PCP
Надо "лопнуть" баллончики
Есть ли у кого-нибудь техническая возможность провести гидравлические испытания баллончиков до их разрушения.
Если есть фото результатов разрыва других баллонов(по существу) - тоже сюда.
Результаты этих крэш должен знать каждый - целее будем
С уважением Алексей.
Без флейма и эмоций - по существу вопроса, только цифры и факты, без домыслов
quote:а какие у них рабочие давления? (чтобы хотя бы прикинуть давление разрушения)Originally posted by ALEKSIS:
Есть ли у кого-нибудь техническая возможность провести гидравлические испытания баллончиков до их разрушения.
quote:Originally posted by Кайнын:
а какие у них рабочие давления? (чтобы хотя бы прикинуть давление разрушения)
Тот, что большой - Р150, П225 (обычный пусковой БВД-200 из ОПУ)
Тот который поменьше - пейнтбольный 3.3унцовый(без маркировок по давлениям)
Для измерения толщины стенки резать их пока не стал.
quote:углекислотные, значит.Originally posted by ALEKSIS:
Тот, что большой - Р150, П225 (обычный пусковой БВД-200 из ОПУ)
а зачем их тебе рвать, если на них и так написано?
сделай опрессовку и используй на 150 атм.
продай баллонов плизз.... нигде не могу найти...
нада 2 штуки... забрал-бы который подешевле отдаш.... лучше БВД-200 .... вообще из какой модельки дёрнул?сам не магу найти.... я из Томска... з.ы. заранее благодарю...
С Новым годом!
2 nAxAH
БВД есть у каждого нормального "перезаправляльщика" огнетушителей
Новых не нашел(обзвонил все заводы)
2 Кайнын
Если редуктор при заправке из баллона с 350атм потекёт - ?
Кросмановские 12г баллончики держат 540-560атм(где-то на ганзах фотки попадались)
Баллончики холодной штамповки, на горячую закатано только "горлышко"
Я сделал вывод, что их можно юзать до половинного (от разрушения) давления.
Теперь же хочется узнать давление и характер разрушения этих баллончиков(на всякий случай)
Мужики, может я сильно пьян, но мне пост автора напомнил анекдот про то как чукча проверял спички:
"тернул спичку, не загорелась - не годная, выбросил, тернул об коробку другую, тоже не загорелась - не годная, выбросил, тернул третью - загорелась, ооо, годная - и спрятал в коробку".
Я это к чему, ну проверите на каком давлении разнесет балон - а толку, не факт что второй такой же балон, даже из той же партии ранесет именно при том же давлении. Может всетаки разумней будет просто опресовать конкретный балон ?
Согласен - не факт.
Для этого есть проверка на полуторном давлении от рабочего.
Но фактический предел разрушения, или начала пластической деформации - знать надо.
народ,продайте баллоны....
quote:Originally posted by nAxAH:
народ,продайте баллоны....
Сколько тебе нужно ?
штуки 3
а может и больше ... я у всех на нашем форуме спрошу... http://airgun.tomsk.ru/ quote:Originally posted by nAxAH:
штуки 3
Я заеду к заправщикам после праздников, там видно будет. Потерпи чуток .
буду благодарен
Up
Могу попробовать "лопнуть", если не более 1700атм. Но у меня есть только умарексовский от СО2 на 4унции. Огнетушительные бывают разные. Или передай свои в Киев.
2 Олег 2100
Спасибо за отклик!
Эх жаль далеко!
Если друг из Харькова подсобит, - попробую передать. В Киеве своих уже наверное не сыщу...
Фигли тут "собить"? Приходишь на вокзал, подходишь к вагону и за маленькую денежку передаёшь бутылку свою проводнику. А в Киеве её встретит Олег и заберёт. Ему, Олегу, нужно будет только сказать номер поезда, время прибытия, вагон какой и у кого забрать. Зачем посылку в Киев через друга из Харькова передавать???
Как-то не было мысли Олега-то напрягать.
Друг из Тольятти в Хатьков обычно через Москву рулит. А в Киеве родственники.
