PCP

Новости от ЧЗетостроителей.

Кайнын 05-09-2006 12:57

разбирал сегодня (естественно, из хулиганских побуждений) резервуар от ЧЗ-200. новый, выпуск 06-2006г.

обнаружил три вещи.

1. пробки завернуты насмерть. никогда такого не встречал, еле-еле отвинтил

2. вместо металлопластиковой герметизирующей шайбы под манометром стоит обычное резиновое колечко - 11х2,5мм.
с одной стороны, хорошо, что есть замена малодоступным шайбам (Константин, шайбы все равно беру).
с другой, увеличена в полтора раза нагрузка на резьбу манометра. надеюсь, чехи знают, что делают.

колечко слева, родная шайба справа

click for enlarge 800 X 584  89.6 Kb picture

3. накопитель, что завинчен в заднюю пробку, и его контргайка - не точеные алюминиевые, как ранее, а литые. похоже, из цинкового сплава - заметно тяжелее старых.
причем литьем сделаны и резьба, и отверстие в торце..

родной накопитель справа, литой - слева

click for enlarge 800 X 432  69.4 Kb picture

упрощают чехи производство.

так и до пластиковой коробки недалеко. :-)

Arch 05-09-2006 02:24

Пластиковый безосколочный резервуар - тоже звучит гордо
Hans 05-09-2006 07:00

у меня гибрид
- кольцо на манометре мет-пластик
- накопитель литой.
MickyMouse 05-09-2006 07:01

quote:
Originally posted by Кайнын:
разбирал сегодня (естественно, из хулиганских побуждений) резервуар от ЧЗ-200. новый, выпуск 06-2006г.

Я его (резервуар) знаю? :-)

Кайнын 05-09-2006 08:58

quote:
Originally posted by MickyMouse:

Я его (резервуар) знаю? :-)


а то ж.. :-)

Nik_n 05-09-2006 10:35

А что, корпус манометра тоже Чехи покоцали?
А металлорезиновое уплотн. кольцо не есть гуд. Давление 250 плохо держит, я его выбрасываю.
MickyMouse 05-09-2006 10:42

Корпус - это не чехи.
Это: https://forum.guns.ru/forummessage/25/155409.html
Кайнын 05-09-2006 10:44

покоцали не чехи, а почта.

новые мет-рез шайбы давление держат хорошо, и 200, и 300 атм.
но вот только на ЧЗетках на новых эта самая резина (пластик) мягкая и держит хорошо.
а потом - дубеет.
если новую шайбу можно просто снять с манометра, не повредив резину, то на поюзанной резина трескается и осыпается и потом не держит.
приходится менять на новую, мягенькую, но неизвестно, сколько она простоит до "задубения". допускаю, что это просто неудачная партия этих шайб..

в этом смысле установка обычных резиновых колец - плюс.

KVK 05-09-2006 10:45

Забавно...

1. Никак не пойму - зачем они это делают? От нас что-ли? Уважаемые представители Чешской Сброёвки, передайте технологам просьбу: не затягивайте так сильно, мы всё-равно раскрутим.
2. Давно у меня такая мысль бродила - и вот она, реализация, аж на заводе
3. Какой ужас. И, по-прежнему с той же дурацкой резьбой?

KVK 05-09-2006 10:48

quote:
Originally posted by Nik_n:
А металлорезиновое уплотн. кольцо не есть гуд. Давление 250 плохо держит, я его выбрасываю.

300 - легко. Я их на КИТы и ставлю.
KVK 05-09-2006 10:49

quote:
Originally posted by Кайнын:
а то ж.. :-)

И я его, похоже, знаю. Тот, который был помят при транспортировке.
Кайнын 05-09-2006 10:52

quote:
Originally posted by KVK:

2. Давно у меня такая мысль бродила - и вот она, реализация, аж на заводе
3. Какой ужас. И, по-прежнему с той же дурацкой резьбой?

п.2 я так давно делаю. только не в штатную расточку - д16,5мм, а в свою - д12.5мм.
нагружение получается как от штатной металлорезиновой шайбы.

п.3 резьба та же - детали взаимозаменяемы.

KVK 05-09-2006 11:05

2. Ну я пока не добрался до этого - шайбочки то есть...
3. Сенькс.
Nik_n 06-09-2006 08:35

В проточке 16,5 надо металлическую шайбу оставлять, предварительно убрав задубевшую резину и расточив на 12,5. Тогда резиновое кольцо держит лучше и дольше, чем оригинальное. Оно уплотняет по трем плоскостям, а старое по двум.
Кайнын 06-09-2006 09:20

если бы уважаемый советник объяснил бы, как заправить кольцо 8х2,5 в щель между ножкой манометра (д8,5) и шайбой (д12,5), то его совет мог бы быть принятым всерьез .

