blackbird, ты не прав, что удалил свой вопрос к Эдуарду...

Нормальный и здоровый вопрос ведь был. Многим интересный. Но, из-за резко разгоревшейся полемики, большинство форумчан, так и не узнало правды.

Хорошо, тогда попытаюсь пересказать суть того вопроса:
Эдуард, скажи пожалуйста, как так получилось, что удалось пройти сертификацию на горячо обсуждаемый здесь товар, который не имеет в своей конструкции предохранителя?
Не чудеса-ли в ФотоШопе это были?
Так же, в том вопросе, были приведены номера статей из оружейного кодекса (закона), где говорилось, что даже конструктивно схожее изделие с пневматическим оружием, должно быть снабжено предохранителями.

Есть у меня этот ГОСТ и все я по нему делал. Задав вопрос по обязательности предохранителя был послан в пункт 1 этого ГОСТа.

-----

1. Область применения.

Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

Настоящий стандарт устанавливает технические требования к пневматическому оружию и конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям, а также методы их испытаний.

Требования настоящего стандарта не распространяются на:

- боевое пневматическое оружие;

- пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия, производимые только для экспорта;

- экспериментальные и находящиеся в стадии разработки пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия;

- маркеры для игры в пейнтбол;

- ружья и пистолеты для подводной охоты;

- промышленное и потребительское пневматическое оборудование, предназначенное для забивания гвоздей, скоб и т.п., забоя скота и т.д.;

- изделия, которые к оружию не относятся, - винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией до 0,5 Дж;

- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

-----

Теперь читаем, что в сертификате написано:

'Конструктивно сходное с оружием изделия'. То есть в сертификате нет слова пневматического и это, с точки зрения формалистики, все меняет. По сертификату это не 'конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие', а просто 'конструктивно сходное с оружием изделие' для которого предохранитель не является обязательной деталью. Это из той же оперы, что и 3 Дж для калибра 5.5. Формально не придраться.

Я ответил на вопрос?

quote:

Originally posted by Эдуард:
Я ответил на вопрос?

Вполне. Только вот, устроит ли это blackbird-а и остальных сомневающихся?

удалил т.к стали лесть люди к которым этот вопрос не предназначался и развели просто флуд и гонево непонятное.

никогда не понимал, зачем отвечать в теме-вопросе,который адресован комуто лично, читать, титайте не запрещено, но зачем писать бред всякий!!!

Эдуард! спасибо,за исчерпывающий ответ, очень благодарен за пояснение!

Надеюсь без обид!

Хотя вопрос и исчерпан, отсылаю к инстанции: http://www.standartsertis.ru/index.php . Можете там проконсультироваться. Люди вполне вменяемые и справку дают с охотой по любому вопросу.

quote:

Originally posted by Carwizard:

Вполне. Только вот, устроит ли это blackbird-а и остальных сомневающихся?

Если и не устроит -- это моя проблема?! :-) Хотя версии различные на этот счет было бы любопытно услышать :-)

quote:

Originally posted by blackbird:
удалил т.к стали лесть люди к которым этот вопрос не предназначался и развели просто флуд и гонево непонятное.

никогда не понимал, зачем отвечать в теме-вопросе,который адресован комуто лично, читать, титайте не запрещено, но зачем писать бред всякий!!!

Эдуард! спасибо,за исчерпывающий ответ, очень благодарен за пояснение!

Надеюсь без обид!

Да какие обиды, что ты?! Нормальный вопрос нормального человека.

@ Carwizard

я никогда не писал про фотошоп,
все, что хотел выяснить для себя, спросил и получил исчерпывающий ответ!

P.S как мне сказали, что статус ветеран дает право редактировать свою тему самому, но так и непонял как это делать, потому и снес все!!!

В тему и не очень.
Тут все понятно, а вот как другие производители (не будем показывать пальцем) собираются сертифицироваться по первому пункту в стандарте?
Я так понимаю что как Мурку, один раз на 20 лет, так как любая модификация потребует внесения изменений, причём времени это займет не меньше чем сама сертификация исходного образца.

blackbird, я точно видел где-то в той теме слова сомнения про, - "а не в фотошопе-ли это нарисовано"? Сейчас, я не могу это доказать, так как тема удалена безвозвратно, а зря!
По любому, не обязательно иметь статус ветерана, что бы корректировать и удалять мессаги в своих темах.
В таких случаях, всё делается проще:
Допустим, в твоей теме накопился флуд от других участников, который по твоему мнению, не относится к обсуждаемому вопросу. Тогда, просто заходишь в редактирование ответа от конкретного участника и просто ставишь в нём птичку - "удалить". При этом, твоя тема остаётся целой, а не нужный флуд от других - удаляется.