А за ценный совет спасибо!
Сегодня подбирал мембранки для предохранителя и заодно порвал один баллончик.Вот результаты:
вес пустого 360,5г
объем 121,5см3
средний диаметр до разрыва 35,10мм
диаметр в зоне разрыва после того как 39,78мм
начало пластической деформации 516кгс\см2
довольно долго держалосьусилие 660кгс\см2
давление разрушения 703кгс\см2
абсолютная деформация по диаметру13,3%.
толщина стенки в месте разрыва около 1,5мм
Как вариант могу предложить(мои специ не возражают) опрессовку такого баллончика до 620атм - оптимальная, ИМХО,величина пластической деформации, при которой происходит упрочнение металла и увеличивается рабочий объем баллончика.
Олег, спасибо за ценную информацию!
Очень похоже, что эти баллончики(кстати и 88гр кросмановские наверное) делают по одним ТУ (или как там у них). Поэтому результаты видимо будут похожие.
Интересно, а у кросмановских 88гр и этих - установочные параметры не одинаковые?
С ув.ALEKSIS
Сосуды для углекислоты проектируются на рабочее давление 150кГ/см2 при пятикратном запасе прочности в промышленности. Так что разорвался он даже несколько не дотянув до 750кГ/см2, сталь подвела. Можно предьявить производителю рекламацию.
То есть, в принципе можно достаточно спокойно опрессовывать на 450атм и пользовать при 300
Я лично не рекомендую. Есть еще коррозия, а воздух и углекислота разные газы. Стенка очень тонкая. Или опресовывать раз в полгода, тогда хоть какая гарантия будет.
Материал баллона известен?
Знакомые сталкивались с баллонами из хитрого сплава - ресурс исчислялся - либо срок, либо кол-во циклов перезаправки (порядка сотни, если не ошибаюсь)..
На баллончиках выбита дата изготовления.
Срок использования - на этикетке (10лет).
Материал - сталь, HRC пока не измерял(млин, кто-то "взял" деталюшки из узла крепления алмаза и не признаётся...)
Количество циклов перезарядки(это надо искать их ТУ) - ?...одноразовый. Разрядка - прокол мембраны.
quote:Originally posted by ilya308:
Материал - сталь, HRC пока не измерял(млин, кто-то "взял" деталюшки из узла крепления алмаза и не признаётся...)
А сам алмаз что забыли прихватить. Он 150 зеленых весит.
Зы-ы, алмаз как и положено - в сейфе
quote:Originally posted by Олег 2100:
Сегодня подбирал мембранки для предохранителя и заодно порвал один баллончик.Вот результаты:
вес пустого 360,5г
объем 121,5см3
средний диаметр до разрыва 35,10мм
диаметр в зоне разрыва после того как 39,78мм
начало пластической деформации 516кгс\см2
довольно долго держалосьусилие 660кгс\см2
давление разрушения 703кгс\см2
абсолютная деформация по диаметру13,3%.
толщина стенки в месте разрыва около 1,5ммКак вариант могу предложить(мои специ не возражают) опрессовку такого баллончика до 620атм - оптимальная, ИМХО,величина пластической деформации, при которой происходит упрочнение металла и увеличивается рабочий объем баллончика.
Олег, а какая резьба у этих баллончиков?
Закралось подозрение, что "присоединительные" параметры - как у твоих, как у моих, как и у кросмановских(88гр) - одинаковые. Если да, то проблема поиска кросмановских баллончиков - решена. Иди и покупай их у ближайших пейнтболистов.
Срасибо Aleksis and Олег 2100 за инициативу и проведение испытаний. Очень любопытные результаты, наводящие на перспективы рукотворчества.
Спасибо за понимание существа вопроса
С уважением Алексей
quote:Originally posted by Nik_n:
Я лично не рекомендую. Есть еще коррозия, а воздух и углекислота разные газы. Стенка очень тонкая. Или опресовывать раз в полгода, тогда хоть какая гарантия будет.
