Новости от ЧЗетостроителей.

разбирал сегодня (естественно, из хулиганских побуждений) резервуар от ЧЗ-200. новый, выпуск 06-2006г.

обнаружил три вещи.

1. пробки завернуты насмерть. никогда такого не встречал, еле-еле отвинтил

2. вместо металлопластиковой герметизирующей шайбы под манометром стоит обычное резиновое колечко - 11х2,5мм.
с одной стороны, хорошо, что есть замена малодоступным шайбам (Константин, шайбы все равно беру).
с другой, увеличена в полтора раза нагрузка на резьбу манометра. надеюсь, чехи знают, что делают.

колечко слева, родная шайба справа

3. накопитель, что завинчен в заднюю пробку, и его контргайка - не точеные алюминиевые, как ранее, а литые. похоже, из цинкового сплава - заметно тяжелее старых.
причем литьем сделаны и резьба, и отверстие в торце..

родной накопитель справа, литой - слева

упрощают чехи производство.

так и до пластиковой коробки недалеко. :-)

Пластиковый безосколочный резервуар - тоже звучит гордо

у меня гибрид
- кольцо на манометре мет-пластик
- накопитель литой.

quote:

Originally posted by Кайнын:
разбирал сегодня (естественно, из хулиганских побуждений) резервуар от ЧЗ-200. новый, выпуск 06-2006г.

Я его (резервуар) знаю? :-)

quote:

Originally posted by MickyMouse:

Я его (резервуар) знаю? :-)

а то ж.. :-)

А что, корпус манометра тоже Чехи покоцали?
А металлорезиновое уплотн. кольцо не есть гуд. Давление 250 плохо держит, я его выбрасываю.

Корпус - это не чехи.
Это: forummessage/25/155

покоцали не чехи, а почта.

новые мет-рез шайбы давление держат хорошо, и 200, и 300 атм.
но вот только на ЧЗетках на новых эта самая резина (пластик) мягкая и держит хорошо.
а потом - дубеет.
если новую шайбу можно просто снять с манометра, не повредив резину, то на поюзанной резина трескается и осыпается и потом не держит.
приходится менять на новую, мягенькую, но неизвестно, сколько она простоит до "задубения". допускаю, что это просто неудачная партия этих шайб..

в этом смысле установка обычных резиновых колец - плюс.

Забавно...

1. Никак не пойму - зачем они это делают? От нас что-ли? Уважаемые представители Чешской Сброёвки, передайте технологам просьбу: не затягивайте так сильно, мы всё-равно раскрутим.
2. Давно у меня такая мысль бродила - и вот она, реализация, аж на заводе
3. Какой ужас. И, по-прежнему с той же дурацкой резьбой?

quote:

Originally posted by Nik_n:
А металлорезиновое уплотн. кольцо не есть гуд. Давление 250 плохо держит, я его выбрасываю.

300 - легко. Я их на КИТы и ставлю.

quote:

Originally posted by Кайнын:
а то ж.. :-)

И я его, похоже, знаю. Тот, который был помят при транспортировке.

quote:

Originally posted by KVK:

2. Давно у меня такая мысль бродила - и вот она, реализация, аж на заводе
3. Какой ужас. И, по-прежнему с той же дурацкой резьбой?

п.2 я так давно делаю. только не в штатную расточку - д16,5мм, а в свою - д12.5мм.
нагружение получается как от штатной металлорезиновой шайбы.

п.3 резьба та же - детали взаимозаменяемы.

2. Ну я пока не добрался до этого - шайбочки то есть...
3. Сенькс.

В проточке 16,5 надо металлическую шайбу оставлять, предварительно убрав задубевшую резину и расточив на 12,5. Тогда резиновое кольцо держит лучше и дольше, чем оригинальное. Оно уплотняет по трем плоскостям, а старое по двум.

если бы уважаемый советник объяснил бы, как заправить кольцо 8х2,5 в щель между ножкой манометра (д8,5) и шайбой (д12,5), то его совет мог бы быть принятым всерьез .

х2,5 - это потому, что толщина шайбы чуть больше 2мм, кольцо х2 уплотняет через раз. хотя и его запихнуть - задача уже та.

про количество плоскостей я вообще молчу. :-)

А я что писал про кольцо 8х2,5. Ставь 8х2 или какое тебе понравится, или растачивай на 14,0 или сколько понравится. Я сказал о принципе. А если есть голова и штангель, размеры сам определиш.
По поводу плоскостей, вроде до десяти учат считать в 1 классе. Нарисуй три типа уплотнений, распредели давления и посчитай. Получиш у чехов 2 плоскости, с шайбой и кольцом 3, с кольцом в нормальной проточке 4.
P.S. Кайнын, ты же руками работаеш!!! А то читаю детские отписки.

quote:

Originally posted by Nik_n:

P.S. Кайнын, ты же руками работаеш!!! А то читаю детские отписки.

вообще-то я работаю головой.

поэтому вопросы и задаю.

