PCP
Прототип полуавтоматической электрички
Доброго времени суток!
Хочется поделиться наработками за два месяца каникул. Закончить не успел, за внешний вид извиняйте.
Труба резервуара, передняя пробка и проставочный редуктор от Крюгера. Остальные детали заказывал местным токарям, фрезеровщикам, мастерам 3D-печати. Полуавтоматический режим работает начиная со 130мс полуграммом,если поставить не слишком толстое колечко досылателя. Спасибо камрадам julbu и DEN 54 за принципиальную схему, чертеж соленоида и консультацию. Разрез винтовки показан в конце видео.
Буду рад критике, вопросам, советам 
Превосходно!
Я так понимаю досылатель свободный, время его отката зависит от его массы и обратной пружины. Для калибра 4,5 очень даже вариант.
Вот, учитесь товарищи производители и мастера полуавтоматов -
никаких сумашедших УСМов с разобщителем из напильника и коаксиальных поршней и тяг имеющих вес как рельса, нету клубка пружин и пружинок.
При минимальных возможностях, не имея станочной базы человек сваял - полуавтомат. Молодец однозначно.
Производители готовящие к выпуску механические полуавтоматы достали калькулятор и подсчитывают убытки.
Так наступила новая эра рср строения. 
Добро пожаловать, любители конной тяги и карбюраторов - с нами теперь инжектор, любите его.
quote:Originally posted by DEN 54:
Я так понимаю досылатель свободный, время его отката зависит от его массы и обратной пружины.
Досылатель свободный, рассчитан так, чтобы без пружины он открывал казенник в тот момент, когда пуля будет у среза ствола. Соответственно при подпружинивании сзади будет некий запас по ходу.
Если нужно сильно изменить скорость, меняется пружина досылателя, для небольшой корректировки можно перемещать втулку досылателя вдоль трубы досылателя, меняя предсжатие пружины.
Дудка восьмерками к резику намертво притянута? - куча может плавать от давления.
quote:Originally posted by BRN:
Дудка восьмерками к резику намертво притянута?
Нет, можно ослабить, можно выкинуть 2 или 1 передние восьмерки, или комбинировать с наствольной ласто-планкой / наствольными ласто-втулками, в зависимости от степени парнои. Я бы выкинул 1 переднюю восьмерку и поставил ласто-планку Крюгера поближе к дульному срезу.
Как-то считал. При изменении давления с 0 до 300 резик Крюгера 430 удлиняется на 0.3мм. Реальная дельта давления 150, делим на 2. Восьмерки стоят на середине примерно, еще делим на 2. Итого 0.075мм.
Таакс, пора запускать в серию платы для полуавтоматов, ибо сейчас их начнут делать все.
Торхову я уже сообщил,
и эта парни....позвоните кто-нибудь Эдуарду и Максу Брауну,
чтоб не делали лишних однозарядок - новую жизнь пора начинать. Страшные сны про паяльник сбылись, я предупреждал.
Очень круто! Нереально круто.
Недавно юзал Дэновскую электричку и тут еще и такое. Дайте чертежи - зафигачю партию в Чехии ))
Ден,я в Питее буду,очень хочется помацать твою электричку в 100м тире
.ТС молодэц!Очень гуд.
Впечатляет
при перезаряде воздух выходит из под барабана?
В булке будет неприятно каждый раз в ухо получать.
А так да, очень даже!!!
Гениальное
в своей простоте решение.
С досылателем.
Отсутствие ВСЯКОГО дополнительного привода перезарядки.
Такое решение, давно напрашивалось!
Витало в воздухе!!
Жаль что это возможно только вкупе с электро ударником.
quote:Изначально написано Владимир74:
электричку в 100м тире
Нет у меня демонстрационного тира к сожалению, чтоб люди приходили и неспеша "мацали".
quote:Интересует как это установлено.Originally posted by МП512:
открывал казенник в тот момент, когда пуля будет у среза ствола.
Практически.
Или, только расчёт?
