессовку, в т.ч до разрыва.
В питере есть KVK и он уже,надеюсь,отправит к тому кто может это сделать
Хотя,думаю,в этом нет нужды
Паша - ты охерел? Краев не видишь? Все для тебя закончилось. Очень надеюсь, что навсегда.
Нафиг нужны твои обьяснения? Верни бабки всем, кому продал свою пежню и навсегда исчезни с Ганзов! Что бы ты говорил уебок, если бы пробка улетела кому-то в голову?
Ага, завтра с другого IP сюда явится какой-нить Грицко и продолжит дело.
Сидор, ты идиот. И остальным тоже, похоже, железной стружкой в перемешку с эмоциями мозги основательно засрало.
КАКОЙ ПСИХ ДОГАДАЕТСЯ ДЕРЖАТЬ СОСУДЫ С ВВД В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ, А ТЕМ БОЛЕЕ ПРОВОДИТЬ С НИМИ РАБОТЫ ?!!! да еще и ребенок рядом бегает. А некоторые из ветеранов, вместо, чтобы про ТБ вспомнить, любимую тему поднимают - "ах как бы хорошо, если бы все железки стряпали только мы". С последующей реализацией. Все остальное - имеет точный аналог с паленой водкой, просроченными консервами или еще туевой хучей вещей, благодаря которым человек может отправится к праотцам. Потому - производитель виноват, а продавец - ЕЩЕ больше.
Так... а это что за чЮдо вылезло? Ты кто тёзка? ты откуда?
pnevmofos - без истерик плиз. Где по вашему нужно сосуды с ВВД держать? В бетонном бункере?
Другое дело что ребенку нечего было делать рядом с заправляемой винтовкой это я согласен.
Весь вопрос в том, что доверие к девайсу со стороны пользователя должно быть оправдано. Девайс должен быть прочен во всех диапазонах используемых пользователем давлений и иметь механизм аварийного безопасного сброса оного.
quote:Originally posted by pnevmofos:
Сидор, ты идиот. И остальным тоже, похоже, железной стружкой в перемешку с эмоциями мозги основательно засрало.
КАКОЙ ПСИХ ДОГАДАЕТСЯ ДЕРЖАТЬ СОСУДЫ С ВВД В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ, А ТЕМ БОЛЕЕ ПРОВОДИТЬ С НИМИ РАБОТЫ ?!!! да еще и ребенок рядом бегает. А некоторые из ветеранов, вместо, чтобы про ТБ вспомнить, любимую тему поднимают - "ах как бы хорошо, если бы все железки стряпали только мы". С последующей реализацией. Все остальное - имеет точный аналог с паленой водкой, просроченными консервами или еще туевой хучей вещей, благодаря которым человек может отправится к праотцам. Потому - производитель виноват, а продавец - ЕЩЕ больше.
спорить не стану. ибо действительно чуствую себя таковым. Но какая разница где держать сосуд с ВВД? Когда нибудь к нему прийдется подойти и что-то с ним сделать. Разве, что это случится не в квартире а в гараже или машине. Где гарантии, что рядом никого не будет?
и я здесь не обвиняю никого а хочу предостеречь как юзеров так и производителей.
quote:Originally posted by Youri:
В питере есть KVK и он уже,надеюсь,отправит к тому кто может это сделать
Хотя,думаю,в этом нет нужды
Собственно, у меня есть чем прессовать (было бы странно, если бы не было), и я могу это сделать.
Готов принять.
Писец НАХ, у мну аж очко съиграло когда представил случившееся.
В который раз убеждаюсь, что "ТБ написана КРОВЬЮ"
quote:Originally posted by KVK:
Собственно, у меня есть чем прессовать (было бы странно, если бы не было), и я могу это сделать.
Готов принять.
Вот она ,"Песочница", в действии!!!
Значит всё наладим
quote:Originally posted by Youri:
Вот она ,"Песочница", в действии!!!
Значит всё наладим
Наладим.
Жаль, вот только что начало такое нехорошее
Наладим
Подтянитесь туда, джентльмены, надо таки начинать обсуждать, как все наладить.
Alexwed - никаких истерик. Насчет балона ответ простой - вне жилых помещений. Работы - там же. Я даже пустой балон дома не держу. Особенно, после того, как свежеприобретенный балон мне сынуля на ногу уронил. И ведь сынуля был по своему прав.
vlady-mir - в профиле написано все.
Сорри pnevmofos
место жительства с именем перепутал...
Но ты всё равно зря так резко... на весь народ тут... а на Сидора..... вообще не стоит.... Ты понимаешь какая штука... пробка могла добануть и не при заправке если погано сделаны...... ... а резервуары держать вне дома... ...это как то непривычно... хотя после фоток Кайнына... мне хочется и от своей чизы отвинтить и вынести....куда нить...
quote:Originally posted by Youri:
Реально!
Вот таким способом(специально здесь ,а не в Песочнице)
Уважаемый Кайнын!
Когда я могу подвезти тебе образцы резервуаров,изготовляемые мною на гидравлические испытания
Прошу выложить результаты испытаний на форуме
С Уважением
Youri
Да абсолютно нереально уберечь покупателя! Сколько было разговоров, споров и скандалов на эту тему. И ГОСТ все знают и номенклатура труб уже вроде определилась и что толку? Идиот взял и сделал из АМг и плевать ему на все. Продавец поверил производителю, Сам о материалах похоже не читал ( а должен бы, да и результаты испытаний должен был иметь), покупатель поверил обоим и вот результат. В любое время это может произойти в другом месте. И ничего ты с этим не сделаешь. Тема уйдет вниз и кто-нибудь опять попадет на эти грабли. Некоторые покупатели требуют фото испытаний именно их изделия, но таких единицы.И никого ты ничему не нуачишь.
quote:Originally posted by GRAY:
Да абсолютно нереально уберечь покупателя! Сколько было разговоров, споров и скандалов на эту тему. И ГОСТ все знают и номенклатура труб уже вроде определилась и что толку? Идиот взял и сделал из АМг и плевать ему на все. Продавец поверил производителю, Сам о материалах похоже не читал ( а должен бы, да и результаты испытаний должен был иметь), покупатель поверил обоим и вот результат. В любое время это может произойти в другом месте. И ничего ты с этим не сделаешь. Тема уйдет вниз и кто-нибудь опять попадет на эти грабли. Некоторые покупатели требуют фото испытаний именно их изделия, но таких единицы.И никого ты ничему не нуачишь.
В том-то и дело,Вадим,они знали,что делают
Не знаю почему,но на мои вопросы Павел ответил в личку
Я думаю,что я просто обязан выложить это письмо-оно многим даст ответ на вопрос -"почему?"
"Павел!С Вами говорил Ка-Бар?
Он передавал Вам,что НЕЛЬЗЯ из этого материала делать резервуары?
Он просил Вас сделать из Д16Т?
И не относящееся к этой теме_
Вы в окрытую нае...ли моего друга,которому продали винтовку в полностью убитом состоянии(чего только стоит конец ствола,где на 3 см видны следы молотка-ствол пришлось заменить ибо пуля шомполом не выталкивалась!)
Ни он ни я к Вам претензий не имеем,винтовка сделана на его и мои деньги.НО...
Выполните его просьбу и отправте ему баллон по 100-процентной предоплате
И найдите в себе силы довезти его до вокзала
Может и какую компенсацию ему придумаете
д16т у нас нет-так мне обьяснил изготовитель.
если опрессован-то будет держать-он же.
теперь сомневаюсь в этом-но не уверен.
по винтовке-беру на оптовой фирме-Спортарм-
Тиховод брал там-же пока не поругался с ними.
у них есть мастер на фирме их ремонтирующий.возможно качество зачительно хуже из-за остатков партии-последние были.
я предлагал вашему другу вернуть деньги за винтовку с компенсацией-он отказался-значит он всем доволен, и вопросов по данной теме быть не может.
или возврат и тоже закрытие вопроса.
никаких торгов на этой почве."
Ключевая фраза-"у нас д16 нет",а деньги заработать хочется
А ведь пол года назад была тема про трубы из АД1, там их просто раздуло и вырвало резинку. Трубы покупались на рынке и главный критерий отбра, как я помню был - " звенит если на асфальт бросить...значит Д16Т..."-....
Что тут добавить? Тема Сергея "Китаец взорвался..." немного не о том, но там тоже чудом удалось избежать фатальных травм.
quote:Originally posted by vlady-mir:
Сорри pnevmofos
Но ты всё равно зря так резко... на весь народ тут... а на Сидора..... вообще не стоит....
Нет, не зря. Потому, как нет жизненной необходимости срочно зарядить винтовку воздухом, нет жизненной необходимости срочно собрать схему зарядки и т.п.
quote:Originally posted by Youri:
Ключевая фраза-"у нас д16 нет",а деньги заработать хочется
У меня в Днепре с Д16Т тоже напряг, но мне действительно нужно было - меня товарищ из Москвы выручил - прямо из Москвы 15 метров трубы и переслал. Во сколько она мне обошлась - не важно, но зато я в этой трубе уверен.
quote:Originally posted by pnevmofos:
Нет, не зря. Потому, как нет жизненной необходимости срочно зарядить винтовку воздухом, нет жизненной необходимости срочно собрать схему зарядки и т.п.
так если так рассуждать то в очень многом нет жизненой необходимости. В частности в самом ружье - так это точно
quote:Originally posted by South:
У меня в Днепре с Д16Т тоже напряг, но мне действительно нужно было - меня товарищ из Москвы выручил - прямо из Москвы 15 метров трубы и переслал. Во сколько она мне обошлась - не важно, но зато я в этой трубе уверен.
Ну тык ты же нормальный человек!
И я говорил,что надо туда отослать трубу!
А если бы в тире долбануло, там народу ого сколько, вероятность фатального попадания гораздо больше. Или заправлять винт тоже за пределами тира нужно?
quote:Originally posted by -=kain=-:
А если бы в тире долбануло, там народу ого сколько, вероятность фатального попадания гораздо больше. Или заправлять винт тоже за пределами тира нужно?
и стрелять там же
Прочитал полность и охуел. Отрезал бы орлам яйца, что б мудаков по жизни не плодили.
Главное сейчас ПРЕДУПРЕДИТЬ ВСЕХ.
Модераторы выделите тему жирным и повесте на верху. Имя изготовителя и предполагаемых продавцов КРАСНЫМ ЦВЕТОМ С ПЕРЕЧНЕМ ИХ ИЗДЕЛИЙ. ЕСЛИ ВЫ ХОТЬ ЧЬЮ ТО ЖИЗНЬ ЭТИМ СПАСЕТЕ ТО ВСЕ НЕ ЗРЯ.
Модерраторы, сделайте же это бля наконец, хватит в либерализм играть !
quote:Originally posted by pnevmofos:
КАКОЙ ПСИХ ДОГАДАЕТСЯ ДЕРЖАТЬ СОСУДЫ С ВВД В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ, А ТЕМ БОЛЕЕ ПРОВОДИТЬ С НИМИ РАБОТЫ ?!!!
Судя по Вашим словам, к ПЦП винтовке нужно покупать минимум отапливаемый гараж. В идеале - еще одну хату. Ракушка во дворе ведь не проканает? А кто так не сделал - лох. А я то думаю, почему недвижимость в Москве дорожает? Да ее просто скупают правильные ПЦПховоды.
И уж если там долбанет - то только тебя самого и никого рядом не будет из родных, что б вызвать скорую.
По мне - держать баллон ВВД в багажнике авто - опаснее намного. Ибо температурные изменения могут в сумме достигать 100 градусов (до +70 летом на солнце и до -30 как в прошлую зиму.) Я после такого опасался б вообще к машине подходить.
Винтовку держать в неотапливаемом месте - вообще финиш. У нее срок службы будет - 1 сезон. Потом просто заржавеет.
Я открою Вам один секрет. Винтовочные резервуары надувают от баллонов в тирах, где одновременно находится до 20 человек, как бывает на Сельскохозяйственной. Бронированной кабинки там нет. Если б долбануло в тире - что бы вы сказали?
На улицу выходить надувать предлагаете?
Вот уж увольте!
На улице зимой накачать 200, войти в помещение огрести пробкой в лоб и недоумевать: а почему давление выросло в тепле?
Винтовка должна быть в первую очередь надежной.
Не больше, не меньше. В нее должно быть можно без взрыва накачать давление равное проверочному как минимум один раз. После этого либо последствий быть не должно вообще либо должен сработать предохранитель.
Хлопнуть пробкой она могла где угодно. Хлопнула в квартире - пипец, не хранить в квартире, помню была фотка на которой баллон в джипе разорвало - не возить ВВД в машинах. Неотапливаемые ракушки - не лучше автомобиля, а отапливаемые боксы не везде есть. В тир не ходить. Что остается? Запереть винтовку и баллон в подземный бункер глубиной не менее 10 метров. И никогда к ней не подходить. Выходит что так.
Юрий, конечно они знали что делали. Ну этих уберем.Другие появятся. А каждого покупателя мы предупредить не в силах. Каждого психа-производителя тоже не отследишь. На ОРГи мало ходим, вот и результат. Кайнын же просто не успел.Если даже и устроим типа контроля за продажами здесь и на ОРГах ( и то непонятно как)то это не единственное место, где можно такое добро купить.
Обращение ко всем - давайте не будем обсуждать где пользоваться баллонами ВД. Во первых, не об этом сейчас речь. Во вторых, если есть желание потрепаться на эту тему, то можно открыть отдельный топик. Только он никому не нужен.
Таки я был прав, изначально продумывая для себя резервуар из титана ПТ7М. 38х3.
да ещё и лень и авось!
если производитель проверил свое изделие, то ещё не факт, что он проверит каждый последующий экземпляр.
Я лично китов и изделий не производил, но помогал (считай руководил) одному новобранцу делать себе РСР. так в конце работ я съездил на станцию заправки огнетушителей, договорился, продавил изделие водичкой до 470, а только потом попробовал воздух. За него я спокоен.
Так вот хотелось бы, чтоб КАЖДОЕ изделие проверялось, а не только тестовые образцы из партии.
Ведь баллоны то мы опрессовываем, когда срок подходит (ну не все, конечно, но многие начнут)
Макс это прописные истины, но когда у барыг бабки в глазах об этом забывают.
Прибил объяву об этом у себя, может больше народу прочтет.
раньше я и сам был тёмный, но как только меня просвятили по поводу баллонов 147й серии - на следующий же день вернул его продавцу и купил себе нулячий. А многие махают рукой на это дело. Даже в тире кое-кто на моё замечание "накой хрен сюда бомбу принес" никак не отреагировал.
Как-то раз зашел к своим мастерам, спросил, "что такое АМГ?". Ну мне расшифровали аббревиатуру - Алюминий Мягкое Говно.
quote:Originally posted by Hans:
Макс это прописные истины, но когда у барыг бабки в глазах об этом забывают.
да не только про барыг разговор!
почему одни водку покупают в ларьке, лишь бы подешевле, а другие в дорогом магазине?
сравнение утрировано, но...
Павел не надо перевирать.После получения винтовки Вам в тот-же вечер был задан вопрос по поводу Б\У онной,ответ новье.
Предложение о возврате последовало после
фоток Юрия в ответ я сказал,что буду ждать осмотра винтоки Юрием, а потом будет приниматься решение о возврате.
Юрий осмотрел,при....ел,но сказал,что все "поправит". И поправил. Огромное ему за это спасибо.По этому не было возврата.А теперь покажи мне довольного человека кому б\у продали по цене нового.Всем приношу извинения за то ,что влез не по теме.
По теме: я в большем шоке ,чем от покупки своей винтовки
Капец какой-то!Не знаю что сказать. Не понимаю. Я есть производитель этих резервуаров. И испытывал их давлением не однажды. И никогда не было проблем с пробками. 250 очков вообще никаких изменений. На 300 диаметр между уплотнениями увеличивался на 0,1мм. Затем с увеличением давления появлялись большие деформации (но опять таки посредине, между уплотнений) Перед прорывом диаметр трубы увеличивался аж на 4 мм, т.е. не заметить "передува" невозможно . Но пробки не вылетали никогда! А тут такое!! Я не знаю, что тут можно сказать.
Такое могло бы произойти, если б уплотнение стояло за резьбой, например. Но в этой конструкции уплотнение до резьбы. Если б труба раздулась в районе уплотнения, то воздух стравился бы по резьбе, и все. Как могло развернуть конец трубы? Не понимаю..Я в шоке! Не понимаю...
quote:Originally posted by madmax:
да не только про барыг разговор!
почему одни водку покупают в ларьке, лишь бы подешевле, а другие в дорогом магазине?
сравнение утрировано, но...
Макс это с 17-го года придется объяснять.
quote:Originally posted by SAD55:
На 300 диаметр между уплотнениями увеличивался на 0,1мм. Затем с увеличением давления появлялись большие деформации (но опять таки посредине, между уплотнений) Не понимаю...
вот уже по этим данным,учитывая материал, надо было снимать партию с производства!
320 атм залито в баллон и всё это давление тем или иным методом однажды попадёт в резервуар
quote:Originally posted by SAD55:
. Как могло развернуть конец трубы? Не понимаю..Я в шоке! Не понимаю...
[/B]
А разве не резьбу на пробке срезало?
Мастера я так понимаю дефектоскопа ультразвукового нет ни у кого?....
quote:Originally posted by Shepin:
А разве не резьбу на пробке срезало?
Прошло 8 страниц, пара часов и уже забывают, что было на фотографиях..
Но пробки НИКОГДА не вылетали! Рвалась труба, и то при значительных деформациях этой самой трубы
Прочитал все. Полностью ох@@л.
Продавца знаю лично с хорошей стороны (покупал у него БАМ50)...
Да-а-а-а... Попал Паша на производителя, мать их обоих в ...
Юрию из Кр.Рога очень повезло. Искренне рад, что все закончилось только испугом.
Внимательно смотрел фото первого поста, потом фото испытаний резервуаров с пластикой на 400 и разрывом на 430.
На последнем фото Юрия из Кр.Рога (резервуар с оторванной пробкой с торца) видна пластическая деформация конца трубы резервуара, причем на том его участке (за резинкой), где ее при целостности резинки явно не должно было быть (правда при 200 очках ее (пл. деформации)вообще не должно было быть. Хм... То есть хочу подтверждения от автора темы - пробку вырвало - это видно, а деформация трубы имела место - или это фотообман зрения?
И еще, разве можно НЕ проводить (а, похоже, никто не проводил) испытания резервуаров без уплотнительных резинок, особенно если пробки на резьбе, ведь при пластике резьбового участка резервуара, это и будет его слабым местом, и до разрушения стенки как раз пробку-то и вырвет из-за увеличения размеров охватывающей детали.
По поводу того где что хранить - не надо фанатизма, господа, а то так и в розетку ничего нельзя включать и провода все из квартиры надобно поубирать . А вот по ТБ баллоны ВД надо крепить, чтоб, если что не летал. Да... Ну его нах - опасное у нас увлечение...
quote:Originally posted by Shepin:
А разве не резьбу на пробке срезало?
На последней фотке видна деформация трубы в районе резьбы. На пробке резьба нарезана на 12-13мм, далее пробка гладкая и на конце проточка под кольцо уплотнения.
quote:Originally posted by Hans:
Макс это с 17-го года придется объяснять.
ну и пусть! я например всем знакомым, которые только хотят встать на путь РСР на простых примерах пытаюсь донести всю серьезность выбора и степень опасности. Хотябы банальным примером про вылетевшее запорное кольцо на колесе у КАМАЗа. как оным легко ломается защитная клетка га шиномонтаже. а потом добавляю, что в колесе всего 6 атм, а тут...
Во всяком случае ни один из моих знакомых-приобщенных не купил непроверенный баллон.
так если каждый из нас перед тем как "подсаживать" нового человека на РСР будет рассказывать о сокрытой опасности, может и желающих купить "тоже самое, но подешевле" будет поменьше?
quote:Originally posted by SAD55:
Капец какой-то!Не знаю что сказать. Не понимаю. Я есть производитель этих резервуаров.
Такое могло бы произойти, если б уплотнение стояло за резьбой, например. Но в этой конструкции уплотнение до резьбы. Если б труба раздулась в районе уплотнения, то воздух стравился бы по резьбе, и все. Как могло развернуть конец трубы? Не понимаю..Я в шоке! Не понимаю...
Пока писал - производитель объявился.
А если не стравился по резьбе, например остатками колечка резьбу уплотнило?
Понимаю, что нужны объяснения. Но у меня их сейчас нет. Ухожу на сегодня от компа - буду переваривать.
Хреново это очень...
quote:Originally posted by GRAY:
Юрий, конечно они знали что делали. Ну этих уберем.Другие появятся. А каждого покупателя мы предупредить не в силах. Каждого психа-производителя тоже не отследишь. На ОРГи мало ходим, вот и результат. Кайнын же просто не успел.Если даже и устроим типа контроля за продажами здесь и на ОРГах ( и то непонятно как)то это не единственное место, где можно такое добро купить.
Обращение ко всем - давайте не будем обсуждать где пользоваться баллонами ВД. Во первых, не об этом сейчас речь. Во вторых, если есть желание потрепаться на эту тему, то можно открыть отдельный топик. Только он никому не нужен.
Господа производители, позвольте влезть в вашу песочницу простому юзеру. Сдается мне, значимость форума сильно преуменьшена. Во-первых, надо сразу разделить юзеров на сознательных и халявщиков. Беречь вторых бесполезно, они сами себе всегда могилу выкопают, и самодельным тюнингом и покупкой сомнительных баллонов из серии "вот нашел на помойке, как вы думаете, забивать его до 250 или сразу до 300?" Но помимо них есть еще редкий подвид "юзер сознательный", которому не лень перелопатить форум. И для таких по-моему есть смысл прилепить сверху тему, где без срача будет в доступной форме разъяснено, "что такое хорошо и что такое плохо". Потому как я никаких ГОСТов по работе с ВВД не знаю и мне они нафиг не сплющились. Моя задача отдать деньгу тому, кто знает и спать спокойно. Но по большому счету в этом плане форум сейчас очень малоинформативен. Темы очень разрозненные с неочевидными названиями. Если полный ноль (вроде меня) начинает читать форум, то максимум, что он понимает сразу, это то, что баллоны надо брать новые, а не просроченные без опрессовки. Все остальное темный лес. Опасность самой винтовки вскользь задевается в технических темах, которые интересны только производителю. Да и то большинство из них очень сильно осложнено срачем и пиписькомерством.
Надо исходить из того, что отечественных производителей винтовок и китов к ним можно по пальцам рук пересчитать. и человек, который узнает, что его резервуар можно удлиннить, с большой вероятностью узнает это именно с форума. Так что, повторюсь, прилепленная тема со статьей, коротко и без срача объясняющая, почему ДТ16 брать можно, а АМГ нельзя, что такое опрессовка, кто ее делает и как с ним связаться, может здорово упростить для новичков осознание того, какую опасность представляет собой тюнинг и как свести эту опасность в минимум, не начиная самому изучать госты. Это для вас очевидно, что 1мм стенка и 300 атм вещи несовместимые, а пользователь об этом может даже не задумываться.
2 Sidor-Y
А тут... Подумал - человек так себе на жизнь зарабатывает, ну не станет же он бомбы продавать. Эхх...
Мое сочувствие, парень
Хорошо, живы все
Посмотрел еще раз фото и задумался...
Диаметр большой, стенка тонкая для такого диаметра, резьба мелкая
Да тут еще и материал ненадежный, не на 100% надежный
quote:Originally posted by SAD55:
На последней фотке видна деформация трубы в районе резьбы. На пробке резьба нарезана на 12-13мм, далее пробка гладкая и на конце проточка под кольцо уплотнения.
Почему ДАЛЕЕ ПРОБКА ГЛАДКАЯ,
там резьбы изначально не было, не пойму?
На 3 сверху фото получше видно, вроде нет резьбы и даже тело пробки проточено
Сомневаюсь, что резьбу так чисто сдернуть можно
Да и в трубе спирали витков не видно
Хорошо бы увидеть фото другой пробки производителя, новой, желательно, макро
Причина вылета пробки уже понятна, осталось понять, чьи очумелые ручки постарались
quote:Originally posted by bc----:
Надо исходить из того, что отечественных производителей винтовок и китов к ним можно по пальцам рук пересчитать. и человек, который узнает, что его резервуар можно удлиннить, с большой вероятностью узнает это именно с форума. Так что, повторюсь, прилепленная тема со статьей, коротко и без срача объясняющая, почему ДТ16 брать можно, а АМГ нельзя, что такое опрессовка, кто ее делает и как с ним связаться, может здорово упростить для новичков осознание того, какую опасность представляет собой тюнинг и как свести эту опасность в минимум, не начиная самому изучать госты. Это для вас очевидно, что 1мм стенка и 300 атм вещи несовместимые, а пользователь об этом может даже не задумываться.
+1
Всё это от того, что нет возможности купить изделие от Именитых производителей. Нет от них партий-только эксклюзив.
И то, что предлагают юзерам они полупают. Желающих, вернее жаждающих, всегда много, и все не хотят ждать. Вот Shakil для тех, кто не хочет ждать поднял цену до 7000 на свои изделия.
Не каждый Именитый мастер делает что-либо по просьбе юзера-новичка.
Кайныну отдельное большое спасибо.
2 Andrew 095, а еще ветеран... . Это типовая форма пробок.
Sidor-Y
я тебе очень сочувствую, но у меня возник вопрос, т.к. я дофига всего делал своими руками, и имею не малый опыт, то у меня появилась мысль, что эта пробка была завернута на силиконовый герметик. Может я и ошибаюсь, но от незнания некоторые люди так собирали резервуары, я лично свидетель, особенно, когда под рукой не было колец нужного размера ... . Результат в таком случае предсказуем и полностью совпадает с увиденным на фотографиях.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
у меня появилась мысль, что эта пробка была завернута на силиконовый герметик. Может я и ошибаюсь, но от незнания некоторые люди так собирали резервуары, я лично свидетель, особенно, когда под рукой не было колец нужного размера ... . Результат в таком случае предсказуем и полностью совпадает с увиденным на фотографиях.
обьясните пожалуйста, почему нельзя пользовать герметик. мне для общего развития, дабы не накосячить по незнанию. (я вполне серьёзно ибо какие тут нахрен шутки )
quote:Originally posted by bc----:
Господа производители, позвольте влезть в вашу песочницу простому юзеру. Сдается мне, значимость форума сильно преуменьшена. Во-первых, надо сразу разделить юзеров на сознательных и халявщиков. Беречь вторых бесполезно, они сами себе всегда могилу выкопают, и самодельным тюнингом и покупкой сомнительных баллонов из серии "вот нашел на помойке, как вы думаете, забивать его до 250 или сразу до 300?"
Угу И это говорит юзверь который был ЗА "А давайте этот кислородник пулей из 12К ебнем"...
quote:Originally posted by bc----:
Так что, повторюсь, прилепленная тема со статьей, коротко и без срача объясняющая, почему ДТ16 брать можно, а АМГ нельзя, что такое опрессовка, кто ее делает и как с ним связаться, может здорово упростить для новичков осознание того, какую опасность представляет собой тюнинг и как свести эту опасность в минимум, не начиная самому изучать госты. Это для вас очевидно, что 1мм стенка и 300 атм вещи несовместимые, а пользователь об этом может даже не задумываться.
Жень, юзверю в первую очередь надо найти необходимую цацку подешевле. Если цацку делает и продает человек с ганзов, то это для него гарантия, что этот человек МАСТЕР, он все проверил и знает что делает.
ЗЫ Продавцам и производителям предлагаю в принудительном порядке в подпись вставить слова "Я продал/изготовил вешь, которая чуть не убила покупателя."
ЗЗЫ Когда в тире выбило штуцер из рядом забываемого Эдгана и он со свистом пролетел мимо моей морды лица, я сменил памперс. Если бы это была пробка - я бы засрал весь тир нах. И стоянку перд ним.
quote:Originally posted by Fake:
Угу И это говорит юзверь который был ЗА "А давайте этот кислородник пулей из 12К ебнем"...
Ты, блин, сравнил. Ебанье кислородника касалось только участников данного мероприятия. Если принятые меры безопасности казались достаточными - да сколько угодно. Если что, сами виноваты. Точно так же я лично ничего другого не могу сказать, если у человека бабахнет "помойный" баллон. А вот если из-за чьего-то раздолбайства страдают другие - ситуация в корне отличается.
И вообще, кислородник - туфта. Вот ебнуть композитник от Элины куда интереснее. Но жаба душит.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
2 Andrew 095, а еще ветеран... . Это типовая форма пробок.
А вот не надо пукать на ветеранов
Если для Вас "типовая форма пробки" 10 мм резьбы впритык к переднему концу, и в 30 диаметре, я готов Вас поздравить
А вот насчет герметика- мысль толковая, другое дело, в витках резьбы его не видно
Колечко спереди задавить там негде
Вопрос производителю.
Если 430атм, при которых у тебя рвало резервуары, разделить на запас прочности 2.4 (по Госту)то рабочее получится всего 180атм. Где была твоя совесть когда ты писал про 200 рабочих. Если 180 ьумножить на 1.5 запас по пределу текучести, то получится 270атм. И ты будешь говорить, что на 300 деформация 0.1мм? Ты или врешь или проверь свои манометры. Кстати, скажи пожалста откуда ты взял предел прочности 28 для АМг. Из сертификата? Когда расчет не совпал с испытаниями, тебя ничего не насторожило?
По герметику. Когда перед резьбой кольцо, то давление приложено к стенке полной толщины, да еще с концом трубы не находящимся под давлением. Если кольца нет, а есть герметик, то давление приложено к ослабленной резьбой стенке. Поэтому раздувать резервуар будет в самом слабом месте-по резьбе.
bc---- никакие статьи не помогут.Большая часть их просто не прочтет. Прочтут объяву о продаже и купят не думая.
И хрен с ними, кто покупает не думая. Но проблема в том, что тому, кто думает, тоже деваться особо некуда. Я повторяю, это для вас между 2мм АМГ и 3мм ДТ16 есть разница. А юзер об этой разнице наверняка не знает. И о том, что 10мм резьбы мало - тем более не знает. И откуда, спрашивается, он это может знать? Самое полезное - это прилепить тему, в которую повесить ссылку-другую на тему вроде этой, взорванного джипа и т.д., для осознания, что ВВД - сцуко сильная штуковина и палавые йайтса оторвать может лехко. И дать хотя бы базовые сведения на тему "как отличить полную лажу от изделия, претендующего на звание нормального". И, разумеется, повесить ники (а желательно и координаты) людей, к которым можно прийти, отдать денюжку небольшую за опрессовку и спать спокойно. Потому как опять же имена местных гуру новичку неизвестны совершенно. В форуме такую информацию даже специально трудно отыскать. А если будет коротко и ясно "Москвичи - идите туда, Питерцы - идите сюда, там вам опрессуют", то польза может быть ощутимая.
quote:Originally posted by bc----:
Ты, блин, сравнил. Ебанье кислородника касалось только участников данного мероприятия. Если принятые меры безопасности казались достаточными - да сколько угодно. Если что, сами виноваты. Точно так же я лично ничего другого не могу сказать, если у человека бабахнет "помойный" баллон. А вот если из-за чьего-то раздолбайства страдают другие - ситуация в корне отличается.
И вообще, кислородник - туфта. Вот ебнуть композитник от Элины куда интереснее. Но жаба душит.
Жень, я хочу сказать что мы неоправдано фривольно стали относится к ВВД. Максимум что он у нас делает - это пшикает и бумкает при выстреле. Баллоны не взрывались, пробки не летали. Все нормально и безопасно. Оказалось не так все безоблачно.
Когда выяснилось что резервуар делал человек с Украины, знаешь какая первая мысль у меня мелькнула? "Бля, а мою Чизу тоже человек с Украины доводил... и пробку выворачивал... а Кайнын там хреновую резьбу разглядел... НЕ ЕБНЕТ ЛИ???" Вот такая у меня была реакция. Неважно что мой винт ковырял не производитель рванувшего резервуара, главное что он с Украины. Нет у меня разделения на руских-украинцев и т.д. но изготовитель ЭТОГО в моих глазах подорвал доверие ко всем украинским мастерам. Д-16 нет, может и других, неизвестных мне, но необходимых в ПЦПстроении материалов у них тоже нет.
по герметику понял. спасибо
Ну как раз с этим вряд ли что можно поделать. От ДТП гибнет народу сильно больше, чем от взорвавшихся баллонов, но и то уважения к ПДД многим людям очень не хватает. ВВД - это не бармалей, которого надо бояться под одеялом. И при соблюдении норм безопасности он вполне безобиден. Но эти нормы надо знать, и понимать, что может быть, если их игнорировать. Конечно, фотография какой-нибудь хрюшки после попадания в нее пробки была бы весьма убедительная, но мы же гуманисты. Так что было бы полезно, чтобы хоть топики подобные этому, не исчезали бесследно в дебрях архива. Висят ведь темы "почти все про бамписят". Почему бы не повесить тему "Про тех, кто не чтил ТБ и что с ними стало"
У кого еще есть резервуары этого производителя? Может у вас лично нет, но знаете у кого есть. Предупредите и не ходите с нимим на пострелушки:-)
Их сейчас попрячут наверно и не в мусор, а "на потом" - продать когда шум уляжется.
И еще, можно ли смазывать вообще резьбу пробок резервуара? Или так - чем можно и чем нельзя и почему?
Отлучился на пару часов, а тут уже 3 страницы.
Про герметик не знаю, не видно. Фото более качественные попробую сделать.
С ребенком все нормально. Шишка только, но это мелочи. Когда ружье падало, ему в аккурат СМ в лоб угодил. Мой фейс выглядит, сегодня, хуже чем вчера, рука тоже, скуца, сильно болит но как представлю, что могло бы быть, сразу понимаю, что меня просто укусил комар с большой предупредительной запиской.
Ни о каком давлении больше 230 атм. речи не может идти. Ну не было там больше.
предварительного шипения, потрескивания и т.п. замеченно не было.
Про причины понятно. Сова написал.
Чего вы к материалу прицепились. АМг разные бывают. А прослабленная резьба хоть трижды из титана - не выдержит. И допуски на резьбу при мизерных запасах прочности производитель обязан контролировать.
Кстати, смазка витков может существенно снизить прочность, реза в два. АМг без смазки закусывает..., надеюсь, понятно. Это производитель тоже должен был учитывать.
Многовато перекупщиков, мне кажется. Но это так,- ворчание: получается, что производитель совсем дешево должен делать. Он и делает.
По краям очень похоже на то что было у Carwizard в своё время.... но там была внутренняя фаска... и то что края раздуло списали на токарную накатку (накатка немного на край трубы заходила) но картинка в целом похожая... правда там пробка не оторвалась
Край резервуара могло раздуть резинкой в момент пролета.
2 Andrew 095, ну опыт с пневмой у меня 18 лет, так что про шипение на ветерана- ненадо ... . А про 10 мм - так это не форма, а конструкция, это немного разные вещи. На моей пробке я сделал 24 мм + посадка внутрь конуса пробки на конце, дабы не дать разойтись краю ... .
А вообще, ну очень похоже, что небыло там резинки, а уплотнение было по резьбе, но в любом случае 10 мм в АМГ - это бред полный.
quote:Originally posted by Sidor-Y:
Мой фейс выглядит, сегодня, хуже чем вчера, рука тоже, скуца, сильно болит но как представлю, что могло бы быть, сразу понимаю, что меня просто укусил комар с большой предупредительной запиской.
А показал бы ты свой фейс тут.
Возможно это кого остережет больше чем фото покореженных железок.
Можно частично, если не хочешь узнаваемости.
quote:Originally posted by Petrucha:
Край резервуара могло раздуть резинкой в момент пролета.
Резьбу в неполный профиль на пробке тоже ею срезало?
Обратите внимание что и пробка со стороны резьбы тоже как-бы раздута.Может при сборке перестарались"опрессовщики" и затянули пробку с таким усилием что деформации начались...
quote:Точно! У меня же чем то похоже было! Да кстати, вот и та темка с 2-я фотками: forummessage/30/115Originally posted by vlady-mir:
По краям очень похоже на то что было у Carwizard в своё время.... но там была внутренняя фаска... и то что края раздуло списали на токарную накатку (накатка немного на край трубы заходила) но картинка в целом похожая... правда там пробка не оторвалась
quote:Originally posted by Danila1377:
А показал бы ты свой фейс тут.
Возможно это кого остережет больше чем фото покореженных железок.
Можно частично, если не хочешь узнаваемости.
про узнаваемость наср. просто это "не апетитно" выглядит. Поверьте на слово и все.
Что и труба и резьба не в дугу ясно и так. Давайте бросим это обсуждать. Надо думать, что делать чтоб уменьшить вероятность появления таких случаев. Тема наверху о последствиях действия ВД это правильно. Что еще?
Да, пропустил начало.
Выходил этот БАРЫГА на меня, по поводу этих резервуаров в прошлом году. Я его послал... полдня по почте доставал. Уже точно не помню, цена ему моя не понравилась, как в Швейцарии говорит, даже стуканул на меня, через три месяца из СБУ звонили.
Ну вот сварганил, прибыль бешеная. Говорил мне по 200грн на заводе делают, по 200$ продает, десять штук в неделю уходит. Доторговался.
Короче у меня слов нет. Обосрался сам и подосрал всем.
Но ШАРА бывает только в мышеловке. Не покупайте дешевое, не проверенное, и не расчитанное правильно!
quote:Originally posted by Nickkr:
Обратите внимание что и пробка со стороны резьбы тоже как-бы раздута.Может при сборке перестарались"опрессовщики" и затянули пробку с таким усилием что деформации начались...