спасибо ра разьяснения!!!

Но про фотошоп не я писал! и это тож было одной из причин удаления темы!!

Эдуард, я исходной темы не застал, а из твоего ответа понял, что ты сделал пневму, сертифицировал ее руководствуясь ГОСТом на пневму, а сертификат получил не на пневму, а на некое сходное с оружием изделие не упомянутой конструкции?
Это до меня не доходит. Как можно сертифицируя пневматику не упомянуть именно ее в сертификате.
Чудны и не предсказуемы действия Российских чиновников .
Вопрос как поведут себя другие чиновники столкнувшись с таким сертификатом.
И если в сертификате нет слова пневматика, то наверно и ограничение 3Дж до фени, оно ведь только к пневматике относится.

Может я чего не так понял.

blackbird, ОК, нет проблем! Мир-дружба-жвачка_пополам!

quote:

Originally posted by GRAY:
Эдуард, я исходной темы не застал, а из твоего ответа понял, что ты сделал пневму, сертифицировал ее руководствуясь ГОСТом на пневму, а сертификат получил не на пневму, а на некое сходное с оружием изделие не упомянутой конструкции?
Это до меня не доходит. Как можно сертифицируя пневматику не упомянуть именно ее в сертификате.
Чудны и не предсказуемы действия Российских чиновников .
Вопрос как поведут себя другие чиновники столкнувшись с таким сертификатом.
И если в сертификате нет слова пневматика, то наверно и ограничение 3Дж до фени, оно ведь только к пневматике относится.

Может я чего не так понял.

Российские чиновники -- это отдельный разговор. Но в сертификате указана фирма, название модели, калибр, и адрес фирмы. То есть по сертификату и паспорту достаточно легко идентифицировать именно эту винтовку. У меня нет задачи побороть государство с его тупостью и дуростью -- они имеют нас как считают нужным, почему бы не попробовать поиметь его (государство) используя его же способы (дырки в законе)? Я не решаю, что написать в сертификате, для этого есть специально обученные люди и им виднее, что и как писать. Я выполнил все те условия, которые нужны для прохождения сертификации и все. Кстати, там же мне и называли какую то модель РСР, которая не имеет предохранителя, не помню сейчас, однако была сертифицирована.

...и у нас записаны.

Черноптицину конечно же респект, за своевременное прибитие темы, иначе, чем бы все закончилось...?
НО! (дальше для всех):
даже если ты автор темы (вопроса), который очень-очень тебя волнует, не следует тереть все подряд, только из-за того, что бы ветка "смотрелась". Чем больше будет ответивших людей, в том числе и флудеров, тем лучше. Я считаю, что если человек зашел в ветку и ответил, пусть и не совсем в тему - это уже значит, что ему объект обсуждения косвенно интересен. Что в этом плохого?
Естественно, что не приветствуется, так это "наезды" друг на друга А для предотвращения этого, надо следить автору за веткой и вовремя пресекать обидчиков. У нас же получается, что человек утром задает вполне безобидный вопрос, целый день в сеть не выходит, а к вечеру там ТАКОЙ сральник, что уже все забыли с чего все началось.
Соглашусь с Данилойтринадцатьсемнадцать: подзае#али "стиратели" Каждый видит в себе эдакого божка - мелкогопакостного "модератора-хозяина".

А по теме: только честно, вам не все равно, что и как сертифицировано?
Насколько я помню, никто, кого этот вопрос волнует, не является ни эдгановодом ни эдганождуном. Так какого, спрашивается, спустя столько времени, этот вопрос снова поднялся? Скучно стало?

Danila1377, спасибо за сохранённую и процитированную цитату. Говорил-же я, помню ведь, что видел где-то сомнение про самопальство в фотошопе.