Отношение масс = отношению путей?
quote:К тому времени, когда досылатель откроется, пуля, должна давно покинуть ствол.Originally posted by -miksa-:
при перезаряде воздух выходит из под барабана?
В булке будет неприятно каждый раз в ухо получать.
И давление в ПУСТОМ стволе, значительно, упасть.
quote:Изначально написано Vadim Nord:
К тому времени, когда досылатель откроется, пуля, должна давно покинуть ствол.
И давление в ПУСТОМ стволе, значительно, упасть.
Управление досылателем, тоже должно быть на соленоиде (или электронное). В этом случае время начала перезарядки можно правильно выбрать.
А иначе все эти игры с массой досылателя, усилием пружин будет походить на танец с бубном с предсказуемым результатом - либо дует в глазик, либо недоворот
quote:Изначально написано Alexey12:Управление досылателем, тоже должно быть на соленоиде (или электронное). В этом случае время начала перезарядки можно правильно выбрать.
А иначе все эти игры с массой досылателя, усилием пружин будет походить на танец с бубном с предсказуемым результатом - либо дует в глазик, либо недоворот
Конструкция эта хороша своей простотой и минимальным кол-вом деталей.
Любой автомат требует настройки, никакого бубна.
А вообще уже есть стенды прототипов где выстрел происходит на пневмоударнике, потом плата управления проворачивает принудительно магазин и можно делать следующий выстрел.
Все временные интервалы настраиваются. Все, без бубнов.
Неведомые и невиданные прототипы оставим в стороне. В данном случае будет дуть либо в глаз, либо в ухо - тут зависит только от ложа.
Если дуть не будет - значит досылателем движет не воздух.
И дуть будет не только воздухом, но и свинцовой пылью.
quote:Изначально написано Alexey12:
Неведомые и невиданные прототипы оставим в стороне.
Иди в поиск - "пневмоударник двухканальное управление". Яндекс рулит.
quote:Originally posted by -miksa-:
при перезаряде воздух выходит из под барабана?
В булке будет неприятно каждый раз в ухо получать.
Да, мне было неприятно стрелять. Во-первых, я поставил прицел таким образом, что ухо ложилось на барабан, тогда как при правильной постановке прицела ухо находится в 10см перед барабаном. Во-вторых, резинка досылателя была уже никакая. Не знаю, насколько станет лучше после исправления этих косяков.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Или, только расчёт?
Отношение масс = отношению путей?
Да, плюс небольшой запас на силу трения пули.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
К тому времени, когда досылатель откроется, пуля, должна давно покинуть ствол.
И давление в ПУСТОМ стволе, значительно, упасть.
Соглашусь, я бы сейчас ход досылателя увеличил на 5мм, массу увеличил на 5г, длину ствола уменьшил до 450.
quote:Originally posted by Alexey12:
либо дует в глазик, либо недоворот
Здесь не приходится искать золотую середину. Что-то не нравится - увеличиваем ход или массу.
quote:Originally posted by Alexey12:
Если дуть не будет - значит досылателем движет не воздух.
По уму в момент открытия канала он должен двигаться за счет инерции
Доработать и в серию. Первым буду.
quote:Что бы, резинку НЕ мочалить, и продлить её ресурс до БЕСКОНЕЧНОСТИOriginally posted by МП512:
резинка досылателя была уже никакая.
Надо просто с КАЖДОЙ пулей, смазку добавлять.
Лейте в пули масло Господа!
Я давно пробовал свободный затвор, дует из него очень сильно и уплотнительное колечко быстро из строя выходит. Утяжелял затвор до 100 грамм, улучшения не было, забил.
quote:Изначально написано Vadim Nord:
Что бы, резинку НЕ мочалить, и продлить её ресурс до БЕСКОНЕЧНОСТИ
Надо просто с КАЖДОЙ пулей, смазку добавлять.Лейте в пули масло Господа!
подсолнечное. выдержанное пару недель с пулями в одной банке. Дизелит-ухх просто! Бабах за бабахом... :-)
Синтетика.