х2,5 - это потому, что толщина шайбы чуть больше 2мм, кольцо х2 уплотняет через раз. хотя и его запихнуть - задача уже та.

про количество плоскостей я вообще молчу. :-)

Nik_n 06-09-2006 09:59

А я что писал про кольцо 8х2,5. Ставь 8х2 или какое тебе понравится, или растачивай на 14,0 или сколько понравится. Я сказал о принципе. А если есть голова и штангель, размеры сам определиш.
По поводу плоскостей, вроде до десяти учат считать в 1 классе. Нарисуй три типа уплотнений, распредели давления и посчитай. Получиш у чехов 2 плоскости, с шайбой и кольцом 3, с кольцом в нормальной проточке 4.
P.S. Кайнын, ты же руками работаеш!!! А то читаю детские отписки.
Кайнын 06-09-2006 10:01

quote:
Originally posted by Nik_n:

P.S. Кайнын, ты же руками работаеш!!! А то читаю детские отписки.

вообще-то я работаю головой.

поэтому вопросы и задаю.

если ты считаешь, что ответил на мои вопросы - я рад за тебя. :-)

Nik_n 06-09-2006 10:15

Вообщето лучше когда и руками и головой, тогда обычно практика и теория совпадают. Тока без обид, это я с утра еще не проснулся.
Так что, считаеш я на твои вопросы не ответил? Это проверено на авиационной гидравлике.
Кайнын 06-09-2006 10:26

был бы я злой - то ответил бы так.

п.1 я сказал, что кольцо 8х2 не уплотняет (и лезет с огромным трудом), 8х2,5 уплотняет, но не лезет.

ты не ответил, а переиграл - предложил шайбу Д16мм расточить до д14мм. это святое - правила во время игры менять. :-)

тогда подумай - как будет работать на внутреннее давление колечко из плохой стали размером 14х1 (манометром его сильно не зажать).

п.2 я бы попросил нарисовать схему нагружения для
а) уплотнения с шайбой
б) уплотнения одним кольцом
и спросил бы, чем они отличаются.

п.3 то же, что в п.2, я спросил бы по части уплотнения - без учета нагрузки.

п.4 просто из любопытства спросил бы, не родственник Лобачевскому ли ты? ибо цилиндрическую поверхность назвать плоскостью - это сильно...

но я добрый, мучать тебя не стану.

с добрым утром!! :-)

Nik_n 06-09-2006 11:05

Ну раз не злой, тогда спасибо за доброе утро.

Кайфа от висения на форуме особого не получаю. Просматриваю, если могу дать совет, даю. В твоем ответе много ошибок, просмотри внимательно, быстро отвечаеш.

Пора завязывать и идти работать. Удачи.

Becket 06-09-2006 21:02

А эти переделки ухудшили качество чизы?
KVK 06-09-2006 23:49

quote:
Originally posted by Becket:
А эти переделки ухудшили качество чизы?

Нет.
Просто, видать, на ЧЗ много рекламаций пошло с этими шаёбочками.
Nik_n 07-09-2006 02:06

Шаёбочки похоже не ЧЗ. Это видно комплектация или Wika или третьего. Я когда первый раз увидел, почесал затылок. На х... и такое г... и здесь.
KVK 07-09-2006 11:49

Конечно не ЧЗ. Они явно лопухнулись с этими шайбами. Видать где-то взяли по дешовке.
Nik_n 07-09-2006 23:47

Кстати сегодня смотрел на Hill насосе ВД, на шланге со стороны насоса стоит такой же близнец. Ктото хорошую деньгу на этом ширпотребе видно зашибил.
KVK 08-09-2006 12:16

quote:
Originally posted by Nik_n:
Кстати сегодня смотрел на Hill насосе ВД, на шланге со стороны насоса стоит такой же близнец. Ктото хорошую деньгу на этом ширпотребе видно зашибил.

Да, там стоит такая шайба. Стоит и не кашляет. Просто, видать, тут и от производителя зависит.