@ Danila1377
коль у тебя есть сохраненнения, выложи плиз исходный текст моей темы, мне лень писать заново и могут быть неточности!

quote:

Originally posted by Эдуард:

Российские чиновники -- это отдельный разговор. Но в сертификате указана фирма, название модели, калибр, и адрес фирмы. То есть по сертификату и паспорту достаточно легко идентифицировать именно эту винтовку. У меня нет задачи побороть государство с его тупостью и дуростью -- они имеют нас как считают нужным, почему бы не попробовать поиметь его (государство) используя его же способы (дырки в законе)? Я не решаю, что написать в сертификате, для этого есть специально обученные люди и им виднее, что и как писать. Я выполнил все те условия, которые нужны для прохождения сертификации и все. Кстати, там же мне и называли какую то модель РСР, которая не имеет предохранителя, не помню сейчас, однако была сертифицирована.

Эдуард, вопрос ведь не в индификации. Вопрос в том винтовка пневматическая или нет. Если она пневматическая, то она можем быть или оружием или сходным с пневматическим оружием изднлием, третьего не дано.. Разница лишь в энергии. Если специально обученные люди не написали про то, что твое изделие являетя пнематикой, то это может быть и ошибкой и умыслом. В любом случае чиновник ни за что отвечать не будет. Крайним будет владелец винтовки, а затем ты.
Это не дырка в законе, как мне кажется, а желание ее увидеть. Может тебя убедили, что она есть.
Я конечно не законник, но все это весьма сомнительно.

Точно не помню формулировки, но когда я занимался таможенной очисткой то подводил "Металлические изделия" под "изделия из металла" (или как то так, дословно не помню), по первым была пошлина 15% от стоимости по вторым 5%. О как..... Законодательство блин.........

Ха !!! Леха !!! А давай я тебе раскажу как дорогущую итальянскую мебель как древесину провозят :-))) И как НДС себе неуплоченный на импорте возвращают...А в прочем хуле тебе расказывать, ты сам в курсах.

quote:

Originally posted by GRAY:

Эдуард, вопрос ведь не в индификации. Вопрос в том винтовка пневматическая или нет. Если она пневматическая, то она можем быть или оружием или сходным с пневматическим оружием изднлием, третьего не дано.. Разница лишь в энергии. Если специально обученные люди не написали про то, что твое изделие являетя пнематикой, то это может быть и ошибкой и умыслом. В любом случае чиновник ни за что отвечать не будет. Крайним будет владелец винтовки, а затем ты.
Это не дырка в законе, как мне кажется, а желание ее увидеть. Может тебя убедили, что она есть.
Я конечно не законник, но все это весьма сомнительно.

Ну, а тут у нас вступает в действие Закон Об Оружии, который всяко "главнее" любого ГОСТа. Там нет понятия "изделия конструктивно схожие с пневматическим оружием" Есть понятие "изделия конструктивно сходные с оружием" вот и все.

сдаеться мне, что тема исчерпана!

Бред какой-то. ГОСТ есть ГОСТ и его надо соблюдать, а не трактовать.
На импортные винтовки сей ГОСТ не распространяется. Делал сей ГОСТ ИжМех и под себя, дабы остальным потенциальным производителям жизнь попортить. Но они смогли его пробить и ГОСТ надо соблюдать.
Обсуждать его и смысл предохранителя то же самое что обсуждать сигналы светофора. А все обсуждальщики похоже понятия не имеют что обсуждают и что в том ГОСТе написано.
Вопрос в другом, если одни вот так от фонаря пишут сертификат, то другим на этот сертификат ничего не стоит наплевать и привлечь по полной.
Или адвокаты разорят Эдуарда.

Позволю себе напомнить (многие об этом не знают), что в интернете (прямую ссылку не помню, но найти через поисковик можно) существует общемировой бесплатный интернет-сервис, позволяющий (если известен исходный адрес страницы) восстановить АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ (в т.ч. удаленную) страницу, когда-либо существовавшую (опубликованную в сети).
Поясню. ВСЁ, что вы пишите в интернете где-либо автоматически носится в архив и при необходимости может быть мгновено восстановлено, прочитано, распечатано. Нужно только иметь исходный адрес страницы и дату на которую её нужно восстановить.

Спасибо Эдуард. В общем в случае конфликта трактовать все можно по разному. Есть нестыковка в законах или нет, а стоит это может дорого.

quote:

Originally posted by GRAY:
Спасибо Эдуард. В общем в случае конфликта трактовать все можно по разному. Есть нестыковка в законах или нет, а стоит это может дорого.