Моторная.
И в РСР, не дезелит.
Шоб вывал знали.
Напротив - Мёрзнет!
quote:Originally posted by МП512:
Во-вторых, резинка досылателя была уже никакая. Не знаю, насколько станет лучше после исправления этих косяков.
а если заменить на полеуритан и сделать герметизацию не на досылателе, а между стволом и коробкой/проставкой
Трение СУХОЕ разлохматит любой уретан.
Только постоянная смазка спасёт...
Идея определённо стоящая. Максимально простой и надёжный полуавтомат. Но всё равно, механика найдёт своё место. В производстве падающее шептало с разобщителем не настолько сложная конструкция, расход воздуха и габариты меньше, а скорострельность -- больше.
Вопрос по поводу размера якоря -- почему такой большой? Ведь чем меньше масса ударника, тем больше его скорость при равной энергии, следовательно, быстрее открывается и закрывается клапан. Судя по чертежу, система будет иметь не самый лучший расход и плато.
2 Demetriu$: в конце видео на чертеже видно, что резинка стоит в правильном месте -- в стволе. Лохматиться не должна.
2 ZDL: чтобы не дуло из свободного затвора, нужно делать больше герметизированный ход досылателя и добавить дренажные отверстия в сторону от лица. Масса затвора 100 грамм для 4.5 вполне нормальная.
PS А вот аналогичный проект, концепция не нова: http://www.youtube.com/watch?v=B3qoyytuLko
С уважением, Александр
quote:Изначально написано Alex92:2 ZDL: чтобы не дуло из свободного затвора, нужно делать больше герметизированный ход досылателя и добавить дренажные отверстия в сторону от лица. Масса затвора 100 грамм для 4.5 вполне нормальная.
Милый мой, вспомни что делает модератор/глушитель. Да, его задача ме-е-едленно выпустить тот газ, который попал в него при выстреле. Когда пуля покидает ствол, модератор только начинает наполняться газом. А атмосферное давление в модераторе, в хорошем, работающем, устанавливается много-много позднее момента вылета пули из ствола. И чем больше объем модера, тем он эффективней. И тем позднее падает в нем давление.
Какие вы все молодцы-умницы, как дружно повелись на эту плешь!....
quote:Изначально написано Drix:
как дружно повелись!....
А когда у тебя презентация будет чего-нибудь семенарского автоматического?
quote:Originally posted by Alex92:
Вопрос по поводу размера якоря -- почему такой большой?
Не хотелось менять исходный чертеж, да и калибр предполагался 5.5
quote:Изначально написано МП512:
да и калибр предполагался 5.5
с длинной дудкой и таким якорем (который кстати легче чем в дайстете за 180тыщ.руб) можно получить расход 7,5 см^3\Дж с редуктором, а на девятке с длинной чизодудкой 6,5 но в прямотоке.
Хм, а если сделать уплотнение все-же на досылателе? Так, как придумано для 61 ежа например: в носике досылателя сверлится о.7мм глухой канал до канавки уплотнения. В канавке поперек сверлим сквозное до канала. РТИ заподлицо в канавке. При выстреле резинку раздувает, уплотняя канал досылателя.
Новинка, однако...
Вторым не буду, но прослежу.
с ув.
quote:В чём собственно "Плешь" ?Originally posted by Drix:
как дружно повелись на эту плешь!....
Работает.
Стреляет.
Что не так?
2 Drix: Согласен, модератор может сильно растянуть процесс истечения остатков воздуха из ствола. Но кто сказал, что стрелять можно только с модератором?
И если сделать дренажное отверстие, то даже при раннем открытие затвора воздух будет дуть не в лицо, а куда-нибудь внутрь ложи. Безусловно, Ваша реализация полуавтомата лишена этого недостатка, но простота и надёжность свободного затвора позволяет многое ему простить.2 DEN 54: Отличный расход! Как раз для больших энергий якорь. Отсутствие повторного пробития клапана -- одно из преимуществ электричек.