Пробка действительно странно выглядит, но там тянуть вроде не за что.
quote:Originally posted by KVK:
Резьбу в неполный профиль на пробке тоже ею срезало?
Не понятно, почему не всю резьбу раздуло.
Петруха, я видел эти резервуары, там все неправильно. Дилетант делал.
quote:Originally posted by GRAY:
Что и труба и резьба не в дугу ясно и так. Давайте бросим это обсуждать. Надо думать, что делать чтоб уменьшить вероятность появления таких случаев. Тема наверху о последствиях действия ВД это правильно. Что еще?
Ассоциация производителей и самосертификация? Так начало недавно положено вроде. Главное, не перегрызлись бы. А то будет несколько ассоциаций. Прецеденты есть.
Ну не в котлонадзор же обращаться!
Все равно,как не говорите,можете обижатся-ругатся,все,что сязано с изготовлением любого вида продукции не имеющим сертификата качества мягко называется ..кустарщина..И не имеет значение,где сделано в Украине,России.Но если делается такая продукция и она востребована все инценденты связаные с ее дальнейшей эксплуатацией ложатся одинаково обоюдно на того кто продал и кто купил.
Я смотрю что больше всего хвосты распускают другие кулибины!
Есть о чем задуматся!
Тут ведь многие люди смыслят в металловедении(ну хоть чуток) да плюс сопромат.
Никакого космоса нет:
расчет прочности(подбор материала здесь же)+испытание
и усе!
Еще формула для испытания Рр*1,5
Не пойму почему на человека,который пострадал наезжаете-где ТБ и пр.
Он нарушил тока допустив ребенка в комнату,а в том что рвануло он не виноват.Он же не мог заправлять на расстоянии.
Поддержу мнение о закладке определенного запаса прочности(как для стропов)-акцентирую что это не при опрессовке а именно при расчетах(поверьте это две большие разницы).
С ув.Манлихер
я никогда не работал с металом
никогда не расчитывал резервуары
но даже мне понятно что того сантиметра резьбы на пробке не хера не хватит для 200атм
вопщем шаровый не проверенный нерасчитанный сырой продукт
я б на месте пострадавшнго это так просто не оставил
Вопрос, как защитить неграмотного покупателя(а он не обязан быть грамотным) от дилетанта - производителя? Дебаты о прочности резервуаров возникали не раз, но известные производители пользуются своими соображениями при производстве резервуаров и считают запасы достаточными. Пока не рванет. А специалисты - сами производят. И как "бедному крестьянину" отличить справедливую разумную критику от конкурентной борьбы?
Понятно, что тут борьба неуместна, неэтична, но где гарантия, что ее нет?
Я лично знаю, кому верить, а кому - нет. А покупатель? А почему он мне должен верить? Он верит продавцу. Не будет же он все форумы читать за два года. А продавец должен. И дилетантом имеет право быть, продавая чехлы и т.д.
quote:Originally posted by Манлихер:
Я смотрю что больше всего хвосты распускают другие кулибины!
Есть о чем задуматся!
Кулибины типа Демьяна или Грея - параноики ВВД.
Но именно эта паранойя возможно спасла чью-то задницу. Об этом мы правда не узнаем никогда.
Ведь вполне возможно, что и у них один резервуар из десятков-сотен их производства с подобным дефектом был типа прослабленой резьбы, только в силу запаса прочности в 3-5 крат этот дефект так навечно и останется необнаруженным и не приведет к подобным последствиям - материал пробки чуть прочнее и резьбу, пусть даже прослабленную, уже не срежет давлением.
Лучше 10 раз перестраховаться чем один раз облажаться.
Это все печально. И тяжело. Хотя, судя по всему это из той же оперы, что и паленая водка, лекарства и детское питание.
Эйрган движение растет, и постепенно в него начинают вползать левые личности, которые начинают делать и барыжить некондишн, по глупости или сознательно.
Случай, то по сути дела тяжелый на самом деле. Просто чудо, что пострадавшие отделались лишь синяками. Sidor-Y надо просто богу свечку ставить. А если бы искалечило? Ведь легко.
Если мастера придут к выводу, что такой резервуар можно изготовить только по незнанию, нужно виртуально наказать и производителя и продавца, свернув их активность здесь.
В качестве мер на будущее, можно взять за правило, что все, что касается резервуаров, как то сами резервуары, пробки с манометрами, удлинители и прочее, а так же самодельные (пилотные или единичные) РСР изделия выставлять в продаже только с фотографиями пробок и стенок резервуара, с указанием размеров резьбы (если есть), толщины стенок, прочности болтов, используемых материалов и т.д.
защитить можно только того, кто это хочет. кто совсем не в теме по прочности, материалам и технологиям, не читает этот форум и ищет абы дешевше - того не защитить ни как.
а вообще бы - тем кто "в цехе" - договориться и выложить бы стандарты. Желательно и атестовывать изделия мастеров (благо мастеров не много)
это если говорить - "как защитить". иначе никак.
Почитал. Сижу, чешу бестолковку.
Слов нет.
Сколько раз говорилось? Юзер по незнанию, по невнимательности, или из-за неисправности манометра ВСЕ РАВНО ВДУЕТ 300! Про АМГ-молчу. Бля! Это не укладывается в голове!
РЕЗЕРВУАР НЕ ДОЛЖЕН ЛОПАТЬСЯ!!!! Тысячу раз говорили о "безопасном разрушении".
Сижу и мысленно глажу себя по голове Не поддался на уговоры и не делал КИТов. И КАЖДОМУ юзеру посылал фото опрессовки. На 450атм.
И путь теперь какая .... скажет, что зря собрались взрослые дядьки в "Песочнице мастеров"
Про безопасность (кстати). Если я не путаю,
у баллонов Элина-т рабочее давление 300, а проверочное 420 атм., почему так? как это по ГОСТу или ТУ? Всегда раньше думал, что проверочное должно быть 450.
quote:Originally posted by darsik:
Про безопасность (кстати). Если я не путаю,
у баллонов Элина-т рабочее давление 300, а проверочное 420 атм., почему так? как это по ГОСТу или ТУ? Всегда раньше думал, что проверочное должно быть 450.
Путаешь. 390.
1. Производитель, конечно, мудак.
2. Потребитель тоже мудак.
Поясняю. Если написано рабочее 200, какого хера заливать 300?
И не надо насчёт "кто нибудь обязательно вдует 300". Я ни разу не вдул больше, чем хотел. И даже не понимаю, как это можно сделать. Только если при заправке одновременно жрать гамбургер, смотреть кино и разговаривать по мобиле. Но это значит потребитель-идиот, а это не лечится.
Если потребитель берёт потенциально опасную вещь, он должен чётко осознавать, к чему может привести неправильное использование. И если потребитель тупой, ему хоть 10 кратый запас прочности заложи, всёравно набедокурит.
Маленький примерчик. Кислота для автоаккумуляторов свободно продаётся в магазинах. В инструкции ЧЁТКО написано, вливать тонкой струйкой КИСЛОТУ В ВОДУ, постоянно помешивая. Если потребитель взял и влил воду в кислоту и получил кислотный ожог, то кто виноват? При чём тут производитель.
С другой стороны - рассматривая фотки и зная, что это АМГ, я бы производителя мягко говоря, счёл бы террористом. ЭТО - бомба замедленного действия. Рано или поздно оно рванёт у всех.
Так что есть предложение всем, кто купил подобное изделие - вернуть его производителю и потребовать обратно бабки.
так, коллеги.
пар уже вышел.
а конструктивных предложений особых не видно.
писать про то, какой каждый из вас умный - это проще всего.
может, воду толочь перестать и открыть новые темы
а) обязанности производителя
б) что должен знать покупатель?
и без истерик там, пожалуйста....
а я вечером вернусь - и сам что-либо напишу, и за вас, таких спокойных и выдержанных, порадуюсь.
===
сразу скажу - моя роль в этой истории тоже не самая светлая. но каяться буду вечером. если по клавишам попаду. или завтра утром.
а всем владельцам кИтов данного производителя - воздух из них спустить и не дергаясь, смотреть за развитием событий.
ну, и вечером выпить за тех, кто по остриЮ ходит (за себя, значит). :-)
Я бы предложил следующее.
Договорится производителям на все свои баллоны устанавилвать предохранитель, как ставится на баллоны у ГанПовера. Думаю о стандарте договорится не сложно, тогда наличие такого предохранителя будет говорить еще и качестве баллона.
Хотя, тут недавно читал, как один "умелец" в Стелше поменял прокладку на более толстую, "улучшил", блин.
Срывные клапана имеют свойство ссать и "регулироватся". Можно конечно делать всякие одноразовые вскрывашки. Я потом радостно за $200 забарыжу вам новую трубочку. А может не стоит?
Вот мне кажется надо делать баллоны, которые нельзя вообще перегрузить хозяйственно бытовыми давлениями типа 350 атм.
Мембраны особого смысла не имеют. Выдержать стабильное давление прорыва можно только при массовом производстве. Про цену и габариты понятно. Но на сколько бар ее делать? Рабочие давления не сильно отличаются от предельно доступных 320 очков. А ведь есть еще эксплуатационные нагрузки. Ну, уронил. Ну, об асфальт уронил, а не в клумбу.
А тут передул, увидел, сказал ой!, и не роняя аккуратненько сдул.
Если расчитывать на 320 и падение с 25 этажа, то винтовку не поднимешь.
ЗЫ Демьян, доброе утро.
Как бывший работник метрологии, я бы посовотовал каждому мастеру ставить на свои изделия личное клеймо.
Вон, у Валента бигборды на всех девайсах и качество отменное.
Автору темы просьба убрать заставку с фото из настроек на вех страницах. Жрёт трафик и медленно грузится.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
1. Производитель, конечно, мудак.
2. Потребитель тоже мудак.Поясняю. Если написано рабочее 200, какого хера заливать 300?
Ты, наверное, забыл историю с твоим китом и моей заправкой?
Пользователь приобрёл и то и другое. Каждый из нас объяснил про процесс заправки. Но, через два часа пользователь перезвонил мне и говорит - не заправляется. Я спросил - почему, и как он это делает? Он, в свою очередь, поведал, что он всё соединил, открыл кран и стал ждать, когда оно до 200 заправится. Ждал-ждал, а стрелка выше цифры 3 не поднимается. Оно и понятно - шкала манометра была разбита до 400 атм на четыре цифры х100 - т.е. 1, 2, 3 и 4.
Я такого предположить не мог. Но, продавая все последующие станции стал объяснять уже не про кол-во атмосфер, а про то, что кран нужно закрывать, когда стрелочка покажет на циферку 2.
quote:Originally posted by Arch:
Путаешь. 390.
Я задавал в своё время этот вопрос разработчику. Вразумительного ответа я не получил. Услышал только - мы умные, мы д.т.н., к.т.н., не ссы.
quote:На злом презлом кариере ниток резьбы всего 4,5 штуки шаг 1,25 и это держит давление 250 БАР!!! это не значит, что у них резьба заговорённая. Это значит что материал баллона и пробки прочнее. О толщине стенок баллона лучче всего спросить у Эдуарда, он одну трубу уже ставит на баллоны несколько лет и никому не оторвало яйца. Тем более, что все образцы изначально прессовались.Originally posted by bc----:
И хрен с ними, кто покупает не думая. Но проблема в том, что тому, кто думает, тоже деваться особо некуда. Я повторяю, это для вас между 2мм АМГ и 3мм ДТ16 есть разница. А юзер об этой разнице наверняка не знает. И о том, что 10мм резьбы мало - тем более не знает.
quote:Originally posted by KVK:
Я задавал в своё время этот вопрос разработчику. Вразумительного ответа я не получил. Услышал только - мы умные, мы д.т.н., к.т.н., не ссы.
Ну, баллоны-то у них приличные. Кто-то там рассказывал (уж не ты ли?), что 1000 атм порвать не могли.
Трамблер - ты наверно бывший ОТК-шник, а не метролог:-)
Поддерживаю Трамблера: да и индивидуальный номер изделия бы тоже не помешал (не сложно ведь!). При непрямой покупке можно справиться у производителя относительно того, когда и кому изделие было продано, как было опрессовано (т.е. в какой-то степени позволяет отследить состояние и историю, что тоже является подтверждением подлинности).
quote:У пейнтболеров есть стандартные мембраны на 5000psi, они лежат свободно и нехрен надувать щёки...Originally posted by Petrucha:
Мембраны особого смысла не имеют. Выдержать стабильное давление прорыва можно только при массовом производстве. Про цену и габариты понятно. Но на сколько бар ее делать? Рабочие давления не сильно отличаются от предельно доступных 320 очков. А ведь есть еще эксплуатационные нагрузки. Ну, уронил. Ну, об асфальт уронил, а не в клумбу.
А тут передул, увидел, сказал ой!, и не роняя аккуратненько сдул.
Если расчитывать на 320 и падение с 25 этажа, то винтовку не поднимешь.
ЗЫ Демьян, доброе утро.
quote:Originally posted by Demyan:
Трамблер - ты наверно бывший ОТК-шник, а не метролог:-)
Восемь лет поверял механические средства измерений.
Да, надо делать на 300 рабочее, поверять на 2х, расчитывать на 3х. Тогда может эксцесов не будет. Хотя все равно найдется кто нибудь и захочет задуть 400.
quote:Originally posted by Demyan:
Вот мне кажется надо делать баллоны, которые нельзя вообще перегрузить хозяйственно бытовыми давлениями типа 350 атм.
Вот так 350 стало потихоньку "хозяйственно-бытовым"
Мы просто привыкли, а это - страшная цифра!!! Я постоянно себя ловлю на том, как поменялось моё отношение к ВВД. Я помню первую заправку воздухом резервуара, и как я это делаю сейчас... Расслабился. Не страшно. А это - граната. Это надо помнить.
А на счёт резервуаров - да. Именно так. Делать не из того, что "нашли", а рассчитав на 300 (именно столько в баллоне закачано), и после - испытав на двойное давление. Не на полуторное. Только так мы сможем быть все в друг-друге уверены.
quote:Originally posted by Lavender:
Ну, баллоны-то у них приличные. Кто-то там рассказывал (уж не ты ли?), что 1000 атм порвать не могли.
Я.
Рвать - обязаны. И платят за это большие бабки. Делается это в ЦКТИ им. Ползунова.
quote:Originally posted by Demyan:
Вот мне кажется надо делать баллоны, которые нельзя вообще перегрузить хозяйственно бытовыми давлениями типа 350 атм.
Я здесь недавно, но я почему-то думал что ВСЕ так и делают... Ведь не будешь же у каждого клиента спрашивать чем он будет закачивать рессивер, насосом или баллоном? А приноровится к открытию и, тем более, к своевременному закрытию баллона неопытному человеку будет очень трудно. Или ему надо раза 3-4 в качестве тренировки спустить давление с 300 до 0? Набить руку, так сказать? И ЗС производителей не дают возможности не ударно заправлять рессиверы винтовок.
Согласен,(кто-то предлагал) что при выпуске очередного шедевра, необходима максимальная огласка, с независимыми тестами (
) и потрохами наружу. Как минимум. Вся эта секретность, недомолвки и склоки могут привести к трагедии. Хочешь авторских прав- иди и регистрируй. А нет, будь добр выложить на суд общественности. ИМХО.
В виде предложения по исключению подобных случаев такой вариант обязательных действий может обсуждаться:
1.Пилотный образец изделия - любого КИТа ВД, должен быть разобран, исследован, одобрен и испытан (на рабочее давление и опрессован на исп.давление, если надо, "уничтожен") кем либо из ведущих мастеров. Например Кайнын-ом, Демьяном, КВП и ????(по доверию и согласию).
Обрацец получает рекомендацию к реализации. Если надо, то с оговоркой о повторной проверке таким же образом каждого 20-50-го изделия. Рекомендация вывешивается на этом форуме тест-мастером.
Услуги мастеров должны быть оплачены (каким образом, разово или с продаж - определяется договорно).
Каждый изготавливаемый экземляр должен иметь порядковый номер, проставляемый производителем, и справку-расписку производителя о тест испытании (т.е. полученной рекомендации мастера) с данными опрессовки конкретного экземпляра с указанием номера изделия.
Может быть установлен тираж (100-200 экз.), после которого производитель получает право самостоятельного окончательного тестирования данных своих изделий. И только при отсутствии существенных нареканий.
Все сказанное не снимает текущей необходимой опрессовки каждого продаваемого образца продукции ВД. Это я повторяю.
P.S. Все сказанное не может (к сожалению) относится к штучным изделиям, большинство которых делается для "себя". Но и мера ответственности здесь другая.
2. Теперь о пострадавшем. Считаю, что он должен получить полную материальную компенсацию, включая замену винтовки на новую. Форум должен проследить за этим. И если со стороны продавца и производителя это не будет выполнено (юридически нет рычагов), думаю что общественность форума это восполнит в полной мере. Готов к личному участию, ибо Сидор (с сыном!) где-то пострадали за всех нас.
docalex - в принипе согласен. Только реальность несколько иная. Некоторые самодельщикик изготавливают одну винтовку и успокаиваются. Некоторые 10-шт. в год. Далеко не всем по карману такая полноценная сертификация. Это для таких крутых перцев как мы своя жизнь уже дороже 100-200$. А ведь тут есть люди и попроще.
Понятно что и Котлонадзор и МАК появились не на пустом месте. Давайте попробуем пока разумно подойти к теме и не создавать пока свой "пневмонадзор" с сертификатами на бумажке с печатью. Сначала подробные рекомендации по изготовлению и тихий мониторинг ситуации. Если история повторяется (на рынке появлется "нечто") - тогда придумываем карательный орган. А?
Сдается мне, что фигушки Паша вернет деньги за убитый вайраух. Он даже не догадается ящик коньяка проставить папке и леденец ребенку купить... Па-любому срулит.
quote:Originally posted by rpt_docalex:
В виде предложения по исключению подобных случаев такой вариант обязательных действий может обсуждаться:
1.Пилотный образец изделия - любого КИТа ВД, должен быть разобран, исследован, одобрен и испытан (на рабочее давление и опрессован на исп.давление, если надо, "уничтожен") кем либо из ведущих мастеров. Например Кайнын-ом, Демьяном, КВП и ????(по доверию и согласию).
Обрацец получает рекомендацию к реализации. Если надо, то с оговоркой о повторной проверке таким же образом каждого 20-50-го изделия. Рекомендация вывешивается на этом форуме тест-мастером.
Услуги мастеров должны быть оплачены (каким образом, разово или с продаж - определяется договорно).
P.S. Все сказанное не может (к сожалению) относится к штучным изделиям, большинство которых делается для "себя". Но и мера ответственности здесь другая.
Ведь именно об этом говорилось на "сухаревской конференции". Но нашлись умники, пожелавшие обосрать нужное начинание.
Отдавай на экспертизу, мастера дудут заключение.
Типа:
изделие...такое-то
РАЗМЕРЫ - ...
Материал...
Рабочее давление - 300атм (!)
Результаты испытаний ... признать безопасным.
И только после этого продавать людям.
Это всего лишь предложение. Решать будет каждый за себя
Для себя можешь делать что угодно. Только пользовать в безопасном для других месте.
quote:Originally posted by Бармалей:
Рабочее давление - 300атм (!)
А по-другому и быть не должно!
Рабочее давление резервуара - 300 атм!
Плато (рабочий диапазон) клапана - пожалуйста, с 200 до 100 или как там..
quote:Originally posted by KVK:
А по-другому и быть не должно!
Рабочее давление резервуара - 300 атм!Плато (рабочий диапазон) клапана - пожалуйста, с 200 до 100 или как там..
Костя, Демьян, вообще приятно, что пользователи сами приходят к тому, что мы обсуждали.
Ага, только обидно, что изначально-то калом кидались в это наше начинание
Бляха! Ну именно про эти резервуары мы и говорили. И через 4 дня именно он и рванул. Мля, как в воду глядели, да обидно, не успели развернуться...
quote:Originally posted by Бармалей:
Для себя можешь делать что угодно. Только пользовать в безопасном для других месте.
- ты чего гранату пилишь? она же взорвется!
- да ладно, у меня ещё одна есть!
Это я к тому, что ещё много народа не читает наш форум. Хотя с другой стороны, откуда им знать о таких славных КИТах?
Автору темы: лучше это шутливое название темы сменить на "Внимание, опасность! Взрыв самодельного резервуара". Новички не пройдут мимо.
Я думаю если ты делаешь даже одну винтовку на продажу в год, значит имеешь с нее прибыль, а следовательно и о безопасности покупателя должен позаботится.
А если по ее вине что нибудь случится, что тогда? Мол извини не подумал как-то?
И я считаю не стоит ждать следующего случая.
С ув.
quote:Originally posted by Sova902:
Автору темы просьба убрать заставку с фото из настроек на вех страницах. Жрёт трафик и медленно грузится.
Чтоб не жрать трафик и быстро грузиться, пользуйтесь Oper'ой. А фотки пусть висят на всех страницах, полезно... Не факт, что начнут смотреть с первой страницы.
quote:Originally posted by madmax:
Это я к тому, что ещё много народа не читает наш форум. Хотя с другой стороны, откуда им знать о таких славных КИТах?
Я не знаю как кто, но я именно здесь узнал о том, что возможен большой резервуар. Сразу у Карвизарда попросил сделать, так как его подход ко всему мне, лично, очень нравится. Он ответил: резервуаром на Варю, это не комне вопрос. Извиняюсь.
Дальнейшее уже известно всем.
".. Каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел - своей"
Поезд пошел. Калометатели остались на перроне!
Что касается личного клейма. Где его ставить? На трубе? Создавать напряжение металла? Пусть не в ответственном месте, но все равно не хочется. От греха подальше ...
Какие будут предложения?
quote:Интересно, а что я мог ещё ответить при том, что у меня нет возможности в приобретении настоящих (сертифицированных) материалов для корпуса резервуара. А если у мастера нет уверенности, то уж по любому лучше отказать клиенту и не браться за заказ, какие бы прибыли тут не светили.Originally posted by Sidor-Y:
.... Сразу у Карвизарда попросил сделать, так как его подход ко всему мне, лично, очень нравится. Он ответил: резервуаром на Варю, это не комне вопрос. Извиняюсь.
Дальнейшее уже известно всем.
Зы, а тот удлинённый резервуар с фронтальной заправкой, который я изготовил для нашей Вари, был взят от фирменного Аншутца, там только с пробками и клапанами были переделки.
Ну, про клейма мы тоже обсуждали на встрече. На трубу его бить нельзя. Гравировка лазером не каждому доступна. Гравировка бормашинкой - красиво не будет...
Думаем дальше.
Клеймо возможно выбить на пробке, в неответственном месте, например, что бы не создавать потенциально опасных напряжений, в нагруженных поверхностях.
Вы уж простите меня, но я опять вынужден подтвердить свою готическую славу скандалиста. Ничего господа при таком подходе у нас не получится. Приведу несколько цифр- предлагается рабочее давление 300(350)проверка двойным давлением, значит запас прочности по пределу прочности около 5. Проведя несложные подсчеты обнаружим, что ни одна труба, Ф30х2.5, Ф32х3, Ф35х2.5, Ф38х3, Ф38х4 таким требованиям не соответствует. Эти трубы соответствуют требованиям ГОСТа, но не выдвигаемым.А поскольку это очевидно, то никто "сертифицироваться" и не будет. Когда планка слишком высока, ее игнорируют. И будет все как прежде - Демьян будет делать запас 5, грамотные и честные 2.5, халявщики "как получится".
Надо быть реалистами. Никто из тех у кого есть вышеперечисленные трубы выкидывать их не будет, тем более что в этом и смысла нет. Требования должны быть разумными и обосноваными, а не завышенными "на всякий случай". Этим требованиям не соответствут ни одна винтовка ( ни самоделка, ни промышленная), может кроме Т-4 и экзотических резервуаров из титана.
Прошу не искать в моих словах личных выпадов, я всего лишь обрисовал ситуацию.
quote:Originally posted by Carwizard:
Зы, а тот удлинённый резервуар с фронтальной заправкой, который я изготовил для нашей Вари, был взят от фирменного Аншутца, там только с пробками и клапанами были переделки.
А ты в курсах, что Аншульц тут отзывал серию резервуаров?
Наш питерский нашёл способ переслать, ему прислали новый. На прошлой неделе вот этот самый присланный новый резервуар выгнулся дугой. Вот такую форму "(" принял по длине.
quote:Originally posted by Бармалей:
".. Каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел - своей"
Поезд пошел. Калометатели остались на перроне!
Что касается личного клейма. Где его ставить? На трубе? Создавать напряжение металла? Пусть не в ответственном месте, но все равно не хочется. От греха подальше ...
Какие будут предложения?
Гальванику делаете? так почему бы не клеить из оракала перед гальваникой всю необходимую информацию?
Или пескоструйная обработка после гальваники. Напряжений она не создаст, если конечно не кирпичами/дробью не делать.
quote:Originally posted by Carwizard:
Клеймо возможно выбить на пробке, в неответственном месте, например, что бы не создавать потенциально опасных напряжений, в нагруженных поверхностях.
Пробка - сменная деталь резервуара, относительно трубы...
quote:Originally posted by GRAY:
Вы уж простите меня, но я опять вынужден подтвердить свою готическую славу скандалиста. Ничего господа при таком подходе у нас не получится.
Вадим Васильевич, ты - человек с огромным багажом знаний и опыта. Прими участие в выработке нашего стандарта.
quote:Originally posted by KVK:
А по-другому и быть не должно!
Рабочее давление резервуара - 300 атм!Плато (рабочий диапазон) клапана - пожалуйста, с 200 до 100 или как там..
Костя, по твоему, родной резервуар от вайрауха нужно сразу выкидывать?
Там ведь тоже 200 - рабочие, 300 - проверочное...
Наверное, там не идиоты сидят, знают, что делают...
Ещё раз говорю, если юзер идиот, то и 300 и 1000 не спасут.
Тоесть тут ответственность ложится на обоих, как производителя (должен отвечать за своё изделие в рамках указанного им давления), так и потребителя (должен пользоваться согласно инструкции, сказано 200-нехер задувать 300, ошибся - пеняй на себя).
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Костя, по твоему, родной резервуар от вайрауха нужно сразу выкидывать?
Там ведь тоже 200 - рабочие, 300 - проверочное...
Наверное, там не идиоты сидят, знают, что делают...Ещё раз говорю, если юзер идиот, то и 300 и 1000 не спасут.
Тоесть тут ответственность ложится на обоих, как производителя (должен отвечать за своё изделие в рамках указанного им давления), так и потребителя (должен пользоваться согласно инструкции, сказано 200-нехер задувать 300, ошибся - пеняй на себя).
Лёша, а какого хера они комплектуют свои винтовки станцией в размеры под кран 200-атмосферного баллона? Они тоже не дураки!
quote:Да Костя, в курсе про те обратные отзывы. Но у нас были в наличии 2 резика от старой винтовки, выпущенной ещй "до" той проблемной партии.Originally posted by KVK:
А ты в курсах, что Аншульц тут отзывал серию резервуаров?
А вот про дугу на новых - это ты нас озадачил совсем.
Ни кому нет веры, даже именитым фирмачам. Ужость, куды мир катится?quote:Да, сменная. Тогда нужно, как на блоке движка в авто, маркировать трубу непосредственно. На дюралевых трубах, это реально сделать обычной электро-хим фрезеровкой, поверхностной, на глубину до 5-и "соток" (0,05мм). Напряжений не создаст, так как металл просто растворится в нужных местах, согласно наложенной маркировочной "маски".Originally posted by KVK:
Пробка - сменная деталь резервуара, относительно трубы...
quote:Originally posted by Carwizard:
Клеймо возможно выбить на пробке, в неответственном месте, например, что бы не создавать потенциально опасных напряжений, в нагруженных поверхностях.
Давайте подойдём по-другому,надеюсь,что моё предложение утвердят
В Песочнице оговорены,предварительно,рабочие/проверочные/разрывные давления
Так вот-КЛЕЙМО ДОЛЖНО БЫТЬ ОДНО-это клеймо прохождения этих испытаний
Если человек знает,что резервуары проходили такое ОТК-то и уверенность у него будет,что испытания действительно проводились и по ОДНОЙ,утверждённой методике
Я ни в коем случае не против контроля, испытаний и т.д. Все это нужно, только не надо все усложнять и загонять людей в угол. Я бы протестировал все выше названные трубы для рабочего давления 300 атм, вплоть до разрушения и дал рекомендации по их использованию "можно- нельзя". Потом на каждой трубе из этого ряда провел испытания с пробками различного крепления и опять дал рекомендации по применению. И рекомендовал бы "безопасные" конструкции.Кроме того желательно указать продавца, который торгует качественным товаром. А окончательные испытания и заключение о пригодности отнес бы к ведению "лаборатории". В "лаборатории" кстати надо организовать и входной контроль. Т.е. тот кто делает нечто ни в одном экземпляре при покупке партии труб должен иметь возможность отдать образец из этой партии для испытаний.
Угу. Клеймо об испытаниях. Логично.
а почему тогда "фирмачи" свои резервуары не клеймят? или у них по определению ничего случиться не может?
я думаю, не в клейме дело, а в производителе: после этих событий, я надеюсь, число производителей резервуаров должно сократиться, а тем, кто хочет делать КИТы, но не имеет возможности из-за недостатка знаний или технических возможностей придется покупать готовые или заказывать индивидуально "опасные изделия" на заводах, с обязательной опрессовкой. И тогда РСР-пистолет Васи Пупкина с резервуаром от Демьяна, например, будет не страшно взять в руки.
quote:Originally posted by pioner9:
Цена опрессовки не так уж велика - http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?razdel=32 - 5700 руб. за 500 атм
Каждому доступно и в вечное пользование.
мне пришлось изготовить переходник: с одной стороны заправочный штуцер, с другой резьба как на баллоне, и п пожтехсервисе ВСЕГО за 100 ры мне надавили те 470 атм. что я просил.
Ведь мне не обязательно составлять акт проверки и тп, мне достаточно знать, что ЭТО не ***бнет!
KVK и Грей - сходили бы в песочницу. И там погорячились.
А аншютцевские баллоны и до той самой серии по прочности не очень. При подаче давления они раздуваются так, что штангеном можно мерить:-( А отозваную партию реально корежило крутило. Пробки правда пока не летали. Видимо произвели замену материала или пришла партия труб чуть мягче.
quote:Originally posted by madmax:
а почему тогда "фирмачи" свои резервуары не клеймят? .
У "фирмачей" законченный цикл изготовления продукции, и если там что-то рванёт, то на ствольной коробке(если уцелеет) можно будет прочесть имя производителя. А у нас покупают через инет полуфабрикат со всеми вытекающими ...
А первое сообщение всеже надо со всех страниц, кроме первой убрать. Когда на странице всего несколько новых сообщения помещаются это не дело.
Грей - если убрать верхнее сообщение с фотами - через час опять кто нить начнет спрашивать "А что случилося?" не глядя в начало бороды.
надо отредактировать его. две фоты и 2 коротких абзаца.
quote:Originally posted by tramblёr:
У "фирмачей" законченный цикл изготовления продукции, и если там что-то рванёт, то на ствольной коробке(если уцелеет) можно будет прочесть имя производителя. А у нас покупают через инет полуфабрикат со всеми вытекающими ...
Внатуре , если бы покупатель погиб при данном взрыве, то :
1.)Возможно ФАКТ и не дошёл бы СЮДА и опасный товар так и продолжал бы расходиться в тираж .
2.)На КИТе адрес изготовителя для предъявления претензий и рекламаций отсутствует - в случае гибели юзера,виновника происшествия найти некак было бы.
Так, что нам ВСЕМ - и конкретному юзеру и прочим юзерам, и МАСТЕРАМ и БАРЫГАМ , и конкретно Павлу охеренно повезло, что все живы.
У стартера топика и его сына появился ещё один день рождения.
Теперь жить долго будете
quote:Originally posted by Nik_n:
Уже точно не помню, цена ему моя не понравилась, как в Швейцарии говорит, даже стуканул на меня, через три месяца из СБУ звонили.
Это СЕРЬЁЗНОЕ заявление!
quote:Originally posted by Youri:
Это СЕРЬЁЗНОЕ заявление!
И тем не менее - это правда.
К стати, Николай и раньше об этом говорил - только тогда всем это пофигу было - мимо ушей(глаз) шло.
Думали - художественный свист
Хотелось бы узнать мнение и ещё по одному,очень важному,вопросу
Всем,уверен в этом,приходилось встречаться с таким контингентом
-ему кажется ,что что-то сделано не так и он знает как это улучшить(шкуркой,напильником,на станке)
-маниакальный апгрейдер
-всё знающий и на всё имеющий своё мнение
-и т.д.
Иногда после их вмешательств с трудом узнаёшь своё изделие
И получается так-ты сделал правильно,проверили,клеймо,а далее очумелые руки
И кто будет виноват?
Как в данном случае-там какие-то дяди давидли,там надфилем ....
quote:Originally posted by Seller:
И тем не менее - это правда.
К стати, Николай и раньше об этом говорил - только тогда всем это пофигу было - мимо ушей(глаз) шло.
Пока проблема не решена-она остаётся,а это ,действительно,проблема
убрал фоток немного. Если убрал лишние - говорите. Верну.
Фотку резьбы зря убрал.
Лишних фоток в этом случае не бывает.
quote:ты можешь фотки из первого поста в свой следующий пост перетащить.Originally posted by Sidor-Y:
убрал фоток немного. Если убрал лишние - говорите. Верну.
по делу надо
а) пробка с рулеткой, вид сбоку
б)резервуар сбоку с приложенной снизу линейкой - чтобы видно было бы, как его раздуло (просвет чтобы был заметен)
в) резьба в резервуаре (резко)
ну, и страшилки, само собой - погнутый манометр, сломанное дерево, дырка в потолке и т.д.
Фотки можно ещё урезать с "400 х 300" до "200 х 150" в опциях публикации.
И разместить их по горизонтали в том числе ..
Еще один аспект темы.
Sidor-Y пользуется баллоном на рабочее давление 200атм, забивая его до 250. Правда, баллон опрессовали и отдали со словами 'все ок, 250 заправлять можешь смело'.
Хочу узнать мнение мастеров, это допустимо
с их точки зрения?
Юра, главное - все живы!!! Даже не хочу представлять другово варианта.
Я не спец по ВД, но фото наталкивают на мысль, что где-то "потеряли" уплотнительную резинку. Нагрузка легла на резьбу, торец трубы и раздуло.
quote:Originally posted by Danila1377:
Еще один аспект темы.
Sidor-Y пользуется баллоном на рабочее давление 200атм, забивая его до 250. Правда, баллон опрессовали и отдали со словами 'все ок, 250 заправлять можешь смело'.
Хочу узнать мнение мастеров, это допустимо
с их точки зрения?
Разумеется, нет. Но пожаловаться, если что, он уже не сможет. Тьфу-тьфу.
quote:Originally posted by YuriyL:
...Я не спец по ВД, но фото наталкивают на мысль, что где-то "потеряли" уплотнительную резинку. Нагрузка легла на резьбу, торец трубы и раздуло.
А как же я ним пользовался пол месяца? Ведь не травило.
quote:Originally posted by YuriyL:
Юра, главное - все живы!!! Даже не хочу представлять другово варианта.
Я не спец по ВД, но фото наталкивают на мысль, что где-то "потеряли" уплотнительную резинку. Нагрузка легла на резьбу, торец трубы и раздуло.
Да не потерять там резинку.
Потеряешь- не задуешь
Не матерьял это, решили же уже
quote:Originally posted by Youri:
Хотелось бы узнать мнение и ещё по одному,очень важному,вопросу
Всем,уверен в этом,приходилось встречаться с таким контингентом
-ему кажется ,что что-то сделано не так и он знает как это улучшить(шкуркой,напильником,на станке)
-маниакальный апгрейдер
-всё знающий и на всё имеющий своё мнение
-и т.д.
Иногда после их вмешательств с трудом узнаёшь своё изделие
И получается так-ты сделал правильно,проверили,клеймо,а далее очумелые руки
И кто будет виноват?
Как в данном случае-там какие-то дяди давидли,там надфилем ....
Этот вопрос я уже задал, Юра, прося фото новой пробки производителя, желательно, макро
Пока производитель не ответил
quote:Originally posted by Sidor-Y:
А как же я ним пользовался пол месяца? Ведь не травило.
А ..ер его знает. Может ошибаюсь. Юр, я также планировал купить у него, но теперь задумался.
Приведу две цитаты, из которых совершенно очевидно следует, что надо было просто сделать резьбу шагом еще помельче, скажем, 0,75мм и саму резьбу сделать подлиннее, скажем, миллиметров 50. И ничего бы не произошло. Даже, если бы делалось из титановых сплавов. Ага.
"Резервуар крепится к редуктору или клапану на резьбе. Лучше делать эту резьбу с маленьким шагом. Крепче будет. "
"Как правило, бывает с избытком достаточно резьбы длинной в 1,5 диаметра. То есть, если вы привинчиваете трубку внутренним диаметром 30 мм, то резьбы длинной 45 мм будет более чем достаточно."
Тому, кто угадает, откуда это взято - приз. Пробкой в глаз. Насквозь.
... И этот профан еще здесь выепывается и поминает волосатых мальчиков ... Хоть бы одно полужопие приподнял и исправил косяки, которым следуют доверчивые уже не первый год. Точат трубы из титановых болванок и ищут непременно сталь и непременно 35ХГСА.
Клеймение резервуаров клеймом изготовителя ИМХО никчему. От кого резервуары и так ясно из объявления продавца. Вещь от Ххххххх. Будь то таблетка от Кайнына, что резерватив от Павла.