если ты считаешь, что ответил на мои вопросы - я рад за тебя. :-)

Вообщето лучше когда и руками и головой, тогда обычно практика и теория совпадают. Тока без обид, это я с утра еще не проснулся.
Так что, считаеш я на твои вопросы не ответил? Это проверено на авиационной гидравлике.

был бы я злой - то ответил бы так.

п.1 я сказал, что кольцо 8х2 не уплотняет (и лезет с огромным трудом), 8х2,5 уплотняет, но не лезет.

ты не ответил, а переиграл - предложил шайбу Д16мм расточить до д14мм. это святое - правила во время игры менять. :-)

тогда подумай - как будет работать на внутреннее давление колечко из плохой стали размером 14х1 (манометром его сильно не зажать).

п.2 я бы попросил нарисовать схему нагружения для
а) уплотнения с шайбой
б) уплотнения одним кольцом
и спросил бы, чем они отличаются.

п.3 то же, что в п.2, я спросил бы по части уплотнения - без учета нагрузки.

п.4 просто из любопытства спросил бы, не родственник Лобачевскому ли ты? ибо цилиндрическую поверхность назвать плоскостью - это сильно...

но я добрый, мучать тебя не стану.

с добрым утром!! :-)

Ну раз не злой, тогда спасибо за доброе утро.

Кайфа от висения на форуме особого не получаю. Просматриваю, если могу дать совет, даю. В твоем ответе много ошибок, просмотри внимательно, быстро отвечаеш.

Пора завязывать и идти работать. Удачи.

А эти переделки ухудшили качество чизы?

quote:

Originally posted by Becket:
А эти переделки ухудшили качество чизы?

Нет.
Просто, видать, на ЧЗ много рекламаций пошло с этими шаёбочками.

Шаёбочки похоже не ЧЗ. Это видно комплектация или Wika или третьего. Я когда первый раз увидел, почесал затылок. На х... и такое г... и здесь.

Конечно не ЧЗ. Они явно лопухнулись с этими шайбами. Видать где-то взяли по дешовке.

Кстати сегодня смотрел на Hill насосе ВД, на шланге со стороны насоса стоит такой же близнец. Ктото хорошую деньгу на этом ширпотребе видно зашибил.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Кстати сегодня смотрел на Hill насосе ВД, на шланге со стороны насоса стоит такой же близнец. Ктото хорошую деньгу на этом ширпотребе видно зашибил.

Да, там стоит такая шайба. Стоит и не кашляет. Просто, видать, тут и от производителя зависит.

Насос под давлением 20мин и отдыхает, а резервуар то постоянно под сотнями Bar. Здесь наверно собака порылась. Да это кольцо вообще не из темы ВД. 30 лет связан с вакуумом и ВД, а такого профиля нигде не встречал. Я их кстати, под лупой сравнил, они от одного производителя, близнецы.

Мне больше кажется, что это - гидравлика, а не пневматика. Но, это моё такое скромное ИМХО...

Хрен его знает, я у себя выкинул сразу его вмесьте с пробкой латунной (не люблю рыжъе).

А я - наоборот, люблю

Не, я консерватор. В оружии (а пневматика сейчас это уже оружие) для меня гармонируют три цвета: орех (желательно горный Кавказ), черный и можно белый (никель, хром, титан)

Вопрос назрел, т.к. новый резервуар и у меня в руках...
Я смотрю - дренажного отверстия там больше нет? Это оно?

На корпусе манометра?

Да, на пробке-корпусе манометра.

А у меня и из прошлой партии не было.
Кстати у себя на манометре фрезернул шестигранник, чтоб снаружи закручивать, фотка гдето есть, если хочеш прилеплю. Получилось нормально и удобно.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Кстати у себя на манометре фрезернул шестигранник, чтоб снаружи закручивать, фотка гдето есть, если хочеш прилеплю. Получилось нормально и удобно.

вроде там маловато места, между циферблатом манометра и телом передней пробки.

хотя идея достойная - вывинчивать манометр из пробки, не вывинчивая пробку из резервуара.. :-)

А когда у тебя еще сразу за манометром и запр. кон. тогда и еще более... Экономия объема. Я еще и заход резьбы убрал с манометра. В итоге 10мм мертвого + 2мм тела и поперечка. Там в одном месте только можно фрезернуть, между улиткой и резьбой.

Информация для ЧиЗет-владельцев.

Коробка CZ-200 фрезерована из сплава В95-Т1, или аналогичного. Предел прочности 50-54 кГ/мм2. Материал хороший.

Хороший материал.
Но после примерно 3 тыс. выстрелов появляется износ в районе винта досылателя, который запирает затвор. К 5 тыс. выстрелм этот износ уже очень сильный. Но это в случае энергий пуль под 30 Дж. При родной мощности коробка, наверное, прожила бы бесконечно долго...

quote:

Originally posted by Drix:
Хороший материал.
Но после примерно 3 тыс. выстрелов появляется износ в районе винта досылателя, который запирает затвор. К 5 тыс. выстрелм этот износ уже очень сильный. Но это в случае энергий пуль под 30 Дж. При родной мощности коробка, наверное, прожила бы бесконечно долго...