2 ТС: ждём фоток с ложем и отстрела!
quote:Изначально написано DEN 54:
А когда у тебя презентация будет чего-нибудь семенарского автоматического?
Как только, так сразу. Ты будешь первым из приглашенных. Но там не будет ни колб, ни электроники - их придется привозить с собой...
quote:Изначально написано Vadim Nord:
В чём собственно "Плешь" ?Работает.
Стреляет.
Что не так?
Молодость имеет прекрасное свойство - рушить стереотипы, "до основанья, а затем"... Но пытаться рушить законы сохранения, дело безнадежное. Очень часто, получив среднее образование, забываются младшие классы, где говорили про законы Ньютона, работу, силу и прочие скучные догмы.
Очень часто кажется, что если взять 2 гаджета и их соединить, то получится третий, самый лучший. Но "мелочь", оставленная для решения "на потом" часто губит идею целиком.
И очень бы не хотелось, чтоб ТС повелся на вопли "давай серию" - тут до серии как до Луны. Мелкая проблема "некомфортности стрельбы", дично для меня, говорит о многом. тут надо думать, делать и измерять. И не ждать решения вот-вот.
Говно, надетое на палку, не есть новая конструкция, а есть говно на палке. С УГ несколько проще, это дело подчиняется законам "больших чисел" - если взять 2 УГ от разных умельцев, то их сумма, разность, произведение и частное будет УГ. И даже если одно УГ возвести в степень другого УГ, всё равно будет УГ. Единственный способ борьбы с этим - включать голову, а потом уже руки...
quote:Изначально написано Drix:
Но там не будет ни колб, ни электроники - их придется привозить с собой...
это мы завсегда - пожалуйста, вот бы в виде девятушки чих чих чих короткой очередью...продолжаем работу.
Многозначительно.
Философично.
Туманно.
И причём, говно на палке?
quote:Изначально написано DEN 54:
это мы завсегда - пожалуйста, вот бы в виде девятушки чих чих чих короткой очередью...продолжаем работу.
Продолжай! Когда получишь расход 2 см3/Дж, свистни.
quote:Изначально написано Vadim Nord:
И причём, говно на палке?
А ты попробуй, ощути себя "конструктором"! Я чай, и того и другого не надо долго искать...
quote:Originally posted by Alex92:
ждём фоток с ложем и отстрела!
Теперь только через год
quote:Originally posted by Drix:
И очень бы не хотелось, чтоб ТС повелся на вопли "давай серию"
Можете не беспокоиться)
Как бы у огнестрела звук выстрела всяко погромче пневмопукалки детской будет, да ещё горячая гильза вбок отлетает.
Но почему-то эти неудобства стрелков не смущают. И в качестве информации к размышлению: основная масса мелкокалиберных пистолетов и винтовок под .22lr имеют свободный затвор.
PS "Но "мелочь", оставленная для решения "на потом" часто губит идею целиком." Золотые слова!
PSS Но ИМХО некоторых людей задевает, что можно сделать простой полуавтомат, отсюда и критика в адрес применённой уже много раз конструкции затвора.
Да, свободный затвор работает. Просто его нужно правильно настроить. Если использовать барабан с принудительным поворотом, то проблемы недоворота барабанчика также будет принципиально решена.
С уважение, Александр
quote:Изначально написано Drix:Продолжай! Когда получишь расход 2 см3/Дж, свистни.
Когда я измеряю удельный расход, я полости все измеряю водой, чтоб точно знать объём, делаю максимальное кол-во выстрелов в хрон,
ну и на страже точности пара цифровых манометров, для справедливости.
За расходом не гоняюсь никогда, для меня главное "короткий выстрел"
и стабильность скорости пули при изменении температуры.
А может и потому что у меня никогда не было насоса
p.s.
сегодня соообщили что чизы девятки на 70м кучу собирают, расход там стрелков не волнует, 20 выстрелов с девятки или 25, пофигу. Аналогично с расходом батареек.