Как вариант - можно обязать продавцов проводить испытания продаваемого товара потенциально опасного для жизни.
В конце концов этот резервуар мог быть куплен у Крелби, у которого есть репутация. Дабы не потерять ее, ему имеет смысл озаботится тем, что бы продаваемый им товар был безопасен для покупателя, который думает что Крелби говно не продает.
Крелби привел для примера, можно подставить другое имя.
Вот, например, Селлер перед тем как выкинуть на рынок прицелы отдает их на тестирование. Перед продажей дает мнение людей, которые их тестировали.
"В общем настало время, когда мне для первой опытной партии винтовок Биатлон-7-5 необходимо было разработать, изготовить и испытать несколько собственных баллонов. Кратко опишу свою конструкцию баллона. Материал трубы и заглушек алюминиевый сплав марки В95Т1 (были жесткие ограничения по массе винтовки), сборка на резьбу с шагом 1 мм, уплотнение заглушек по внутренней поверхности трубы до участка резьбы, покрытие всех элементов - анодирование с защитным слоем лака состава клей БФ-4 с нигрозином, наружный диаметр трубы 33 мм, внутренний диаметр трубы 28 мм, длина трубы 280 мм, рабочее давление 20 МПа, расчетное давление разрушения конструкции (по min пределу текучести материала из ГОСТ) 65 МПа. Да кстати, не советую связываться со сплавом Д16Т - не обеспечивает он запасов прочности гарантирующих долговечность и прочность. "(С) http://www.airtuning.ru/gidro.html
Собственно, про Д16Т коментарии хотелосьбы получить.Или просто статья старая.
батенька, прицелы не взрываются, а отдавать юзверам презервуары для тестирования...
а не лучше ли, для безопасности, пользоватся балонным редуктором- накрутил на редукторе 200 атмосфер и не надо играть в игру с баланом: "кто проспит и кто рванёт"
quote:Originally posted by madmax:
батенька, прицелы не взрываются, а отдавать юзверам презервуары для тестирования...
Ну е-мое. Селер отдает прицелы тем, кто в них понимает и знает как их тестировать. Да, это не оптическая экспертиза, но адекватную инфу дает.
Резервуары надо отдавать на тестирование тем, кто в них понимает. И это не обязательно должна быть госструктура, достаточно людей, которые смогут снять основные параметры и вынести вердикт что резервуар безопасен.
Основная мысль в моем посте - продавец должен озаботится что продаваемый им товар безопасен.
Для примера оружейные магазины. Именно они сертифицируют завозимый товар. Т.е. они проверяют что бы он безопасен на территории РФ.
quote:Originally posted by proviz:
Собственно, про Д16Т коментарии хотелосьбы получить.Или просто статья старая.
Взгляды и убеждения у "мастеров" разные. У некоторых правильные, у некоторых очень правильные, а у некоторых самые правильные . Это как раз те самые грабли об которые "мастера" могут и споткнуться. Им придется выработать единый подход, что может оказаться непросто.
Не торопи события, подожди.
quote:Originally posted by GRAY:
Это как раз те самые грабли об которые "мастера" могут и споткнуться. Им придется выработать единый подход, что может оказаться непросто.
Что-то мне подсказывает, что слово "непросто" надо заменить на слово "невозможно"... Снова, млять, интуиция не спит, сцуко...
quote:Crelby совершенно спокойно торговал именно этими резервуарами, на что в данной темке есть ссылка.Originally posted by Fake:
В конце концов этот резервуар мог быть куплен у Крелби, у которого есть репутация. Дабы не потерять ее, ему имеет смысл озаботится тем, что бы продаваемый им товар был безопасен для покупателя, который думает что Крелби говно не продает.
но сейчас - перестал торговать.
quote:Originally posted by Кайнын:
Crelby совершенно спокойно торговал именно этими резервуарами, на что в данной темке есть ссылка.но сейчас - перестал торговать.
Он немедленно отзвал всё обратно
quote:Originally posted by Seller:
Он немедленно отзвал всё обратно
Игорь,ответь мне пожалуйста,на ПМ
quote:немедленно - это как?Originally posted by Seller:
Он немедленно отзвал всё обратно
quote:Originally posted by Кайнын:
Crelby совершенно спокойно торговал именно этими резервуарами, на что в данной темке есть ссылка.
но сейчас - перестал торговать.
Я знаю. Видимо не только он торговал. Дело не в имени продавца. Дело в том, что он продает.
Я не хочу сделать крайними продавцов. Но когда ты приходишь в магазин, покупаешь в нем сливовое вино, а придя домой обнаруживаешь в пакете метанол, то претензии предъявляешь магазину, а не производителю с упаковки вина.
Продавец последнее звено между производителем и потребителем. Он должен заботится о том, что бы его товар был надлежащего качества.
Проверять качество он может сам, либо может обязать производителя предоставить заключение эксперта. Причем, эксперт может удовлетворять или не удовлетворять продавца. Допустим, производитель предлагает на реализацию резерватив опрессованный Кайныном. Продавец знает, что данному эксперту можно верить и ставит товар в продажу. А если производитель приносит резервуар и говорит что мужики его на 500 очков продавили, вот фотки - то тут у продавца могут возникнуть сомнения, стоит ли верить дакой аттестации.
Но, повторюсь, продавец продал покупателю товар, который его чуть не убил.
В данном случае продавец - не только продавец, но и девелопер - это ПРОДУКТ ,задуманный и исполненный им от начала до конца.Производитель - всего лишь исполнял ЗАКАЗ дэвэлопера.
quote:ты попонятне пиши. кто этот твой "продавец" - Павел или Крелби?Originally posted by Seller:
В данном случае продавец - не только продавец, но и девелопер - это ПРОДУКТ ,задуманный и исполненный им от начала до конца.Производитель - всего лишь исполнял ЗАКАЗ дэвэлопера.
Lvital - я кажется догадался кого ты имел ввиду насчет "много мелкой резьбы". Меня. И что там с полужопием неправильно? Трудно понимать намеки в такой простой теме.
quote:Originally posted by Seller:
В данном случае продавец - не только продавец, но и девелопер - это ПРОДУКТ ,задуманный и исполненный им от начала до конца.Производитель - всего лишь исполнял ЗАКАЗ дэвэлопера.
Я думаю, покупателя это должно волновать в последнюю очередь. Он покупает у продавца товар. И ему до лампочки кто его разрабатывал, а кто делал.
Если я покупаю у дяди Пети прицел Seller, и он у меня разваливается в руках, то мне все равно кто девелопер и какая косоглазая свинья его собирала. Продал мне его дядя Петя - все претензии к нему.
quote:Originally posted by Кайнын:
немедленно - это как?
Как только понял, что они опасны для жизни. На орге в теме про эти резервативы есть объява, что все резервуары отзываются назад с полной компенсацией денег.
quote:Originally posted by Demyan:
Lvital - я кажется догадался кого ты имел ввиду насчет "много мелкой резьбы". Меня. И что там с полужопием неправильно? Трудно понимать намеки в такой простой теме.
Дык на титане с дозволимо тонкой стенкой.., мелким шагом 1,5 диаметра.., ну аж нидаибаццо.
Или тогда как??? 
quote:Originally posted by Fake:
Как только понял, что они опасны для жизни. На орге в теме про эти резервативы есть объява, что все резервуары отзываются назад с полной компенсацией денег.
Объясни мне тогда...
Почему проверенное и надёжное не вызывает очереди? forummessage/24/147
А покупают всякое говно?
Нет,я понимаю,что один человек может сказать-"всё что сделано Кайныном и Демьяном-говно,потому что сделано с трёх-кратным запасом"
Но почему простой пользователь-то не выбирает изделия с трёх-кратным запасом,которые и по цене ниже??
Ой, я что-то пропустил? Что-то было сделано Демьяном? В СТУДИЮ!!!
Простой пользователь покупает то что есть в магазине. Нет на орг.ру в продаже этих изделий.
А вот кит от Павла на 1377 все еще есть.
quote:Originally posted by LVital:
Ой, я что-то пропустил? Что-то было сделано Демьяном? В СТУДИЮ!!!
Виталь!
При всём Уважении к тебе...
Может иногда и не надо стебаться?
Или ты смайликов наставил???
quote:Originally posted by Youri:
Объясни мне тогда...
Почему проверенное и надёжное не вызывает очереди? forummessage/24/147
А покупают всякое говно?
Нет,я понимаю,что один человек может сказать-"всё что сделано Кайныном и Демьяном-говно,потому что сделано с трёх-кратным запасом"
Но почему простой пользователь-то не выбирает изделия с трёх-кратным запасом,которые и по цене ниже??
Посмотрел ссылку. Искал цену. Не нашел. Я понимаю, что можно стукнуться к Кайныну в ПМ и все узнать, но подозреваю, что цена будет выше чем у Паши.
А теперь смотрим на психологию юзера.
Резерватив от Кайнына и резерватив от Павла. Параметры (допустим) одинаковые - длина/ширина/объем. Заявленное давление тоже одинаковое. Но один стоит (условно) 2,45$, а второй 1$. И как в рекламе - если не заметно разницы, зачем платить больше?
Даже если они стоят одинаково, то Кайнын не шлет свои изделия - приходи и забирай. А второй продавец шлет.
Вот и получается, что по незнанию покупается дешевое гавно.
просто у Крелби оно всё "на витрине лежит", а про то, чем может помочь дядя Кайнын знают не все, да и наверняка большинство уверено, что качественное (а в качестве изделий Кайнына, Демьяна, Ваших, да я всех и не смогу назвать, можно быть уверенным на все 100%) не может быть дешёвым (хотя вопрос дёшево/дорого опять же мутный какой то). потому и хапают то, что перед носом и доступно по деньгам ибо альтернативы не видят.
ну это мне так ситуация видится..
Наверное потому, что цена в этом топике не озвучена, а на прямой вопрос заказчика дан уклончивый ответ. Заказчик нашел себе партнера, какого смог. Великие гуру не опускаются до плебса. И плебс берет то что доступно и быстро.
quote:Originally posted by Mitya:
Наверное потому, что цена в этом топике не озвучена, а на прямой вопрос заказчика дан уклончивый ответ. Заказчик нашел себе партнера, какого смог. Великие гуру не опускаются до плебса. И плебс берет то что доступно и быстро.
Как цена может быть озвучена,если на одной трубе можно сделать резервуары к разным винтовкам с разными пробками
Спросил на конкретную модель-получил цену
Ключевое средство-БЫСТРО
Спросил - получил?
pavel12095@mail.ru:
интересует резервуар к 100 максимальной длины с обратным клапаном без редуктора.
стоимость? могу забрать в питере.
Кайнын:
я пока о промышленной партии не думал. т.ч. цен еще нет.
quote:Originally posted by Danila1377:
Спросил - получил?pavel12095@mail.ru:
интересует резервуар к 100 максимальной длины с обратным клапаном без редуктора.
стоимость? могу забрать в питере.Кайнын:
я пока о промышленной партии не думал. т.ч. цен еще нет.
Каждый выбирает сам-
-либо ждать
-либо кронтузию,в лучшем случае
те кто имеют ОСНОВНУЮ работу(или профильную работу по пневматике),дающую средства на жизнь,раскачиваются или из интереса к теме ,или от появления свободного времени
те ,кто не имеет основного дохода,готовы на всё,лишь бы получить какие-то деньги на прокорм
quote:Originally posted by Youri:
Каждый выбирает сам-
-либо ждать
-либо кронтузию,в лучшем случае
Так про контузию никто в прайсе не написал.
quote:Originally posted by pioner9:
Меньше нужно шифроваться и почаще ( и полностью) доводить до потенциальных клиентов свои возможности.
Только давайте не будем передергивать, а то сейчас договоримся, что в случившимся виноват Кайнын.
Интересно дальнейшее развитие событий. Кто будет компенсировать разрушенный винт?
А для меня такой ответ "цен пока нет" равносилен отказу.
Больше беспокоить не стану, куплю то что предлагают в магазине.
Это в продолжение ответа на вопрос почему не берут хорошие вещи.
quote:Originally posted by Fake:
Только давайте не будем передергивать, а то сейчас договоримся, что в случившимся виноват Кайнын.
В чём то так оно и есть. И не только Кайнын, а и Демьян, и я, и КVK, и Юрий, и Кузнец и тд и тп.
Ситуация. Юзверь хочет резервуар на Варю. Спрашивает Кайнына - ответ неутешительный. Спрашивает ещё кого - ноль эмоций. А тут вылезает некий чёртик из табакерки, типа вот есть, всё проверено, всё типтоп, покупай.
У юзверя просто НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. И он берёт.
Со мной сегодня связывался Павел.
Цитата:
Анатолий-изготовитель китов-просит резервуар для исследования на предмет
дефекта трубы.если это наш недочет и дефект-мы вам компенсируем ущерб.
ложе я заказал в германии. ...
Выложил еще одно фото (пункт б) forummessage/30/194
quote:Originally posted by pioner9:
Давайте скинемся и купим парню новый винт.p.s. Передергивать не будем, но такое поведение "наших" мастеров - факт.
Продукт нужен пользователям или тем кто делает?
Я не против скинуться и купить,но...
-Есть конкретно виновные в этом деле
-"парень" купил сам КИТ,сам его давил-пилил
-Он что,не приведи Господь,дряхлый старик или инвалид ,что ,если ему понадобится,он не купит(а может и вовсе покупать не будет?)
Я не злой-но я бы на такое предложение ответил-"да вы что ,Братцы?"
Есть ситуации,когда чужая помощь необходима,лечение например,-остально-просто оскорбление самолюбия
Вот на лечение/восстановление здоровья физического и морального-я за!
quote:Originally posted by Youri:
Продукт нужен пользователям или тем кто делает?
Я не против скинуться и купить,но...
-Есть конкретно виновные в этом деле
-"парень" купил сам КИТ,сам его давил-пилил
-Он что,не приведи Господь,дряхлый старик или инвалид ,что ,если ему понадобится,он не купит(а может и вовсе покупать не будет?)
Я не злой-но я бы на такое предложение ответил-"да вы что ,Братцы?"
Есть ситуации,когда чужая помощь необходима,лечение например,-остально-просто оскорбление самолюбия
Вот на лечение/восстановление здоровья физического и морального-я за!
Я с этим согласен. Ну не на последние деньги такие ружья покупают.
На лечение - спаибо, обошлось.
Жизнь, слоава богу, продолжается и резервуар поле восстановления или покупки нового ружья будет нужен. Как выяснить, что он безопасен?
Кстати, спецы, прокоментируйте:
"Когда баллон покупал, а на нем выбито 200-Р 300-П, то не поверил, ну мало ли кто что на нем выбьет. Отдал на поверку. Мне его за чисто символические деньги разобрали, посмотрели какой он внутри, набрали водички и 450 даванули."
Не могло ли это "450 даванули" привести к повреждению резьбы?
quote:Originally posted by Sidor-Y:
Со мной сегодня связывался Павел.
Цитата:
Анатолий-изготовитель китов-просит резервуар для исследования на предмет
дефекта трубы.если это наш недочет и дефект-мы вам компенсируем ущерб.
ложе я заказал в германии. ...
Выложил еще одно фото (пункт б) forummessage/30/194
В Питере есть резервуар у Андрея-Костя его продавит(если ему доверия мало-то он соберёт толпу)
Результаты выложит ,и пусть знающая общественность выскажется по результатам
А кто такой Анатолий,думаю,многие даже и не знают и запас доверия у него =НУЛЮ
Вообще же позиция производителей-продавцов вызывает,мягко сказать,недоумение
quote:Originally posted by Sidor-Y:
Я с этим согласен. Ну не на последние деньги такие ружья покупают.
На лечение - спаибо, обошлось.
Извини,может я написал излишне жёстко?
Но,как я понимаю, ты же нормальный человек,без жлобства
И повторюсь,если кто будет собираться поддержать парня морально материальными средствами-то я в списке(когда/куда/по сколько)
quote:Originally posted by Youri:
Извини,может я написал излишне жёстко?
Но,как я понимаю, ты же нормальный человек,без жлобства
И повторюсь,если кто будет собираться поддержать парня морально материальными средствами-то я в списке(когда/куда/по сколько)
Да успокойтесь Вы...
quote:Originally posted by Fake:
Кстати, спецы, прокоментируйте:
"Когда баллон покупал, а на нем выбито 200-Р 300-П, то не поверил, ну мало ли кто что на нем выбьет. Отдал на поверку. Мне его за чисто символические деньги разобрали, посмотрели какой он внутри, набрали водички и 450 даванули."Не могло ли это "450 даванули" привести к повреждению резьбы?
Ты знаешь,дело не в том!
И до этого случая было известно,что из этого материала с такими параметрами делать резервуар нельзя!Категорически!
Я это им передал за месяц до случившегося
см. выше мои вопросы Павлу и его ответ
тут был вопрос во времени и по последствиям
quote:Originally posted by Fake:
Кстати, спецы, прокоментируйте:
"Когда баллон покупал, а на нем выбито 200-Р 300-П, то не поверил, ну мало ли кто что на нем выбьет. Отдал на поверку. Мне его за чисто символические деньги разобрали, посмотрели какой он внутри, набрали водички и 450 даванули."Не могло ли это "450 даванули" привести к повреждению резьбы?
Да уже поднимали этот вопрос на перой или второй странице. Давили 450 БАЛОН а случилось все с РЕЗЕРВУАРОМ.
quote:Originally posted by Sidor-Y:
Да уже поднимали этот вопрос на перой или второй странице. Давили 450 БАЛОН а случилось все с РЕЗЕРВУАРОМ.
Сори, облажался.
quote:Originally posted by Fake:
Кстати, спецы, прокоментируйте:
"Когда баллон покупал, а на нем выбито 200-Р 300-П, то не поверил, ну мало ли кто что на нем выбьет. Отдал на поверку. Мне его за чисто символические деньги разобрали, посмотрели какой он внутри, набрали водички и 450 даванули."Не могло ли это "450 даванули" привести к повреждению резьбы?
Ты путаешь баллон и резервуар.
Кста, по баллону - тоже не правильно, но в данной теме это - частное.
quote:Originally posted by pioner9:
В Питере есть еще и Грибок, который давно делает резервуары на Варю.
Сам таким пользуюсь.P.S. Почитай тему Вайрауховодов, там много полезного есть.
Если это адресовано мне-то знаю что делает,раз 5 в этой и других темах читал
Зачем мне читать тему про Вайраух?
И вообще,какая разница какой и на что резервуар делать?
Основы построения резервуара одинаковые,что на Варю,что на чизу,что на Умарекс 850-й,что на Армс
quote:Originally posted by pioner9:
Да нет, Юрий, это я пострадавшему написал.
Извини меня!
Для меня -то ясно-там титан,здесь ...метан и "грязные портки""
Есть предложение.
Создать новый раздел, что-то вроде "Испытательная лаборатория". Обычный пользователь может только создавать новую тему, и писать в ней сообщения. Несколько выбранных человек(я бы предложил: Кайнын, GRAY, KVK), могут создавать произвольные посты.
Вновь созданные, "левые" темы вроде "Как мне отпилить пружину на Мурке" нещадно херить.
Каждый самодельщик тогда может спокойно предложить свою конструкцию на обозрение и оценку специалистам.
PS: Но позволит ли подобное движок форума?
quote:Originally posted by ringman:
Есть предложение.
Создать новый раздел, что-то вроде "Испытательная лаборатория". Обычный пользователь может только создавать новую тему, и писать в ней сообщения. Несколько выбранных человек(я бы предложил: Кайнын, GRAY, KVK), могут создавать произвольные посты.
Вновь созданные, "левые" темы вроде "Как мне отпилить пружину на Мурке" нещадно херить.
Каждый самодельщик тогда может спокойно предложить свою конструкцию на обозрение и оценку специалистам.PS: Но позволит ли подобное движок форума?
Немного терпения
quote:Originally posted by Fake:
Я думаю, покупателя это должно волновать в последнюю очередь. Он покупает у продавца товар. И ему до лампочки кто его разрабатывал, а кто делал.
Если я покупаю у дяди Пети прицел Seller, и он у меня разваливается в руках, то мне все равно кто девелопер и какая косоглазая свинья его собирала. Продал мне его дядя Петя - все претензии к нему.
Дядя Петя прицелами Seller не торгует!
А по существу темы. Два года я пытался заставить Вайраух делать алюминевые резервативы. И всегда получал отказ. Всегда мне инженер говорил, что в случае чего компания не расчитается с пользователем. Я над ними хихикал... Зря....
Дядь Петя, так то же образно было сказано, про "абстрактного" дядю Петю, а не про тебя лично.
quote:Originally posted by petros:
Дядя Петя прицелами Seller не торгует!
Зато дядя Петя торгует оригинальными резервуарами на Вари большой ёмкости
У дяди Пети не интересно, а Паша берет бабки не за резервуары, а за экстрим...Как в анекдоте: Рейс Тель-Авив-Владивосток 200баксов, назад 400...Что сервис лучше, да нет-полет проходит в зоне действия украинской ПВО, за экстрим доплата...
quote:Originally posted by Carwizard:
Дядь Петя, так то же образно было сказано, про "абстрактного" дядю Петю, а не про тебя лично.
Да понятно. Это я так,для разрядки. Слава Богу, что все живы остались. Даже не представляю, как можно средства повышенной опасности выставлять на продажу без проведения соответсвующих испытаний. Случилось бы это у нас, был бы уже иск на сотни тысяч фунтов. 99% процентов я бы это дело в суде бы выйграл в пользу потерпевшего. Производителям звоночек.
quote:Originally posted by Alex.A:
Может-Грибок(СПб) и делает резервативы неплохо-но как продавец-ОН-ЛИШЬ БЫ ПРОДАТЬ!-Я УЖЕ столкнулся.......ОХ-ОХ....простите,наболело........(а ему -наплевать)
Тебе шашечки или ехать? По моему здесь не идет обсуждение уровня оказываемого сервиса.
Здесь идёт обсуждение качества проданного товара!...и полной инфы о нём.
Расстояние от столичных мастеров до Хабаровска больше, чем от Крелби до того же Хабаровска.
Мы идем путем наименьшего сопротивления.
Подвесте на Ганзах свой прайс,озвучте товар и цены, крупными буквами "Доставка по России" и люди потянутся к вам.
Но похоже Вам это не очень нужно.
С уважением.
Господа! по-моему пора делать конспект с какими-то выводами и чистить тему. Иначе юзверы, о которых вы печетесь останутся в неведении. Ибо новичек (да и не только) не будет читать темы, где более ХХХ листов, по определению, что 90% вода и флуд.
Или тогда уж создать новую тему с фотками от автора этой и с названием "прежде чем купить что-нибудь". Саму тему закрыть, чтоб не флудили, добавить только ещё фото джипа и фоток с демьяновских статей про взорвавшиеся баллоны.
В резинострельном есть тема с фотографиями разрушившихся стрелялов с описанием при каких условиях это произошло. Все в курсе, какой настрел что выдерживает, какой боеприпас применялся и какой ТЮНИНГ делался... Самое время соорудить нечто подобное. Это позволит увидеть разницу в качестве и надежности различных изделий, возможно, начнет влиять на это качество...
С уважением.
quote:я от вас фигею.Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
В чём то так оно и есть. И не только Кайнын, а и Демьян, и я, и КVK, и Юрий, и Кузнец и тд и тп.
Ситуация. Юзверь хочет резервуар на Варю. Спрашивает Кайнына - ответ неутешительный. Спрашивает ещё кого - ноль эмоций. А тут вылезает некий чёртик из табакерки, типа вот есть, всё проверено, всё типтоп, покупай.
У юзверя просто НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. И он берёт.
я понимаю, если человек, умирающий с голода, пришел на рынок и на последний рубль стал покупать еду.
и все от него отвернулись (еда была, а не продали), а только один добрый человек продал ему немного зерна. правда, побрызганного отравой для крыс.
а тут?
я уважаю юзеров, но все это - чистое "с жиру бесятся".
пневматика вообще, и уж апргеды - в частности.
осуждать их я не осуждаю, сам такой, но и жалостливых воплей "никто мне, сиротинушке, хорошего продать не хочет. приходится сдуру дерьмо покупать" никогда не пойму.
Кстати, кто хотел - мои резервуары купил. не сразу, а попозже, как я их доделал.
и дешевле, чем у Павла.
Правда, они не на 600 атм. без деформаций, как все внезапно возжелали,а начинают раскрываться около 400 - но это так и спроектировано (при рабочем 200).
и раскрываются с потерей герметичности (что безопасно для юзера), а не потерей пробок.
quote:Originally posted by Кайнын:
а тут?
я уважаю юзеров, но все это - чистое "с жиру бесятся".
пневматика вообще, и уж апргеды - в частности.осуждать их я не осуждаю, сам такой, но и жалостливых воплей "никто мне, сиротинушке, хорошего продать не хочет. приходится сдуру дерьмо покупать" никогда не пойму.
1. С жиру или нет, но это клиент. Он бесится с жиру ЗА СВОИ БАБКИ.
2. Есть некий спрос на некие изделия. А как известно, если есть спрос, то будут и предложения. Не от тебя или Демьяна, так от Павла и Ко.
И это просто нужно понять.
Рынок пустоты не терпит.
Все эти предупреждения об опасности НИЧЕГО НЕ ДАДУТ если, другого товара нет. Юзер купит то что есть. Многе хотели бы купить Т4, но её нет. И покупают Эдганы, потому что они есть (как бы там Демьян не ругал эту винтовку). Именно поэтому я в данной ситуации вижу вину как производитля и продавца, так и покупатея-юзера.
Не дразните народ, не плодите темы "для общения" типа forummessage/25/152
16 стр. и ни кто ни чего не купил.
С уважением.
Еще раз прочитал все, ну не совсем понятно.
2Sidor_Y:
Юра, резинку нашел на месте проишествия?
Так, все-таки, резинка в канавке на пробке была или нет?
А то на фотках нет, как будто ее и не было. Не могла ж она на молекулы распасться.
Я понимаю, что Великим Гуру все понятно с причинами "стрельбы" пробками, а вот я, как простой юзер, в непонятках, если учесть результаты испытаний этих резервуаров на 3 стр. топика.
Сорри, если чего пропустил (не увидел).
quote:Originally posted by BigSmoker:
...2Sidor_Y:
Юра, резинку нашел на месте проишествия?
...
На месте происшествия был потолочный гипсокартон, осколки от люстры и 'приподнятое' настроение жены, которая все это убирала. Остатки от винтовки спасти удалось, судьба резинки мне не известна. Может в мусор со всем остальным ушла, может между гипсовым и основным потолком лежит, может еще где:??? Да какая сейчас разница?
quote:Originally posted by Sidor-Y:
На месте происшествия был потолочный гипсокартон, осколки от люстры и 'приподнятое' настроение жены, которая все это убирала. Остатки от винтовки спасти удалось, судьба резинки мне не известна. Может в мусор со всем остальным ушла, может между гипсовым и основным потолком лежит, может еще где:??? Да какая сейчас разница?
А такая (по крайней мере для меня) разница, что если мастер при сборке по любой причине не вложил резинку, а резьбу чем-то уплотнил, то это не ошибка, а преднамеренные (преступные) действия.
quote:это да.Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
1. С жиру или нет, но это клиент. Он бесится с жиру ЗА СВОИ БАБКИ.
но я его же не осуждаю и денег его не считаю. я просто говорю - мало у кого на что есть деньги? и что теперь?
quote:тоже правильно.Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Рынок пустоты не терпит.
Все эти предупреждения об опасности НИЧЕГО НЕ ДАДУТ если, другого товара нет. Юзер купит то что есть. Многе хотели бы купить Т4, но её нет. И покупают Эдганы, потому что они есть (как бы там Демьян не ругал эту винтовку). Именно поэтому я в данной ситуации вижу вину как производитля и продавца, так и покупатея-юзера.
давай завалим рынок хорошими дешевыми изделиями. и победим этим полностью недобросовестных производителей.
вот только что-то у больших, настоящих фирм во взрослой жизни никак не получается контрафактщиков победить.
не знаешь, почему?
насчет ответственности производителей, которые рынок не насытили - так я про себя молчу. я просто предлагаю пойти и всех на РКК "Энергия" расстрелять, ибо я точно знаю - они, ссабаки, все могут сделать, но не то что не делают, и даже и не хотят думать об этом.
тоже говорят - мало ли кто чего хочет.
а потом и до других доберемся.
quote:вопросOriginally posted by Sidor-Y:
На месте происшествия был потолочный гипсокартон, осколки от люстры и 'приподнятое' настроение жены, которая все это убирала. Остатки от винтовки спасти удалось, судьба резинки мне не известна. Может в мусор со всем остальным ушла, может между гипсовым и основным потолком лежит, может еще где:??? Да какая сейчас разница?
про что тут сказано? про тебя и про то, что ты изделие дорабатывал? или не про тебя?
==========
pavel12095@mail.ru 2-22-2007 04:24 PM
Случай конечно п...здец.
перед тем, как что-то писать, нужно выяснить причину данного случая.
сам пользуюсь таким резервуаром несколько месяцев.
вот из письма пострадавшего владельца-
Повозиться пришлось с резервуаром.
Один виток на резьбе был слишком высок и широк. В итоге накручиваться
никак не хотел. Пришлось брать надфиль и править.
На второй же заправке порвалось уплотнительное кольцо на переходнике от баллона. При внимательном осмотре обнаружена глубокая резьбовидная канавка внутри пробки. Видимо после того как просверлили, быстро выводили сверло, вот и нарезали. Снова пришлось браться за инструмент и шлифовать. Правда уплотнительного кольца, в итоге, у меня уже нет. Ну и в заключении, после 20 го выстрела отвалилась стрелка от манометра. Ах да чуть не забыл. Резьба очень длинная и резервуар в ружье полностью не вкручивается. Нужно искать токаря и точить шайбу по диаметру пробки и мм 3 толщиной.
т.е. с резервуаром проводились самостоятельные "тюнинговочные "работы.
==========
quote:Originally posted by Кайнын:
вот только что-то у больших, настоящих фирм во взрослой жизни никак не получается контрафактщиков победить.
не знаешь, почему?.
Знаю. Потому что неразумная ценовая политика.
Пример. Я не пойду покупать лицензионную винду за 100 баксов, а куплю пиратку за 2. Но при этом я понимаю, что покупаю пиратку и не могу жаловаться, если вдруг у меня винда заглючит и снесёт весь винт.
Но твой пример про контрафакт не совсем удачен. Там переизбыток и идёт ценовая война.
У нас же реально дефицит.
А в условиях дефицита юзер слопает всё, что ему дадут.
quote:жить захочет - задумается.Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
У нас же реально дефицит.
А в условиях дефицита юзер слопает всё, что ему дадут.
ты никак не поймешь, что я клоню к тому, что только юзер может обеспечить свою безопасность. и отсеять плохих мастеров - просто не покупать у них, и всё.
для этого сначала самому подрасти и научиться понимать, что к чему.
а не просто - "бабки жгут ляжку, хачу!!!"
и про то, что все это не необходимость, а (утрированно, конечно) - "с жиру бесятся" - так это я только про то, что он запросто может именно разобраться, а потом только покупать. не помрет он с голоду, если сегодня не купит.
а насчет ценовой войны - так мне ее не выиграть на мелкой серии. я "дядю Васю" только на крупной могу взять, и то вряд ли.
если его, конечно, жадность не погубит - ставить свои изделия дороже моих.
так и то - проходит такой вариант, при правильной рекламе. :-)
Вот это мое письмо к Павлу.
...Повозиться пришлось с резервуаром.
Один виток на резьбе был слишком высок и широк. В итоге накручиваться
никак не хотел. Пришлось брать надфиль и править.
На второй же заправке порвалось уплотнительное кольцо на переходнике от баллона. При внимательном осмотре обнаружена глубокая резьбовидная канавка внутри пробки. Видимо после того как просверлили, быстро выводили сверло, вот и нарезали. Снова пришлось браться за инструмент и шлифовать. Правда уплотнительного кольца, в итоге, у меня уже нет. Ну и в заключении, после 20 го выстрела отвалилась стрелка от манометра. Ах да чуть не забыл. Резьба очень длинная и резервуар в ружье полностью не вкручивается. Нужно искать токаря и точить шайбу по диаметру пробки и мм 3 толщиной.
Речь здесь идет о задней пробке. Второй виток резьбы , почему то, сильно отличался от всей остальной. В итоге резервуар к винту никак прикрутить не получалось. Полтора оборота и все. А в отверстии которое на заправочный штуцер находит - конкретная заусеница в виде резьбы с большим шагом.
quote:а на задней пробке длина резьбы такая же, как и на передней? на передней вроде 10 ниток?Originally posted by Sidor-Y:
Речь здесь идет о задней пробке. Второй виток резьбы , почему то, сильно отличался от всей остальной. В итоге резервуар к винту никак прикрутить не получалось. Полтора оборота и все. А в отверстии которое на заправочный штуцер находит - конкретная заусеница в виде резьбы с большим шагом.
quote:Originally posted by Кайнын:
жить захочет - задумается.ты никак не поймешь, что я клоню к тому, что только юзер может обеспечить свою безопасность. и отсеять плохих мастеров - просто не покупать у них, и всё.
для этого сначала самому подрасти и научиться понимать, что к чему.
А для того, чтобы научиться чтото понимать, нужно иметь некоторую информацию. А этой инфы нет.
Кроме рекламы этих резервуаров от "Дяди Васи".
Думаю, было бы хорошо сделать на форуме чтото типа рекламки.
Повесить вверху тему типа "Город Мастеров".
И там перечень мастеров с прайсами, сроками и тп.
И тогда юзер приходит и сразу видит, кто что и скока делает, скока берёт, скока ждать. И тогда юзер может выбрать, обратиться ему к Кайныну за резервуаром и ждать месяц или к дяде Васе за подобным резервуаром и взять сразу, или к Демьяну за Т4 и жать хз скока или к Эдуарду за Эдганом и ждать 3-4 месяца и тп...
да я пробку не снимал... Резьбы винт-резервуар.
quote:это для налоговой или сразу для прокурора?Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Думаю, было бы хорошо сделать на форуме чтото типа рекламки.
Повесить вверху тему типа "Город Мастеров".
И там перечень мастеров с прайсами, сроками и тп.
quote:Originally posted by LP-P38:
...Мою винтовку делал известный мастер, после чего пришлось многое переделывать...
ИМЯ МАСТРЕРА В СТУДИЮ!
Хватит порожняки гонять...
[QUOTE]Originally posted by BigSmoker:
[B]Еще раз прочитал все, ну не совсем понятно.
2Sidor_Y:
Юра, резинку нашел на месте проишествия?
Так, все-таки, резинка в канавке на пробке была или нет?
А то на фотках нет, как будто ее и не было. Не могла ж она на молекулы распасться.
Может, и не ждут меня тут с моими соображениями... Тем более, ничего нового я сообщить-то пока и не могу.
Слава Богу, что Сидор жив! Слава Богу!
По конкретному случаю -надо смотреть на остатки. Жалко, что кольца в наличии нет. Могло слететь, конечно, если порвалось, хотя как ведет себя кольцо при вылете пробки могу только предполагать. Предположение, что кольцо мной вообще не ставилось,отметаю. Все резервуары передаются продавцу наполнеными.Не ставить кольцо а уплотнять другим способом? Зачем? Из экономии кольца? Проточку под кольцо сделать, а потом придумывать сурогатные уплотнения?...
Предположение имеется, и его я хотел проверить вчера. Но на испытательном участке позамерзала вода в магистрали, и они не работали. Проверка отложена до понедельника.
Предположение же следующее. На одном из фото, где виден развернувшийся конец трубы резервуара, может из-за неудачного ракурса, но не видна "бутылковидность" конца трубы, которая возникает при штатной работе уплотненияна давлениях, когда достигается предел текучести и проявляется остаточная деформация.
Т.е. можно предположить, что уплотнение, например с мороза, травило и высокое давление присутствовало в районе резьбы,где его быть не должно, но не стравило по резьбе - как будто его не пускало другое уплотнение. Возможно, ли, чтоб пробка оказалась прикручена так, что герметизировала собой резервуар? Никогда не удавалось этого сделать на таких диаметрах и с такими усилиями затяжки. Что при этом произойдет я хоть и догадываюсь, но догадку проверю, уплотнив пробку на выходе резьбы и нагрузив резервуар. Таких опытов я не проводил.
Если кто из киевлян желает поприсутствовать, или испытать купленый резервуар проверочным 300, или возвратить и получить взамен деньги пишите в личку, отвечу всем о времени и месте проведения акции. Ориентироваться на понедельник. Место - около Рыбальского моста.
quote:а что за винтовка вообще?Originally posted by LP-P38:
Для наглядности положу фотку запоротой ствольной коробки.
для самодельной ствольная коробка сложновата...
Может мне какому-то именитому мастеру останки резервуара и пробки на исследование передать?? А то гадаем-гадаем... ???
quote:Originally posted by LP-P38:
Он, я думаю, в это сам отметит. Для наглядности положу фотку запоротой ствольной коробки. KWP пытался уменьшить свишь установкой второго уплотнительного колца на клапан, но не успешно, дуло все равно. Я вынужден был вкладывать в эту "луну" медную полоску, расклепывать и прижимать крышкой ствольной коробки. И еще фото "фаски" на которую кладется уплотнение боевого клапана со стороны резервуара.
Пипец!
Мастера!!! Где вы все, нах?!!! После работы "известного мастера" и вмешательства другого "известного Мастера", необученный юзер сам пытается что-то там поправить путем вставки каких-то нелепых медных полуколец!!!!