У меня настрел за 5000 давно перевалил, износа не наблюдаю.
Мощность - не родная

quote:

Originally posted by KVK:

У меня настрел за 5000 давно перевалил, износа не наблюдаю.

ЧуднО... Зато у тебя этот винтик сразу сломался, а у меня - нет. Но я его после покупки винтовки сразу же подкалил чутка...

По большому счёту - мне его сломали, просто я не распространяюсь об этом.
Ну раз сломали - значит должен был поломаться сам

винтики там из теплой какашки,если не крутить,то могут и постоять,после десятка откручиваний-закручиваний ломаются или гнутся,проще сразу поменять
про истирание в месте запирания затвора:
в один не прекрасный день заметил сильное подергивание затвора при выстреле,а при осмотре -небольшой износ в этом месте
"чтоб не болела голова работаем над задницей"
немного углубил выемку под шарик фиксирующий затвор,подергиваие затвора прекратилось,износ не растет

А вот интересно - из чего пробки на резервуаре ЧЗ? Кто знает?

quote:

Originally posted by VooD:
А вот интересно - из чего пробки на резервуаре ЧЗ? Кто знает?

Латунь, типа ЛС59-1. Автоматная, у нас называется "сыпучка".

Винтик на затворе при откручивании-закручивании надо контрить, желательно на эп. смолу. Ломает и гнет его из-за зазора резьбы. У меня настрел более 5т. 30Дж, пока все на месте.

2Nik_n Большое спасибо.

quote:

Originally posted by Nik_n:
у нас называется "сыпучка".

Да и у нас тоже

2 Писавшим мне в РМ:

Вот про ентот винтик идёт речь:

А кто может измерить внутренний диаметр резервуара на CZ-200? Очень бы надо....

quote:

Originally posted by Drix:
А кто может измерить внутренний диаметр резервуара на CZ-200? Очень бы надо....

Дык на резервуаре написано 122мл, кажись так.

quote:

Originally posted by Jaguars:
Дык на резервуаре написано 122мл, кажись так.

Диаметр в мл. не измеряют

Николай, ну помоги же уже!
У тебя ж нутромер есть до третьего знака....

А чего тебе приспичило то?

До третьего знака у меня только до Ф11мм. Нашел записи, мерял 7шт. Размер немного гуляет, и есть элипс 0,02-0,03мм. Диаметр за резьбой 23,97-24,03мм.

quote:

Originally posted by KVK:

Диаметр в мл. не измеряют

Извини я не тем местом думал, когда писал .

Nik_n, большое спасибо!

На здоровье. Кстати резьба и цилиндр за ней бывают несоосны до 0,05мм. Если деталь цельная, проверяй не вынимая из станка, может не закрутится.

И еще на счет резьбы - резьба на пробках "гуляет" по диаметру. Делал заредукторные объемы, используя в качестве "индикатора" пробку. Этот "индикатор" ввинчивается на ура. А вот взял другую пробку - еле полезла, на половине застряла.

А там всё гуляет С тем-же сталкивался

Костя не пугай народ, гуляет в пределах допусков. Винтовка хорошая.

У Кости отпуск, а китождуны пристают. Вот он и пугает

Кстати, Чехи начали делать черные ручки затвора. Так они серые, только покрашены в черный цвет.

Хе-хе. А я думал - это чёрная пластмасса

Я тоже, пока не снял ручку для проточки досылателя.

Фаски на стволе чехи иногда похабные делают. Попалась на пол милима несоосна каналу ствола, пришлось перед шлифовкой протачивать.

теперь вот такое появилось..

Вах! Какая красота!

какая там красота - это родная пробка.
такие они теперь делают расточки под резинки.

ну не извращенцы?

Я думаю - извращенцы не они, а WIKA.

Извращенцы. Зачем увеличивать диаметр, воспринимающий давление.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Извращенцы. Зачем увеличивать диаметр, воспринимающий давление.

во, эт правильно.

мало того, что диаметр больше, еще и канавочным резцом надо тыкать, вместо того, чтобы просто расточку сделать д14мм

Тем более канавка на манометре уже есть (выход резьбы).

Подозреваю что это своего рода предохранитель от перекачивания. Возможно что при превышении давления корпус манометра поплывёт и резинку выдавит. Получится громкий пшык и мокрые штаны.

quote:

Originally posted by Valent:
Подозреваю что это своего рода предохранитель от перекачивания. Возможно что при превышении давления корпус манометра поплывёт и резинку выдавит. Получится громкий пшык и мокрые штаны.

очень сомневаюсь - на предыдущем варианте пробки была не канавка с нар. Д16мм (как на фото) с тонким кольцом, а расточка д16мм в толстым кольцом - т.е. нагрузки не изменились.

неисповедим ход мыслей конструкторов... :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

неисповедим ход мыслей конструкторов... :-)

Да лан, наверняка какой-нибудь стажор до ЧПУ дорвался. Вот те и конструктивный креатифф. Энтузиазм - враг простоты и надёжности

quote:

Originally posted by Кайнын:
теперь вот такое появилось..

Вес мне его дюже не нравится.