По поводу регламента опрессовки - согласен, раз в год наверняка желательно
Николай, если не затруднит - кинь ссылку на ГОСТ(про 5-и кратный запас до разрушения). Что-то у себя не найду.
5х - запас не до разрушения, а запас прочности при расчетах. И в Анурьеве есть в трубопроводах.
Извини за некорректнось. Спасибо, посмотрю.
Ничего, нормально. Эксперимент Олега подтвердил практически, у него 4,7х, +/- погрешности.
Олег, спасибо за информацию. По-моему, достаточно крепкий баллончик для наших целей.
Резьба на горловине М16х1,5.
Баллончики интересные. У меня на них тоже определенные планы имеются
Завтра попробую просто разрезать его вдоль пополам.
ъ
Спасибо Олег, у меня всё то же.
В связи с разделкой несколько вопросов:
Диаметр внутреннего отверстия под мембраной?
Бесшовная ли труба? Или это штампованный "стаканчик" с закатанным горлышком?
Толщина донца?
Горячей ли катки баллончик?
С уважением Алексей
Кросмановский баллончик немного меньше.
Разрезал:
Ф внутреннего отв. под мембраной 8,3мм;
бесшовный, но как сделан - не понятно;
толщина донца 5мм;
толщина боковой стенки 2,1-2,2мм
скорее всего закатка горячая, толщина мембраны 0,6мм
Спасибо Олег.
То есть изнутри баллончика специфического цветового перехода от частичной термообработки донца и горлышка нет?
Донце 5мм - это хорошо, можно доп. штуцер приварить
С уважением Алексей
Изнутри поверхность очень красивая, только на дне что-то похожее на разбрызганную каплю,высотой 0,2-0,4мм, но профиль однородный.
Я в донце просто нарезаю резьбу М10х1 под пейнтбольный коннектор.
У меня на разрывной установке такая резьба длиной 9мм держит 1700атм.
9 ниток - 1700 - сурово
quote:Originally posted by Олег 2100:
Изнутри поверхность очень красивая, только на дне что-то похожее на разбрызганную каплю,высотой 0,2-0,4мм, но профиль однородный.
Я в донце просто нарезаю резьбу М10х1 под пейнтбольный коннектор.
У меня на разрывной установке такая резьба длиной 9мм держит 1700атм.
Олег, а кросмановские 88гр чем от этих отличаются?
С уважением Алексей
Кросмановские немного короче - меньше объем и, снаружи имеют блестящее покрытие токда, когда вальтеровские просто хорошо покрашены.
Похоже, что изготовлены при помощи центробежного литья.
Спасибо Олег.
Понял, жаль что не "холодные"
С ув.ALEKSIS
quote:баллончики литьем?Originally posted by Олег 2100:
Похоже, что изготовлены при помощи центробежного литья.
оригинально... :-)
Да, уж...
quote:Originally posted by Кайнын:
баллончики литьем?
оригинально... :-)
а почему бы нет? большинство углекислотных пейнтбольных резервуаров большого объема - литьевой аллюминий.
quote:а не мог бы ты дать название литьевого сплава (он клеймится на баллоне), из которого делается это "большинство"?Originally posted by ДЕСТРУКТОР:
а почему бы нет? большинство углекислотных пейнтбольных резервуаров большого объема - литьевой аллюминий.
Наверно "силумин", осколочный.
Извините, что поднимаю старую тему, но у меня тут немного сомнения возникли по поводу пятикратного запаса при расчете.
quote:Originally posted by Nik_n:
5х - запас не до разрушения, а запас прочности при расчетах. И в Анурьеве есть в трубопроводах.
Вчера разбирался с расчетом трубы на прочность, всякие старые темы искал и в Анурьева тоже заглядывал:
Как там написано можно понять и так, что при расчете для стали 10 запас взят пятикратный, для стали 20 1,25, для стали 35 - 1,60 и для 45 - 1,85. Правда числа как-то плохо со здравым смыслом дружат. Написано правда как-то коряво, как будто во время редакции очередного издания текст страниц редактировался и теперь немного друг к другу не подходит. Может быть наоборот имелось в виду, что для стали 20 полученное значение давления надо умножить на 1,25. Т.е. это фактически будет означать, что для стали 20 запас берется не 5х, а 4х, а для стали 45 уже всего 2,7.