Вы че, совсем с головой посcорились? Никак из "песочницы" не выберетесь? Рыночные отношения и тенденции изучаете? У ВАС ТРУП НА ПОДХОДЕ!
2LP-P38 Прекрати немедленно эксплуатацию своего девайса, тебе жить надоело? Или башка запасная в морозилке лежит?
quote:Originally posted by SB:
Пипец!
Мастера!!! Где вы все, нах?!!! После работы "известного мастера" и вмешательства другого "известного Мастера", необученный юзер сам пытается что-то там поправить путем вставки каких-то нелепых медных полуколец!!!!
Вы че, совсем с головой посcорились? Никак из "песочницы" не выберетесь? Рыночные отношения и тенденции изучаете? У ВАС ТРУП НА ПОДХОДЕ!2LP-P38 Прекрати немедленно эксплуатацию своего девайса, тебе жить надоело? Или башка запасная в морозилке лежит?
Там все не так ужасно с точки зрения безопасности, но твой призыв я поддерживаю. По мастерам Делал винтовку Youri переделывал KWP. По безопасности мы с Константином долго обсуждали, особенно после этой темы, но пришли к выводу, что эксплуатация не опасна. Давление в этом узле присутствует только в момент выстрела, полукольцо прижато крышкой коробки. Но сам факт, что такая винтовка была передана клиенту, с самого начала признававшемуся, что он лох в РСР, меня сильно расстроил. Хотя, лохов учат...
quote:что ты верещишь-то?Originally posted by SB:
У ВАС ТРУП НА ПОДХОДЕ!
у кого это у ВАС?
ты еще Шойгу позвони. ну, минимум 911.
напомни, чем ты умнее хозяина аппарата, принявшего самостоятельное и взвешенное решение заняться апгрейдом (в т.ч. и собственными руками).
и к чему призываешь? обходом по квартирам пойти?.
исходя из предположения - вдруг кто там на кухне РСР строит или мурку апгрейдит?
quote:Originally posted by Кайнын:
что ты верещишь-то?у кого это у ВАС?
ты еще Шойгу позвони. ну, минимум 911.напомни, чем ты умнее хозяина аппарата, принявшего самостоятельное и взвешенное решение заняться апгрейдом (в т.ч. и собственными руками).
и к чему призываешь? обходом по квартирам пойти?.
исходя из предположения - вдруг кто там на кухне РСР строит или мурку апгрейдит?
Да я не верещу... Я тихо умиляюсь на 19 страниц обсуждений. А в голову почему то лезет великий М.М.Жванецкий. Могу процитировать.
"Теперь театры... А, пусть играют - ни вреда, ни пользы... Только,глядите не перемрите там, от бессилия своего бесстрашия и от чудовищного выбора позиции в классовой борьбе..." Конец цитаты.
А Шойгу мне до одного места, мне Шуфрича хватает...
А умнее хозяина аппарата я тем, что не принимал такого решения...
Когда какая нибудь железяка пробьет лоб и остановится благодаря достаточному запасу прочности затылочной кости свода черепа, вот тогда и порасуждаем, все так ужасно или не все...
Не дай Бог, конечно... тьфу, тьфу, тьфу...
И великих и непогрешимых поцитируем, в свое удовольствие...
Лоб пробить и колодкой от Мурки может. Просто мне повезло. А люстра вдребезги. Мурки апгрейдят не только на ганзе и довольно часто-совершенно безграмотные люди. Лет 8 назад сам таким был. Просто если человек оверклокер по натуре, его никакими запретами не остановишь. Сам такой. И честно говоря, жалею об этом...
Прочитал все 9 страниц и сделал следущие выводы :
1. На счет сплава и толщины применительно к резервуару автора темы (хотя он об этом и мог и не знать) - применимо выражение "можно и из говна слепить красивую конфетку, но на вкус это будет конфетка из говна"...
2. "...продавец сказал, что 300 атм держит..." - Предлагаю чтобы при покупке изготовитель привозил заправленный резервуар - и проверка на герметичность и проверка на безопасность. Если производитель уверен в своем изделии - у него проблем не возникнет. Если же изделие было с браком или полное фуфло - меньше станет производителей фуфла...(не спорю - метод радикальный, зато эффективный).
Да и перепродавец будет будет видеть, что берет на продажу и покупатель увидит, что берет. Ведь когда вы утюг покупаете, вы же включите его, чтоб узнать греется он или нет, а резервуар, как устройство, посложнее утюга
.Меня например, Кайнын спросил набивать или нет, и раз 5 или больше повторил, что чизовский резервуар больше 250 атм забивать не рекомендуется, хотя он и 300 атм выдержит.
ЗЫ. 2 Кайнын - ни о какой проверке, кроме герметичности я и не думал
Да, 19 страниц, еще параллельно есть тема зачем то, а толку никакого. Тут у некоторых авторов уже на дисер количество слов потянет.
Господа-товарищи, я смотрю опять весь пар на гудок уходит. Повторю свое предложение:
"Есть предложение.
Создать новый раздел, что-то вроде "Испытательная лаборатория". Обычный пользователь может только создавать новую тему, и писать в ней сообщения. Несколько выбранных человек(я бы предложил: Кайнын, GRAY, KVK), могут создавать произвольные посты.
Вновь созданные, "левые" темы вроде "Как мне отпилить пружину на Мурке" нещадно херить.
Каждый самодельщик тогда может спокойно предложить свою конструкцию на обозрение и оценку специалистам.
PS: Но позволит ли подобное движок форума?"
quote:Originally posted by LP-P38:
Кстати, а какие варианты ты видишь? Разбить винтовку, и гордится, что не продал по тихому, и сам не стал использовать "косячную" деталь? Попытался и не без успеха, сделать из нее рабочий инструмент. Константин ее отревизовал, поправил все недочеты, которые могли быть исправлены без изготовления новых деталей, доработал по своей программе... Если винтовка с показанным мной дефектом небезопасна, я готов ее уничтожить, но для этого нужны аргументы.
Варианты, что с ней делать дальше - это не мои проблемы. С теми косяками, которые ты описал - дальнейшая эксплуатация опасна для тебя и окружающих. Причем, не просто опасна, а смертельно опасна. Вот и все варианты...
2LP-P38
Не усложняй себе жизнь. Возьми типовые правила экспуатации балонов и резервуаров ВД и почитай в части, допускается ли эксплуатация при наличии утечек и при испоьзовании герметизации утечек не по ГОСТу и ТУ. И сделай выводы.
Взрослые люди, а в сказки про совестливых мастеров верите... Резервуар с гремящей стружкой внутри, поврежденной резьбой и неопрятной окраской быстро развеял мои иллюзии. Нужна СИСТЕМА проверки/сертификации, а не составление списков правильных и неправильных "гуру"
quote:Originally posted by LP-P38:
Да нет там утечки из резервуара или баллона. Это задняя стенка перепуска! Смотри внимательно. Если не затыкать дыру - то из перепуска дует в коробку и УСМ, отбрасывает ударник назад на пружину(а его и так отбрасывает от взаимодействия со штоком клапана) и в итоге получаем метания ударника, сдвоенный выстрел и перерасход ВВД.
Не не не... С техническими нюансами - это не ко мне. Для этого тут целая куча Мастеров - Мастера-изготовители, Мастера-доводители-до-ума, Мастера-пиарщики, Мастера-опускатели-конкурентов-ниже-плинтуса, Мастера-восхвалители-других-мастеров - короче, много их тут, всяких и разных... А я так, наблюдатель-потенциальный-покупатель-голосователь-рублем. Электорат, так сказать....
Чем, дальше читаю, тем больше уею. Один при пробном 300 перепробывает на 450, второй при работе на 60-70 переделывает на 200-300, и ищут, кто виноват??? Если я завтра пойду куплю пластмассовую копию боевого ППК, Глок или подобного, все детали один в один, заряжу боевым патроном и выстрелю, Кто будет виноват? Кстати капсюль такая игрушка воспламеняет.
Моё предложение такое: разработать болт с заплавленным мягким припоем отверстием с клеймом на припое (аварийный клапан). И обязать производителей его устанавливать. Чушь конечно, но смысл есть при цене 20-50руб. и сертификации, серийным производителям это вполне под силу.
quote:Originally posted by иваныч:
Моё предложение такое: разработать болт с заплавленным мягким припоем отверстием с клеймом на припое (аварийный клапан). И обязать производителей его устанавливать. Чушь конечно, но смысл есть при цене 20-50руб. и сертификации, серийным производителям это вполне под силу.
так есть пейнтбольные предохранительные клапана, только если мозгов нет, то и это средство защиты себя любимого, человек заварит/залепит, лишь бы побольше в резервуар задуть... опасно не столько изделие, солько кривые руки, мнящие себя золотыми (я никого конкретно не имею ввиду).
Если заваришь, вини, только себя, это как подпись в журнале ТБ- подписал, и нарушай сколько угодно начальник не виноват. Ты же инструкцию внимательно изучил, и со всеми пунктами согласен.
я эт к тому что если человек дятел, но никакие клапана и предохранители не помогут.
а чтоб не было притензий к производителю, девайс делать придёться неразборным, потому что при "правильном" подходе даже самую безопасную конструкцию можно "улучшить", а когда, не дай бог, рванёт, кричать что это заводской брак.
quote:Originally posted by иваныч:
Чем, дальше читаю, тем больше уею. Один при пробном 300 перепробывает на 450, второй при работе на 60-70 переделывает на 200-300, и ищут, кто виноват??? Если я завтра пойду куплю пластмассовую копию боевого ППК, Глок или подобного, все детали один в один, заряжу боевым патроном и выстрелю, Кто будет виноват? Кстати капсюль такая игрушка воспламеняет.
Моё предложение такое: разработать болт с заплавленным мягким припоем отверстием с клеймом на припое (аварийный клапан). И обязать производителей его устанавливать. Чушь конечно, но смысл есть при цене 20-50руб. и сертификации, серийным производителям это вполне под силу.
А кто обяжет пользователей читать паспорт и соблюдать соответствующую главу о технике безопасности ? Наверное это произойдет только когда поймешь, что на кону собственная жизнь и жизнь окружающих. К автору темы это не относится, но "его пример - другим наука..." А если кто-то ни чему не научился - то это уже тупиковая ветвь эволюции.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
В чём то так оно и есть. И не только Кайнын, а и Демьян, и я, и КVK, и Юрий, и Кузнец и тд и тп.
Ситуация. Юзверь хочет резервуар на Варю. Спрашивает Кайнына - ответ неутешительный. Спрашивает ещё кого - ноль эмоций. А тут вылезает некий чёртик из табакерки, типа вот есть, всё проверено, всё типтоп, покупай.
У юзверя просто НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. И он берёт.
+1
П.С. Дядя Кайнын, у людей хобби, охота сделать винт и пострелять, а охота пуще неволи, понимать надо.
Винтовка LP-38 после первого апгрейда действительно заимела косяк ствольной коробки, на безопастность и точность не влияющий, но ведущий к утечкам.
Стреляла однако винтовка шикарно - клапан у Юрия хороший и классный ствол попался.
КВП подшаманил её сейчас аккуратно, выглядит хорошо и не течёт.
У нас в России как поднимали 5-тонный груз непроверенными 3-тонными стропами, так и будут.
А если кого придавит насмерть, то видевшие ЭТО некоторое время будут "не стоять под стрелой", но продолжать поднимать будут!
Мне просто интересно, с позиции ламера...
Почему в огнестреле никто в патронник 70-ку не пихает 76-е магнумы и строго соблюдает навески пороха по допустимым давлениям, не сыпет щедро доверху гильзы? Или понимают, что судьба мозгов, этого не осознавших - быть размазанными по потолку с инкрустацией из обломков патронника?
quote:Originally posted by YuraS:
Мне просто интересно, с позиции ламера...
Почему в огнестреле никто в патронник 70-ку не пихает 76-е магнумы и строго соблюдает навески пороха по допустимым давлениям, не сыпет щедро доверху гильзы? Или понимают, что судьба мозгов, этого не осознавших - быть размазанными по потолку с инкрустацией из обломков патронника?
Юр, номинантов на "Премию Дарвина" среди огнестрельщиков на порядки больше
quote:Originally posted by YuraS:
Мне просто интересно, с позиции ламера...
Почему в огнестреле никто в патронник 70-ку не пихает 76-е магнумы и строго соблюдает навески пороха по допустимым давлениям, не сыпет щедро доверху гильзы? Или понимают, что судьба мозгов, этого не осознавших - быть размазанными по потолку с инкрустацией из обломков патронника?
Юр, номинантов на "Премию Дарвина" среди огнестрельщиков на порядки больше
Прочитал еще раз все и наверно могу дать покупателям пару советов. Собравшись покупать РСР изделие найдите консультанта с которым вы будете совершать покупку. Ведь не пойдете вы покупать авто самостоятельно, если вы в авто ничего не смыслите. Здесь тоже надо чтобы при покупке присутствовал опытный человек. Требуйте от продавца или мастера фото опресовки именно вашего изделия, можно на газете с датой. Конечно найти консультанта не всегда просто и фото не все сделают, но тогда принятое решение полностью лежит на ваших плечах. Фото тоже не является гарантией, но это хоть что-то. Кстати на фото должно быть на манометре не менее 400атм, не зависимо от того какое рабочее давление. Хоть это формально и неправильно, но будет являться гарантией того, что резервуар выдержит даже нештатную заправку из баллона при 300атм. Еще лучше будет если вам покажут фото разрушенного резервуара. Хотя честно признаюсь у меня фото разрушенного резервуара с резьбовыми пробками не было. Было только фото на котором видно, что такой резервуар выдержал 600атм. Не у каждого есть возможность проверить на 1000 или более атм. И еще, советую предпочтение отдавать резервуарам с пробками на винтах. Если они правильно сделаны то они безопаснее, по моему скромному мнению. Дело в том, что самым слабым местом в таком резервуаре являются отверстия в трубе под винты. При очень высоком давлении винты продавливают эти отверстия, пробка выползает из резервуара, уплотнительное кольцо выходит в расширенные отверстия и резервуар разгерметизируется, оставаясь при этом сравнительно целым. Во всяком случае там ничего не трескается и не вылетает. Это не означает, что пробки на резьбе хуже, просто я к ним отношусь хуже. Но еще раз подчеркну это если все правильно сделано.
Пробки на винтах просто проще делать. Много разобрал авиационной гидравлики, но там почему-то все на резьбах, и по два резиновых кольца с фторопластовыми шайбами.
1 и то и другое (резьба\пробка на винтах) если сделанно грамотно и правильно безопасно для потребителя
2 если заложен запас 2.5 и 5 это одинаково гарантирует потребителю безопасную эксплуатацию в штатном диапазоне давлений
3 дураков и идиотов которые найдут возможнось забить 500 атм в резервуар, или забить его кислородом вылечит только могила
Споры по всем трем пунктам это выяснения с какой стороны начинать чистить яйцо. На мой взгляд - трата времени.
To Hans: Согласен! По всем пунктам.
Пара вопросов
- одного резинового колечка достаточно для нерметизации пробки на винтах, или лучше два? Имхо, второе, ближайшее от торца- лишнее, т.к. не работает, или я не прав?
- расcтояние от канавки под колечко до края отверстия под винт 2-3 мм - гарантирует надежное запирание и безопасность в случае перебора давления?
quote:Originally posted by Nik_n:
[B]Пробки на винтах просто проще делать. [B]
С этим очень трудно согласиться. Соединение пробки с резервуаром на резьбе как раз сделать проще. Резьба на пробке нарезается на токарном станке во время изготовления. То же и с резьбой в трубе. На этом работа закончена. Если же соединение на винтах, то надо выточить пробку и расточить трубу на токарном станке. Затем разметить отверстия. Затем установить и выставить оснастку на сверлильном станке. Просверлить три отверстия малого диаметра под резьбу в пробке и при этом не сделать этого насквозь. Затем надо сформировать углубление под шляпку винта. Т.е. надо поменять инструмент в сверлильном станке и опять провести операцию три раза. Далее надо разметить трубу и просверлить еще три отверстия. Затем надо нарезать резьбу в трех глухих отверстиях сначала первым, затем вторым метчиком и при этом не перекосить резьбу. Затем надо снять заусенцы в отверстиях. Тоже не простая операция, особенно снятие заусенец, вернее даже сглаживание отверстий внутри трубы чтобы не резало уплотнение. Нужно еще три винта, которые необходимо отрезать в размер.
Так что про соединение на винтах можно сказать что угодно, но только не то что его проще сделать. Да и стоит это дороже.
quote:Originally posted by V45:
Пара вопросов
- одного резинового колечка достаточно для нерметизации пробки на винтах, или лучше два? Имхо, второе, ближайшее от торца- лишнее, т.к. не работает, или я не прав?
- расcтояние от канавки под колечко до края отверстия под винт 2-3 мм - гарантирует надежное запирание и безопасность в случае перебора давления?
Одного достаточно, из двух одно всегда не работает. Растояние лучше 2мм, но при этом расстояние от второго края отверстия до торца трубы должно быть не менее двух диаметров головки болта.
Спасибо.
Одна кривопросверленная дырка, не стоит многостраничного взаимооплёвывания, даже если её так просверлил самый великий "МАСТЕР". Да и не по теме это.
Почитал я тут 'дискуссию' между LP-P38 и Youri и должен сказать, во-первых достало ( не к месту она), во-вторых я все это где-то читал. И возникла у меня такая мысль, а не создать ли Модератору данного форума тему типа ' разборки с мастерами' или 'жалобы на мастеров' и прилепить ее сверху. Туда все недовольные и будут жаловаться. Это и мастеров дисциплинирует и потребителям даст информацию. Это будет один из пунктов вклада в безопасность. Только тема именно для жалоб, а не для отзывов, а то хвалебными завалят
Тогда для равновесия надо и тему благодарностей. Иначе будет смотреться весьма странно, на мастеров сплошные жалобы идут.
Короче - "Книга жалоб и предложений" -))))
Ладно - ты блин люгер пистолет. Ты уже какую-то секту приплел. Масоны штоли? Член песоницы" - это звучит. Познакомь;-)
Почему бы сразу не выяснять все с глазу на глаз, не призывая в третейские судьи всех подряд? Через год. Или пять.
quote:Originally posted by Demyan:
Ладно - ты блин люгер пистолет. Ты уже какую-то секту приплел. Масоны штоли? Член песоницы" - это звучит. Познакомь;-)
Почему бы сразу не выяснять все с глазу на глаз, не призывая в третейские судьи всех подряд? Через год. Или пять.
Мой ник к люгеру отношения не имеет
Все понятно, посты сношу.
Вывод один покупать заводское, или смотреть на работы мастера до размещения заказа, статус и известность на форуме не показатель.
Надеюсь, что у тебя с Т-4 все получится и будем покупать Вещь.
А...(неопределенно махнул рукой)
quote:Originally posted by MikhailNew:
Нужна СИСТЕМА проверки/сертификации, а не составление списков правильных и неправильных "гуру"
Наконец-то здравая мысль.
А то удумали списки "черно-белые"... Где критерий-то "гуру"-сти??? Количество апов? Или постов на форуме?
Кто будет назначать в "гуру"? Самый "гурный" "гуру"? А кто нам сниспошлет его???
quote:Originally posted by Alex.A:
Может-Грибок(СПб) и делает резервативы неплохо-но как продавец-ОН-ЛИШЬ БЫ ПРОДАТЬ!-Я УЖЕ столкнулся.......ОХ-ОХ....простите,наболело........(а ему -наплевать)
Алекс, скажи честно - ты часом не мудаг?
наболело.. (С)
quote:Originally posted by V45:
Короче - "Книга жалоб и предложений" -))))
+1! Думается очень полезно будет для новичков в плане понимания кому можно доверять - кому нет. Сертификация унутренняя тоже нужна. Господа производители, пожалуйста, договоритесь между собой! И не надо скатываться в срачь, а то заболтается тема. Все это печально и крайне опасно.
Новичкам полезно смотреть такие вот фото. Потом читать ТБ , ГОСТы ,
и сертификаты на сырье , а потом думать о PCP. ПОВЕРЬТЕ МНЕ НАИТИ ВСЕ ГОСТы РАСЧЕТЫ инструкции по ТБ и нормальную опрессовочную станцию ЛЕГЧЕ ЧЕМ ПАЛЧИК или не дай бог БАШКУ.
Книга жалоб здесь не совсем уместна
логичнее или покупать, где безопасно или использовать ппп, пока хотящий купить кит или вообще использовать рср( что само по себе не безопасно
) не сдаст что то вроде экзамена на профпригодность ... , а кто до экзамен сдал - тот в теме может так? Лучше скажите, я так и не понял - причина БАБАХ - это брак конкреного экземпляра ,
или вся партия опасна?
И отозваны ли все резервуары производителем?
или фортуна поможет
Вобщем, поехали...
Постараюсь изложить непредвзято, просто взглядом со стороны юзера с небольшим набором предметов для проверки и испытания.
Сегодня я получил на руки для опытов резервуар из этой партии.
1) Общие впечатления:
На вид - красиво. Сделано старательно и с душой. Внешний вид - не придраться. Хорошая конструкторская мысль.
2) Первое впечатление при разборке - резьбы на пробках очень тугие.
Разбираем далее, смотрим на резьбы. Канавки резьб забиты дюралевой пылью пополам со смазкой. Похоже это - причина тугого развинчивания. Вооружился резьбомером, провёл им по канавкам, выскреб кучку консистентного нечто... Протирал резьбомер тряпочкой, на ней и собрал кучу каки. После чистки, резьбы на свинчивание-завинчивание пошли полегче.
Смотрим далее.
Резбы на пробках нарезаны не по полному профилю. Вершины резьбы тупые. Вооружился часовым "глазом" 10х увеличения. Профиль резбы откровенно потянут. Т.е. - вместо равнобедренного треугольника "/\" он выглядит ближе к треугольнику с прямым углом " | \". Не могу сказать из-за чего это случилось - то-ли из-за опрессовки, то-ли уже при забивке готового изделия воздухом, но резбы уже тянутые.
Крайне не понравилась резьба, на которую завинчивается латунный корпус клапана. См. фото.
Для подтверждения своих впечатлений призвал в помощь ну абсолютно независимую сторону - свою матушку, ведущего конструктора наших подводных ракетоносцев. Её мнение совпало с моим, эпитеты про изготовление приводить не буду, ибо пока держимся просто общих впечатлений...
С внешним впечателением - всё. Следующий этап - непосредственно гидравлические испытания. Их сделаю позже - съезжу завтра в "собаководство" за приблудой, выточу переходник под манометр, и приступлю помолясь...
на 5-й странице Павел приводил цитату из письма пострадвшего:
posted 22-2-2007 16:24
"Один виток на резьбе был слишком высок и широк. В итоге накручиваться
никак не хотел. Пришлось брать надфиль и править."
наверное этот виток на нижнем фото видно
Как по мне то не стоило забывать юзеру с какими давлениями имеет дело,и при обнаружении малейших косяков стоило сразу отослать продавцу изделие на доработку или замену,тем более что из кривого рога в киев передача транспортной компанией за ночь доходит, или-в обед отправляешь вечером в киеве получать можно.
quote:ну вот, на фото видно прекрасно, что 9 рабочих витков резьбы М32х1 (ну, максимум 10).Originally posted by KVK:
Смотрим далее.
Резбы на пробках нарезаны не по полному профилю. Вершины резьбы тупые. Вооружился часовым "глазом" 10х увеличения. Профиль резбы откровенно потянут. Т.е. - вместо равнобедренного треугольника "/\" он выглядит ближе к треугольнику с прямым углом " | \". Не могу сказать из-за чего это случилось - то-ли из-за опрессовки, то-ли уже при забивке готового изделия воздухом, но резбы уже тянутые.
остальное можно и не смотреть.
при испытаниях можно сделать так
а) сфотографировать резьбу (постараться, чтобы профиль был виден) пробки и резервуара (причем сделать отметки, чтобы потом найти это место).
б) резервуар сразу не рвать, а дать в него 300 атм (так нагляднее) и выдержку.
в) после выдержки еще раз сфотографировать те же участки резьбы. причем попытаться сфокусироваться на профиле, а не на ближней в фотографу части резьбы
г) если не страшно, померять зазоры между торцем резервуара и пробкой на низком давлении - атмосфер 50 - до выдержки и, ничего не разбирая, после. для удобства и однозначности замера можно торец резервуара и соотв. место пробки зачистить нулевочкой.
д) кроме резьбы померять и сам резервуар - до и после. и опять - в помеченных местах. я просто кольцо изоленты наношу и отметки на ней по окружности. и меряю, естественно, не по изоленте, я рядом.
а потом уже можно пытаться до разрушения довести.
но - подача давления ступенями (минимум - 300,330,360,400) и с выдержкой - хотя бы по 10 минут.
естественно, с промежуточным стравливанием давления и обмерами резервуара в тех же местах.
как будет заметна пластическая деформация - более давление не повышать, а доводить до разрушения выдержкой.
quote:а на 12-й странице юзер ответил на мой вопрос такOriginally posted by Nickkr:
на 5-й странице Павел приводил цитату из письма пострадвшего:
posted 22-2-2007 16:24
"Один виток на резьбе был слишком высок и широк. В итоге накручиваться
никак не хотел. Пришлось брать надфиль и править."
наверное этот виток на нижнем фото видно
Как по мне то не стоило забывать юзеру с какими давлениями имеет дело,и при обнаружении малейших косяков стоило сразу отослать продавцу изделие на доработку или замену,тем более что из кривого рога в киев передача транспортной компанией за ночь доходит, или-в обед отправляешь вечером в киеве получать можно.
=======
Речь здесь идет о задней пробке. Второй виток резьбы , почему то, сильно отличался от всей остальной. В итоге резервуар к винту никак прикрутить не получалось. Полтора оборота и все. А в отверстии которое на заправочный штуцер находит - конкретная заусеница в виде резьбы с большим шагом.
=========
и чуть ниже
=========да я пробку не снимал... Резьбы винт-резервуар. ======
Народ не забывайте это не та пробка которая летала это другой резервуар.
У меня такая срезка резьбы (нижнее фото, правая резьба) получалась при
ручном возвращении супорта, с отсоединением от винта подачи. На определенных шагах резьбы этого делать нельзя. (для тв16 кажется все резьбы что кратны 2) Или "задним ходом" возвращали супорт без выведения резца.
Просто брак.
Вот поэтому я резьбы режу только метчиками и плашками.
2 Олл: Это абсолютно ДРУГОЙ резервуар. Этот резервуар ещё не летал и не взрывался. Никаких доработок в виде протачивания-обтачивания-подтачивания с ним не производилось. На данный момент, я, как чукча, попытался только описать то, что увидел.
2 Кайнын: Примерно так я и запланировал. Я рвать сразу не собираюсь. Буду качать ступеньками, выдерживать и мерять...
Чем запасся:
- станция (к ней ещё надо выточить переходник) - мейд ин я по Грэю.
- резьбомер (с ним хорошо на просвет видно профиль резьбы) - кетайский, но хорошего качества.
- набор плоских щупов - СССР со знаком качества.
- электронный штанген от Энкора - выверен по митутоевскому, на 150 мм даёт погрешность в 0,01.
- восковой мелок для нанесения меток-точек измерения на трубу.
- часовой "глаз" с кратностью х10 - СССР
- линза размером с хорошую тарелку под ней буду фотать
- фотик - макро делать не умеет, посему будет использоваться совместно с предыдущим пунктом.
Что забыл? Что дополнить/заменить?
quote:Originally posted by KVK:
...Резбы на пробках нарезаны не по полному профилю. Вершины резьбы тупые...
???
Валентин, спасибо!
Ты открыл мне глаза!
Вобщем я бы сказал вот так это выглядит:
Вернее в данный момент она выглядит вот так.
Это я к тому что судя по последней фотографии, на сколько мне видно, с вершинками на ней всё более менее в порядке. Во всяком случае на пробке.
То что профиль искажён, так это может быть не от того что резьбу потянуло, а просто из-за того что резец был выставлен не правильно. Это совершенно рядовое явление для токарей "средней руки". Тыканут резец как попало и режут резьбу метрическую которая больше похожа на упорную.
KVK, а мож это была попытка упорную резьбу состряпать ? На гайке-то что ?
quote:Originally posted by Valent:
Это я к тому что судя по последней фотографии, на сколько мне видно, с вершинками на ней всё более менее в порядке. Во всяком случае на пробке.То что профиль искажён, так это может быть не от того что резьбу потянуло, а просто из-за того что резец был выставлен не правильно. Это совершенно рядовое явление для токарей "средней руки". Тыканут резец как попало и режут резьбу метрическую которая больше похожа на упорную.
Фото с неудачного ракурса - я рад, что фотик хоть так на резкость навёлся... Снято немного по диагонали, посему вершины просто острыми кажутся.
Профиль - вполне вероятно. Либо токарь, либо потянуло. Я не могу сказать однозначно. Я просто пишу, что увидел - я не экспертная комиссия. Просто он производит впечатление уже потянутого - это можно сказать однозначно.
Не, ну это уже несколько перебор
. По фоткам фидно что профиль резьбы искажён, но вершинки ниток не имеют плоского плато существенной величины. По вершинкам всё более-менее нормально.
Потом вопрос из какого материала сделана пробка. Если из Д16Т, то на пробке резьбу не могло потянуть. Только на трубе. Слишком значительно разница по прочности.
А какой зазор между пробкой в районе уплотнительного кольца, и внутренней стенкой резервуара? Если этот зазор слишком велик, то резинку могло выдавить в эту щель из канавки. Она доползла до той части трубы где была нарезана резьба и эту часть начало раздувать. Во всяком случае так можно объяснить отсутствие уплотнительного кольца и раздутие трубы именно в районе резьбы.
KVK сделай оттиск резьбы в гипсе.
Или поставь пробку перед источником света и приложи резьбометр. И фотку.
quote:Originally posted by KVK:
Фото с неудачного ракурса - я рад, что фотик хоть так на резкость навёлся... Снято немного по диагонали, посему вершины просто острыми кажутся.
Профиль - вполне вероятно. Либо токарь, либо потянуло. Я не могу сказать однозначно. Я просто пишу, что увидел - я не экспертная комиссия. Просто он производит впечатление уже потянутого - это можно сказать однозначно.
Костя!
А резервуар был с воздухом,когда к тебе попал
2 Youri:
Резервуар КВК отдал я.
Приехал он ко мне забитый до 18.5 Мпа по манометру. Я его добил до 20 (хотел проверить, не течет ли). Так он простоял у меня 4 дня... Как только наступило 22.02 - сразу воздух из него спустил.
quote:Originally posted by Valent:
Не, ну это уже несколько переборПотом вопрос из какого материала сделана пробка. Если из Д16Т, то на пробке резьбу не могло потянуть. Только на трубе. Слишком значительно разница по прочности.
А какой зазор между пробкой в районе уплотнительного кольца, и внутренней стенкой резервуара? Если этот зазор слишком велик, то резинку могло выдавить в эту щель из канавки. Она доползла до той части трубы где была нарезана резьба и эту часть начало раздувать. Во всяком случае так можно объяснить отсутствие уплотнительного кольца и раздутие трубы именно в районе резьбы.
Про материал пробки - это вопрос к изготовителю. Хотя, если надо, могу отнести образчик в ЦЗЛ уважаемого мною производства, там его идентифицируют.
По резьбам: А это смотря как пробку повернуть. Посмотри на первую фоту на правую резьбу - она кажется нормальной. Посмотри на вторую фоту на правую резьбу - это она же, только деталь повёрнута по оси на 90 градусов.
Та же история с левой резьбой. Я сделаю более качественные фото, пока от споров предлагаю воздержаться. В мою задачу не входит специально кого-то опопрочит, а входит просто изложить то, что я вижу. Выводы сделаем уже вместе.
Зазор я промерю, тогда можно будет судить о поведении резинки. Сейчас - это не более, чем твоё предположение. Я от предположений пока опять же воздержусь, об этом выше я написал...
Попытаюсь дать некоторые обяснения.
По материалу пробок - использован В95Т.
По самой резьбе: на первых экземплярах задних пробок резервуаров для Вальтер 850 (а именно он и "препарируется") был допущен конструктивный просчет - неверно выбраны упорные поверхности, из-за чего ввинченый в латунный корпус резервуар оказывался несоосним, т.е. при вворачивании передний конец резервуара описывал окружность и полностью ввинченый несколько торчал вбок. Поэтому пробку дорабатывали и на этом (и еще на нескольких резервуарах стоят доработанные задние пробки или дополнительные упорные шайбы, обеспечивающие упор торца пробки в торец латунного корпуса). Т.е профиль резьбы претерпел изменения не в результате смятия.
Оговорюсь сразу, что в этом узле уплотнение произходит по диаметру 12.5мм. Резьба в соединении 16х1.5. Прочности даже доработанной детали достаточно.
Да, блин, я конечно не защищаю производителя, но посмотритете на потребителя. Рабочее 200 проверочное 300, доверил проверить 450, естественно металл потек, а что ты хотел (сам сломал сам получил) дать бы тебе еще за ребёнка!! Кстати есть метода по ГОСТу опрессовка пластиковых труб и труб имеющих остаточную деформацию, там в течении некоторого времени идёт раскачка максимальным проверочным давлением, т.е. в течении часа дают 10-15 раз превышение давление до проверочного, типа гидроудар, и ничего. Всё идём покупаем на рынке, что подешевле.Если посмотреть Правила эксплуатации сосудов под давлением, категорийной (обязательной)поверке (ежегодной) подлежат емкости свыше 200литров и рабочим давленим 0,7Ати
иваныч - сам не защищаюсь, но какой металл потек???
Я первый пост немного поправил. Читаем второй абзац.
Ну, Тебе же сказали 200 максимальное рабочее, какогото ты стал проверять на 450?? Проверочное 300, и куда больше сувать?? Дальше идет проверка на разрушение, чего достигли твои друзья, хоть сосуд не разрушился, но упругую прочность он потерял (поплыл) в принципе должны были дать показания самописца, пришитые к акту испытания, и там хорошо должна была видна горка, а судить о дальнейшем использовании надо было тебе.
опять про мопед...
ага...
хотя то, что металл на баллоне поплыл - это очень любопытно и предостережение своевременное.
Иваныч, читать не умеешь, не захламляй тему.
для тех кто в танке звездочки поставил.
Если, я неправ, тоже хорошо- дураков будет меньше (ничего личного)
2 KVK :
А диаметры на 1-й фото до и после резьбы (той, что слева) одинаковые ? Судя по фото разница есть или мне кажется ?
Имелось в виду предположение - или увеличенный зазор пробка-стенка от резинки до резьбы, или при полном закручивании пробка распирает резервуар (последние витки резьбы стенки упираются вершинками в недостаточно глубокий сход за резьбой пробки) - тогда вершинки резьбы на стенке должны бы "сработаться".
Я померяю. Сегодня у меня аирган-выходной. Занимался личными делами этим вечером. Заодно заехал в "собаководство", прихватил всё необходимое для опрессовки...
quote:Originally posted by KVK:
Сегодня у меня аирган-выходной. Занимался личными делами этим вечером.
Думаешь, это освобождает тебя от обязанности читать и отвечать на ПМ-ки?
Нда, сигмаТэ у всей группы АМг курит, расчетное давление остаточной деформации для представленного "резервуара" (ухмыльнулся бы, но несмешно) - 250 атмосфер, так что результат, увы, вполне ожидаемый.
Какое там "200 максимальное рабочее" ???
Это баллон для углекислоты нах.
Да драная шовная черная труба таких же размеров и та в полтора раза прочнее будет.
Зла, блять, не хватает.
Не, и для СО2 не рулит. Углекислотные (нормальные) разрушаются на 730. Олег проверял.
Правильно, потому что если холодный балон для СО2 залить неправильно т.е. полностью и не оставить свободного места (а для этого его надо взвешивать до и после заправку и если что стравливать лишнее), то после нагрева до 20-23 там может и до 150-200 атм подняться давление за счет расширения жидкого СО2 (у него коэф температурного расширения большой).
quote:Originally posted by troubleman:
Правильно, потому что если холодный балон для СО2 залить неправильно т.е. полностью и не оставить свободного места (а для этого его надо взвешивать до и после заправку и если что стравливать лишнее), то после нагрева до 20-23 там может и до 150-200 атм подняться давление за счет расширения жидкого СО2 (у него коэф температурного расширения большой).
СО2 до 150-200 атм? 
это ж до какой температуры его нагреть то надо?
quote:Originally posted by Mord:
СО2 до 150-200 атм? это ж до какой температуры его нагреть то надо?
Залитый под завязку - на несколько градусов выше температуры заливки нагреть достаточно и "винтовка это праздник, все летит в п..."
Предлагаю устроить тотализатор.Кто правильно расчитает (или угадает) давление, при котором при испытаниях у KVK вылетит пробка, получит приз - трубу Д16т 36х4 (с клеймом) Трубу отдам в Киеве или отправлю по Украине. В Россию отправить не смогу, но могу отдать доверенному лицу выигравшего. Разумеется,если прогноз поступит до обнародования результатов испытаний.
SAD - ты сделал баллон который йопнул. Ты не выступать с конкурсами должен. А скрыватся.
Кто выиграет от того, что я стану скрываться? Все что мне хотели сказать я понял. Понял и то, что, может быть, и не сказали, но должны были сказать. И справедливо, и не очень. По делу -спасибо. Не по делу - обычное дело, но это тоже плата за науку.
А предложение выступить с прогнозом - тоже попытка поиска причины ошибки (или истины?), но не голословное заявление типа -"я ничего в этом не понимаю, но даже мне понятно, что резьба не выдержит", или просто -"ты мудак, потому что твой резик взорвался". Какая польза читающим и конструирующим от твоего преложения?