Выстрел в помещении даже уши не закладывает, с модером надеюсь будет глушить почти в ноль.
quote:Originally posted by Alex92:
И в качестве информации к размышлению: основная масса мелкокалиберных пистолетов и винтовок под .22lr имеют свободный затвор.
Покурил тему. Воздержался. Но у ж не вмочь. Вот впервые под начало мысли натолкнулся....Не только .22 пистоли(и поверьте, винтовки аж 1908-1910года browning(первые 7 ми зарядные п.а под .22лр-знаменитая фотка J. Browning c нею на IWA 2015 так и была)! имеют свободный затвор. Даже современные пистоли под 9-19 luger как то справляются с идеей. И масса других к.с. Но и это хрен с ними. Ну что там 600 джоулей, ну 700. Бенелли инерционка, а иже с ней турки ата 12 и прочие-легко справляются на 3000 джоулей. И ничего. В спину не дует.
Даже лучше не менее 2500желудей, а то не перезарядит еще. Имею в наличии девайс, могу говорить. Бенелли вывесили. Турки украли сначала, потом беня у них стала делаться-по принципу-хорошее-бенелли. Гавно-ата нео и прочее. Ружья отличные. сверловка и стволики супер. Механика-доведи напильником, и вот тебе бенелли в 3 раза дороже.
Ах да! коробка д16, у всего этого....Не напоминает ничего?))))
не масса досылателя. Обратная пружина от Макарова решит трабл. режь ее кусками и подбирай. Вещь стандартная. Это не указание-намек на стандартные пружины от чего то.
И кстати. Затворные поворотные личины к тдосылу точнуть...мелко. нежно.Но материал решает на всю жизнь.(Деня, как там клапана кондоровы, дышут?)
Короче, брать из инерционок идею. Там все грубо. но не настолько. Один раз и навсегда решены вопросы там. Бенелли. Думать только айрганерам.
quote:Originally posted by DEN 54:
p.s.сегодня соообщили что чизы девятки на 70м кучу собирают, расход там стрелков не волнует, 20 выстрелов с девятки или 25, пофигу. Аналогично с расходом батареек. Выстрел в помещении даже уши не закладывает, с модером надеюсь будет глушить почти в ноль.edit log
С девятки куча на 70м и должна быть. Бк повыше. Настильность хорошая. Если Дэновское)))) плато-то вообще проблем нет. Про уши-я бы помолчал, без модера. Ага, Себастьян Моран, мля. Бесшумная))))
Дэн, приезжай, изучишь инерционку...можно на раков с нею пойти))
quote:На роль конструктора не претендую.Originally posted by Drix:
А ты попробуй, ощути себя "конструктором"!
У меня совсем другая специальность.
Завидуешь?
Простому и очевидному решению ТС.
Так и скажи.
Честно.
2 Surge-ON: про инерционный затвор не скажу, как работает не в курсе, но в свободном основную роль играет именно масса. Пружина нужна чтобы смягчить удар и вернуть затвор обратно. Если затвор слишком лёгкий, а пружина -- жёсткая, то марадёровский барабан не успеет провернуться к моменту закрытия затвора. Энергия затвора пропорциональна массе (из закона сохранения импульса). Подбирать пружину даже не обязательно -- просто свободный выбег затвора сделать с запасом. И ещё одна особенность свободного затвора: он полностью гасит отдачу во время выстрела, сдвигая её во времени вперёд. Удар затвора об заднюю стенку происходит, когда пуля уже покинула ствол. Для больших энергий может быть актуально.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
А ты попробуй, ощути себя "конструктором"!
Я не претендую кстати. Стволы-да. И удаются чертовски.
Сергей-именно инженер мыслитель. Но тема с Брауном...а тут так просто....