Не получается ли так, что пятикратный запас только для стали 10, а для другой неизвестной (на импортном СО2 балоне) может быть брался совсем другой запас прочности. Тогда нельзя в общем случае говорить, что СО2 балон можно на 300 атм использовать.
Ну на 200-220 атм я думаю, можно их юзать смело!
Но гидротест все же проведу - у меня парочку штук таких завелось, хорошие такие баллончеги...
quote:ресурс исчислялся - либо срок, либо кол-во циклов перезаправки (порядка сотни, если не ошибаюсь)..
Это очень важно! И ничего хитрого здесь нет, ресурс для всех сосудов ВД должен быть указан в циклах перезарядки, и в сроке "жизни".
Гидроопрессовка конкретного сосуда, поверьте, не говорит, на каком давлении его можно использовать и сколько раз заправить. Об этом говорит только рассчёт прочности.
А гидроопрессовка = проверка результатов расчёта(состояния материала).
Если один раз не "надулся" на 500 очков, это ещё не значит, что во второй-третий раз не надуется.
Даже если проводить гидроопрессовку после каждого цикла "заправил/сдул", это ничего не даст. ОСОБЕННО это касается баллонов из порошковых огнетушителей! У них очень небольшой(к сожалению, не помню какой) ресурс по циклам заправок.
По крайней мере, так говорли мне люди, которые эти баллоны заправляют.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной"(с) Ежели расчет выполнен под конкретное давление, то рано или поздно такой баллончик рванет, если его юзать на реально большем давлении. Тем более что частая опрессовка будет напрягать металл еще сильнее. Делали эти баллоны люди как минимум не глупее нас, так что не стоит пытаться применять СО2-баллоны под ВВД. Кто не хочет верить - почитайте о случаях разрыва баллонов и последствиях этого.
quote:Originally posted by nAxAH:
народ,продайте баллоны....
В пожарку зайди на Циолковского 5
блинг... раздразнили и напугали.
Я подозривал што ети балончики видержут 200бар, ит ак абрадавалса нашот 700...но вот потенциалная усталасц пугает.
Йесц реалний опыт длителново ползованийе CО2 балонов у каво?
quote:Originally posted by Олег 2100:
Изнутри поверхность очень красивая, только на дне что-то похожее на разбрызганную каплю, высотой 0,2-0,4мм, но профиль однородный.
Я в донце просто нарезаю резьбу М10х1 под пейнтбольный коннектор.
У меня на разрывной установке такая резьба длиной 9мм держит 1700атм.
Т.е. у тебя такой баллончик уже работает в таком виде?
quote:Т.е. у тебя такой баллончик уже работает в таком виде?
Работает и, уже давно.
quote:Originally posted by troubleman:
Как там написано можно понять и так, что при расчете для стали 10 запас взят пятикратный, для стали 20 1,25, для стали 35 - 1,60 и для 45 - 1,85. Правда числа как-то плохо со здравым смыслом дружат. [/B]
Это для труб, видимо с учетом того что их будут груть, варить, резать резьбы...
Запасы по ГОСТ 14249-89 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность:
По пределу текучести от рабочего давления - 1,5
По пределу текучести от пробного давления - 1,1
По временному сопротивлению от рабочего давления - 2,4
Все это без запасов на допуски, коррозию, царапины, циклику.
Кроме того, пожарные для баллонов (это близко к нашей теме) требуют в последнем пункте 2,6, и относительное удлинение не менее 12%.
Пятикратный запас в PCP, как тут кто то уже выразился - лафет приделывать придется 
По поводу баллочиков 88г.