И Д16Т сразу нашлась, как гром грянул..
Справочник откройте "пластические деформации" в них вся проблема сплавов на основе аллюминия.
Sad55 - тебя в пендостане бы уже натягивали бы адвокаты. Но у нас же народ простой и доверчивый. Верит сразу всем и всех жалеет. И того кто чуть своего ребенка не убил. И того кто сделал ему такую убойную весч. Ну пусть еще тогда разиков пять такое произойдет.
У тебя хватает наглости выступать тут. И не с оправданиями и слезными мольбами, а с конкурсами...
quote:Originally posted by SAD55:
Предлагаю устроить тотализатор.Кто правильно расчитает (или угадает) давление, при котором при испытаниях у KVK вылетит пробка, получит приз - трубу Д16т 36х4 (с клеймом) Трубу отдам в Киеве или отправлю по Украине. В Россию отправить не смогу, но могу отдать доверенному лицу выигравшего. Разумеется,если прогноз поступит до обнародования результатов испытаний.
Я поражаюсь. Бля, жаль, что далеко до тебя. Ребята, может сбросимся?
слов нет.... пиздец просто.
попал в гавно, хоть не чирикай.
То, что ты еще не калека-просто удивительно. Как тебе еще киевляне ежа в жопу не забили на 430 атм?
quote:Originally posted by gribok:
..попал в гавно, хоть не чирикай.
Ладно, не лучшая из идей была - высовываться - в моей-то ситуации.
Я совсем не хотел превращать это в шутку.
quote:Originally posted by SAD55:
Ладно, не лучшая из идей была - высовываться - в моей-то ситуации.
Я совсем не хотел превращать это в шутку.
Тут не до шуток. Ты чуть двух человек калеками/трупами не сделал. Какие нах конкурсы. Тебе бы прощения просить, а не трубами размахивать.
Накой четырехлетнему ребенку твоя труба, если у него кантузия?
Продать и таблеток купить? На всю жизнь не хватит.
"Конкурс", ёбт...
Под давлением 250 оставить постоять пол-года, если не лопнет то раздует.
Резервуары которые тут адекватные люди делают выдерживают от 600 атмосфер и выше, это для эксплуатации до 200. На сколько после этого безопасно надувать твои гандоны? На 80?
При 200 атмосферах в каждом кубике гребаного воздуха СОТНЯ с небольшим лихуем гребаных джоулей, весь резевуар эквивалентен выстрелу 8 калибра набитому под завязку безбашенным релоадером, ПРОСТО ПОДУМАТЬ слабо перед тем как делать?
Когда дураки ЧИТАТЬ КНИГИ научаться?
quote:Originally posted by SAD55:
Ладно, не лучшая из идей была - высовываться - в моей-то ситуации.
Я совсем не хотел превращать это в шутку.
Какие конкурсы, какие шутки? Если еще хоть один твой резервуар порвется или поплывет(на испытаниях или у юзера) при 200, то уже никто никогда ничего у тебя брать не будет даже даром ! Ибо все будут говорить : "это гамно делал тот, чьё произведение чуть не убило двоих человек". И не важно, пусть это будет другой резервуар или просто железный шестигранный лом-карандаш. Это будет твоя РЕПУТАЦИЯ, говорю тебе как юзер-потребитель малограмотный.
А я вот позволю себе в этом усомниться.
Почему? Да потому что ник SAD55 узнал только после этого прискорбного случая. До этого момента для меня это был "Кит-PCP для Walther 850 от pavel12095". Более того, это прямо написано на сайте магазина орг
"Производитель: pavel12095 (tm)"
тему до конца не прочитал..
тем не менее, думаю, чтобы избавить потребителей от подобных "случаев" необходимо выработать критерии проверки выпускаемой на рынок техники.
ВОЛПО вроде существет - если оно готово развиваться и работать, то в его интересах сделать стандарт проверки. Иначе торгавать тем не знаю чем... преступно и глупо.
В любом случае эти функции, имею в виду стандартизацию, будут востребованны (ИМХО в этом русле действуют производители пендосской техники и именно через "такие" ситуации проходит любое техническое творчество)
quote:Originally posted by Danila1377:
А я вот позволю себе в этом усомниться.
Почему? Да потому что ник SAD55 узнал только после этого прискорбного случая. До этого момента для меня это был "Кит-PCP для Walther 850 от pavel12095". Более того, это прямо написано на сайте магазина орг
"Производитель: pavel12095 (tm)"
Да. У Павла тоже ничего брать не будут. Ибо имя он на товаре поставил свое в качестве бренда и стало быть он его потерял. Но выползет другой Вася Пупкин, который начнет торговать в другом месте резервуарами из пластилина.
В идеале, будет шоколадно, если Крелби будет пробные партии таких товаров сначала отправлять на тест и экспертную оценку например к Кайныну, а потом уже выставлять на продажу. Цену это поднимет, но не сильно. 1 резервуар из 10-20штук + цена испытаний. Все равно жизнь дороже. Насколько это реализуемо на практике - не знаю. Но другого способа защититься от Павлов, Садов и прочих Вась Пупкиных нет.
Проверять надо не один из 10-20шт, а каждый.
На разрушение!
quote:Originally posted by Petrucha:
На разрушение!
Угу Такой резервуар Пяточек ослику Иа на ДР подарил Все были довольны.
С другой стороны правильно, пусть резерватив взрывается у производителя, а не у покупателя
То КVK
Костя как там испытания проходят, на какой стадии?
Я много не пишу, но читаю с большим интересом.
С ув.
quote:
С другой стороны правильно, пусть резерватив взрывается у производителя, а не у покупателя
Один производитель уже показывал лопнувшие трубы с пометкой 430 атм.
И чаво?
Вернулись к тому с чего начали.
Должен быть контроль помимо производителя. Даже если это приведет к удорожанию девайсов.
quote:Originally posted by RimCrazy:
То КVK
Костя как там испытания проходят, на какой стадии?
Я много не пишу, но читаю с большим интересом.
С ув.
Да вот как раз домой с работы собираюсь. Приеду, кой-чего ещё по токарке закончу, помолюсь и приступлю...
quote:Originally posted by OxOTHuK:
Один производитель уже показывал лопнувшие трубы с пометкой 430 атм.
И чаво?
Вернулись к тому с чего начали.
Должен быть контроль помимо производителя. Даже если это приведет к удорожанию девайсов.
Имелось ввиду-порвать,написать разрывное давление и отдать покупателю в полной уверенности,что теперь-то у него уже точно не взорвётся
quote:Originally posted by Danila1377:
...Более того, это прямо написано на сайте магазина орг
"Производитель: pavel12095 (tm)"
В самом первом посте (вверху темы) сказано ...Спрашиваю у продавца - каким давлением проверяли? 300 - говорит. Поверил... Почему???...
Естественно, репутация продавца (pavel12095), на мой взгляд, уже упала ниже плинтуса. Тем более, что он свалил всё на производителя...
Некачественный продукт, тем более с последствиями - печально. Но стоит обратить внимание, что Павел после данного случая, ещё до начала данной темы конференции оповестил меня по телефону (я у него покупал аналогичный резервуар) о проблеме, просил отложить в сторону. А не лег молчком на дно. Думаю Павел сделает соответствующие выводы и восстановит свою репутацию.
Репутация - не девственность (простите за грубое сравнение), восстановить почти нереально, потребуются годы.
Сидор-У, напиши, связывался ли с тобой Павел и компенсировал ли ущерб?
quote:Originally posted by SAD55:
...Кто правильно расчитает (или угадает) давление, при котором при испытаниях у KVK вылетит пробка, получит приз - трубу Д16т 36х4 (с клеймом) Трубу отдам в Киеве или отправлю по Украине...
Давай я лучше трубу эту у тебя куплю, а ты мне её продашь. Сделаешь доброе дело и заодно немножко заработаешь. Редкая комбинация в наше время. Только если труба эта действительно из Д16Т, имеет документы и не лежалая.
quote:Originally posted by Wn'tB:
тему до конца не прочитал..
тем не менее, думаю, чтобы избавить потребителей от подобных "случаев" необходимо выработать критерии проверки выпускаемой на рынок техники.
ВОЛПО вроде существет - если оно готово развиваться и работать, то в его интересах сделать стандарт проверки. Иначе торгавать тем не знаю чем... преступно и глупо.
В любом случае эти функции, имею в виду стандартизацию, будут востребованны (ИМХО в этом русле действуют производители пендосской техники и именно через "такие" ситуации проходит любое техническое творчество)
Вот не надо!!!
Из-за одного подонка всем иметь гембель и расходы по стандартизации?
В пизду бюрократию, тем более что у подонков сертификаты эти все-равно будут.
Хороший конструктивный ответ - подождем увеличения колличества подонкоф, а там посмотрим...класс!
Ну что, процесс пошёл.
Правда, что-то я себя вчера почувствовал, да и сейчас чуствую херовастинько
Сил хватило только на то, что бы сделать предварительные промеры, всё собрать, и надавить 200 очков. Оставил всё под давлением, да домой поехал. Сегодня попробую продолжить давить уже до предела, ступеньками...
тему прочитал....
обеспечение безопасности (ИМХО) сводится к поиску того, кто за нее отвечает, причем, если отвечает больше одного человека или одной организации, то беда.....
2 Kitdze:
бюрократию послать то надо....но.....не получиться, так как основа современного общества - бюрократия.
если бы у топикстартера была бы бумага, которая документировала бы скрытые возможности изделия, с печатью организации, то ответ на вопрос "кто виноват?" был бы очевиден. А так - без бумажки ты.....ааа...ээээ....букашка....
Наличие такой бумаги не должно привести к сильному удорожанию продукта - если из партии 10 шт испытывать до разрушения 1 шт - то это всего 10% - ИМХО не большая плата за безопасность....и по сути не важно на кого эта сумма ляжет - на производителя или на продавцов...в конечном счете она скажется на цене для потребителя. И у потребителя будет выбор - подороже но с какимито гарантиями или подешевле, но без гарантий....а дальше каждый выбирает сам.
опять ИМХО отвечать в обсуждаемом здесь случае должен продавец....именно от продавца в данном случае зависело обеспечение безопасности устройства....производитель может делать полную фигню дешево, и желание продавца получить прибыль, продав это самое подороже - полностью законно, НО при этом "сертификация" полностью на совести продавца. ВОЛПО продает, значит оно и отвечает за проданное, а вот когда оно ответит, оно уже может драть производителя....
2 Wn'tB:
падонкафф и так много ;-) и мы уже смотрим....
а идея с ВОЛПО в качестве "сертификационного органа" эт ты круто придумал....что то рациональное в этом есть....
Ф пи.ду бюрократию. Вам хочется раз в два года на переопресовку? а с винтовкам старше там 5 лет - каждый год. И платить за это?
Надо включать мосх и смотреть что ты покупаешь. Кто его сделал как и почему.
Проверка конструкции - это неизбежный этап производста. Оно само со временем "проверится", если это не сделал производитель:-( Это элементарная культура производства. С которой херово в наших пространствах. Очень. Так когда говоришь об этом вслух - начинается политика.
quote:Originally posted by Valent:
Давай я лучше трубу эту у тебя куплю, а ты мне её продашь.
В очередь!
Про бюрократию - у халявщиков все равно будут сертификаты а у нормальных производителей и потребителей - головная боль и дополнительная трата времени и денег.
Бюрократия есть зло и не стОит его оправдывать, по меньшей мере передо мной -
сыплете бисер перед свиньею ...Характеристик резервуара изложенных на сайте продавца было достаточно что бы резервуар не покупать. Вины продавца не вижу.
Нах все, +1 к конструктиву. Класс.
я оху...ю сказала пи...ка надуваясь.
Объясни мне Великий и могучий "Гуру" Де..мьян каким образом вкл. мозХ при покупке такого изделия?
"..Оно само со временем "проверится", если это не сделал производитель:-(.." отличный подход.
Видно дем ты сдесь самый продвинутый производитель, готов написать новые правила работы с сосудами ВД? Ну в перед.
А бюрократия это конечно железный оргумент, тока я не пойму причем она здесь? Единый стандарт испытаний должен быть ИМХО, и кроме людей занимающихся производсвом ПСП никто его делать не будет. Достаточно четко предстлять себе какие требования должен выдержать девайс и четко их записать. Дело каждого разработчика выполнять их или нет - где сдесь бюрократия?.
quote:Originally posted by Kitdze:
Характеристик резервуара изложенных на сайте продавца было достаточно что бы резервуар не покупать. Вины продавца не вижу.
а может всетаки не продавать?
интересно: проданые резервуары отозванны?
quote:Originally posted by Demyan:
...
Надо включать мосх и смотреть что ты покупаешь. Кто его сделал как и почему.
Это точно. Я вообще фигею как юзер, то есть я, мог поверить в поверку этого резервуара. До меня только вчера дошло, что поверки там, в принципе быть не могло. Объясню почему.
Когда я его купил, в нем было забито 50 атм. Поверяли его, по словам продавца, на 300. В данной конструкции резервуара заправить его можно как через боковой порт, так и через задний, а вот стравить воздух только через задний. Здесь уже поднимался вопрос о том, что один виток был слишком высок и широк и без дополнительной мех. обработки, к винтовке я резервуар прикрутить не мог. А значит накрутить туда что-либо, чтобы стравить воздух тоже никто не мог. Почему сразу такое элементарное не было ясно?
Халатность! Самая элементарная халатность и безответственность.
Отнесся бы к этому ответственно, понял бы, что обманывают. Да и давать заработать тому, кто тебя обманывает не в моих принципах.
А то глазки загорелись - резервуар, большой, красивый, легкий,... Тьфу!
Продавать, иначе вы получите на каждом углу суды по вроде того, что какая-то дура спалила свой дом, ибо напачке сигарет не было написано что они могут стать причиной пожара.
Без культуры потребления требовать культуру производства нет никакого смысла. Если потребитель хавает бездарное дерьмо (от синтетических продуктов питания до хуевых резервуаров) то он найдет это дерьмо везде, потому что оно дешевле, потом что оно нуждается в рекламе и его рекламируют, потому что "так делают все".
Я не оправдываю ни в коем разе производителей дерьма. ИМХО, резюме - все проблемы от амбициозного ханжества людей, порой совершенно наивно полагающих что быть глупым безопасно, что от глупости чужой или своей могут спасти сертификаты, лицензии, бюрократы, законы и т.п... ...увы, - нет.
quote:Originally posted by Sidor-Y:
Это точно. Я вообще фигею как юзер, то есть я, мог поверить в поверку этого резервуара. До меня только вчера дошло, что поверки там, в принципе быть не могло. Объясню почему.
Когда я его купил, в нем было забито 50 атм. Поверяли его, по словам продавца, на 300. В данной конструкции резервуара заправить его можно как через боковой порт, так и через задний, а вот стравить воздух только через задний. Здесь уже поднимался вопрос о том, что один виток был слишком высок и широк и без дополнительной мех. обработки, к винтовке я резервуар прикрутить не мог. А значит накрутить туда что-либо, чтобы стравить воздух тоже никто не мог. Почему сразу такое элементарное не было ясно?
Халатность! Самая элементарная халатность и безответственность.
Отнесся бы к этому ответственно, понял бы, что обманывают. Да и давать заработать тому, кто тебя обманывает не в моих принципах.
А то глазки загорелись - резервуар, большой, красивый, легкий,... Тьфу!
После покупки резервуара Вы сообщили мне о возникших проблемах-отпала стрелка манометра,резьба неровная и т.д.
Я предлагал вам вернуть резервуар или заменить на оригинальный-вы отказались и решили самостоятельно устранить недостатки,"доработать" и продолжить эксплуатацию резервуара.
попросили только резинки из зипа.
для установки стрелки манометра-вы снимали защитный кожух?
выкручивали манометр? если давление сбрасывается пробка выкручивается пальцами.
почему вы не передали резервуар для исследования как мы договорились в письме? там есть следы "доработок"?
все резервуары отзываются и больше изготавливатся не будут.
То есть, пробку бы подточил сам, стрелку поставил и впарил еще кому-нить? А если он оказался бы менее удачливым, чем автор темы?
Уродские отмазы.
quote:Originally posted by exxp:
То есть, пробку бы подточил сам, стрелку поставил и впарил еще кому-нить? А если он оказался бы менее удачливым, чем автор темы?Уродские отмазы.
это ты так по себе ровняешь? свои домыслы оставь себе.
я ничего не потдачиваю и не подпиливаю- предпочитаю другими вещами заниматся.
отдал-бы изготовителю на переделку или ремонт.
Ну изготовитель подточит-приклеит, какая разница? Долго будешь тут имидж поправлять?
quote:Originally posted by Sidor-Y:
Здесь уже поднимался вопрос о том, что один виток был слишком высок и широк и без дополнительной мех. обработки, к винтовке я резервуар прикрутить не мог. А значит накрутить туда что-либо, чтобы стравить воздух тоже никто не мог. Почему сразу такое элементарное не было ясно?
Попробую объяснить по виткам резьбы. На задней пробке резьба выполнялась плашкой и резцом. В даном случае резьба после плашки. Таких было две или три штуки. Потом перешли на нарезку резьбы резцом. Разновысокие витки не были препятствием при вворачивании в родной "варин" переходник, взятый от винтовки Павла. И в винтовку его они подходили.
Этот же переходник служил обрацом и при нарезке резьбы резцом, причем по моей просьбе резьба выполнялась плотной. Позже я об этом пожалел, когда оказалось, что новый переходник от другой винтовки оказался очень плотным, и после покрытия большинство пробок в нее не входили. Мне пришлось проходить по резьбе плашкой, снимая покрытие, что, само по себе, конечно не есть гуд, но в разных винтовках резьба оказалась не совсем одинаковой - т.е. в одни винтовки и переходники легко и непринужденно ввинчивались, в другие -нет.
Касательно заправки. Так как клапан сложнее герметизировать чем ниппель,для проверки его работоспособности ВСЕ резервуары заправлялись именно через клапан пробки. Т.е. путем ввинчивания в переходник.
quote:Originally posted by SAD55:
Попробую объяснить по виткам резьбы. На задней пробке резьба выполнялась плашкой и резцом. В даном случае резьба после плашки. Таких было две или три штуки. Потом перешли на нарезку резьбы резцом. Разновысокие витки не были препятствием при вворачивании в родной "варин" переходник, взятый от винтовки Павла. И в винтовку его они подходили.
Этот же переходник служил обрацом и при нарезке резьбы резцом, причем по моей просьбе резьба выполнялась плотной. Позже я об этом пожалел, когда оказалось, что новый переходник от другой винтовки оказался очень плотным, и после покрытия большинство пробок в нее не входили. Мне пришлось проходить по резьбе плашкой, снимая покрытие, что, само по себе, конечно не есть гуд, но в разных винтовках резьба оказалась не совсем одинаковой - т.е. в одни винтовки и переходники легко и непринужденно ввинчивались, в другие -нет.
Касательно заправки. Так как клапан сложнее герметизировать чем ниппель,для проверки его работоспособности ВСЕ резервуары заправлялись именно через клапан пробки. Т.е. путем ввинчивания в переходник.
Бля! Это что за термин для резьбы Разновысокие витки ?!!!
Вы о чем говорите? Вкручивается-не кручивается в родной кому-то там переходник?. Это что за метод контроля? Я в шоке.... Есть калибры, есть резьбововые микрометры. А то, что вы назывете разновысокими витками - откровенный брак. И место ему на помойке....
А его на ВД впихнули
Паша и сад55 - идите уже делайте пальцерезки из пружинок. Чего вам неймется в РСР? Вы себя показали атлично. Больше не надо.
Паша и сад55 - вспомните Калоева и перекреститесь, если конечно с этим понятием у вас что то связано
значит таки ничего незначит
Павел, тогда переведи по твоим мерам во сколько б/у прицелов ты оцениваешь контузию ребенка полученную с помошью твоего изделия?
quote:Originally posted by rudy:
значит таки ничего незначитПавел, тогда переведи по твоим мерам во сколько б/у прицелов ты оцениваешь оглушенного ребенка?
о данном факте я сожалею, и изменить ничего нельзя.
А есть личности -радуются ,что это произошло и получают от этого удовольствие.
И пытаются сделать себе рекламу, на опускании конкурента.
когда тебя в борисполе кинули на кериеры ты помнишь, что-бы я смеялся?
или когда макаров кинул тебя на прицелы -я обрадовался и на форуме грязь разводил? писал что ты лох?
человеком нужно оставатся. не будь свиньей.
ты николая к докторам своди-пранойя у него и мания величия.
А каким боком здесь я? я понимаю Вололь много так кому прицел бу продали? и какое вам до этого дело? и раз вам насолили то надо чтобы другим досталось раз сам пахнеш то тругих тоже вымазать надо чтобы не выдилятся?
задолбали. кидайтесь говном по месту прописки
Да, не трогаеш гавно, оно не воняет. Тронеш, задохнутся можно.
Короче - болею я, за что-то взяться - проблема. Посему всё делаю нехотя и медленно. Но делаю.
О резинках, выдавленных в щель: померял резервуа и пробки, результат такой: проточка трубы под резинки на обеих концах резервуара - 30.04, диаметр пробки за канавкой под резинку - задняя пробка 29.74, передняя пробка - 29,72. Вобщем - моё ИМХО - никакие резинки никуда не выдавятся.
Опрессовка:
жал ступенчато. 0-100-200-250-200-0-200-300. На 300 остановился, ибо иссяк. С температурой таким не занимаются.
Мерял наружный диаметр в трёх местах, в каждом месте по два измерения с поворотом на 90 градусов, т.к. труба - овальная. Мерял в середине (С), перед резинкой задней пробки (ЗП) и перед резинкой передней пробки (ПП)
0 кг/см2
--ЗП-----С------ПП
35,93--35,92--35,93
36,00--36,00--36,02
200 кг/см2
35,95--35,95--35,98
36,06--36,10--36,04
250 кг/см2
36,03--36,01--36,01
36,20--36,17--36,04
Далее сбросил давление в 0
36,00--36,01--36,01
36,02--36,02--36,02
После этого надавил 300, плюнул и всё пока бросил. Завтра, если получше буду чуствовать, промерю на 300, 350, и, если не порвётся, то и на 400. Далее - давлю на разрыв.
Внимательно рассмотрел резьбы. Они тянутся. Та "многогребенчатая" резьба, фото которой я выкладывал, уже практически исчезла под нагрузкой.
Пара фото с мобилы. Я вначале хотел всё отфотать, потом плюнул.
Ёбаный сундук, едальню хоть не забивай опезку - сам тут показывает кто он и почём.
--ЗП-----С------ПП
35,93--35,92--35,93
36,00--36,00--36,02
250 кг/см2
36,03--36,01--36,01
36,20--36,17--36,04
Далее сбросил давление в 0
36,00--36,01--36,01
36,02--36,02--36,02
Ну и потек он при давлении которое заявлено как проверочное.
Хуй он проверку выдержал.
Причем потек строго на давлении предреченном мною, какая .... там "конкурс" объявляла?
Константин, мой пардон (за уже исправленное), автора поста не глянул.
quote:Originally posted by Kitdze:
Константин, мой пардон (за уже исправленное), автора поста не глянул.
Да пох веники!
Моё мнение: поплыла труба. Негодится она.
Что скажут остальные?
Эксперимент всё поставил на свои места, у меня больше нет сомнений кто трындит, а кто речет.
И после этого начинают до сих пор некоторые козлы млёж, дескать, вот тут собрались на ганзе "падонки-ветераны" и хают "несчассных конкурентафф ступивших на нелеккаю стизю"
О, сколько я открытий чудных, узнал только за сегодня.
2 darsik:
"ищущий да обрящет"
(С) ПлохаяКнигаСБольшимКоличествомНеплохихНаблюдений
Поплыло тепленькое. Из овального стало круглым.
Так и?
Где возбухавшие-с-рылом-в-пуху?
Почем нынче совесть?
quote:О, сколько я открытий чудных, узнал только за сегодня.
Phater Noster!!! Дарсик, а Вам то это зачем? В очередной раз убедиться, что это опасно? И, видимо, незаконно? И нарушает ГОСТ? Пожалуйста, не лезте в эту яму. Затянет, не дай Бог.
Kitdze
Это тебе не у меня в теме все друг к другу с уважением, вот срач так срач,
первый раз я такое видел когда Демьян с Эдуардом 'разговаривали'.
Есть и плюсы, я долго сомневался между 850 и чизой. А ведь не один уважаемый продавец на форуме не сказал что 850 голимый Китай, все только говорят Вальтер, Вальтер гуд.
Китай он разный ))) - бывает и голимый ))) - чаще всего зависит от "дилера".
Для ёбаных расистов у китайцев одни цена и качество, для лохов другие,..., для адекватных людей - совсем иные. И всё с одного и того же завода. Восток - дело тонкое
Да 850 не голимый. Он дешевый, и дешево сделан. 95% литье.
И ещё. Уж извините, но по результатам этой даже совсем "недоопрессовки" (я не прессовал на разрыв, а просто на давления заявленные, как рабочее и поверочное), я вижу, как раздалась труба.
ИМХО: Труба до этого не прессовалась, и такие изменения для неё впервые.
Блин. Бомба
На разрыв уже и смысла нет, и так всё ясно. Это, как его там 'мастера',
я всё понимаю прибыль там и всё такое, а о будущем подумали?
Если повзрываите всех своих клиентов, кто у вас потом покупать будет?
Вопрос к производителям резервуаров, почему никто не предупреждает покупателей, что любой резервуар работающий под давлением имеет определенный срок службы после которого должна производится очередная опрессовка, либо этот резервуар должен выбрасываться в утиль.Нагрузки значительные, любой металл имеет свойство уставать, резьба изнашивается. Вывод такой - все включая Демьяна, Эдуарда и пр. продают бомбы замедленного действия и рано или поздно даже заведомо правильные резервуары могут приподнести владельцу сюрприз.
Кстати опрессовка на предельном давлении на мой взгляд тоже опасна, наджабленная труба неизвестно как потом себя поведет в дальнейшей эксплуатации, я отрезаю кусок трубы от будущего резервуара и ставлю в него пробки и опрессовываю на разрыв этот кусок, а сам резервуар опрессовываю на 1,5 от рабочего давления.
quote:Originally posted by Seller:
В Китае , к стати, делют ОРИГИНАЛЬНЫЕ бинокли и дальномеры под брендом Леопольд.
бОльшая часть оптики, продаваемой задорого в каталогах ОллЯгд , Франкония , ДЕБЕН - тоже имеет китайское происхождение. Бушнелл, Таско - почти полностью (за редким исключением) мэйд ин Чайна.
В Китае делают не только это.
Там просто охуенная масса материального производства брэндовых производителей.
Каждые наверное 85 из 100 брэндовых вещей произведены в Корее, Китае, Тайланде,...
И этот товар - качественный.
Реально было бы лучше, если pavel и seller сами потерли бы весь этот флейм совсем к делу не относящийся.
quote:Originally posted by Victor620:
Вывод такой - все включая Демьяна, Эдуарда и пр. продают бомбы замедленного действия и рано или поздно даже заведомо правильные резервуары могут приподнести владельцу сюрприз.
Расширь круг - включи сюда побольше брэндов - Аншульц, АА, Вальтер, Дэйстэйт, Файн, Морини, Штеер, Гехман, Рём, Карриер, БАМ, ЧЗ, и т.п...
Это все - торговцы бомбами.
Я как раз хотел поднять вопрос в "Песочнице" по поводу срока службы резервуаров до повторной опрессовки.
Игорентий - все с Пашенькой яссно. Забей прям вот сразу на все и успокойся. Ему не работать на ганзах. И скажи мне... я вот приобрел мериканский люпольд компетишн. Может стоило взять "оригинальный" китайский за полцены:-)? Меня скоро возмут на заграничные соревнования по FT и я надеюсь попасть хотя бы в 2 мишени из 50..
Виктор620 - проблему ты поднял. Я вот плохо понимаю что делать через 10 лет с "ранее выпущенным". Ну наверно за деньги поменяю баллон и пожалуй буду предупреждать покупателя что через 10 лет я его снова увижу с денежкой:-)
Мне в голову пришла идейка. Надо сделать РСР за 100$ и к ней баллоны сменные одноразовые за 50$:-) Буду как хьюлет-з-паккардом наживатся.
Классно вы к решению проблеммы относитесь...
Если резюмировать то:
- во всем виноват покупатель, ибо нехай
- павла на..Й, всех нах..Й
- чиповать резервуары!
ИМХО есть Всеро.. Обще.. люби.. Педора... Отношений (ВОЛПО), ну и конечно нет ответсвенных производителей.
Вперед товарисчи! УРА!
quote:Originally posted by Demyan:
Игорентий .....скажи мне... я вот приобрел мериканский люпольд компетишн. Может стоило взять "оригинальный" китайский за полцены:-)? .
Одно из значений слова "Оригинальный" - тот самый(не такой самый, а именно ТОТ САМЫЙ).
А оригинальный Люп компетищн делается в США из немецкого стекла Шотт.
quote:и кто тебе ответит?Originally posted by KVK:
Я как раз хотел поднять вопрос в "Песочнице" по поводу срока службы резервуаров до повторной опрессовки.
и главное - как?
я думаю, если ижевцам задать этот вопрос (а у нас вроде в России никто больше РСР не делает) - то и они смолчат. или бред понесут (но правдоподобный).
quote:Originally posted by Кайнын:
и кто тебе ответит?
и главное - как?
А мне не надо ответа, а нужна хартия.
quote:Originally posted by Кайнын:
я думаю, если ижевцам задать этот вопрос (а у нас вроде в России никто больше РСР не делает) - то и они смолчат. или бред понесут (но правдоподобный).
Ну почему же... Под эгидой ижевцев написан ГОСТ по пневматическому оружию. Думается - они же его и дополнят в части РСР (вааще давно пора). Больше некому.
Сижу пью чай...
Пролетает резервуар...
Еще один...
Много полетело...
Ракетная атака, наверное...
quote:Originally posted by KVK:
Ну почему же... Под эгидой ижевцев написан ГОСТ по пневматическому оружию. Думается - они же его и дополнят в части РСР (вааще давно пора). Больше некому.
И напишут в нём какую-нибудь гадость обязательно, из которой будет следовать, например, тьфу-тьфу-тьфу, что Д16Т низзя, из-за прецедента с этим алюминием говном.
quote:Originally posted by KVK:
А мне не надо ответа, а нужна хартия.
"покайтесь"...(с)
каюсь...
а если так - то можно? :-)
Промышленные балоны для сжатых газов поверяются раз в пять лет, но служат гораздо больше. В РСР в какой то теме типа "Хочу задуть в Эдган 300" в прошлом году, я рекомендовал не заниматся ерундой а использовать на заявленное производителем давление, и опресовывать резервуары раз в год. Так Грей меня на смех поднял.
Господа продавцы, вы бы шли выяснять свои интимные отношения куда нибуть. И за собой бы не мешало убраться. Тема созданна не для этого.
Кто есть кто мы все давно знаем, а бельем трясти это явно не к месту.
quote:Originally posted by Demyan:
Мне в голову пришла идейка. Надо сделать РСР за 100$ и к ней баллоны сменные одноразовые за 50$:-) Буду как хьюлет-з-паккардом наживатся.
Ты - зверинный оскал капитализма!
quote:Originally posted by Кайнын:
а если так - то можно? :-)
Нужно!
quote:Originally posted by Nik_n:
Промышленные балоны для сжатых газов поверяются раз в пять лет, но служат гораздо больше.
Как вариант - баллоны Элина-Т. http://www.elina-t.ru/index.html
Срок службы 10 лет. Освидетельствованию в течении срока службы не подлежат.
Туда все равно автомобильные золотники впаивать будут.
Не, Демьян, Кросмана из тебя не получится
quote:Originally posted by pavel12095@mail.ru:
Тиховод-не ной как баба. стыдно смотреть.
значит ,считая 850 умарекс откровенным фуфлом, ты не брезгуешь ими зарабатывать?
т.е. готов продавать фуфло? все ради прибыли...
Ключевое слово "ассортимент".
Бам-50 - китайское гавно с заусенцами и кривыми стволами,
Умарекс 850 - цельнолитое откровенное фуфло,
чиза - хороша, но не хватает жесткости конструкции, единственная в мире спортивная винтовка без редуктора. Слабовата для апа.
Нужно возить исключительно рипли и дейстейты под заказ.
Ну или на крайняк - штееры, доминаторы и прочие вайраухи. Все остальное - гавно, а мы типо гавном торговать не имеем права.
Так чтоли?
Да если б было так - все автозаводы кроме мерседеса, БМВ, Субары и пары-тройки других уже бы закрылись добровольно с лозунгом: мы не имеем права впаривать нашим любимым клиентам фуфло.
quote:Originally posted by pavel12095@mail.ru:
повторяю-резервуары отзываются ,и я реализацией самодельных заниматся не буду.
Эта партия отзывается. Хорошо. Плохо что она вообще появилась.
Что там за слухи "стенку утолщить, пару витков резьбы добавить"?
Ах, да, реализацией этих труб будет заниматься кто-то другой, не вы. К Вам претензий никаких. Я в общем и не сомневался.
quote:Originally posted by pavel12095@mail.ru:
оригинальный вейрауховский 100, резервуар, через 10 лет требует вернуть изготовителю или не использовать.
Такова жизнь. Все имеет свое начало и свой конец. Немцы в германии построили завод по утилизации старых автомобилей БМВ. То есть не просто под пресс, а цивилизованно под пресс =)
Потому как старые машины не менее опасны чем старые резервуары. Только в нашей стране все используют списанные баллоны с перебитыми клеймами опрессовки, ржавые ведра с колесами 20 летней давности и презервуары без опрессовки.
quote:Originally posted by pavel12095@mail.ru:
... оригинальный вейрауховский 100, резервуар, через 10 лет требует вернуть изготовителю или не использовать.
Вот оригинальнный, и не надо ничего придумывать! (Про требование)
А там скромная надпись "RTFM, а до того - не лапай".
А в FM что написано?
"Виктор620 - проблему ты поднял. Я вот плохо понимаю что делать через 10 лет с "ранее выпущенным". Ну наверно за деньги поменяю баллон и пожалуй буду предупреждать покупателя что через 10 лет я его снова увижу с денежкой:-)"
Демьян, вопрос по сроку службы действительно имеет место быть особенно для тех пользователей кто интенсивно юзает свои девайсы нагрузки внутри баллона идут значительные. По идее бы еще к периодической опрессовке дефектоскопию бы наверное делать не помешало.
Зависит от металла резервуара, думаю нержавейка или титан с достаточными толщинами стенок действительно переживут своих хозяев и их внуков но вот алюминиевые сплавы не уверен. У меня на 46 иже резервуар от подводного ружья, звонил на завод производитель сказали Д16Т, по три болта на пробке, опрессован как положено, но все равно жутковато..., по плоскости болтов опасное сечение.
Производителю по идее что бы не оказаться ему на нарах, нужно при продаже под роспись в специальном журнале указывать срок службы резервуара, и максимальное количество заправок.Типа первичный инструктаж по ТБ, категорически запрещать разборку и тюнинг резервуаров.
quote:Originally posted by mp512:
ключевое слово что Игорь проплатил и забрал все умарексы
или я не прав?
Всего лишь бизнес.
в ассортименте должны быть дешевые массовые товары и дорогие эксклюзивные. Очевидно, что дешевые массовые товары имеют те или иные недостатки. Но даже при этих недостатках они пользуются спросом и поэтому пригодны для того что бы на них делать бизнес.
Если б он покупал Умарекс 850 для себя и при этом приговаривал: "какая ж говенная винтовка, а я бедненький для себя покупаю...", то тогда да, а тут - просто перекупка подешевле, перепродажа подороже.
Или я не прав?
инструкция к варе 100,страница 13 англ. текст
Павел12095мыйлру: - удинах. Ацкий Барыго.
Виктор620 - Я пробок на винтах не понимаю и не делаю. Все равно ты лезешь внутрь трубы расточным резцом. Ну так поверни 3 ручки на суппорте и нареж резьбу.
А трубы то все любят такие тоненькие, что там резьба только как у садо-мазо55 получится. Вот что бы не рисковать - рискуют по другому. Ставят пробку враскоряку, потом ищут волшебные колечки которые не текут и разбирают под небольшим давлением. Потому, что иначе пробку не вытащить:-)
А срок эксплуатации - чего думать - смотри документы на аналогичные изделия и выбирай такие же условия эксплуатации и сравнивай. Нормально сделанный баллон 10 лет отходит без проблем. Хоть 10 раз в день забивай. Он и больше отходит. Но лучше бы каждый год менять. Я точно буду как хюлет з пакардом:-) Ну чего жалко что ли отдать раз в год 100$ "на регламент"? Гы.
quote:Originally posted by Demyan:
Павел12095мыйлру: - удинах. Ацкий Барыго.Виктор620 - Я пробок на винтах не понимаю и не делаю. Все равно ты лезешь внутрь трубы расточным резцом. Ну так поверни 3 ручки на суппорте и нареж резьбу.
А трубы то все любят такие тоненькие, что там резьба только как у садо-мазо55 получится. Вот что бы не рисковать - рискуют по другому. Ставят пробку враскоряку, потом ищут волшебные колечки которые не текут и разбирают под небольшим давлением. Потому, что иначе пробку не вытащить:-)
А срок эксплуатации - чего думать - смотри документы на аналогичные изделия и выбирай такие же условия эксплуатации и сравнивай. Нормально сделанный баллон 10 лет отходит без проблем. Хоть 10 раз в день забивай. Он и больше отходит. Но лучше бы каждый год менять. Я точно буду как хюлет з пакардом:-) Ну чего жалко что ли отдать раз в год 100$ "на регламент"? Гы.