Ты знаешь, что наши законы сделаны таким образом, что ЛЮБОГО можно посадить, тебя, меня, ЛЮБОГО. Можно сидеть в своей норе, опасаясь такой возможности и ничего не делать, а можно просто ЖИТЬ, что я и делаю и тебе желаю. Любую мысль можно довести до абсурда.

Ребята, столко споров. Я конечно не эдгановод, но в какой-то мере его же но ждун, а не кажется ли вам, что проще просто попросить Эдуарда СДЕЛАТЬ предохранитель и ставить его на свои изделия? Конечно, придется многое переделать, но как мне кажется оно того стОит, уже далеко не первая ветка появляется о самострелах, о простреяных дверцах/стеклах/зеркалах, не ужели уважаемый Эдуард не обращает на это внимание? Меня лично тоже очень смутил Эдган, когда пострелял с парочки. Это этакая граната с чекой висящей на волоске. Так почему бы его не сделать? Лично я не законник и сертификат, что это игрушка меня не успокоит, я-то знаю, что это нифга не игрушка, и мне кажется, что ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ и лично мне пофигу как там трактуются законы, когда я себе что-нить прострелю, мне на законы начхать будет, они мне отстреляный пелец назад не пришьют.

Эдуард, законы конечно не ахти, но самому нарываться- ЗАЧЕМ. Что тебе мешало предохранитель сделать. Ведь проще его сделать, чем лазейки и нестыковки в законах находить. Дело конечно твое, не мне тебя учить, но неприятный осадок от данной темы остался.
Желаю тебе успехов.

Про фотошоп писал я, и я от этого не отказываюсь, опять же если заметите это не было утверждением а всего лишь предположение - это во-первых, вовторых - на мой згляд если кто-то начинает всевозможными спосабами выставлять себя заботливым производителем о своем клиенте и и в тот же момент не считает нужным позаботиться о элементарной мере предосторожности....
к томуже начинает ловить какие-то дыры в законе, лавируя между формальностями "схожим с оружием", "несхожим"... и т.д. и т.п.
Ведь из таких вот вещей начинают вытекать такие предположения как выше упомянутый фотошоп
Почему бы не сказать людям, что изделели не обеспечено элиментарными нормами безопасности и тот сертификат что имеется не дает гарантии что СМ не смогут к вам придраться если захотят

quote:

Originally posted by Danila1377:
darkking, я тебя умоляю, не надо а?
Страница просуществовала 2 часа. В мире десятки миллионов серверов. Неужели твой великий общемировой сервис каждый час обходит все? Подумай прежде чем сказать.

Вообше, сильно сомневаюсь, что такой сервис существует в природе. Это какого размер должен быть дисковый массив у него для хранениния всего контента Инета?

quote:

Originally posted by EVV:
А по теме: только честно, вам не все равно, что и как сертифицировано?
Насколько я помню, никто, кого этот вопрос волнует, не является ни эдгановодом ни эдганождуном.

Вот, ты САМ ВСЕ правильно написал.
Потому как тот, кого это действительно волнует, для кого это важно - так и не стал эдгановодом именно потому что действующий сертификат его не устроил.
А тех, кого он устроил/все равно(выбрать подходящее) - эддгановоды давно.
Вопрос отношения человека к законодательству, не более.

quote:

Originally posted by SLMA:

Вопрос отношения человека к законодательству, не более.

Перечитайте еще разок внимательно тему "Сертифицировался!". Там черным по-русски написано, для чего это сделано было. И какие винтовки должны выходить из под пера у Эдуарда.

Открываем широко глаза и смотрим, с чем люди ходят по городу: 30 джульбарсов, минимум. Т.ч. про "отношения человека к законодательству" не заикались бы, законопослушные граждане
Смех сквозь слезы, чесслово.

SLMA,как в общем и отношения законодательства к нам.

quote:

Originally posted by darkking:
Позволю себе напомнить (многие об этом не знают), что в интернете (прямую ссылку не помню, но найти через поисковик можно) существует общемировой бесплатный интернет-сервис, позволяющий (если известен исходный адрес страницы) восстановить АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ (в т.ч. удаленную) страницу, когда-либо существовавшую (опубликованную в сети).
Поясню. ВСЁ, что вы пишите в интернете где-либо автоматически носится в архив и при необходимости может быть мгновено восстановлено, прочитано, распечатано. Нужно только иметь исходный адрес страницы и дату на которую её нужно восстановить.

Сказочка... Вы кто по образованию?

quote:

Originally posted by Counter-Striker:
Сказочка... Вы кто по образованию?