Вальтер и венгры, по-видимому, делают по сходным ТУ, хотя про материалы не скажу, конечно. Однако, Кроссмановские баллончики сильно отличаются от этих хотя бы по геометрии, и по покрытию, и по весу (он на 50г больше). Материал, наверняка, другой. Субъективное ощущение, что выше приведенные и блестящие результаты испытаний СО2 баллончиков первой группы никак нельзя распространить на КРОССМАНовские баллончики. Лично у меня доверия к ним нет, ну не нравятся просто. Требуются, естественно, проверки-испытания не только перед использованием, но и перед закладкой баллонов этого сорта в какой-либо конструктив с ВД.
Банальные вещи, но да простят меня коллеги за еще одно предупреждение.
quote:Originally posted by Олег 2100:
Работает и, уже давно.
Сфоткай, будь любезен,очень помотреть хочется.
quote:Сфоткай, будь любезен,очень помотреть хочется.
Сфоткать что? Один из десятка переделанных баллончиков? Так они все работают у ... где то.
Насчет Кросмановских баллончиков, подтверждаю - ахтунг!
Побаловался с одним 12 граммовым ради интереса, так сказать "попробовать на зуб".
Рассверлил горлышко сперва до 4,2 (металл очень твердый), потом до 4,5, затем нарезал резьбу М5, и он лопнул!
Трещина от того места где запрессована пломба, у основания где то 0,2, видимая глазу длина около сантиметра.
Они их из чугуна что ли делают?
quote:Originally posted by ~Dimon~:
...
Пятикратный запас в PCP, как тут кто то уже выразился - лафет приделывать придется
Я не вообще по пятикратный запас в ПСП писал, а вот об этом:
quote:Originally posted by Nik_n:
Сосуды для углекислоты проектируются на рабочее давление 150кГ/см2 при пятикратном запасе прочности в промышленности. Так что разорвался он даже несколько не дотянув до 750кГ/см2, сталь подвела. Можно предьявить производителю рекламацию.
И чуть дальше Nik_n сслылался на Анурьева где тоже про пятикратный запас написано. А в Анурьеве про пятикратный только для стали 10. А то люди читают такие высказывания гуру и это откладывается в голове и думают еще что что-то полезное узнали.
У меня вот такие баллоны, я прессонул их на 350атм, меня застрощяли в конец. Есть ли у вас опыт работы с такими баллонами.
Это от чего балоны?
Это пейнтбольные углекислотные.
А на сколько используеш, на 200атм?
А так если из расчета что для СО в 5 раз запас от 150атм, то они вполне даже очень вполне!
Собираюсь использовать на 200атм, но в меня вселились сомнения, вот почитай, forummessage/30/300
в сравнении больших баллончиков с маленькими, получается переход количественных изменений в качественные.
пример:
берем капиляр медный под давлением 300атм, и ломаем его голыми руками - подучам громкий пшик и все... берем трубку 6мм под теми же 300атм, ломаем пассатижами, руки в перчатках, на голове мотошлем
тут уже не просто пшик!!!сломать 20мм дюралевую трубу примерно метр длинной под тем же 300атм я не предлагаю из гуманных соображений.
баллоны "розочкой" навероное на фото видели...
2 Олег 2100
Олег, а эти рвать не приходилось?
quote:2 Олег 2100
Олег, а эти рвать не приходилось?
Нет, не пробовал. Если передащь, при случае, порву.
Но там может быть в донышке предохранительная мембрана...
quote:Originally posted by Олег 2100:Нет, не пробовал. Если передащь, при случае, порву.
Но там может быть в донышке предохранительная мембрана...
В донышке мембраны снаружи не обнаружил.
Она есть в латунном переходнике(ввёрнута).
За предложение спасибо 
quote:Originally posted by Олег 2100:Нет, не пробовал. Если передащь, при случае, порву.
Но там может быть в донышке предохранительная мембрана...
Олег, а ты прав,
мембрана кажись есть 
2 RICCI
DOT-3AL 1800 - маркировка та же, что и у тебя вроде...
Кто-нибудь пробовал маленькие одноразовые 9-12-граммовые баллончики "лопнуть"?
quote:Кто-нибудь пробовал маленькие одноразовые 9-12-граммовые баллончики "лопнуть"?
Дымарем... разлет осколков за 40м....