А ты -супкенгуру- благотворительностью занимаешся?
ничего не продаешь по космическим ценам? в 3-4 раза выше разумных.
на себя в зеркало посмотри-урод.
quote:
Ну и что, чёрным по белому стоит, что через 10 лет баллон нужно того, спустить, о чём подробнее написано на странице 16, а потом испортить и выкинуть нафик, о чём мягко стоит "никогда больше не задувать".
Так это через 10 лет, блять, а не через 15 дней со взрывом!!!
quote:Originally posted by pavel12095@mail.ru:
А ты -супкенгуру- благотворительностью занимаешся?
ничего не продаешь по космическим ценам? в 3-4 раза выше разумных.
на себя в зеркало посмотри-урод.
Хуя се!
Вот оно как выглядит Покаяние ,оказывается!
это даже не муха от которой можно отмахнуться - уйдинах, это собачка бешеная. Вдруг кого укусит?
Я дурею, мне тут советовали "к психиатру".
pavel12095@mail.ru ты нашего Demyan не трош за Demyan пасть порву
облажался так как честный барыга оплати лечение детю пострадавшему
Sidor-Y и всей его семье за пережитое пусть Demyan продаёт дорого но этоего право, он гранаты которые взрываюца не продаёт, лучше и нужно купить дороже но безопасное в пользовании .
отказаца от услуг данного поставщика pavel12095@mail.ru
есть и други проверенные кто возит 100 вайраухи ник ВАРЯ
там можно получить балонны от вайрауха повышенной ёмкости но родные
По порядку-я никого не оскорблял-
если поливают дерьмом и оскорбляют -любой нормальный человек защищается .
раз промолчал,второй-сколько молчать?
Амадеус-хочешь вари сам продавать?похвально.
quote:да ладно тебе.Originally posted by Hans:
это даже не муха от которой можно отмахнуться - уйдинах, это собачка бешеная. Вдруг кого укусит?
"это бизнес - ничего личного". :-)
обсалютно повторюсь pavel12095@mail.ru ты нашего Demyan не трош за Demyan пасть порву
облажался так как честный барыга оплати лечение детю пострадавшему
Sidor-Y и всей его семье за пережитое пусть Demyan продаёт дорого но этоего право, он гранаты которые взрываюца не продаёт, лучше и нужно купить дороже но безопасное в пользовании .
отказаца от услуг данного поставщика pavel12095@mail.ru
есть и други проверенные кто возит 100 вайраухи ник ВАРЯ
там можно получить балонны от вайрауха повышенной ёмкости но родные
возращай денги за резервативы собирай и одавай производителю как это положенно делать продавцу
так я те тоже не оскарбил нигде тока правду сказал а как запахло потерей прибыли так сразу обевился молодец токо денгами человека удушить можно а я это могу обвалить те рынок по вайраухам вполне
ответь твои дальнейшие действия ты будеш забирать у народа презервативы и возращать денги или как
зделай как положено в правах потребителя а далее разберись с производителем нафикга гранаты продавать тут чётко написано взрывоопасные изделия на сайте не продавать
мне кажется, чтобы бы не быть предвзятыми по отношению к изготовителю злосчастного баллона, надо провести такие же испытания на прочность баллоны от неокторых зарубежных изделий...есть у меня сомнения, что они будут прочнее, чем самопальные баллоны для вари...
предлагаю испытать на прочность съёмный резервуар от кариера 300Д...
резервуар от армса...и посмотреть на каком они давлении раздуются...
так же, хочу заметить, что пробки на фальконах из мягкого сплава, но явно не аналог Д16Т...шаг резьбы на них мелкий...возможно, меньше единицы...
quote:Originally posted by KWP:
мне кажется, чтобы бы не быть предвзятыми по отношению к изготовителю злосчастного баллона, надо провести такие же испытания на прочность баллоны от неокторых зарубежных изделий...есть у меня сомнения, что они будут прочнее, чем самопальные баллоны для вари...
предлагаю испытать на прочность съёмный резервуар от кариера 300Д...
резервуар от армса...и посмотреть на каком они давлении раздуются...
так же, хочу заметить, что пробки на фальконах из мягкого сплава, но явно не аналог Д16Т...шаг резьбы на них мелкий...возможно, меньше единицы...
Съёмный резервуар Кариера ( версия Д ) опрессовывался на 700 атм.
И конструкция такая , что у него скорей потечёт манометр , но не Бабах .
Сравнение наших самодельщиков с Вальтером, Ижмехом и пр. несерьезно, у последних столько бабок и юристов, что при любом раскладе они выйдут сухими из воды, к тому же , что очень важно все они работают легально и с ЛИЦЕНЗИЯМИ.
У нас же не дай бог если будет серьезная травма или труп то мало думаю ни кому не покажется, ФСБ вычислит всех "Кулибиных" Демьянов и Эдуардов за один день.
Нужно обязательно гравировать на резервуарах данные по давлениям, даты проверок, дату изготовления, предупреждение о запрете разборки, клеймо производителя.
В конечном итоге выиграют все, производитель каждые предположим 5 лет будет делать дополнительные резервуары.
У потребителя не будет травм и его близкие не пострадают.
А то, что если кто будет нарушать эти правила, то когда из его мертвой башки выковыряют осколки и прочитают условия эксплуатации и выяснится что резервуар был просрочен то хотя бы может производителя в тюрьму не посадят.Хотя опять же вопрос как проверить сколько он туда воздуха забил перед взрывом?
Может как в котлах ставить аварийный клапан и настраивать его на определенное давление. В этой истории я полностью на стороне Sidorа, хотя бы потому что покупатель всегда прав, да и шайка производитель-продавец - мало того, что не праы так еще и пытаются огрызаться. Но все же как и кто теперь проверит сколько же было фактически задуто в резервуар воздуха, слова к делу не пришьеш.
Виктор620 - примерно теми же словами все обсудили в "песочнице". И сейчас это пытаемся воплощать в жизнь:-) Пока для себя, а потом может и другие подтянутся. И про предохранительные клапана поговорили и про многое другое.
Но ты не поверишь - наличие или отсутсвие лицензии, диплома, сертификата мало сказывается на реальном положении дел. Анщюйц из самой Германии и SAD55 из самой Украины болеют одной болезнью. Потерей бдительности:-) И это ай-ай.
quote:Originally posted by pavel12095@mail.ru:
А ты -супкенгуру- благотворительностью занимаешся?
ничего не продаешь по космическим ценам? в 3-4 раза выше разумных.
на себя в зеркало посмотри-урод.
Ваша беседа со стороны выглядит так:
- Ты мудак, у тебя баллоны взрываются!
- А ты еще мудее, у тебя цены дорогие (правда пока ничего не взорвалось)!
Вот интересно, потребитель выберет баллон который дешевый но взрывается или дорогой но который не взрывается?
Вот пока ничего не взрывалось - ты был на коне со своими недорогими ценами. А теперь только огрызаешься. Все у тебя мудаки, кто тебя ругает за дело.
Если б твои презервуары не калечили людей и их можно было надувать до штатного давления, то у тебя было бы право ругать Дему. А пока - нет.
Опрессовали б вы с Садом хотя бы один резервуар нормально - увидели бы сразу, как КВК сейчас, что труба начинает плыть при 250-300 атм. То есть после того как ее надувают и выдерживают при 300 атмах и сдувают - она не возвращается к своему первоначальному положению.
quote:Originally posted by Seller:
Съёмный резервуар Кариера ( версия Д ) опрессовывался на 700 атм.
И конструкция такая , что у него скорей потечёт манометр , но не Бабах .
Игорь, это информация от производителя или ты был этому свидетель? на мой взгляд - у съёмного кариеровского баллона стенки не такие уж и толстые, сделан он из лёгкого сплава...
2 KVK: выйди пож-ста на связь каким-нибудь образом. Мне надо кит забрать и отправить обратно...
За это не беспокойся. Это я сделаю.
Я его ещё должен порвать, а только потом отправить. Если не порву до отъезда Тарасюка, то передам останки в следующий его отъезд - такой у меня уговор. Думается, что в данном случае тебе надо оговорить с Павлом только финансовую часть.
quote:[B][/B]
Читаю тут и все больше и больше понимаю что Паша барыга некультурный до моска костей
Я у него както про чизу спрашивал так он мне сказал что дерьмо чиза а дерьмо должно стоить 100 $ максимум, бери у меня Вальтер будет жир.
И хвастался что нашол "МАСТЕРА" который ему на Вари делает резики по 90 грн. но сказал он мне это только тогда когда понял что Варю я брать не собираюсь.
Мой тебе совет Заплати человеку денег за винт за резик за здоровье моральное и физическое отзови то что продал ИЗВИНИСЬ раз так этак 145 и блядь не ОПРАВДЫВАЙСЯ не перед кем, У меня есть сын, и еслиб это недай Бог случилось со мной поверь небыл бы я таким лояльным к тебе как автор темы, Тыб у меня знал на вкус эти резики и точнобы до последнего милиметра прочувстовал весь диаметр этого резервуара жопой порваным куском в перёд!
Мужики, вы все такие правильные, аж слезу прошибает. Вместо решения проблемы надёжности резерватива, тему свели в срачь. Я покупаю изделия и у Тиховода и у Павла. У меня к ним претензий нет. Те резервуары, что я покупал у Павла,он забрал без проблем и вопросов. Вина Павла в том, что он их продавал? Какую дают мастера гарантию на резервуары?
Может их надо пломбировать от постороннего вскрытия? Вопросов много, где ответы? А срачь он везде срачь. Может вместо порожнего сотрясания воздуха к каждому изделию выдавать гарантийный талон, в котором описать, что можно делать с изделием, а чего нельзя? И каковы допустимые нормы вмешательства владельца в изделие, а какие несут потерю гарантии?
quote:Originally posted by fatman:
Мужики, вы все такие правильные, аж слезу прошибает. Вместо решения проблемы надёжности резерватива, тему свели в срачь. Я покупаю изделия и у Тиховода и у Павла. У меня к ним претензий нет. Те резервуары, что я покупал у Павла,он забрал без проблем и вопросов. Вина Павла в том, что он их продавал? Какую дают мастера гарантию на резервуары?
Может их надо пломбировать от постороннего вскрытия? Вопросов много, где ответы? А срачь он везде срачь. Может вместо порожнего сотрясания воздуха к каждому изделию выдавать гарантийный талон, в котором описать, что можно делать с изделием, а чего нельзя? И каковы допустимые нормы вмешательства владельца в изделие, а какие несут потерю гарантии?
Да не надо ничего на самом деле.
Нужна лишь элементарная культура производства, подкреплённая опытом и главное тех. знаниями.
Из этого вытекает вообще всё, расчёты, проверки, опресовки, качество изготовления наконец, т.д., т.п.
Но именно это элементарное чут-чуть и есть самое сложное...
quote:За это не беспокойся. Это я сделаю.
Я его ещё должен порвать, а только потом отправить. Если не порву до отъезда Тарасюка, то передам останки в следующий его отъезд - такой у меня уговор. Думается, что в данном случае тебе надо оговорить с Павлом только финансовую часть.
Финансовая часть произойдет в момент передачи останков Тарасюку. Он просил, чтобы это особо не затягивалось. Резервативы поедут обратно в воскресенье утром.
quote:Вина Павла в том, что он их продавал? Какую дают мастера гарантию на резервуары?
Опять "двадцатьпять". Я сам держу магазин, и мне не пофигу какая у мну репутация. А торгуя такими спецефическими и опасными вещами как баллоны ВД (очень ВД!), так тем более. Как показывают испытания КВК (кста, спасибо, внимательно следим), резервуары не проверялись!
Ты бы купил 7л баллон, зная что он НИРАЗУ!!! не проходил опресовку? Только под гипнозом, наверное.
А теперь так: Ты бы продал баллон ВД, зная что он не опресован и не проверялся ни разу?! Только если ты ни разу не сталкивался с ВД и не знаешь что ты продаешь.
В данном случае налицо статья "Халатность, повлекшая смерть человека или иные тяжкие последствия" http://www.ledforum.ru/uk/30.htm#293
Советую кое-кому сходить.
При желании можно еще чего-нибудь присовокупить, типа "не предоставления достоверной и правдивой информации о товаре". Правда это уже из Защиты прав потребителя. Административка.
А вы говорите "при чем здесь ..."
Что бы не возникало вопросов к продавцам, изделие должно иметь техпаспорт и гарантию от производителя. Интерестно, кто при продаже не заводских изделий, назовём их так, их выдаёт? Очень редко производитель и продавец выступает в одном лице. За редким исключением.
Отсюда и вопросы возникающие к продавцу, а не к изготовителю. Каждый ли продавец достаточно образован, что бы судить о предмете продажи на должном уровне?
quote:
Не хватает оттиска фамильного перстня на потеке герметика. Именная пломба лучшая гарантия качества
Было бы смешно, если бы было не так горько. А с гарантией надо, что то решать.
quote:Originally posted by andypet:
Финансовая часть произойдет в момент передачи останков Тарасюку. Он просил, чтобы это особо не затягивалось. Резервативы поедут обратно в воскресенье утром.
Ок. Вроде болесть отступает, посему - завтра ударно потружусь.
Костя, воздух страви, а то обхерзает маслом все.
Паша не смешой, он Герой!!! он чрезвычайный сорвиголова!!!
99.9% У него нет детей, и он не выезжал за пределы "культурного" Киева.
Бывая в небогатом Магнитогорске и чрезвычайно небогатом Кривом Роге, откуда судя по профайлу Sydor-Y, я бы не рискунул шутковать с людьми из подобных городов способными на игрушки покупать вайраухи (люди там замечательные).
Да и как Москаль закопал бы его недоезжая до Российской границы, без шума в форуме. (ничего личного - дети)
99.9% У него нет детей - это адванcом.
quote:мистер, это не герметик. это резиновое уплотнительное кольцо из ИРП-1118.Originally posted by Fake:
Не хватает оттиска фамильного перстня на потеке герметика. Именная пломба лучшая гарантия качества
quote:резервуар от АА при штатной схеме уплотнения раскрывается на давлении около 270 атм, при нештатной (резинки перенесены за резьбу) - заметные деформации начинаются при давлении порядка 450 атм.Originally posted by KWP:
предлагаю испытать на прочность съёмный резервуар от кариера 300Д...
резервуар от армса...и посмотреть на каком они давлении раздуются...
статистики серьезной не имею - рвал один резервуар всего.
читал-читал и не понял. продавец возместил моральный физический и материальный ущербы пострадавшему? или только отзывает негодные поделки из оборота?
quote:Originally posted by Nik_n:
Костя, воздух страви, а то обхерзает маслом все.
Ага, только, т.к. процесс происходит в домашних условиях - прессую водой. Дома с маслом не балуюсь
читал-читал и не понял. продавец возместил моральный физический и материальный ущербы пострадавшему? или только отзывает негодные поделки из оборота?
------
только вроде отзывает об остальном пока неслова
quote:Originally posted by HARON:
читал-читал и не понял. продавец возместил моральный физический и материальный ущербы пострадавшему? или только отзывает негодные поделки из оборота?
Заказывал у Павла 2 резерватива на Варю.
На момент проишествия уже были изготовлены.
Павел сам со мной связался и предложил возврат денег.
Деньги были возвращены в течении недели.
С ув.
То KVK
Кость позвони.
Я тебе для выздоровления фруктов привезу. Заодно и резинки свои заберу..
Может кому чего порвать, заказывал на тонну, получил такой.
хорошая штука :-)
quote:А чем именно рвать? Есть такая приблуда, которая уверенно разовьёт 1,5 тонны в жидкости?Originally posted by Nik_n:
Может кому чего порвать,...
quote:сделай цилиндр с д=3мм, вставь в него шток и просто стань на шток - получишь почти полторы тонны.. :-)Originally posted by Carwizard:
А чем именно рвать? Есть такая приблуда, которая уверенно разовьёт 1,5 тонны в жидкости?
Нет ответов на простой вопрос. У кого опрессовывать простым юзерам и каким давлением?
П.С. Юрий, спасибо за предложение, Пурген мне открыл глаза на то, что фигня с ручкой в цеху и есть приблуда для опрессовки на 400 Атм.
Переходника тока нет. И ясности что делать.
quote:Originally posted by Carwizard:
А чем именно рвать? Есть такая приблуда, которая уверенно разовьёт 1,5 тонны в жидкости?
есть. ГПМ. Насколько я знаю - можно дать 3500 Атм. В понедельник на работе уточню у людей, работающих с этой штукой.
quote:Originally posted by Demyan:
Павел12095мыйлру: - удинах. Ацкий Барыго.А срок эксплуатации - чего думать - смотри документы на аналогичные изделия и выбирай такие же условия эксплуатации и сравнивай. Нормально сделанный баллон 10 лет отходит без проблем. Хоть 10 раз в день забивай. Он и больше отходит. Но лучше бы каждый год менять. Я точно буду как хюлет з пакардом:-) Ну чего жалко что ли отдать раз в год 100$ "на регламент"? Гы.
Демьян, попробуй то же самое, но с серьёзным лицом и будешь богаче.
Дашь рекомендации раз в пять лет баллон менять - и будут, и по 100 баксов будут отдавать легко. Ежели, конечно, при этом ты над ними прикалываться и стебаться не будешь. :-)
quote:Originally posted by Bolzen:
Демьян, попробуй то же самое, но с серьёзным лицом и будешь богаче.
Дашь рекомендации раз в пять лет баллон менять - и будут, и по 100 баксов будут отдавать легко. Ежели, конечно, при этом ты над ними прикалываться и стебаться не будешь. :-)
П.С.Предлагаю на Т4 ставить таймер замены резервуара, как, скажем, на фильтрах Брита. :-)
Чёй-то я сам с собой в дискуссию вступил, довели падонки... :-)
quote:Originally posted by Кайнын:
мистер, это не герметик. это резиновое уплотнительное кольцо из ИРП-1118.
Прости. На работе монитор голимый, не разглядел что это.
Но какую-ньть наклеечку, или мазок краски с печаткой типа пломбы делать можно.
Хотя, для пытливого ума и кривых рук пломба не помеха, а при разрушении от нее мало чего останется.
Для себя решил что просто буду обращаться к мастерам, которые действительно знают что делают.
quote:Originally posted by Bolzen:
Нет ответов на простой вопрос. У кого опрессовывать простым юзерам и каким давлением?П.С. Юрий, спасибо за предложение, Пурген мне открыл глаза на то, что фигня с ручкой в цеху и есть приблуда для опрессовки на 400 Атм.
Переходника тока нет. И ясности что делать.
Так у меня есть и маленький винтовой гидравлический насосик с переходником на пейнтбольную головку
Если опрессовывать колбу-то лучше с этим переходником(он имеет шток для открытия клапана в головке)
Если опрессовывать простой резервуар-то у меня есть переходник(правда только под мои пробки с резьбой М10х1),а головку глушить(её клапан не выдерживает такого давления)
quote:Originally posted by Carwizard:
А чем именно рвать? Есть такая приблуда, которая уверенно разовьёт 1,5 тонны в жидкости?
Использую винтовой пресс от стенда поверки манометров. Больше 600кГ манометра не было. Но 500 одной рукой на маховике 150мм диаметром давил.
Ну вот. Закончил возню с резервуаром. Я его не порвал. Устал. Болея гриппом - тяжко что-то делать.
По существу - напомню, на чём я остановился:
"Мерял наружный диаметр в трёх местах, в каждом месте по два измерения с поворотом на 90 градусов, т.к. труба - овальная. Мерял в середине (С), перед резинкой задней пробки (ЗП) и перед резинкой передней пробки (ПП)
0 кг/см2
--ЗП-----С------ПП
35,93--35,92--35,93
36,00--36,00--36,02
200 кг/см2
35,95--35,95--35,98
36,06--36,10--36,04
250 кг/см2
36,03--36,01--36,01
36,20--36,17--36,04
Далее сбросил давление в 0
36,00--36,01--36,01
36,02--36,02--36,02
После этого надавил 300, плюнул и всё пока бросил. Завтра, если получше буду чуствовать, промерю на 300, 350, и, если не порвётся, то и на 400. Далее - давлю на разрыв."
==========
Я продолжил. Достичь 300 атм на данном резервуаре оказалось большой проблемой 300 атм - это цифра, которая достигается после многократной доливки воды в прессовалку, потому, как начиная с 280 атм данный резервуар раздувается на глазах. Крутишь-крутишь прессовалку, а там всё 280...
Цифры:
300 кг/см2
--ЗП-----С------ПП
36,19--36,59--36,20
После этого я перестал промерять концы резервуара, ибо он и так уже был, как конкретный бочонок. Мерял только середину.
Далее идут два промера середины на 300 кг/см2
36,28
36,33
Сбросил давление, промерял. Итак - после достижения 300 атм, и сброса давления резервуар остался деформированным до 36,31 мм.
Опять накачал, продолжил. Наконец стало подрастать давление. Задержалось на 330 кг/см2
промерил:
36,40--36,59--36,75
Опять пошло кручение рукоятки и промеры.
350 атм. - середина 36,80
365 атм. - середина 37,00
Сброс в 0 - середина 36,90
380 атм. - 37,20
400 атм. - 37,37
Выдерживаю, давление падает, добиваю опять до 400 - 37,62
Далее меня всё конкретно заебало, и просто кончились силы. Мокрый был - как мышь. Сдул резервуар, подготовил его к отдаче владельцу. Промерял - остаточная деформация после сброса в 0 - 37,5 мм. Т.е. его раздуло на 1,5 мм. Внешне он с 300 атмосфер стал походить на бочонок, краска, которой он был окрашен - посветлела из-за того, что он раздался.
Мнение: данный резервуар вообще не опрессовывался ни разу. Если было заявлено рабочее 200, а поверочное 300 - какого хера его уже начиная с 280 стало заметно глазу дуть, а на 300 раздуло с конкретной деформацией?
Резервуар на 300 атм. Фото говенное, но бочку видно.
Предел, до которого я добрался:
Если бы не спешка в его возврате (отдача денег и т.п. под возврат - меня оч. попросил владелец) - я бы его всё-же убил. Процесс очень нудный. Резик объёмный и его раздувает так, что заканчивается ход компрессора. Приходится выкручивать шток, доливать воды, прессовать дальше. Резик опять раздаётся, и всё по-новой.
Забавный факт: в Питер данные резики привёз Тарасюк. Прознав случившееся - он стал собирать их с народа обратно. НО! Один гражданин заявил, что ему пох, и не стал сдавать возврат. Вот такие у нас в Питере смельчаки есть! Завидуйте!
quote:Originally posted by fatman:
Мужики, вы все такие правильные, аж слезу прошибает. Вместо решения проблемы надёжности резерватива, тему свели в срачь.
Решение очевидно дожно быть такое:
1) полный отзыв всех презервуаров данного производителя. (производится в данный момент)
2) возмещение морального ущерба Сидору.
3) Публичное раскаяние и извинение Павла и Сада перед потребителями, то есть нами. (Пока только шутки-прибаутки и наезды от них слышно)
quote:Originally posted by fatman:
Я покупаю изделия и у Тиховода и у Павла. У меня к ним претензий нет. Те резервуары, что я покупал у Павла,он забрал без проблем и вопросов. Вина Павла в том, что он их продавал? Какую дают мастера гарантию на резервуары?
Когда будут претензии - будет поздно.
Вина Павла:
1) а не Сада в том, что именно он представлял "бренд", "имя" резервуару. Селлер ставит свои лейблы на прицелах, но честно предупреждает что они - "Made in China" а не "Made in USA" или хотя бы "Made in Ukraine". Если какие-то претензии по поводу прицелов - он их решает а не отправляет для этого в Пекин. Соответственно раз Павел выступал от имени производителя, то и решать проблемы предстоит Павлу.
Фраза "Мопед не мой я только разместил объяву" - не проканает.
У нас в Россию они попали как "Резервуары от Павла", а не "Резервуары от Крелби", хотя распространял в России их Крелби.
2) вводил в заблуждение потребителей словами о том, что резервуары опрессованы и что полностью безопасны.
Ни один резервуар из партии не был опрессован как надо, что и показал эксперимент КВК.
Гарантия должна быть хотя бы в том, что товар безопасен.
quote:Originally posted by fatman:
Может их надо пломбировать от постороннего вскрытия? Вопросов много, где ответы? А срачь он везде срачь. Может вместо порожнего сотрясания воздуха к каждому изделию выдавать гарантийный талон, в котором описать, что можно делать с изделием, а чего нельзя? И каковы допустимые нормы вмешательства владельца в изделие, а какие несут потерю гарантии?
Насколько я понял - баллон не пилился изнутри, была подточена внешняя резьба, которая служит для прикручивания к винтовке.
Пломбировать - тоже не проканает. Когда пылинка попадает в клапан или изнашивается резиночка какая-нибудь - нужно менять. Если забыл протереть квик-коннектор перед заправкой - терять гарантию или отправлять поездом резервуар за тридевять земель? Работы на 15 минут, ради этого отправлять за тридевять земель "производителю"?
И вообще, хорошо вы поставили вопрос - как гарантировать невмешательство в конструкцию? Будет качественный продукт - в него не придется лазить и подтачивать. А почему вы не ставите вопрос о безопасности? Какие гарантии даст производитель кроме как "мамой клянусь, опрессованный резервуар"? Ну не опрессованный он!
Даже если пользователи не начнут их подтачивать и не будут перекачивать более 200 атм - алюминий через год начнет от усталости лопаться у всех - он ведь работает на пределе своих возможностей - на 200 еще не плывет, а на 250 уже плывет. Сидору просто не повезло, он был первый.
quote:Забавный факт: в Питер данные резики привёз Тарасюк. Прознав случившееся - он стал собирать их с народа обратно. НО! Один гражданин заявил, что ему пох, и не стал сдавать возврат. Вот такие у нас в Питере смельчаки есть! Завидуйте!
Безумству храбрых... (С)
Мудрейшие, не пройдите мимо ссылки данной Кузнецом.
Мне кажется это первый реальный случай когда можно
высказаться ДО. Что делать юзерам?
http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,9119,9277#msg-9277
Там владелец всё сам прекрасно понимает ДО.
Что значит Там?
Мне что делать? Эксплуатировать? Даете добро?
Если намекаете что надо прекращать эксплуатацию
значит товар некачественный. Какие выводы?
Для меня это момент истины разговоров про песочницу.
quote:Originally posted by Kitdze:
Безумству храбрых... (С)
На сколько я понял - наш храбрец настойчиво предупреждён Тарасюком аж трижды.
quote:Originally posted by Danila1377:
Что делать юзерам?
Дык развинтить и посмотреть - как там оно? Или есть варианты?
Развинтить, посмотреть, резьбу для минимизации контакта разных металлов согнать на какой-нить нетвердеющий герметик, опрессовать на 40 МПа, и (при отсутствии деформаций) поэксплуатировать год-два, потом всё повторить.
Костя, а смысл мне развинчивать? Я все собрал меньше месяца назад, ясно дело там чисто. Утром развинтил, так все и есть. Fidel что написал - "налицо ошибка производителя в выборе материала." Вот это мне не нравится.
Kitdze - опрессовать?! Это что, забота покупателя? Вы не заигрались там, в своей песочнице?
Очень мне странно молчание Александра.
Такой активный был в этой ветке...
А почему так лично?
1. Производитель Вашего резервуара - не я.
2. Мои представления о резервуарах таковы, что тем, который я делаю под себя - можно задутым дюбеля в бетон заколачивать, однако его вес и диаметр Вам не понравится.
3. Сверх-тонкостенных резервуаров, аки резьбовых пробок более чем М12 я не одобряю.
4. С тем кто делал апгрейд для Вас я не согласен.
5. Ходить-то с этой винтовкой всё же Вам - поэтому либо напрягите производителя, либо напрягитесь самостоятельно.
Вот почему мне не нравятся резинки после резьбы. Это первый дефект, который я заметил, и не только на стальных и разнородных. Резьбы корродируют, конденсат, если попал в резьбу, сделает свое дело.
Я к своим работам по резервуарам, даю гарантийный талон, с рекомендацией производить очистку и осмотр резервуара раз в полгода. А сейчас буду настоятельно рекомендовать проводить опресовку раз в год.
Подтверждаю слова KVK все резервуары у меня, сегодня отправлю назад один резервуар не возвратили. Я предупредил трижды, о чем вчера и сказал Косте, когда забирал раздутый резервуар. Мне его возвращать не стали. Я предлагал вернуть сразу деньги на месте, но результат 0, что еще делать в такой ситуации я не знаю. Вот ссылка где я написал forummessage/25/192
Тарасюк
участник posted 22-2-2007 16:53 Click Here to See the Profile for Тарасюк Click Here to Email Тарасюк пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Киты на 850 изымаются из продажи до выяснения обстоятельств.
Или возьми письменную расписку, что "предупреждены и претензий не имеют".
quote:Originally posted by Danila1377:
Костя, а смысл мне развинчивать? Я все собрал меньше месяца назад, ясно дело там чисто. Утром развинтил, так все и есть. Fidel что написал - "налицо ошибка производителя в выборе материала." Вот это мне не нравится.
Я вот не спец по гальванопарам...
quote:Originally posted by KVK:
Я вот не спец по гальванопарам...
Да иногда и без этого жрет. На ВАМовском насосе, внизу корпус-гайка материал люминь-люминь, за полтора месяца полностью сожрало полвитка резьбы. Попал какойто катализатор и влага.
quote:Originally posted by KVK:
На сколько я понял - наш храбрец настойчиво предупреждён Тарасюком аж трижды.
Нет преграды идиотам.....
quote:Originally posted by Kitdze:
А почему так лично?
Потому что Вы даете рекомендации.
Я интересуюсь что конкретно опрессовывать на 40 советуете?
Если удлинитель так он не ржавеет.
Если резервуар так у него tested: 30
И по моему логичнее это сделать производителю, отозвав
резервуары. Или выстутпить тут с публичным обьяснением
что все будет ок.
quote:Originally posted by Kitdze:
1. Производитель Вашего резервуара - не я.
Кто-то спорит?
quote:Originally posted by Kitdze:
2. Мои представления о резервуарах таковы, что тем, который я делаю под себя - можно задутым дюбеля в бетон заколачивать, однако его вес и диаметр Вам не понравится.
А вы мне их предлагали?
Меня вес БАМовского не напрягает.
quote:Originally posted by Kitdze:
3. Сверх-тонкостенных резервуаров, аки резьбовых пробок более чем М12 я не одобряю.
4. С тем кто делал апгрейд для Вас я не согласен.
5. Ходить-то с этой винтовкой всё же Вам - поэтому либо напрягите производителя, либо напрягитесь самостоятельно.
В том то и дело что речь не о единичном апе.
Делалась партия.
А фраза "Ходить-то с этой винтовкой всё же Вам" зачОтная!
Я думаю она станет в ближайшее время ключевой.
Напуганные юзеры будут сами проводить испытания.
А великие кидать многозначительные фразы.
Сорри если кого задел.
добавил.
А удлинители и на Варю делались, как там дело обстоит никого не интересует?
И всё же интерестно. Срок годности резервуара от чего зависит?
а)если лежит заправленный и не эксплуатируеться - как долго?
б)Количество циклов заряда-разряда - сколько?
в)Сколько раз безболезненно можно раскручивать резервуар - для профилактики?
Если есть какие то иные критерии - поделитесь.
quote:Я интересуюсь что конкретно опрессовывать на 40 советуете?
Раз далеко не у одного человека возникают вопросы по резьбовому соединению - то опрессовывать в сборе.
quote:И по моему логичнее это сделать производителю, отозвав
резервуары. Или выстутпить тут с публичным обьяснением
что все будет ок.
Кто ж с этим-то спорит? Только от производителя ни внятного "да", ни внятного "нет" не слышно.
quote:А вы мне их предлагали?
Жду пока в городе будет партия котельных труб таких, какие я хочу, ориентировочный вес пол-литрового - 2.7 кг. Если мой прессанётся на 700 без деформаций - буду предлагать.
quote:В том то и дело что речь не о единичном апе.
Делалась партия.
Узнал от Вас, ибо не очень в теме.
Тем более важно проверить - другим от этого тоже будет польза.
quote:А фраза "Ходить-то с этой винтовкой всё же Вам" зачОтная!
Ну дык...
Я бы прессанул за свой счёт и не парился - производитель далеко, а здоровье - одно, к тому же гидроиспытание удовольствие недорогое.
Кто качает насосом до 200 - проверять на 300, кто задувает из баллона и есть риск задуть 320 - проверять на 480. Это если по нормам на ВВД.
quote:для наглядности удобно фотографировать, приложив линейку. тогда на просвет хорошо видна нецилиндричность..Originally posted by KVK:
Резервуар на 300 атм. Фото говенное, но бочку видно.
quote:что это за потребительские настроения?Originally posted by Danila1377:
Что значит Там?
Мне что делать? Эксплуатировать? Даете добро?
Если намекаете что надо прекращать эксплуатацию значит товар некачественный. Какие выводы?
Для меня это момент истины разговоров про песочницу.
кто тебя подписывался спасать от разрушения резервуара?
кто тебя подписывался учить, как жить дальше?
что это еще за "момент истины"?
до тебя доводятся факты - дальше думай сам. и сам принимай решения - по покупке же ты сам принял...
или ты думаешь, что все сейчас бросят все дела и начнут искать, покупать и испытывать ЧЗетки и удлиннители к ним - чтобы тебе рекомендации дать?
кто что знает - то тем и делится. уже за это должен быть признателен.
а хочешь однозначных ответов - то вопросы производителю задавай. только он имеет право с металлом в голосе сказать, безопасно ли использование изделия с уточнением условий, в которых оно дожно эксплуатироваться.
+1
Кстати, знаю как делать контроль на перезабивку - в стенке резервуара снаружи выбирать глухое отверстие, оставляя небольшую толщину металла. Если прорвет - хрен подделаешь залепуху - следы пайки/сварки/заглушки не скроешь.
quote:ага, нормальная идея - мембрану делать прямо из основного металла.Originally posted by Kitdze:
Кстати, знаю как делать контроль на перезабивку - в стенке резервуара снаружи выбирать несквозное отверстие, оставляя небольшую толщину металла. Если прорвет - хрен подделаешь залепуху - следы пайки/сварки/заглушки не скроешь.
только научи, как ее делать со стабильным порогом срабатывания?
даже для прорывных мембран со специально сделанным надсеченным чувствительным элементом стабильность +/- 10% - это уже достижение.
только научи, как ее делать со стабильным порогом срабатывания?
Знал бы прикуп....
Если точно и однообразно исполнять, то думаю в порог 15-20% вписаться можно, например 280...350 и проверочном 400 прижав снаружи пробкой, пробку под кольцо одетое на резервуар. Правда кольцо нарушает чистоту эксперимента.
Основная проблема видится в точном промере толщины стенки в месте контрольного отверстия и в однообразном проведении операции сверления, которю, имхо, следует торцевой фрезой выполнять с очень малой подачей.
Кайнын, тут форум.
Я задаю вопросы которые для меня актуальны.
Если ты не хочешь или не можешь ответить на них,
то никаких претензий лично к тебе у меня нет и быть не
может. Равно как и к любому, кроме может быть производителя.
Или ты хочешь сказать что мне заткнуться?
Так тебе такого права никто не давал вроде.
А вопросы мои я вижу тебе очень не понравились.
Что делать, готовьтесь, мастера.
quote:мастера уже давно готовы - на то они и мастера. и никакие истерики их не смутят.Originally posted by Danila1377:
Кайнын, тут форум.
Я задаю вопросы которые для [b]меня актуальны.
Если ты не хочешь или не можешь ответить на них, то никаких претензий лично к тебе у меня нет и быть не может. Равно как и к любому, кроме может быть производителя.
Или ты хочешь сказать что мне заткнуться?
Так тебе такого права никто не давал вроде.
А вопросы мои я вижу тебе очень не понравились.
Что делать, готовьтесь, мастера.[/B]
только любой мастер понимает - он перед прокурором отвечает только за себя.
а вот перед совестью своей - и за тебя немного. заметь - не за другого мастера, а за тебя. поэтому и пишем здесь.
что же касается моих слов - то ты их просто не понял.
я тебе ясно сказал - ответить тебе может только изготовитель изделия. ибо он как изготовитель
а) знает свое изделие
б) отвечает за свои слова.
остальные могуть только поделиться своим мнением, и то после проведенной значительной работы по изучению изделия.
но решение все равно должен будешь принимать ты.
и все. никаких "заткнуться я не предлагал.
а ты про "момент истины" поясни, а?
нечего тут пузыри пускать и на других мастеров наезжать.
чтобы разрядить обстановку, специально для тебя расскажу анекдот.
==========
три мужика выпить решили. достали "спиртосодержащей жидкости", закуски нарезали - и за стол.
первый стопку только махнул - и на пол. пузыри изо рта - и готов.
оставшиеся посмотрели, подумали - ну не может такого быть, ведь вчера что-то такое пили - и ничего.
второй порешительнее - стопку налил, выпил - и тоже под стол.
остался третий... сидит, на двоих смотрит, а выпить хотется - страсть...
ну, он стопку налил, окно открыл и кричит "Помогите кто-нибудь!! Тут люди отравились, Скорую вызовите!!!"
Крикнул, стопку накатил - и под стол...
==========
Никого не узнаешь?