Все мы знаем, что просто-запросто непросто. Пробуйте и смотрите, а что, плагиатору просто-нет.
quote:Originally posted by Alex92:
2 Surge-ON: про инерционный затвор не скажу, как работает не в курсе, но в свободном основную роль играет именно масса. Пружина нужна чтобы смягчить удар и вернуть затвор обратно. Если затвор слишком лёгкий, а пружина -- жёсткая, то марадёровский барабан не успеет провернуться к моменту закрытия затвора. Энергия затвора пропорциональна массе (из закона сохранения импульса). Подбирать пружину даже не обязательно -- просто свободный выбег затвора сделать с запасом. И ещё одна особенность свободного затвора: он полностью гасит отдачу во время выстрела, сдвигая её во времени вперёд. Удар затвора об заднюю стенку происходит, когда пуля уже покинула ствол. Для больших энергий может быть актуально.
Все это понятно. Я держал большинство игрушек от 90 до 4000 джоулей со свободным затвором, и мало того, стрелял с них. Знаю массы. Пружины. и много чего.
Поворотная личина, разобщающаяся при пуке. Да. сексу немеряно. Но ведь работает. Это 12 калибр. В к.с проще все. Для нас даже гизьзу не надо....Затвор скользящий с досылом. Леля-по другому, типа. Затвор с досылом срастить. Пружину подобрать. Просто все на словах.
Вот к примеру, коробка Борщевича с пневмоударником. Не у каждого хватит терпения сладить ее. Две псп в одной. Зато эффект...У меня загавкала зверушка в 7.62 сегодня. Будет булка 750 см. Стволик 600мм. пока под 300 хомяков с проблемами
[QUOTE]Originally posted by Drix:
это мы завсегда - пожалуйста, вот бы в виде девятушки чих чих чих короткой очередью...продолжаем работу.
посодют к черту...не нужно.
В evenix, электроавтомате, огромная дыра в интегрированом глушителе, если её закрыть то начинает дуть в глаз при автоматической стрельбе. Затвор в нём полностью заперт при выстреле.
Про инерционный затвор. Он схож со свободным, как близнецы. Все тож самое.
В огнестреле момент один, вычислено время покидания 28-32грамма заряда, с покиданием гильзы патронника. В момент выстрела -заперто-не стучите даже!
На самом деле проблема при отсроченом выстреле. Боек вошел. Капсюль дремлет....затвор разомкнут. Бабаххх-отлетает со страшной силой назад. Исковерканая коробка-это повезло. Но как правило, дюралевая точно страдает.
Стальная-не поколышется. У нас таких проблем нет. Есть додудо-недодуло. и скольжение масс.
И масса затворов и коробок-все пропорционально. И обратные пружины.
Все это не Боги делали и вычисляли. Так что, вперед. Имеет место быть точно эта идея. Просто халява застилает глазища.
посмотреть вокруг то нафиг надо. И массы подбирать месяц никто не усерется точно. Мелко все, как и я сам не возьмусь. Только маньяк нужен в деле, за пиво работающий)))
Если уже есть электроударник то надо дальше идти - еще один соленоид управления досылателем. И дуть ничего не будет и энергии фактически не ограничены. А под модер и задержку можно выбрать. Более того, можно и приставку "полу-" убрать тогда
quote:Originally posted by Surge-ON:
На самом деле проблема при отсроченом выстреле. Боек вошел. Капсюль дремлет....затвор разомкнут. Бабаххх-отлетает со страшной силой назад. Исковерканая коробка-это повезло. Но как правило, дюралевая точно страдает.
Эт как это? С чего, вдруг, затвор то разомкнут? Там, как у Калаша, затвор сцепляется в переднем крайнем положении и пока он не сцепится, шептало блокировано. А разделяется при проходе системы ствол затвор в заднее крайнее положение. Чем и отличается от систем с коротким ходом.
quote:Originally posted by firefox:
Эт как это? С чего, вдруг, затвор то разомкнут? Там, как у Калаша, затвор сцепляется в переднем крайнем положении и пока он не сцепится, шептало блокировано. А разделяется при проходе системы ствол затвор в заднее крайнее положение. Чем и отличается от систем с коротким ходом.
Да, все верно. Тупанул чего то. Согласен. Помповик китайский вспомнил с дурной системой