НЕ рекомендую.
:-)
Братушка, где-то, на каком-то, форуме мне попадалась инфа по 12грамовым баллончикам их там тоже рвали, хотели использовать в псп, на сколько я помню их рвали при 600атм. Алексис, да моркеровка такая же, но мембрана только на головке с клапаном, чтобы прессануть свои баллоны, я сделал ввёртыши глухие, залудил их и внутреннюю резьбу на головке припоем и завернул на горячую, всё грел промышленым феном. И я тоже пробовал дымным, эффект здоровский, пенёк на 200мм, рвёт в лахматы.
Кто-нибудь пробовал маленькие одноразовые 9-12-граммовые баллончики "лопнуть"?
[/B]
[/QUOTE]
Я пробовал:https://forum.guns.ru/forummessage/24/120104.html
Да-да, вот-вот, точно-точно, эта тема.
Спасибо большое.
Распилил Вальтеровский баллон на 88грамм СО2. Стенка в средней части 2мм. донышко 5,4мм. в самом толстом месте. При подравнивании как раз будет 5мм. Странно, на второй страничке темы Олег давал замеры вроде такого же, так там стенка 1,5мм., а на моем 2мм.
quote:Распилил Вальтеровский баллон на 88грамм СО2.
горлышко еще распили плиз... если не выкинул еще.
Завтра гляну.
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Завтра гляну
Не пилил, но отверстие сквозное впереди ф8,5-8,7. Нормально после расточки резьба М10х1 нарезается. В задней части, где толщина 5,4 (там заварено после выдавки) фостер встает. Но больше 150 бар не качал, на всякий случай.
Искромсал остатки баллончика. Таки да-
quote:впереди ф8,5-8,7.
А вот на уровне конца наружной резьбы, уже получается Ф10мм.
quote:Нормально после расточки резьба М10х1 нарезается.
Может даже можно рискнуть М10 нарезать без расточки. Если упираться не лень
Но лучше выставить баллон в патроне и расточить нормально, тем более что еще канавку для уплотнения надо делать.
Резьба снаружи у баллона как на Чизе- 16х1,5мм. Еще бы немного и можно было на нее резики делать, места в горловине под БК достаточно quote:Искромсал остатки баллончика.
О, большое спасибо. А горлышко получается реально с "сюрпризом", видно, что оно постоянно расширяется от кончика с середины резьбы.
Еще бы кросмана распилить...
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Странно, на второй страничке темы Олег давал замеры вроде такого же, так там стенка 1,5мм., а на моем 2мм.
Олег не резал баллон, а толщину стенки оценил "на глаз" - написано "около 1,5 мм". Плюс в зоне разрыва металл поплыл и стенка стала тоньше. Отсюда и ошибка. А то что давление разрушения 700 атм это хорошо, использую этот баллон в качестве дополнительного резервуара для своего 2100 при переделке в булку. Показометр еще хочу, надо хотя бы пейнтбольный найти.
Ну так это даже хорошо, что больше оказалось. Спокойнее будет
Пейнтбольные манометры есть в ваших городских клубах. Во всяком случае были.Я заходил на сайт одного из клубов, смотрел цены. Совсем не божеские, за те деньги что они хотят за показометр (а иначе его и не назовеш, пусть с цифрами но ход стрелки всего на треть окружности) я лучше вику возьму, добавив десятку зелени. Зажрались они там, плюс ехать хрен знает куда на другой конец города, по пробкам - бензин тоже не дешевый
Пейнтбольные разве что чуть меньше Виковских. Ото видать и все преимущество, и то- сомнительное. Кстати, могу помочь с Викой- airgun.org.ua
1/2 офф
Ребят, дайте пару баллонов пустых, а? Пиво/денюшка ну или там чего попросите. Все уже взял, и клапана, и капилляр, и гайтики-шпунтики все, а баллонов, блин, нема. Москва, ПМ
Пока найдешь у кого пустой, так проще пойти и купить новый, стравить газ. Хотя, может у кого и завалялся. У меня точно нет уже.