Nik_n 08-09-2006 01:09

Насос под давлением 20мин и отдыхает, а резервуар то постоянно под сотнями Bar. Здесь наверно собака порылась. Да это кольцо вообще не из темы ВД. 30 лет связан с вакуумом и ВД, а такого профиля нигде не встречал. Я их кстати, под лупой сравнил, они от одного производителя, близнецы.
KVK 08-09-2006 01:23

Мне больше кажется, что это - гидравлика, а не пневматика. Но, это моё такое скромное ИМХО...
Nik_n 08-09-2006 02:07

Хрен его знает, я у себя выкинул сразу его вмесьте с пробкой латунной (не люблю рыжъе).
KVK 08-09-2006 02:11

А я - наоборот, люблю
Nik_n 08-09-2006 02:51

Не, я консерватор. В оружии (а пневматика сейчас это уже оружие) для меня гармонируют три цвета: орех (желательно горный Кавказ), черный и можно белый (никель, хром, титан)
KVK 12-09-2006 01:43

Вопрос назрел, т.к. новый резервуар и у меня в руках...
Я смотрю - дренажного отверстия там больше нет? Это оно?
Nik_n 12-09-2006 12:51

На корпусе манометра?
KVK 12-09-2006 12:56

Да, на пробке-корпусе манометра.
Nik_n 12-09-2006 16:34

А у меня и из прошлой партии не было.
Кстати у себя на манометре фрезернул шестигранник, чтоб снаружи закручивать, фотка гдето есть, если хочеш прилеплю. Получилось нормально и удобно.
Кайнын 12-09-2006 16:46

quote:
Originally posted by Nik_n:
Кстати у себя на манометре фрезернул шестигранник, чтоб снаружи закручивать, фотка гдето есть, если хочеш прилеплю. Получилось нормально и удобно.
вроде там маловато места, между циферблатом манометра и телом передней пробки.

хотя идея достойная - вывинчивать манометр из пробки, не вывинчивая пробку из резервуара.. :-)

Nik_n 12-09-2006 16:54

А когда у тебя еще сразу за манометром и запр. кон. тогда и еще более... Экономия объема. Я еще и заход резьбы убрал с манометра. В итоге 10мм мертвого + 2мм тела и поперечка. Там в одном месте только можно фрезернуть, между улиткой и резьбой.
click for enlarge 635 X 302  30.3 Kb picture
Nik_n 26-10-2006 10:08

Информация для ЧиЗет-владельцев.

Коробка CZ-200 фрезерована из сплава В95-Т1, или аналогичного. Предел прочности 50-54 кГ/мм2. Материал хороший.

Drix 26-10-2006 12:04

Хороший материал.
Но после примерно 3 тыс. выстрелов появляется износ в районе винта досылателя, который запирает затвор. К 5 тыс. выстрелм этот износ уже очень сильный. Но это в случае энергий пуль под 30 Дж. При родной мощности коробка, наверное, прожила бы бесконечно долго...
KVK 26-10-2006 12:22

quote:
Originally posted by Drix:
Хороший материал.
Но после примерно 3 тыс. выстрелов появляется износ в районе винта досылателя, который запирает затвор. К 5 тыс. выстрелм этот износ уже очень сильный. Но это в случае энергий пуль под 30 Дж. При родной мощности коробка, наверное, прожила бы бесконечно долго...


У меня настрел за 5000 давно перевалил, износа не наблюдаю.
Мощность - не родная
Drix 26-10-2006 12:37

quote:
Originally posted by KVK:

У меня настрел за 5000 давно перевалил, износа не наблюдаю.

ЧуднО... Зато у тебя этот винтик сразу сломался, а у меня - нет. Но я его после покупки винтовки сразу же подкалил чутка...

KVK 26-10-2006 12:48

По большому счёту - мне его сломали, просто я не распространяюсь об этом.
Ну раз сломали - значит должен был поломаться сам
прОст 26-10-2006 17:54

винтики там из теплой какашки,если не крутить,то могут и постоять,после десятка откручиваний-закручиваний ломаются или гнутся,проще сразу поменять
про истирание в месте запирания затвора:
в один не прекрасный день заметил сильное подергивание затвора при выстреле,а при осмотре -небольшой износ в этом месте
"чтоб не болела голова работаем над задницей"
немного углубил выемку под шарик фиксирующий затвор,подергиваие затвора прекратилось,износ не растет
VooD 26-10-2006 22:54

А вот интересно - из чего пробки на резервуаре ЧЗ? Кто знает?
Nik_n 27-10-2006 09:55

quote:
Originally posted by VooD:
А вот интересно - из чего пробки на резервуаре ЧЗ? Кто знает?

Латунь, типа ЛС59-1. Автоматная, у нас называется "сыпучка".

Винтик на затворе при откручивании-закручивании надо контрить, желательно на эп. смолу. Ломает и гнет его из-за зазора резьбы. У меня настрел более 5т. 30Дж, пока все на месте.

VooD 27-10-2006 12:34

2Nik_n Большое спасибо.
KVK 28-10-2006 11:13

quote:
Originally posted by Nik_n:
у нас называется "сыпучка".

Да и у нас тоже

2 Писавшим мне в РМ:

Вот про ентот винтик идёт речь:


click for enlarge 1050 X 720  88.6 Kb picture

Drix 30-10-2006 17:32

А кто может измерить внутренний диаметр резервуара на CZ-200? Очень бы надо....
Jaguars 30-10-2006 19:27

quote:
Originally posted by Drix:
А кто может измерить внутренний диаметр резервуара на CZ-200? Очень бы надо....