C нержавейкой у меня "сладкие" воспоминания
В 1977 году нашлись умные люди,которые посмотрев на мою двух-годовалую "экспортную" трёшку(Жигули) из "Берёзки",резко предложили мне сделать из неё вечный автомобиль и вварили пол из нержавейки-через год пол отвалился
quote:Originally posted by Youri:
C нержавейкой у меня "сладкие" воспоминания
В 1977 году нашлись умные люди,которые посмотрев на мою двух-годовалую "экспортную" трёшку(Жигули) из "Берёзки",резко предложили мне сделать из неё вечный автомобиль и вварили пол из нержавейки-через год пол отвалился
За одного "битого " двух "не битых" дают - не берёт никто.
2-pioner9 Спасибо за подсказку текст изменил. Просто тогда писал 22.02 и было еще не понятно. Сейчас есть результаты. Поэтому текст по ссылке выглядит так.
ВНИМАНИЕ! КИТЫ для перехода 850 на воздух опасны см. ссылку forummessage/30/194 Кто брал у меня срочно вернуть. По моим записям остался один человек. Андрей- верните не надо экспериментов.
quote:Originally posted by Danila1377:
Костя, а смысл мне развинчивать? Я все собрал меньше месяца назад, ясно дело там чисто. Утром развинтил, так все и есть. Fidel что написал - "налицо ошибка производителя в выборе материала." Вот это мне не нравится........
Очень мне странно молчание Александра.
Такой активный был в этой ветке...
Данила.
Я всё расписал там, где был поднят вопрос.
Ребята!!! Проверьте свои удлинители, особенно те, кто ставили самостоятельно!!!
ЗЫ. Собрал Даниле кузнец его резервуар в начале декабря 2006 года. Срок пользования отличается от срока того удлинителя, что на либе в неделю. Не "меньше месяца" отнюдь, а три месяца. Данила, посмотри свой пост от 09 декабря 2006 года в ветке про удлинители с фотографиями Кузнеца.
ЗЗЫ. Смотрите фото Данилы в ветке про удлинители.
Подумал тут по этой теме еще дополнительно ну и вот такие мысли:
Доплнительные элементы такие как редуктора в зарядных станциях, мембраны, клапана - все это хорошо, но нет гарантии что эти элементы юзер уберет и поставит заглушки и конечный результат опять же выстрел пробкой.
Самое разумное на мой взгляд это делать такие конструкции резервуаров которые в принципе независимо от материала, от сроков эксплуатации, от давления закачанного воздуха не должны взрываться и стрелять пробками, причем все это уже есть ничего изобретать не нужно, вот эскизы двух вариантов крепления пробок.
Первый вариант классика крепление на три болта, уплотнение на минимальном расстоянии к отверстиям, при превышении давления выдавливается резинка - воздух выходит , все живы , все цело, не раз это уже было проверено многими.
Второй вариант, сдесь нужно пересмотреть наши стереотипы, пробка резьбовая по сути классика, только резинку нужно ставить не за резьбой а перед. Стенку резервуара в месте установки резинки рассчитываем на 300атм, если давление будет превышено то пробку не вырвет, а раздует в самом слабом месте, и опять же все живы и все цело.
Такие конструкции, на мой взгляд не обойти заглушками, только если выточить новые по конструкции пробки, эти мероприятия никак не отразятся на конечном пользователе в плане удорожания, и не усложнят жизнь производителю.
Ну вот есть такой технический трабл - нельзя сказать точно (ну +/-20% можно) при скольки оно там раздуется.
Это был раз.
И два - ну не станут все делать по доному и тому же шаблону.
ТРИ: Коструктив должен сам ловить свое разрушение (желательно плавно) и отправлять резинку в горы.
ЧИТЫРИ: Резьба это не то, что уходит плавно. Из ходовых на сегодня коструктивов болты/штифты рулят.
Виктор и Китдзе - ну вы наверено смущены эдганами или аксорами. Больше нигде болтовая схема пробок не используется:-) Велосипед изобретаете.
А почему вы и другие думаете что баллону ничего не грозит кроме передува?
А если винтовку неудачно уронить? Я вот штук 5 перееханых машинами PCP - шек знаю:-) Ну и на винтовки бывает предметы роняют. На неанодированом тонком дюрале можно глубокую зарубку оставить пряжкой от ремня...
У некоторых винтовок труба баллона еще и несущая. Деформация трубы в прделах нескольких соток от наддува завсегда имееца.
Чем вас не устраивают 2-х-3-х кратные запасы прочности? Почему нужен самолетный запас х1.2 и стрельба резинками?
Вам нужен безопасный баллон или причудливый предохранительный клапан?
+1
Доброго всем времени суток! Исходя из сложившейся ситуации, вывод как для простого юзера ВАРИ только один - ждать появления большого резервуара от производителя. В Украине материала для изготовления нет и не предвидется. Мастера, которые умеют и знают, не могут изготовить ввиду отсутствия необходимых материалов.
По поводу противодураковой примочки на случай избыточного давления в голове юзера, которое он желает внедрить в резервуар с желанием побольше пострелять - так это, на мой взгляд, излишне. Это все равно если производители ножей перестанут их точить, с идеей обезопасить юзера от травм.
К МАСТЕРАМ: Господа, с уважением отношусь к профи, которые в силу своего характера модернизируют, улучшают и деляться своими достижениями с нами, простыми юзерами. От этого просьба или пожелание (как воспримите) - не заморачивайте себе голову и создавайте себе проблем на поясницу в стремлении создать устройство способное выдержать избыточное внутриголовное давление юзера. Если резервуар с рабочим давлением в 200, то так оно и должно эксплуатироваться. А те кто хочет "с перламутровыми пуговицами", то пусть рискует сам.
Дело в том, что данный резервуар не предназначен для заявленного рабочего 200. 200 для него - перебор.
quote:Если резервуар с рабочим давлением в 200, то так оно и должно эксплуатироваться.
Изначально тема была о том, что резервуар НЕ ВЫДЕРЖАЛ 200! И, кстати, у нас совсем не ситуация как с евро- или американо- розетками. Там реализована именно защита от дурака: "Гы, мля, не тыкаецца...". Умный найдет переходник и втыкнет, но это действительно будут его проблемы.
Ситуация, когда одна ЗС подходит и к насосу и к баллону в 300 очков ТРЕБУЕТ реализации правила "Резервуар обязан быть опресованым на Р-300". Не все юзверы отличают бары от атмосфер, не все имеют даже десятилетку за плечами. Но они тоже имеют право на жизнь. И ниибёд.
quote:Originally posted by YuriyL:
...В Украине материала для изготовления нет и не предвидется. Мастера, которые умеют и знают, не могут изготовить ввиду отсутствия необходимых материалов...
Есть такая ситуация. Причём чего не коснись, кругом дефицит. Вот 1000кг. купить по 100% предоплате и ждать потом пол года, это завсегда желающие найдутся помочь. А 50-100кг. трубы взять просто редкое везенье. К примеру Олег 2100 выходит из ситуации делая просто из кругляка - целиком точённый баллон. Я долго искал и в субботу наконец-то привезли 10кг. на попробовать-порвать - товарищь помог найти и привезти. Труба Д16Т со стенкой 4мм. Прочности хватит для 300 рабочего. Я с ней, по мимо всего прочего, на выходных возюкался. Хочу порвать её и посмотреть чего и как с разными вариантами крепления пробок, устройства предохранителей, влияния на прочность местных повреждений (царапин, забоин и т.д.). Так что иногда "чудеса" происходят.
quote:Originally posted by Valent:
...Я долго искал и в субботу наконец-то привезли 10кг. на попробовать-порвать - товарищь помог найти и привезти...
Значит есть надежда!!! Значит могу надеяться на приобретение хорошего резервуара для своей ВАРИ100 с боковой заправкой?
МАСТЕРА!!! Помогите страждущему юзеру приобрести заветную мечту!!!
quote:Originally posted by 1Pahan1:
Не все юзверы отличают бары от атмосфер, не все имеют даже десятилетку за плечами. Но они тоже имеют право на жизнь. И ниибёд.
Ничего. Скоро все такие юзеры сами собой вымрут.
А мы им поможем .
Они рождаются быстрее, чем мрут. Вымрут другие
quote:..В Украине материала для изготовления нет и не предвидется. Мастера, которые умеют и знают, не могут изготовить ввиду отсутствия необходимых материалов...
Что мешает мастерам скооперироваться? Приехать в Москву, или Питер. Епь! Вам что, другие мастера не помогут трубы закупить?
quote:Originally posted by Бармалей:
Что мешает мастерам скооперироваться? Приехать в Москву, или Питер. Епь! Вам что, другие мастера не помогут трубы закупить?
Да закупить не проблема. Проблема - доставить .
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Да закупить не проблема. Проблема - доставить .
А какая проблемы?
Есть АВТОТРЕЙДИНГ-я тебе отправлю
quote:Originally posted by Youri:
А какая проблемы?
Есть АВТОТРЕЙДИНГ-я тебе отправлю
В заграницу?
Ну ну.
порезать и с проводниками - без проблемм.
quote:Originally posted by YuriyL:
Значит есть надежда!!! Значит могу надеяться на приобретение хорошего резервуара для своей ВАРИ100 с боковой заправкой?
МАСТЕРА!!! Помогите страждущему юзеру приобрести заветную мечту!!!
Так в Киеве делаются и вполне успешно резервуары для сотки. Кубов 300 или 350 объёма. Делает Олег2100. Нужно поиском поискать по нику и связаться через ПМ или почтой. И будет счастье. Вот к примеру по этой ссылочке есть немножко инфы forummessage/30/197
От Кариера 300D хорошо вписывается резервуар на HW100. Объем 315см3.
quote:Originally posted by Nik_n:
От Кариера 300D хорошо вписывается резервуар на HW100. Объем 315см3.
Он то вписывается, да проблемка - где ж его найтить быстренько...
2Valent: Благодарствую!!!
Может конечно я и не прав, но ребята! Это мля не игрушки!!! Это оружие!!! Это давление 200 атмосфер!!! И умельцы, которые считают что, могут приручить все это, это потенциально опасные мудаки, с которыми надо бороться!!! А уродов, которые эти поделки распространяют надо сажать!!! Хоть один немец вкрутит самопальный баллон в свой винт?! Да хрен там!!!
Я призываю к разуму! Не стремитесь приобрести сраный резервуар, нахваленный человеком, который даже не представляет опасность игрушки, которую держит в руках!!! Держитесь подальше от резервуара, сделанным ПТУшником, который научился делать резьбу на станке и считает себя теперь ох:ным оружейником!!!
Штатные заводские резервуары изготавливали поверьте мне не идиоты, и они задумывались и о весе, и о размере и о длине, НО ПРИОРИТЕТОМ БЫЛА БЕЗОПАСНОСТЬ!!! А вот умельцы, которые впаривают свое гавно либо ослы непонимающие величины возможных последствий, либо понимающие опасность и осознано занимающиеся этим ради денег ублюдки.
Прежде чем приобретать самоделку подумайте о себе и о своих близких!!!
quote:ты поясни, пожалуйста, - это ты про всех самодельщиков или только про их часть?Originally posted by violator:
И умельцы, которые считают что, могут приручить все это, это потенциально опасные мудаки, с которыми надо бороться!!! А уродов, которые эти поделки распространяют надо сажать!!!
Я призываю к разуму! Не стремитесь приобрести сраный резервуар, нахваленный человеком, который даже не представляет опасность игрушки, которую держит в руках!!! Держитесь подальше от резервуара, сделанным ПТУшником, который научился делать резьбу на станке и считает себя теперь ох:ным оружейником!!!
А вот умельцы, которые впаривают свое гавно либо ослы непонимающие величины возможных последствий, либо понимающие опасность и осознано занимающиеся этим ради денег ублюдки.
если второе - тогда открой глаза, как отличить эти две разновидности самодельщиков?
quote:ты поясни, пожалуйста, - это ты про всех самодельщиков или только про их часть?
Это я про умельцев, у которых нет законного права реализовывать свои поделки и которые думают, что если они проверили водой разок свою игрушку, то считают что она безопасна и ее можно впаривать. Хочешь изобрести вещь потенциально опасную (какой является резервуар), и ее продавать - есть установленная процедура. Получай патент и вперед!!! Тебе все спасибо скажут. Но только хрен что выйдет, потому что такие вещи разрабатываются целыми институтами, и прорабатываются такие мелочи, которые кустарному производителю даже в голову не придут. И кратких познаний в видах резьбы и свойствах металла тут далеко не достаточно.
Есть тяга к изобретательству - химичь у себя дома, но не подвергай опасности других, расхваливая и распространяя вещь, о свойствах которой имеешь поверхностное представление.
quote:как правило, патент к производству никакого отношения не имеет.Originally posted by violator:
Хочешь изобрести вещь потенциально опасную (какой является резервуар), и ее продавать - есть установленная процедура. Получай патент и вперед!!!
как и не служит показателем уровня производителя, ежели имеется.
с тобой, мистер, всё ясно.
озабоченность твоя понятна, а вот притязания (учитывая уровень знаний) - неуместны. :-)
Слово "патент" - очень к месту.
Ну хорош к словам цепляться. Я конечно не силен в разрешительной документации для производства, но что такое 200 атмосфер представление имею, дабы сам инженер и приходилось модернизировать пневмо и гридро узлы строительного оборудования (теоретически правда). Информацию я черпал в 'Патентной библиотеке', от сюда и слово вылетело. И основываясь на свои скудные познания, которые получил в институте, осознаю уровень технологий, работ и исследований для изготовления качественного резервуара. Так же представляю, какие последствия могут быть при использовании резервуара изготовленного по сомнительным технологиям, и хочу это донести до народа.
Всем советую покупать резервуары штатного производства - у них есть минусы но есть один плюс, который на мой взгляд перевешивает все остальные это безопасность. У меня 2 запасных штатных резервуара (Варя-100) и я не испытываю антиощущений.
Не думаю что уважаемый Sidor-Y купит еще один сомнительный резервуар.
violator, по-моему вы ударились в панику. Резервуары покупают не столь из-за дешивизны, сколь из-за недоступности штатных с нужными параметрами. Вас послушать - так всех, Демьяна, Кайнына и других - на фих.
Впрочем, что использовать каждый решает для себя сам.
quote:а, если это "патент на торговлю" - типа лицензии - тогда да.Originally posted by OxOTHuK:
Слово "патент" - очень к месту.
но опять-таки, это к качеству имеет весьма отдаленное отношение.
quote:violator, по-моему вы ударились в панику
Паника тут не причем. Говорю абсолютно осознано и открыто опираясь на свой опыт, и знания. Чтобы люди, посещавшие этот популярный форум трезво оценивали изделия которые тут предлагаются и не сильно доверяли авторитетным участникам форума, которые вряд ли пойдут с повинной ни дай Бог что случись.
Уважительно отношусь к людям, которые что-то улучшают, изобретают, исправляют, но когда эти изделия могут нанести увечье тут совсем другое дело.
quote:Originally posted by violator:
Это я про умельцев, у которых нет законного права реализовывать свои поделки и которые думают, что если они проверили водой разок свою игрушку, то считают что она безопасна и ее можно впаривать. Хочешь изобрести вещь потенциально опасную (какой является резервуар), и ее продавать - есть установленная процедура. Получай патент и вперед!!! Тебе все спасибо скажут. Но только хрен что выйдет, потому что такие вещи разрабатываются целыми институтами, и прорабатываются такие мелочи, которые кустарному производителю даже в голову не придут. И кратких познаний в видах резьбы и свойствах металла тут далеко не достаточно.
Есть тяга к изобретательству - химичь у себя дома, но не подвергай опасности других, расхваливая и распространяя вещь, о свойствах которой имеешь поверхностное представление.
Да батенька, поздно вы родились с такими речами, да на трибуну. Цены бы вам не было при социализме. Человек вошь, а вот институт, это да. Сколько этих НИИ было по стране - не меряно, а вот толкового чего разроботать так и не смогли. Есть МАСТЕРА, а есть сиречь пытающаяся равняться с ними. И не надо всех под одну гребёнку. То что институты делали в единичных экземплярах они делают мелкосерийно, но не их в этом беда. А беда в вот таких доброжелателях, готовых придушить всякого кто не из профильного заведения. ИМХО. Никого не хотел обидеть. Просто навеялись воспоминания о былом величии страны.
fatman, +1
fatman, -1 : именно в совке (при участии НИИ) созданы все норматино-справочные документы, которыми все пользуются и сейчас (например спр-к Анурьева)
quote:Originally posted by onsonemu:
fatman, -1 : именно в совке (при участии НИИ) созданы все норматино-справочные документы, которыми все пользуются и сейчас (например спр-к Анурьева)
Я этого и не отрицал. Умные люди были всегда и везде, только всегда и везде их пытались поставить под контроль, что бы не выделялись. Один писал, сто ходило в соавторах. Или я не прав. Сейчас проходя по ранее секретным НИИ, где нельзя было найти свободного места, а теперь видя запустение - грустно это видеть. Прихлебатели разворовали страну, а таланты уехали за бугор (кому повезло), а другие пошли на базар торговать китайским ширпотребом (этим не повезло). Теперь когда намечаеться явный прогрес, давайте им дадим по рукам и скажем - низя.
Могут такое делать только Большие заводы и Великие НИИ. Так что ли.
Я сам двумя руками за безопасность создавемых изделий, не идиот же в конце то концов. Да и некоторых товарищей кичащихся дипломами я не совсем понимаю. Ведь высшее заведение выдаёт всего лишь диплом об окончании учёбы, а вот станет он специалистом или нет, большой вопрос.
quote:Originally posted by violator:
Ну хорош к словам цепляться. Я конечно не силен в разрешительной документации для производства, но что такое 200 атмосфер представление имею, дабы сам инженер и приходилось модернизировать пневмо и гридро узлы строительного оборудования (теоретически правда). Информацию я черпал в 'Патентной библиотеке', от сюда и слово вылетело. И основываясь на свои скудные познания, которые получил в институте, осознаю уровень технологий, работ и исследований для изготовления качественного резервуара. Так же представляю, какие последствия могут быть при использовании резервуара изготовленного по сомнительным технологиям, и хочу это донести до народа.
Всем советую покупать резервуары штатного производства - у них есть минусы но есть один плюс, который на мой взгляд перевешивает все остальные это безопасность. У меня 2 запасных штатных резервуара (Варя-100) и я не испытываю антиощущений.
Не думаю что уважаемый Sidor-Y купит еще один сомнительный резервуар.
С каждым днём всё убедительнее звучит- ВЕСНА ПРИШЛА
Со всеми её обострениями
Несёте откровенную шнягу! И давно съехали в offtop.
quote:Originally posted by violator:
Всем советую покупать резервуары штатного производства - у них есть минусы но есть один плюс, который на мой взгляд перевешивает все остальные это безопасность. У меня 2 запасных штатных резервуара (Варя-100) и я не испытываю антиощущений.
Совсем недавно тут писал, что фирма Аншульц произвела отзыв с заменой партии своих резервуаров. И чего? Пришедший на замену новый резервуар от Аншульц по прошествии трёх недель выгнулся дугой.
Не надо так безапеляционно.
Да, точно весна пришла. Трахатся наверно надо.
quote:Originally posted by Nik_n:
Да, точно весна пришла. Трахатся наверно надо.
я-то писал о сезонных обострениях известных болезней
А неизвестные не обостряются?
На всякий случай потрахался. А то вдруг прихватит?
Костя, надеюсь не с резервуаром мягким. 8 марта все таки.
Модератору давно пора оставить первое сообщение в назидание т.с., все остальное стереть, а тему закрыть.
quote:Originally posted by Gaydamak:
А неизвестные не обостряются?
они не так заметны для окружающих
quote:Originally posted by violator:
Это я про умельцев, у которых нет законного права реализовывать свои поделки и которые думают, что если они проверили водой разок свою игрушку, то считают что она безопасна и ее можно впаривать. ....
...Но только хрен что выйдет, потому что такие вещи разрабатываются целыми институтами, и прорабатываются такие мелочи, которые кустарному производителю даже в голову не придут. И кратких познаний в видах резьбы и свойствах металла тут далеко не достаточно.
Есть тяга к изобретательству - химичь у себя дома, но не подвергай опасности других, расхваливая и распространяя вещь, о свойствах которой имеешь поверхностное представление.
Это за что ты Кайнына так? А ты знаешь, что "целые институты" всегда держались и держатся именно на техниках/инженерах-энтузиастах и любителях своего дела? И главный конструктор темы не всегда даже представлял, как работает то, за что он получал премии и медальки на ВДНХ?
quote:Originally posted by violator:
Я конечно не силен в разрешительной документации для производства, но что такое 200 атмосфер представление имею, дабы сам инженер и приходилось модернизировать пневмо и гридро узлы строительного оборудования (теоретически правда). Информацию я черпал в 'Патентной библиотеке', от сюда и слово вылетело. И основываясь на свои скудные познания, которые получил в институте, осознаю уровень технологий, работ и исследований для изготовления качественного резервуара.
А может у некоторых имеется полная возможность использовать все необходимые технологии? Не надо так строго всех под одни грабли грести. Если для себя считаешь, что не будешь пользовать изделия незаводского производства - так и пиши.
Несколько штрихов по теме.
Обследовал сегодня оригинальный резервуар от HW100. Материал трубы откровенное говенцо. Твердость HB 105...110. Ориентировочно предел прочности на разрыв 36-38кГ/мм2. Наш Д16Т курит в сторонке, особенно по весу.
Так что пи""еть о заводском и незаводском производстве можно долго.
Предупреждаю владельцев заводских резервуаров НАКАЧИВАТЬ БОЛЕЕ 200Bar КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ!!!
P.S. Продаю заводской резервуар от HW100, недорого.
Уважаемые гуру, кустари, и т.д.т.п. представте: вам предложили лицензировать свою деятельность, сертифицровать товар, и отвечать за произведенный продукт.
Отавив в стороне, возможную бюрократию, хочу спросить: многие из Вас пойдут на это?
Бля вот не надо про целые НИИ БЕЗДЕЛЬНИКОВ.
Там 1-2 человека занимались делом а другие бумажной херней или вообще херней.
То, что большая часть этих НИИ в коммерческом мире загнулась или сократилась круто в штатном расписании только подтверждает тот факт что это своры бездельников.
P.S. А кроме сопромата и и банального понимания, чего ты добиваешься испытаниями - что ещё надо знать? БРЕД.
P.P.S. А "правильные", расчитанные толпами дипломированных раздолбаев, баллоны - не рвуться? Трубы, ....
P.P.P.S. А как пиздат гостовский водопроводный фитинг! Говно то ещё, вспоминать не хочется.
quote:Originally posted by Wn'tB:Отавив в стороне, возможную бюрократию, хочу спросить: многие из Вас пойдут на это?
Если процедура подготовки материала, подачи, и получения не займет более часа - то многие.
А если начнут требовать 8 тонн макулатуры заполненной по какому-нибудь-там стандарту - хуй.
quote:1. расскажи, а что такое "отвечать"?Originally posted by Wn'tB:
сертифицровать товар, и отвечать за произведенный продукт.
2. ты не слышал о случаях, как травятся "сертифицированным товаром" и подобное?
почему ты думаешь, что сертификация тебя спасёт
3. представляешь ли ты, какие товары должны быть сертифицированными и подпадают ли под требования об обязательной сертификации большинство изделий для апгрейда?
и вообще - ну что это за иллюзии такие - надо только сертифицировать и зарегистрировать - и всё станет хорошо...
Благодаря воплям таких товарищей на бюджет (и на чужие карманы) приседают оравы кабинетных дармоедов, которые нигде себе больше работу не смогли найти.
Давай, валяй, только не расстраивайся, когда тебе урежут зарплату по причине "извините нам нужно кормить пять чертёжников-писателей, что бы засертифицировать наши услуги/товары"..
quote:Originally posted by Wn'tB:
Уважаемые гуру, кустари, и т.д.т.п. представте: вам предложили лицензировать свою деятельность, сертифицровать товар, и отвечать за произведенный продукт.
Отавив в стороне, возможную бюрократию, хочу спросить: многие из Вас пойдут на это?
Стартуем боян ? (А что бы было, если....)
Да нету этого "если" и слава богу.
...лет 10 назад один мой товарищ-челнок привез из ОАЕ детские игрушки. таможня без сертификата отказалась их выпускать. поехал он из одного конца Подмосковья в другой на сертификацию. без игрушки. там спрашивают
- что за игрушка?
-**здатая игрушка!
-ок, 140р. в кассу, сертификат выдадут в 3м окне.
такая сертификация подходит?
В американском Сиэтле один парень решил незаконно откачать себе бензинчика из чужого припаркованного домика на колёсах...
Проезжавшие мимо полицейские увидели согнувшегося в три погибели мужчину, которого рвало рядом с лужей экскрементов, разлившейся рядом с фургоном. Мужчина признался в том, что хотел украсть бензин, но по ошибке вставил шланг в отверстие накопителя туалета...
Хозяин домика не стал подавать заявление о краже, сказав, что никогда так не ржал.
Праздники кончились, проснулись.
Сейчас все производители побегут регистрироваться и сертифицироваться, а потом все остальные начнут вопить почему цены поднялись.
...а мужик потом подал в суд на производителей фургончиков за то что не маркируют слив "осторожно, говно!"...но фургончик был сертифицирован на предмет говнобезопасности, и производители послали мужика нафуй...
Это единственная ценность сертификата.
Сертификат не защищает потребителя, только производителя, так что если хотите сертификации - потом вообще ничего не добьетесь, за что боретесь - на то напоретесь. Короче, не ройте нам яму - сами в неё попадёте.
Мужыки, хорош паниковать. При соблюдении самых элементарных норм при проектировании и изготовлении резервуаров всё и у всех будет в полном порядке на многие годы. И АМГ вполне нормальный материал. Резервуары из него тоже будут совершенно нормальные и в некоторых смыслах даже более безопастные чем из более прочных сплавов. Нужно только исходя из прочностных характеристик применяемого материала и условий работы резервуар проектировать, а не на глазок и примерно. Нынешний случай только подтверждает это.
Вот Соломоновое утверждение.
quote:Originally posted by Valent:
Мужыки, хорош паниковать. При соблюдении самых элементарных норм при проектировании и изготовлении резервуаров всё и у всех будет в полном порядке на многие годы. И АМГ вполне нормальный материал. Резервуары из него тоже будут совершенно нормальные и в некоторых смыслах даже более безопастные чем из более прочных сплавов. Нужно только исходя из прочностных характеристик применяемого материала и условий работы резервуар проектировать, а не на глазок и примерно. Нынешний случай только подтверждает это.
+1
quote:Originally posted by Valent:
Мужыки, хорош паниковать.
У меня прошедшим летом был случай, когда при заправке БАМа заклинило вентиль баллона ВД и резервуар получил ровно 300! Перепуг был, но к счастью отделался аварийным ремонтом редуктора у SOUTHa.
Этот факт также доказывает необходимость определенной степени защиты от нештатных ситуаций. Валентин, ты ранее делал редуктора на баллоны ВД с двумя, или тремя клапанами. У Дока подобный стоит. Что нужно, чтобы заказать?
С уваженеим.
Только изобилие поставит всё на свои места.
ФЛЕЙМ
П.С. Мало кто знает, что Кузнец может делать неплохие резервуары из хорошей трубы, и этой трубы у него много.
Резервуары выходят по цене дешевле чем у конкурентов.
Однако, вместо дела, форум бурлит через день идиотскими темами "куда пропал кузнец?", все его ищут, потом выясняют его национальность, разглядывают его со всех ракурсов (наша фотомодель, типа Курниковой) и прочая фигня. :-)
Складывается впечатление, что производители резервативов ...
quote:Только изобилие поставит всё на свои места.
Прав Bolzen на счёт изобилия. Вот только вопрос как его сделать изобилие это? Ситуация. Чтобы было изобилие, нужно вложить денег в производство станций. Закупить материал, пружины для редукторов, болты, винты, манометры и так далее. Затем нужно сделать деталировку, сделать покрытие и собрать всё это в готовое изделие. Затем потестить нужно, а для этого нужен ещё и воздух, очень много воздуха который стоит денег. даже воздух в нашем хобби стоит денег
. И вот в итоге есть сотня станций (это очень далеко от изобилия ), потрачено несколько (ближе к десяти) тясяч долларов, уйма ремени на сборку и отладку. Что дальше? После того как называется окончательная цена изделия круг покупателей сужается невероятно, потому что все привыкли что заправочная станция стоит дешевле. И именно эта мысль будет постоянно сверлить мозги не давая увидеть рациональное в более дорогой станции. И что потом с ними делать? Конечно нужно будет пиарить на каждом углу и при каждом случае. Но и в этом случае распродаваться они будут мучительно долго, а деньги нужно вложить уже прямо сейчас. Долго потому что каждый потенциальный покупатель смотрит на неё, на цену и потом поворачивается в сторону станции с манометром от сварочного аппарата 30 летней давности и шлангом от девятки, и так-же смотрит на её цену. И мысли его срабатывают в сторону более дешёвого варианта - "Столько людей заправляются и ничего. Почему я буду покупать дороже? Меня тоже пронесёт и всё будет нормально." Из своего опыта подобных затей я делаю вывод не заниматься подобными проектами. Мне благотворительность не по карману и залетать я тоже не хочу. Касательно заправочной станции обычной и не штатных ситуаций. Достаточно в конструкцию ввести простейший предохранитель, срезную шпильку расчитанную на предельное выбранное давление и в случае чего произойдёт чудо.
quote:Только изобилие поставит всё на свои места.
Изобилия не будет никогда.
У желающего иметь ЗС с редуктором и предохранителем, всегда есть возможность заказать ЭТО у любого, занимающегося работами в РСР. Но никто этого не делает.
quote:Originally posted by Кайнын:
1. расскажи, а что такое "отвечать"?
2. ты не слышал о случаях, как травятся "сертифицированным товаром" и подобное?
почему ты думаешь, что сертификация тебя спасёт
3. представляешь ли ты, какие товары должны быть сертифицированными и подпадают ли под требования об обязательной сертификации большинство изделий для апгрейда?и вообще - ну что это за иллюзии такие - надо только сертифицировать и зарегистрировать - и всё станет хорошо...
1. Хороший вопрос, а как вы думаете?
2. Это повод отказываться от сертификации?
3. Какие? Просвяти
Пустое это. Закрой тему нах.
quote:Originally posted by Wn'tB:
1. Хороший вопрос, а как вы думаете?
2. Это повод отказываться от сертификации?
3. Какие? Просвяти
Ничего личного.
"...
- Абрам, а правда, что вы отвечаете вопросом на вопрос ?
- А хто ето вам сказал ?
..."
quote:Originally posted by Wn'tB:
Пустое это. Закрой тему нах.
Действително, пустое....
Но тему закрывать не стОит.
Закрывать не стоит, а почистить до 3-5 страниц не мешало бы.
1. Хороший вопрос, а как вы думаете?
Думаю потребитель думает жестче производителя, и производитель, если ему дорого хоть что-то в его жизни, включая саму жизнь, знает об этом. Вот тут уже за уши и продавцов в виноватые записать хотели, не то что производителей...
2. Это повод отказываться от сертификации?
А мне вот в лом рыться в бумажном дерьме, я найму тех кто занимается этими вопросами, их услуги стоят нехило, и не положу я эти деньги на стоимость продукции?
Точно такой же продукции, качество которой зависит только от меня и вопрос доверия мне всё равно остается открытым.
Сертификация - хуйня, ничего она не гарантирует.
3. Какие? Просвяти
Нет это ты просвяти - ты же требуешь сертификации, а вот нормативов на целую кучу изделий просто не существует - и как их сертифицировать? Вот можно ТУ написать, но писать их будет кто? - производитель сам же будет их писать. Ибо нету, нету понимаешь стандарта на "Резервуар высокого давления для пневматического оружия", иже на съемный/несъемный/редукторный/безредукторный..... понятно о чём я? Нет бумаги, которой должен руководствоваться эмитент сертификата. А раз никто не имеет права на эмиссию, то где этот сертификат взять? Нарисовать - вот вам нарисовали "Р-200 П-350"... о результате автор топика написал...
==========
Случись что с сертифицированным изделием - эмитент всё равно будет валить на производителя, "не соответствует представленным на сертификацию образцам", а производитель на эмитента, "мы всё сделали согласно представленным эмитентом требованиям и стандартам", и продавец, не будь лох, скажет "сертификат есть и ниибёт, издавал его не я". И вот тогда ты уже точно хер-что-кому-докажешь.
==========
РЕЗЮМЕ: Не надо переть против папства ПЦП-строения из-за того что сэкономил и заказал у дяди Бори Елдыкова из соседнего гаража.
2 Wn'tB: чего ты так кричиш? складывается впечатление, что это ты пробкой пострелял.....
"Пустое это" - естественно пустое....аргументированно изложи свою позицию и покажи пути решения, выбор которых тоже желательно аргументировать! ато получается - "все му..ки, я один знаю как, но вам не скажу, а если вы спросите меня как, то я в ответ попрошу вас рассказать мне как!" вот....
2 Kitdze:
==========
Случись что с сертифицированным изделием - эмитент всё равно будет валить на производителя, "не соответствует представленным на сертификацию образцам", а производитель на эмитента, "мы всё сделали согласно представленным эмитентом требованиям и стандартам", и продавец, не будь лох, скажет "сертификат есть и ниибёт, издавал его не я". И вот тогда ты уже точно хер-что-кому-докажешь.
==========
как страшно жить...то есть получается, что "сертификация" существует для того, чтоб виноватых не найти потом? мне пока еще думается, что немного не так всё....както не так бэзысходно....
".....из-за того что сэкономил и заказал у дяди Бори Елдыкова из соседнего гаража." - вот кто сэкономил в конкретном случае?конкретно кто?
еслибы аирганер прикупил трубу в хозмаге, накидал дяде из гаража эскизик, дядя просадил всё что можно, и потом аирганер без испытания стал бы задувать 200 атм, то тогда - да - виноват аирганер, а не производитель или продавец в хозмаге.....
НО "сэкономить" (а на самом деле получить прибыль) решил(и) продавец(цы) - то есть, совершили все эти манипуляции с хозмагом, трубой и соседом по гаражу....и ответственность поэтому целиком на них, а не на топикстартере или еще каком-нибудь дяде из гаража. поэтому считаю, что в этом и подобных(не дай Бог)случаях следует драть продавцов.
по поводу предотвращения таких случаев:
1.установить нормой для резервуаров: Р=300, П=450, безопасное разрушение.
2.установить нормой предоставление продавцом достоверных сведений покупателю об испытаниях изделия(причем ответственность за проверку достоверности оставить за продавцом).
тут уже каждый будет решать сам...сэкономить или нет.
мне например представляется следующее ценообразование изделия: в партии из 11 резервуаров 1 испыиывается "продавцом" до разрушения, в этом случае оставшиеся становятся дороже на 10% - небольшая цена за приобретаемую гарантию безопасности ИМХО.
в случае предоставления не полной или не достоверной информации драть продавца. как обеспечить нарисованную красивую картинку в реале не представляю....идея с "запихиванием резервуара" както не очень....сразу вспоминается произведение "картины идеального мироустройства".
НО мне кажется(ИМХО тоесть), что ВОЛПО имеет прямой интерес в продвижении этой идеи(про обеспечение качества изделий и достоверности результатов испытаний).
нифига себе сколько накатал....
Закрывать не стоит, а почистить до 3-5 страниц не мешало бы.
------
До первого сообщения не мешало бы
quote:Originally posted by Bolzen:
Только изобилие поставит всё на свои места.
Изобилие качественных товаров.
А не абы каких.
1.установить нормой для резервуаров: Р=300, П=450, безопасное разрушение.
Хорошая норма, только можно сделать очень высокой вероятность безопасного разрушения, но гарантировать - никак. Разве что три предохранителя разного типа одновременно на одном резервуаре. Опять же, вопрос гарантий.
2.установить нормой предоставление продавцом достоверных сведений покупателю об испытаниях изделия(причем ответственность за проверку достоверности оставить за продавцом).
Эта мысль больна, ибо порождена дебильностью нашего бизнеса, где конечный потребитель постоянно пытается купить непосредственно у производителя, а продавец всячески пытается не дать потребителю ничего знать о производителе.
Ещё раз - мысль дурна и порочна, с изделием должен идти тех-пасспорт от производителя, в котором всё, что он тебе гарантирует - написано, желательно, за печатью производителя.
Если продавец берётся доставлять и обслуживать гарантию, то он ещё и свою печать на гарантийном талоне ставить должен. Но только если берётся - если нет - ищи другого продавца, или плати этому, но меньше.
Если нет ни техпасспорта, ни гарантии, то какого собственно чёрта покупаешь, если боишься?
"но гарантировать - никак" - так это какраз понятно....гарантий ПОЛНОЙ безопасномти не может быть в этом случае, но обеспечить отсутствие летающих фрагментов вполне возможно....понятно, что уши громким "пшиком" заложит, может руки отобъет....но пробку из тела не надо будет выковыривать.....
"Эта мысль больна, дурна, порочна....."
ну извини....какой бизнес - такие и мысли.....или ты хочеш сказать, что заказать партию резервуаров по дешевле (изготовленных "на глаз", без расчетов, без испытаний, и при этом из первой попавшей в руки трубы), потом продать в 10 раз дороже - в порядке вещей...типа всё нормально? а когда произошла стрельба пробкой - и мастера и продавцы сказали - "ну ёёё....ктож знал, что оно е..нёт"
про печати, талоны и подешевле - не могу не согласиться....но парадокс еще в потребителе - халявы хочется.....
"....какого собственно чёрта покупаешь, если боишься?"