Я, бл.? Я,бл. - ВО,бл.!!!
А Вы,бл.? Ну и чё,бл.?
Ну и - всё,бл.!!!

Влади-и-имир, ну что же вы...

quote:

Originally posted by vovik5413:

Я, бл.? Я,бл. - ВО,бл.!!!
А Вы,бл.? Ну и чё,бл.?
Ну и - всё,бл.!!!

Дядя Володя, не обижайся, но с тобой на днях уже была проведена беседа, относительно твоего флуда и стиля изложения. Так что, последнее предупреждение!
Придётся удалять всё не конструктивное.

4 сообщения удалены.
vovik5413 и Danila1377, ребята, ну пожалуйста, выясняйти свои разногласия в привате.

Спасибо, Эдуард...
Вот ты знаешь всё - вот скажи пожалуйста- так будет в скором времени предохранитель или предохранители на Эдгане? Или - как?

Спасибо - значит - или как....

Володя, всего знать не возможно!
На всё воля божья!
Адресуй плз свой вопрос, к моему тёзке.
А я здесь при чём?

Возвращаясь к предохранителям. На мой взгляд было-бы идеально, если-бы предохранитель на Эдгане был и имел 2 обозначенных положения:
1 - "Предохранитель"
2 - "Огонь" (при этом винтовка стреляет с заявленной энергией <3Дж)
Кроме того, должно быть и 3-е положение - не обозначенное, не документированное и неочевидное. Перевод в него возможен только при выполнении какой-либо столь-же неочевидной манипуляции (нажатый СК, взведённый и открытый затвор... итп). Для чего оно - думаю, и так понятно
Разумеется, перевод обратно, в положение "Предохранитель", должен присходить легко и без всяких условий.
Вполне представляю насколько это технически усложняет винтовку, просто, рассматриваю идеальный случай.

Или надпись на резервуаре МАХ 50 БАР.

quote:

Originally posted by GRAY:
Эдуард, законы конечно не ахти, но самому нарываться- ЗАЧЕМ. Что тебе мешало предохранитель сделать. Ведь проще его сделать, чем лазейки и нестыковки в законах находить. Дело конечно твое, не мне тебя учить, но неприятный осадок от данной темы остался.
Желаю тебе успехов.

У меня такая же ситуация была когда я БИ-7-5 сертифицировать начал. Началось с тех же неестыковок между Законом об Оружии,ГОСТ и докуменатами по обороту оружия. Разбирались всем скопом да еще и кучу др. документов изучили. Результатом этого стало внесение в конструкцию СПОРТИВНОЙ винтовки с энегргией 7,5Дж предохранителя (по ГОСТ его не надо). Это что бы простой гражданин смог купить. Он конечно и на экспорт в некоторое страны пригодиться. В итоге эксперт центра сертификации оружия все равно все трактовал по иному.

quote:

Originally posted by sKs:
Ребята, столко споров. Я конечно не эдгановод, но в какой-то мере его же но ждун, а не кажется ли вам, что проще просто попросить Эдуарда СДЕЛАТЬ предохранитель и ставить его на свои изделия? Конечно, придется многое переделать, но как мне кажется оно того стОит, уже далеко не первая ветка появляется о самострелах, о простреяных дверцах/стеклах/зеркалах, не ужели уважаемый Эдуард не обращает на это внимание? Меня лично тоже очень смутил Эдган, когда пострелял с парочки. Это этакая граната с чекой висящей на волоске. Так почему бы его не сделать? Лично я не законник и сертификат, что это игрушка меня не успокоит, я-то знаю, что это нифга не игрушка, и мне кажется, что ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ и лично мне пофигу как там трактуются законы, когда я себе что-нить прострелю, мне на законы начхать будет, они мне отстреляный пелец назад не пришьют.

Самострелов конечно, немало. НО...
Из 10 дырок в моей машине, замененного стекла, и прочих видимых мной самострелов, ВСЕ были сделаны, когда человек ОСОЗНАННО нажимал на курок, не замечая, что перед стволом.

В связи с этим наличие предохранителя необязательно, ибо снимут, прицелятся, не видя в оптику, что ствол направлен на стекло или пальцы(тьфу, тьфу, тьфу) и привет...

Угу подтверждаю слова Андрея(потрясая забинтованной рукой в которой 4 вентиляционные дырки )