Дык на резервуаре написано 122мл, кажись так.

KVK 30-10-2006 19:43

quote:
Originally posted by Jaguars:
Дык на резервуаре написано 122мл, кажись так.

Диаметр в мл. не измеряют
Drix 30-10-2006 22:49

Николай, ну помоги же уже!
У тебя ж нутромер есть до третьего знака....
KVK 31-10-2006 12:35

А чего тебе приспичило то?
Nik_n 31-10-2006 10:26

До третьего знака у меня только до Ф11мм. Нашел записи, мерял 7шт. Размер немного гуляет, и есть элипс 0,02-0,03мм. Диаметр за резьбой 23,97-24,03мм.
Jaguars 01-11-2006 12:47

quote:
Originally posted by KVK:

Диаметр в мл. не измеряют

Извини я не тем местом думал, когда писал .

Drix 01-11-2006 12:54

Nik_n, большое спасибо!
Nik_n 02-11-2006 10:55

На здоровье. Кстати резьба и цилиндр за ней бывают несоосны до 0,05мм. Если деталь цельная, проверяй не вынимая из станка, может не закрутится.
South 02-11-2006 14:12

И еще на счет резьбы - резьба на пробках "гуляет" по диаметру. Делал заредукторные объемы, используя в качестве "индикатора" пробку. Этот "индикатор" ввинчивается на ура. А вот взял другую пробку - еле полезла, на половине застряла.
KVK 02-11-2006 14:23

А там всё гуляет С тем-же сталкивался
Nik_n 03-11-2006 09:16

Костя не пугай народ, гуляет в пределах допусков. Винтовка хорошая.
Arch 03-11-2006 09:25

У Кости отпуск, а китождуны пристают. Вот он и пугает
Nik_n 06-11-2006 09:54

Кстати, Чехи начали делать черные ручки затвора. Так они серые, только покрашены в черный цвет.
KVK 06-11-2006 10:10

Хе-хе. А я думал - это чёрная пластмасса
Nik_n 06-11-2006 10:27

Я тоже, пока не снял ручку для проточки досылателя.
Nik_n 11-11-2006 09:10

Фаски на стволе чехи иногда похабные делают. Попалась на пол милима несоосна каналу ствола, пришлось перед шлифовкой протачивать.
Кайнын 01-04-2007 01:18

теперь вот такое появилось..

click for enlarge 800 X 306  37.6 Kb picture

click for enlarge 640 X 520  41.5 Kb picture

KVK 01-04-2007 01:31

Вах! Какая красота!
Кайнын 01-04-2007 01:40

какая там красота - это родная пробка.
такие они теперь делают расточки под резинки.

ну не извращенцы?

KVK 01-04-2007 01:52

Я думаю - извращенцы не они, а WIKA.
Nik_n 01-04-2007 09:12

Извращенцы. Зачем увеличивать диаметр, воспринимающий давление.
Кайнын 01-04-2007 09:20

quote:
Originally posted by Nik_n:
Извращенцы. Зачем увеличивать диаметр, воспринимающий давление.
во, эт правильно.

мало того, что диаметр больше, еще и канавочным резцом надо тыкать, вместо того, чтобы просто расточку сделать д14мм

Nik_n 01-04-2007 09:31

Тем более канавка на манометре уже есть (выход резьбы).
Valent 01-04-2007 14:15

Подозреваю что это своего рода предохранитель от перекачивания. Возможно что при превышении давления корпус манометра поплывёт и резинку выдавит. Получится громкий пшык и мокрые штаны.
Кайнын 01-04-2007 14:29

quote:
Originally posted by Valent:
Подозреваю что это своего рода предохранитель от перекачивания. Возможно что при превышении давления корпус манометра поплывёт и резинку выдавит. Получится громкий пшык и мокрые штаны.
очень сомневаюсь - на предыдущем варианте пробки была не канавка с нар. Д16мм (как на фото) с тонким кольцом, а расточка д16мм в толстым кольцом - т.е. нагрузки не изменились.

неисповедим ход мыслей конструкторов... :-)

MegaFon 03-04-2007 23:01

quote:
Originally posted by Кайнын:

неисповедим ход мыслей конструкторов... :-)



Да лан, наверняка какой-нибудь стажор до ЧПУ дорвался. Вот те и конструктивный креатифф. Энтузиазм - враг простоты и надёжности
Bolzen 04-04-2007 15:43

quote:
Originally posted by Кайнын:
теперь вот такое появилось..


Вес мне его дюже не нравится.

PCP

Новости от ЧЗетостроителей.