я уж купил особо не боялся, и теперь не боюсь - слегка опасаюсь...ну совсем чуть чуть
quote:я уж купил особо не боялся, и теперь не боюсь - слегка опасаюсь...ну совсем чуть чуть
Антох, не боись! Уж у тебя-то на 450атм опрессовано
Да, можно одеть весь резервуар в армированную резину. Что бы выдержало - ещё +1кг минимум. А кому оно надо? А ведь может и весь резервуар целиком стартануть
quote:пусть это будет пункт 1а)Originally posted by barsoid:
по поводу предотвращения таких случаев:
1.установить нормой для резервуаров: Р=300, П=450, безопасное разрушение.
но надо быть последовательными, двойных стандартов быть не должно.
и я в развитие предлагаю ввести
п.1б) запретить использование винтовок с резервуарами, рассчитанными на 200 атм.
ибо никто не даст гарантии, что юзер туда не дунет 300, а она не стрельнет пробкой.
и пойдут тогда владельцы некоторых импортных винтовок лесом...
п.1б) как то... блин логичен, но...
Подумал тут про стрельбу пробкой при перекачке. У меня Чиза, в.ЗС стоит дроссель. Скорость задувки 5атм/сек. Дую до 160 атм. Потом остывает до 155 - вот оно и плато. При внештаной ситуации (заклинило вентиль и тп) у меня будет 8 секунд, что бы открыть стравливающий винт и вывентить резервуар. При этом давление не уйдет за рабочее.
Т.е. при крайнем случае (бухой в каку открыл вентиль и уснул), я могу надуть в резервуар 300 атм., реально же нет.
Может все-таки сделать:
п.1б) Проверочное давление >> 300атм? Т.е. в случае чего, резервуар не стрелял своими частями.
2 Кайнын
Тут некоторые товарищи поймут тебя буквально и действительно "пойдут тогда владельцы некоторых импортных винтовок лесом...", ибо мнится, что "1а" в итоговой юр-корректной форме будет скорее всего описан как минимум, и пойдут владельцы уже не некоторых а многих... пойдут бить тех, кто начал визг о сертификации.
2 Фейк
Р300/П450 - вполне реальные требования, просто многие уже существующие изделия под этот стандарт не попадают.
quote:Originally posted by Kitdze:
2 КайнынТут некоторые товарищи поймут тебя буквально и действительно "пойдут тогда владельцы некоторых импортных винтовок лесом...", ибо мнится, что "1а" в итоговой юр-корректной форме будет скорее всего описан как минимум, и пойдут владельцы уже не некоторых а многих... пойдут бить тех, кто начал визг о сертификации.
2 Фейк
Р300/П450 - вполне реальные требования, просто многие уже существующие изделия под этот стандарт не попадают.
Так я и говорю, что у Чизы рабочее 200. По нашему ГОСТу (хотелось бы думать), проверочное 350 (какое у них - ХЗ). Т.е. я со своей Чизой и свежезабитым баллоном в тире потенциально опасен
Хотя, я задуваю баллон, направляя пробку в сторону от живых соратников по оружию
2 Бармалей:
"Антох, не боись! Уж у тебя-то на 450атм опрессовано"
- не антоха я и не боюсь....говорюж - слегка опасаюсь...совсем чуть-чуть опасаться - это совсем не вредно, а даже наоборот фотку с опрессовкой недавно смотрел
кстати! как там твоя новая задумка? случилась?
2 Kitdze:
Ага...в резину завернуть и ни в коем случае не заправлять....чтоб не стартанул....
2 Кайнын:
Наверное я не совсем понятно выразился - резервуар с Р=300 требует менее строгих мер безопасности при обращении, чем резервуар с Р=200, поэтому первый для пользователя предпочтительнее в любом случае.
Ну....запретить так запретить....ты можеш запретить только в конкретной обозримой, собственной реальности.....то есть ты можеш сказать, что: -при мне такие винтовки не использовать, не заправлять, держать только в незадутом состоянии, с вынутой пробкой....тогда конкретно для тебя все их владельцы пойдут лесом. В соседней реальности их будут использовать.
Если пойти дальше, то нужно также запрещать резервуары с Р=300 - мотивация очень простая - в него могут вдуть 500 и он ё..нёт! И не надо меня убеждать, что таких баллонов нету - можно, для примера, иметь твердое убеждение, что они появяться в обозримом будущем!
Тогда для сосудов ВД, "эксплуатируемых в народе", установить норму
П = 2.5 Р, вместо П = 1.5 Р.
Т.е. резервуары на 20МПа рабочего должны опрессовываться на 50МПа. Судя по количеству визгов, гвозди резервуарами забивает не один человек, поэтому, дабы бы они не устроили себе геморой в виде дорогущих сертифицированных винтовок, мера вполне оправданная.
А вообще, какого хера я иду на попятную???
1. Люди, не покупайте товар, которому недостаточно оснований доверять.
2. Не делайте то, что может подвергнуть риску вас и окружающих.
Неужели трудно запомнить два этих простых правила и не устраивать вопли а-ля "даёш сиртифЕкацыйю".
Ну не поможет она никому, не станет от этого меньше говна на рынке.
Сколько борятся с палёной водкой?
И не находятся идиоты, которые ровен хер пьют денатурат?
Для шумящих про Р=200 - надо понять, что, в случае прямотока, это давление работы клапана, с которого, и ниже, есть плато. Т.е. забивать больше 200 атм в такой резервуар просто нет смысла.
А, непосредственно, сам резервуар должен быть Р300, П450.
quote:"и ты, Брут, продался большевикам" (с)Originally posted by KVK:
А, непосредственно, сам резервуар должен быть Р300, П450.
и все юзеры несут на помойку элиновские баллоны, у которых Р300 П390.
не ты ли ими торговал? :-)
поасился с Виктором...
В своих постах о сертификации я не имел в виду ростехнадзор, госстрах, котланодзор и другое.
Существует другая органицация, которая считает себя организацией пневманутых (ВОЛПО). Она занимается комерческой деятельностью, организацией пострелушек и т.д.
Имеется сообщество "гуру" которое может проводить испытаний и "сертификацию" продаваемой волпо продукции (за отдельную плату).
Ну и конечно маркировать резервуары (производитель, рабочие давление, дата изгтовления).
2 Kitdze никто и не вопит, а "правила"
1. Люди, не покупайте товар, которому недостаточно оснований доверять.
2. Не делайте то, что может подвергнуть риску вас и окружающих.
по сути и есть "сертификат"
Господа, напрашивается некоторое резюме, которое надо составить "окунув голову в холодную воду".
Я не претендую на то, что изложу нечто "в поледней инстанции", но начну...
Есть ряд прецедентов, последний, ставший сабжем этой ветки, не единственный и не самый неприятный.
Разумеется, что корректно и добросовестно относящиеся к своей миссии производители хотят обезопасить себя от нападок, как и пользователи хотят гарантий безопасности изделий, которые они эксплуатируют.
К сожалению, де-факто единственный путь, которым производитель качественной продукции может обезопасить себя - это внести заведомо ослабляющие конструктив элементы, которые приведут к непригодности конструктива в случае нарушения правил или же смогут быть достоверно опознаны попытки пользователя устранить эти страховочные элементы дабы нарушать правила эксплуатации.
Так же, к сожалению, для потребителя нет большей гарантии, чем читать 5-й и 7-ой тома Букваря, и самому производить оценку безопасности приобретаемых им изделий, а так же брать с производителя бумагу за печатью/подписью.
Как выход из тупика часть публики требует сертификации, другая часть требует сохранения себестоимости продукции, что суть возможности производить без оформления и без ущербных модификаций, а третьей части, слава богу, слова не дали, ибо рыло в пуху.
В виду явного конфликта сторон в видении выхода из сложившейся ситуации, предлагаю вынести и рассмотреть методику оценки безопасности резервуаров, которой бы смог воспользоваться любой потребитель, имеющий глаза и умеющий пользоваться калькулятором, и на которую бы ориентировались все производители (а куда им будет деться?).
Как величину оценки считать давление, даже кратковременное воздействие которого вызовет необратимые деформации элементов резервуара. А так же рекомендовать минимально допустимую величину этого давления в 55МПа.
Почему в рекомендательно-просветительной форме?
Причины две.
1. Это не мешает обороту товаров иностранных и отечественных, уже существующих на рынке, но сделает их пользователей или потенциальных пользователей более внимательными к вопросу безопасности.
2. Это будет стимулировать производителей, т.к. возрастёт уровень оценки потребителем качества товара.
------
Теперь для падонкаф......
Ща будет список на шо надо смотреть шо спрашывать и шо умножыть поделить на калькуляторе, если выйдет херовая цыфра - слать их подальше и нифуя не покупать, и пускай вытрут зад своими сиртификатами и лапшу не вешают.
------
З.Ы. Конкретные величины и методика быстрой оценки - предмет обсуждения
quote:Originally posted by Кайнын:
"и ты, Брут, продался большевикам" (с)и все юзеры несут на помойку элиновские баллоны, у которых Р300 П390.
не ты ли ими торговал? :-)
Я.
Я же и писал, что не смог добиться от них внятного ответа - почему у них так.
кстати, по теме..
а чем там у топикстартера дело закончилось?
деньги за резервуар назад получил?
изломанную винтовку новую выдали?
моральный ущерб?
Угу. Как оно там?
Действительно, спрашивали уже неоднократно.
Sidor-Y, ответь, плиз.
Не травите душу челу, он ждёт новые баллончики из Н18К8М3Т, шитмейкер хочет вернуть подорваную репутацию.
душа не душа а народ хочет знать дабы кто мыесть твари безбожные или люди
Я гото вступить в борьбу за возмещение убытков Sidor-Y с недобракачественных поставщиков чем могу помоч не знаю но готов
Новое ложе для 100,компенсация и.т.д. все готово для возмещения убытков.
ждем уважаемого Sidor-Y с резервуаром и поломанным HW100 .
не все вернули резервуары-верните или ответственность на пользователе.
pavel12095@mail.ru достойно ответил, главное чтоб дела со словами не разошлись
лично вены в случившемся pavel12095@mail.ru нету но как поставщик он поступает правельно возмецая ложу
что с рамой вайрауха не известно тобиш пострадала она или нет пуская разбираеца Sidor-Y сам
но если pavel12095@mail.ru поступит как заевил то наверное рынок становица цевилизованным что приятно
ошибаюца все главное исправить ошибку
2 АМАДЕУС :
+1.
Думаю, проблемы с рамой (если есть) решатся аналогично.
Осталось ждать от Sidor-Y заключительного поста с результатами.
Паша - молодец! Не отказался от ответственности, не заныкался, а взялся исправить за свой счет то, что можно исправить. По делу, без истерик и подъебок. Уважаю.
А некоторым другим продавцам, которые решили под шумок попинать лежачего в этом и соседних ветках, а потом местами по старой привычке поредактировали и поудаляли свои посты задним числом - мое откровенное "фи". Гадко читать. Имена называть или и так понятно?
quote:Originally posted by LVital:
Паша - молодец! Не отказался от ответственности, не заныкался, а взялся исправить за свой счет то, что можно исправить. По делу, без истерик и подъебок. Уважаю.
А некоторым другим продавцам, которые решили под шумок попинать лежачего в этом и соседних ветках, а потом местами по старой привычке поредактировали и поудаляли свои посты задним числом - мое откровенное "фи". Гадко читать. Имена называть или и так понятно?
Лажануться может каждый, а вот выйти из положения не каждый... Поддерживаю... Паша, так держать!!!
ЛВИТАЛ - давай имена!
молодец, так держать
[/QUOTE]
Молодец за то, что непроверенным товаром торговал? То, что деньги вернул и дерево поменял, так это реабилитация, но никак не достоинство.
Так держать. Как?
Как америкосы, создаём проблему, а потом успешно её решаем и вот вам - уже герой на ровном месте.
Вы ему ещё орден дайте.
Всем доброе время суток. Паша мне еще ничего не компенсировал, но не потому, что не хотел, а потому, что не было у него такой возможности. Я был в командировке, за бугром, и прилетел только вчера. Сегодня я ним связался. Никаких намеков на уход от вопроса. Сказал, что заменит все, что я скажу, включая оптику. Если не захочу менять, то вернет деньгами. От моральной компенсации и компенсации за пробитый потолок тоже не отказывается. Так что, на сегодняшний день вопрос о компенсации стоит открытый, но открыт он только из-за отсутствия, у меня, свободного времени.
P.S. Спасибо всем
quote:Originally posted by Sidor-Y:
Всем доброе время суток. Паша мне еще ничего не компенсировал, но не потому, что не хотел, а потому, что не было у него такой возможности. Я был в командировке, за бугром, и прилетел только вчера. Сегодня я ним связался. Никаких намеков на уход от вопроса. Сказал, что заменит все, что я скажу, включая оптику. Если не захочу менять, то вернет деньгами. От моральной компенсации и компенсации за пробитый потолок тоже не отказывается. Так что, на сегодняшний день вопрос о компенсации стоит открытый, но открыт он только из-за отсутствия, у меня, свободного времени.P.S. Спасибо всем
Достойное поведение Павла в такой непростой ситуации вызывает Уважение!
quote:Originally posted by алхимик:
ЛВИТАЛ - давай имена!
Алхимег,ты такой наивный или как всегда прикалываешься?
Реакция Паши логична и другой быть не может. Или полная сатсисфакция или прощай приработок через ганзы. Павел, желаю,чтобы это была последняя "граната" на твоем пути. Дай Бог тебе успешно разрешить эту проблему.
ЗЫ, а товарищ, танцующий джигу с бубнами на теле мифического конкурента выглядит омеризительно (впрочем как всегда)
quote:Originally posted by LVital:
А некоторым другим продавцам, которые решили под шумок попинать лежачего в этом и соседних ветках, а потом местами по старой привычке поредактировали и поудаляли свои посты задним числом - мое откровенное "фи". Гадко читать. Имена называть или и так понятно?
Виталий, а ты чем занимаешься, будоражишь продавцов и подстрекаешь. Где ты раньше был. Тема уже затихла и пришла к нормальному завершению, с возвратами и компенсациями. Пропустил самое интересное? Решил наверстать?
Это "стоггольмский синдром". Когда терористы освобождают часть жаложников, освобожденные переходят от ненависти к обожанию подонков...
Nik_n: делать выводы о солидности авиакомпании надо не когда самолет разбился, а когда авиакомпания сделала выплаты семьям пострадавших. Я не люблю торопиться с выводами.
И я не подстрекаю. Просто бизнес надо вести честно, а некоторых товарищей иногда заносит в откровенное жидовство. Им кажется, что они очень умно продвигают товар и даже не подозревают, насколько мерзко выглядят. Приходится показывать им зеркало.
Демьян: твоя аналогия - как пришей кобыле хвост. Я у Паши резервуары не покупал и после "освобождения заложников" мне его обожать не за что.
ЗЫ Николай, я, кстати, имел в виду не тебя
.А тому, кого мы оба хорошо знаем, мое замечание пойдет только на пользу . quote:Originally posted by LVital:
ЗЫ Николай, я, кстати, имел в виду не тебя
Когда ему хоть какие то замечания на пользу шли? Кроме вони ничего не будет. Горбатого могила только исправит или пробка от резервуара, заехавашая в лоб.
То есть на требования по безопастности влияет то к какой группировке относится тот или иной косячник?
Да вы охерели...какая порядочность. Месяц Паша обьяснял всем что все вокруг идиоты а он маладец. Дожали вроде... и то не факт. И он герой?
quote:Originally posted by sim:
Как америкосы, создаём проблему, а потом успешно её решаем и вот вам - уже герой на ровном месте.
Вы ему ещё орден дайте.
Это не америкосы... это типично совковая традиция. Вспомните Челюскин, послать корабль не присполсобленный к льду в самое пекло ,и потом героически спасать...
Паша просто НЕ ИМЕЛ ПРАВА поступить по другому, хоть де юре хоть де факто. Иначе это могла вылезти в просто охуенные неприятности.
И что теперь памятник герою? поступил как мужик, хвала ему, берем только у него и т.д. и т.п.?
Где гарантия что это не повторится?
Вот Сидор-У отпишет о полученной компенсации, тогда и Ы. А пока нефиг.
Главный Гарант - Создатель .. , но не КИТа, а Воды и Тверди.
Без "Господи, пронеси !" у нас никак не выходит ..
quote:Originally posted by LVital:
ЗЫ Николай, я, кстати, имел в виду не тебя .А тому, кого мы оба хорошо знаем, мое замечание пойдет только на пользу .
Так я делаю замечания по телефону, и они идут на пользу. А твое "замечание" скорее для разжигания войны. Видиш petros сразу и объявился, непримиримый.
вообще-то Павел после такого косяка по полной отчитаться бы должен..
типа "торгую такими-то типами резервуаров (кИтами) таких-то производителей, с такими-то характеристиками..." и т.д.
чтобы осадка не осталось.
quote:Originally posted by LVital:
Паша - молодец! Не отказался от ответственности, не заныкался, а взялся исправить за свой счет то, что можно исправить. По делу, без истерик и подъебок. Уважаю.А некоторым другим продавцам, которые решили под шумок попинать лежачего в этом и соседних ветках, а потом местами по старой привычке поредактировали и поудаляли свои посты задним числом - мое откровенное "фи". Гадко читать. Имена называть или и так понятно?
Веталя, я потёр не от испугу.А просто , чтоб старч не разводить.
Ни от одного своего сказанного слова не отказываюсь
quote:Originally posted by LVital:
ЗЫ Николай, я, кстати, имел в виду не тебя
quote:Originally posted by Seller:
Веталя, я потёр не от испугу.А просто , чтоб старч не разводить.
Ни от одного своего сказанного слова не отказываюсь
Как видим, на пользу не пошло. Непробиваемо
quote:Originally posted by petros:
Алхимег,ты такой наивный или как всегда прикалываешься?
Реакция Паши логична и другой быть не может. Или полная сатсисфакция или прощай приработок через ганзы. Павел, желаю,чтобы это была последняя "граната" на твоем пути. Дай Бог тебе успешно разрешить эту проблему.ЗЫ, а товарищ, танцующий джигу с бубнами на теле мифического конкурента выглядит омеризительно (впрочем как всегда)
Зато адвокат Тэррозини и продавец семян генетически модицфицированых растений белые , пушистые, и благоухают французскими благовониями
quote:Originally posted by Seller:
Зато адвокат Тэррозини и продавец семян генетически модицфицированых растений белые , пушистые, и благоухают французскими благовониями
Чего сказал? 
quote:Originally posted by petros:
Чего сказал?
Слыхал про конторку Монсанто?
Так вот, Виталик(L_vital) в ней не самый последний человек
И эти люди запрещают мне ковырять в носу
Игорь, ты такой плакса.. аж противно.
quote:Originally posted by Arch:
Игорь, ты такой плакса.. аж противно.
Просто, я совсем недавно прочитал, что продаваемые в Украине колбаса и шоколад изготовленны из генетически модифицированных продуктов
А я ими детей кормил 
Попробую народу напомнить кое что про Пашу. Пару месяцев назад был срачь про баллоны, которые мы с Совой пытались купить у этого придурка. Я предупредил народ, что по результатам общения,человек не вызывал никакого доверия.Видимо, пытался впарить некондицию, либо были другие проблемы, про которые он упорно молчал.Малоуважаемый теперь LVital тогда тоже весьма рьяно защищал его. Подтянулись в защиту и другие, обвиняя меня неизвестно в чем. Это про то, что малейшая проблема с продавцами и производителями немедленно должна быть известна форуму, как бы это ни было неприятно.Результаты могут быть плачевными, как мы видим. Компенсация-лишь попытка спасти свой бизнес, в надежде, что такие же придурки снова будут у него покупать, не обращая внимания на предупреждения. LVital"Паша - молодец! Не отказался от ответственности, не заныкался, а взялся исправить за свой счет то, что можно исправить" А если исправить было бы нельзя? Виталь, ты не слабоумный, часом?
На всякий случай сохраню этот экземпляр в виде цитат.
quote:Originally posted by Seller:
Зато адвокат Тэррозини и продавец семян генетически модицфицированых растений белые , пушистые, и благоухают французскими благовониями
quote:Originally posted by Seller:
Слыхал про конторку Монсанто?
Так вот, Виталик(L_vital) в ней не самый последний человек
И эти люди запрещают мне ковырять в носу
quote:Originally posted by Seller:
Просто, я совсем недавно прочитал, что продаваемые в Украине колбаса и шоколад изготовленны из генетически модифицированных продуктов
А я ими детей кормил
Игорь, ты хочешь об этом со мной поговорить?
продавца вроде в покое оставили - так теперь меж собой схлестнулись.
по теме - репутация продавца подмочена - но если слова о компенсации не пустой треп то доброе имя восстановится. уважать его за возмещение убытков как материального так и морального планов - смысла нет - это его \продавца\ обязанность \хотя складывается впечатление что давили его для этого всем форумом\. что удивляет - сам я в бизнесе круглый ноль - но обернуть случившееся себе на благо наверное смог-бы. пострадавший о случившемся в первую очередь сообщил продавцу - неужели нельзя было продавцу первому выступить на форуме с покаяниями - отзывом резервуаров - и наиискреннейшими заверениями о возмещении всех убытков. отношение к такому продавцу было-бы совсем другое - дальше камни летели-бы только в производителя.
Информациа по генетически модифицированным организмам , раз такая пьянка
www.gmo.ru . Информация по Монсанто : www.monsanto.com -)))2 Haron: насколько я следил за темой, так и было - Крелби отозвал резервуары сразу, как только появился первый пост. Предполагаю, он их отозвал потому, что Паша их отозвал у него, а не за свой счет.
quote:Originally posted by LVital:
2 Haron: насколько я следил за темой, так и было - Крелби отозвал резервуары сразу, как только появился первый пост. Предполагаю, он их отозвал потому, что Паша их отозвал у него, а не за свой счет.
отзывал-то втихоря. и в дискуссии участвовал мало - больше огрызался. складывается впечатление что хотел спустить все на тормозах - тем более о компенсации в начале темы небыло ни слова. конечно - прямой вины Павла нет - но перед потребителем отвечает именно продавец. думаю все уладится - а случившееся всем пойдет на пользу - многие задумались о потенциальной опасности своих игрушек.
quote:Originally posted by HARON:
перед потребителем отвечает именно продавец.
Ни сколько не оправдываю продавца (мог бы сам своими глазами убедиться в качестве фуфла от Маркиза Де SAD'a), но если следовать данной логике, то получается за допустим взорвавшийся резик на Штеере или Варе отвечает магазин который их продает?
quote:Originally posted by Van0:
Ни сколько не оправдываю продавца (мог бы сам своими глазами убедиться в качестве фуфла от Маркиза Де SAD'a), но если следовать данной логике, то получается за допустим взорвавшийся резик на Штеере или Варе отвечает магазин который их продает?
Угу, он родимый. А далее магазин в рамках регресного иска возмещает свои потери от производителя. Другое дело, магазин может прикинуться обанкротившимся и терпиле будет уже не целесообразно обращаться с иском к магазину , но это уже другая история.
Дядя Petros, я имею в виду "по понятиям"...
У нас все просто, магазины "пинают" к производителю или замена по гарантии без какого либо возмещения вреда.
quote:но если следовать данной логике, то получается за допустим взорвавшийся резик на Штеере или Варе отвечает магазин который их продает?
если это произойдет в гарантийный период - без всякого сомнения разбираться буду с магазином а не с какими-то виртуальными производителями. хотя прямой вины магазина фактически и нет - но это его обязанность решать такие вопросы с производителем.
Haron:Это прямая вина магазина, то есть продавца. Ответственность передается по цепочке: субподрядчик отвечает перед производителем за свою часть работы, производитель -перед магазином, магазин-перед клиентом. Знать, с кем ты работаешь, и разбираться в качестве товара и проверять его, а также нести за него ответственность-прямая и основная обязанность продавца. Для областей, связанных с риском увечья , эта ответственность увеличивается многократно. Лицо, халатно отнесшееся к своим обязанностям в этом случае, не просто совершило ошибку.Это самое настоящее преступление.
Скоро его наверное еще в терроризме обвинят..уже до преступления дошло..
quote:Originally posted by Seller:
Просто, я совсем недавно прочитал, что продаваемые в Украине колбаса и шоколад изготовленны из генетически модифицированных продуктов
А я ими детей кормил
Игорь, на заборе тоже пишут. Не всему же надо верить буквально. Достаточно почитать статьи горе журналюг о пневматике, что бы понять, что в инфе процентов 5 от истины, а остальное вода. 2/3 мясопродуктов, что в Украину, что в Россию поступают из за рубежа. А уберечься от генетически модифицированных продуктов можно - всё выращивать у себя на даче. Вообще-то дача не поможет, нужна будет ферма. А вообще-то зря ты это сюда притянул, не в тему.Что бы судить об этом не нужно читать бульварную прессу.
Johnn".уже до преступления дошло.." Хорошо, пока не дошло, к счастью.
to zenon05
согласен
"....Паша виноват, но его вины в этом нет ....."
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О защите прав потребителей
(в редакции, введенной в действие с 15 января 1996 года Федеральным законом от 9 января 1996 года N 2-ФЗ)*
(с изменениями на 22 августа 2004 года)(редакция, действующая с 1 января 2005 года)
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям.
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи.
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
безопасность товара (работы, услуги) - безопасность товара (работы, услуги) для жизни, здоровья, имущества потребителя и окружающей среды при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации, а также безопасность процесса выполнения работы (оказания услуги).
Статья 4.Качество товара (работы, услуги)
.....
п.2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
п.3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара(работы, услуги)
п.1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вред имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
п.2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, он обязан обеспечить безопасность товара (работы) в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю.
Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы), подлежит возмещению в соответствии со статьей 14 настоящего Закона.
п.3. Если для безопасного использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя.
п.4. ....
Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
п.5. Если установлено, что при соблюдении потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы) он причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя, окружающей среде, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан незамедлительно приостановить его производство (реализацию) до устранения причин вреда, а в необходимых случаях принять меры по изъятию его из оборота и отзыву от потребителя (потребителей). *7.5)
.......
Убытки, причиненные потребителю в связи с отзывом товара (работы, услуги), подлежат возмещению изготовителем (исполнителем) в полном объеме.
п.6. Если установлено, что продавец (исполнитель) реализует товары (выполняет работы), представляющие опасность для жизни, здоровья и имущества потребителей, такие товары (работы) подлежат изъятию у продавца (исполнителя) в порядке, установленном законом.
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
п.1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. *10.1)
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца)за ненадлежащую информацию о товаре (работе,услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
п.2.Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
п.3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
п.4.При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
А так же Статьи 18 - 25 (Цитировать здесь не буду).
Так что отвечает перед Сидором именно Паша и Паша знает, что если бы дошло до суда - любой почитавший закон о защите прав потребителей выиграл бы это дело даже без помощи адвоката. И в данном случае Паша просто честно исполняет то, что должен сделать и ничего сверхгероического в этом нет. А как они разберутся с изготовителем - их проблемы и Сидора это абсолютно не должно тревожить.
ИМХО, уже давно это выяснили и не стОит уже в который раз обсуждать кто перед кем виноват. Что делать - тоже вопрос решённый. Осталось только дождаться реальных результатов.
2 Модератор - сорри за длинный пост - может теперь прекратятся рассуждения на эту тему ("он в дерьме, но он такой белий и пушистый...")
Пишу здесь не для того чтобы тему поднять, а для того чтобы поставить точку в данной истории. Две недели отсутствовал, ездил в отпуск в Турцию (красота там сейчас), за это время в ПМ пришли письма с вопросами как все закончилось.
И так.
Павел все мои требования выполнил. Заменил все, что требовало замены, и он мог это достать, а что не смог, то возместил деньгами. Никаких отговорок с его стороны. Короче говоря, к Павлу как к продавцу, да и как к человеку претензий нет. Памятник я ему не ставлю, но если мне нужно будет что-то купить, то и обходить я его не буду.
Другими словами. Мне все возместили и пытаюсь я сейчас хоть как-то реабилитировать продавца так как, искренне, считаю, что его вина в этом такая же как и моя собственная.
С Уважением к собранию, Sidor-Y
Sidor:"пытаюсь я сейчас хоть как-то реабилитировать продавца" Это сложно, да и не нужно.
Блин, эту тему надо закрепить наверху раздела, помимо той, что уже висит. Со всем флудом и срачем. В качестве примера всем новичкам и начинающим "самоделкиным".
quote:Это сложно, да и не нужно.
почему сложно почему не нужно? наоборот нужно обгадить это всегда пожалуйста а вот реабилитировать так сразу сложно. слюни летели во все стороны,так теперь человек решил свои проблемы и сказал что хочет закрыть эту тему и реабилитировать Пашу. почему бы нет!
цитата:
выбито 200-Р 300-П, то не поверил, ну мало ли кто что на нем выбьет. Отдал на поверку. Мне его за чисто символические деньги разобрали, посмотрели какой он внутри, набрали водички и 450 даванули. Затем два дня сушили, собрали и отдали со словами 'все ок, 250 заправлять можешь смело'
Дальше можно не читать. Я занимаюсь опрессовкой баллонов, поэтому позволю себе высказать свое мнение, а прислушаться к нему или нет дело, как говориться "хозяйское"
Любая емкость ,содержащая в себе газ или жидкость под давлением , свыше атмосферного, должна снабжается соответствующими надписями. На баллоне указано допустимое рабочее давление-200 кгс/см.Проверочное полуторократное-300. Давить на 450 и рекомендовать заправлять 250- в данном случае -преступление. Налицо грубейшее нарушение техники безопасности. Сосуды работающие под высоким давлением- источник повышенной опасности. Эксплуатировать их надо в соответствии с правилами изготовителя. С сосудом должен идти паспорт и инструкция по эксплуатации, в которых должны быть отражены особенности эксплуатации данного сосуда: дата изготовления, срок переосвидетельствования, предельный срок эксплуатации , характерные признаки для выбраковки изделия, материал из которого данный сосуд изготовлен, усилие затяжки резьбовых соединений и т.д. чем больше информации-тем спокойнее будете им пользоваться.
пример: стальной баллон фирмы FABER при рабочем давлении 300 кгс/см рассчитан на 5000 циклов запрпвок или 16 лет эксплуатации, при периодическом освидетельствовании через 5 лет. По исчерпании любого из этих ресурсов баллон не допускается к дальнейшей эксплуатации.
Стальные баллоны испытываются через 5 лет. Металлокомпозитные через 3 года. Для аллюминиевых срок 2-3 года ( ориентироваться на рекомендации завода-изготовителя)
Сосуды допускается нагружать сверх разрешенного давления не более чем на 10%. В любом металле накапливается "усталость" , и нагрузка сверх допустимого давления резко снижает ресурс. Не стоит забывать что изменение температуры окружающей среды на 10 градусов, изменяет давление в баллоне, в среднем на 7 кгс/см. При наполнении емкость нагревается-тем больше, чем быстрее наполнение и больше конечное давление. Для мелкой резьбы это может оказаться критично.
Если приобретаете изделие бывшее в употреблении, вы рискуете приобрести изделие с выработанным ресурсом, как бы оно красиво не выглядело, никто не знает сколько оно проработает .С такими случаями сталкивался сам. ХитроПопые субьекты эксплуатируют на полную катушку,а потом перепродают изделие. Если не можете найти инструкции на изделие-ищите независимого эксперта. Часто продавцы не компетентны.
Не устраивает давление- ищите изделие с другими параметрами, но никогда не нарушайте рекомендованные. По моему в данном случае элементарное нарушение правил эксплуатации. Сам не пользовался таким оборудованием, но на заправку приносили. Просят забить по максимуму. Паспортных данных не знают, отметок о испытании нет ... Откуда такое безразличие к своему здоровью.
Прочитал дальше обсуждение и ужаснулся - РЕБЯТА, ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫ. Вы имеетедело с высоким давлением. Напряжение в металле нарастает лавинообразно. Внешне это может никак не проявиться.
Гость102007
Спасибо. Но мы это все знали.
quote:Спасибо. Но мы это все знали.
Тогда я, видно, чего-то не догоняю... обсуждения 37 страниц, но для себя ,в смысле самообразования, я ничего не почерпнул
quote:Originally posted by Гость102007:
Тогда я, видно, чего-то не догоняю... обсуждения 37 страниц, но для себя ,в смысле самообразования, я ничего не почерпнул
Теперь уже поздно заказывать, дабы почерпнуть. Что выросло, то выросло (с)
просто, например, у дайверов на сайте более предметное обсуждение
да ребята, страшные вещи рассказываете, пропадает желание ставить эксперементы...
Дома 7 литров в 300 бар стоит. После прочитанного появилось желание в гараж всё везти. В одном не уверен - как минусовая температура в гаражных условиях на сжатый воздух в балоне может повлиять !? Если знает кто, отпишитесь плз. Завтра сейф железный нах для Варька возьму, от греха. Детей полный дом (сыну только 4 мес.)..
quote:Originally posted by mxo-s:
В одном не уверен - как минусовая температура в гаражных условиях на сжатый воздух в балоне может повлиять !?
хорошо влияет - давление падает
quote:Originally posted by wolfo:хорошо влияет - давление падает
А каким образом ?? Воздух через клапан выходить начинает или просто законы физики так действуют?? А если баллон с мороза в тепло перетащить что с давлением будет ? Спасибо за лекбез.
quote:Originally posted by mxo-s:
А каким образом ?? Воздух через клапан выходить начинает или просто законы физики так действуют?? А если баллон с мороза в тепло перетащить что с давлением будет ? Спасибо за лекбез.
типа законы физики такие)))
а если баллон в печку бросить - то и рвануть могет)))
только если об этом так переживать - лучше бросить это дело, а то будет плохой сон, нервы ни к черту, язва и тд...
или используй хорошее оборудование, соблюдай ТБ, наслаждайся и спи спокойно...
quote:только если об этом так переживать - лучше бросить это дело, а то будет плохой сон, нервы ни к черту, язва и тд...
знаешь, ещё говорят так: "ружъё иногда два раза стреляет.." и "бережёного Бог бережёт". Лишний раз предостеречься от случающихся исключениях не помешает (соблюдение ТБ не всегда - гарант безопасности), в моём случае по крайней мере. Удачи )
У меня резервуар из Д16Т, стенка 5мм. Наружный 40, внутренний 30. 22 витка резьбы 33х1.5 на пробках. пробки из латуни ЛС-59. прессовали водой на 380 атм. не мало ли? боязно как-то теперь... насчет баллонов-это все херня ИМХО. повторюсь-ИМХО! насос-это еще и физкультура. больше200 не забьешь, еще и подкачаешься. в жизни баллон не куплю.
Такой баллон - сильная перестраховка и много лишнего весу. Я с месяц назад рвал баллон из Д16Т, труба 34х3, пробки на резьбе М30х1,5 ровно 10 витков. Лопнул он при давлении почти 900Атм перед этим изрядно надувшись. После этого пробки выкрутились просто от руки без всяких усилий. Резьба в девственном состоянии.
quote:Originally posted by Valent:
Лопнул он при давлении почти 900Атм
А поплыл на каком?
Поплыл на каком на память не помню. Примерно на 600. Точнее сказать, нужно записи смотреть. Если интересно, то уточню. Помню потрескивал при раздутии довольно угрожающе и лопнул сука неожидано
.quote:Originally posted by Valent:
Такой баллон - сильная перестраховка и много лишнего весу.
quote:Originally posted by MoGreG:
физкультура.
вес укомплектованной винтовки-4,2 кг. Лучше перестраховаться и потаскать лишних 200 грамм, чем потом инвалидом стать или в лучшем случае сразу сдохнуть
Думаю если что, первыми примут удар на себя... штаны
Конечно только в том случае, если всё грамотно спроектировано .quote:уже было. :-)Originally posted by Valent:
Думаю если что, первыми примут удар на себя... штаны
quote:Originally posted by Valent:
Думаю если что, первыми примут удар на себя... штаны
quote:Originally posted by Кайнын:
уже было. :-)
Мощная фота Что-то типа - Сына, ты знаешь как правильно надевать трусы?
- Конечно! Желтым вперед, коричневым назад.
Ужосснах!
А как, интересно, сварные стальные резервуары себя ведут? По швам, со временем, не могут начаться разрушения?
Кайнын>>>
Хорошь такие фотки класть- у меня живот от смеха заболел, а там 350г коньячку залито, уморил +++.
quote:Originally posted by Caramba:
А как, интересно, сварные стальные резервуары себя ведут? По швам, со временем, не могут начаться разрушения?
а такие бывают, вроде только из цельнотянутой бесшовной
Резервуар 34 внутр. 40 наруж. титан пробка лс59 15 витков 34х1 опресовка на 500 кг. ни каких проблем
quote:Originally posted by Igor V:а такие бывают, вроде только из цельнотянутой бесшовной
Бывают. На Хантинг Мастере в 4х местах сварен.
quote:вдоль или поперек?Originally posted by Caramba:
Бывают. На Хантинг Мастере в 4х местах сварен.
quote:Originally posted by Кайнын:
вдоль или поперек?
На скорость наполнения штанов это не повлияет :-)
Ох-хо-хоооо...
Не так давно сдесь проскакивала фота с книжки по эксплуатации сосудов работающих под давлением-при проектировании и испытаниях энтих сосудов запас прочности по пластической(то есть при которой плыть начинает!!!)должен быть не менее 2,6 раза. То есть при рабочем 200 должен держать(ессно без раздутия трещин итп) 520 Испытываеться жидкостью конечно.
quote:Originally posted by artemium:
запас прочности по пластической(то есть при которой плыть начинает!!!)должен быть не менее 2,6 раза. То есть при рабочем 200 должен держать(ессно без раздутия трещин итп) 520
Опять двадцать пять..
quote:Originally posted by more66:
Хорошь такие фотки класть- у меня живот от смеха заболел, а там 350г коньячку залито, уморил +++.
+1 аж жену разбудил