Купил баллон от Эллины-Т, 7 литровый. БМК-300В-7111. Прочитал паспорт, возникли таки вопросы.
В паспорте упоминается о необходимости проверить совпадение контрольных меток на горловине баллона и корпусе. Я ни одной метки не нашел (во всяком случае на корпусе).
Второе, не допускать расходования газа полностью, остаточное давление не менее 0.1 МПа. Это почему так? Типа для долговечности, или вообще?
Поясните пожалуйста кто в курсе.
А по остаточному давлению - угу, для долговечности.
И еще заметил что горловина баллона имеет небольшой уклон (от оси баллона) на зад (если считать передом ту часть где заводская наклейка). Это на всех так?![]()
![]()
![]()
п.0 выложенные фото - это заправленного или пустого баллона?
п.1 можно фото горловины покрупнее и вкруговую (чтобы понять, что там за дефекты окраски)?
точно нет следа метки на желтой краске - (это тонкая риска черной нитрокраской, может почти стереться, но следа все равно остаются)
п.2 есть ли на днище трещины
а) в районе металл. вставки
б) в районе перехода днища в цилиндр
и фото...
п.3 если не секрет - что за баллон конкретно (фото наклейки), где брал и почём у вас там такие баллоны?
воздухом у вас забить легко или надо искать?
quote:Originally posted by Z00.8:
У Вас явно прокрученый или ударенный штуцер. Такой баллон опасен. Кто ставил вентиль?, Где метка?
Сейчас некогда, к вечеру пробью немер вашего баллона. Вызывают большие сомнения качество окраски и качество драного штуцера.
ну уж сразу пугать-то.. :-)
довольно часто бывают трещины и дефекты окраски в районе горловины и на нормальных баллонах.
надо глянуть только - эта трещина замкнутая, кольцевая, или просто часть окружности..
если по фото судить - это незамкнутая царапина. причем на полу-сырой краске - похоже, краска "тянулась" за царапающим предметом.
quote:Originally posted by Z00.8:
Хотя Демины баллоны Кузнец неоднократно ронял, один раз с лестници, в заправленном виде и ничего.
да уж, вот он - "образ врага"
бедный Кузнец. :-)
ха, в заправленном виде баллон кувалдой не прогнешь..
я почему и уточнил в своих вопросах - вентиль косо стоит в заправленном виде или в пустом?
Брал баллон через ВОЛПО у Саши (Crelby). Номер баллона хорошо виден на горловине.
Небольшая трещина краски только (с задней стороны винтеля), с передней трещины нет. Причем повреждена только краска. Меня тоже насторожило отсутствие метки (и даже следов ее на баллоне), и небольшой наклон винтеля вместе с горловиной относительно продольной оси.
На днище абсолютно ни каких дефектов нет.
Баллон пока не забивался. Ищу место где это можно сделать.
Сейчас попробую выложить еще фотки.
На последней заметен то самый небольшой наклон горловины.
quote:Originally posted by BurN:
Пара вопросов по баллону.Купил баллон от Эллины-Т, 7 литровый. БМК-300В-7111. Прочитал паспорт, возникли таки вопросы.
Второе, не допускать расходования газа полностью, остаточное давление не менее 0.1 МПа. Это почему так? Типа для долговечности, или вообще?
Поясните пожалуйста кто в курсе.
quote:Originally posted by Z00.8:
У Вас явно прокрученый или ударенный штуцер. Такой баллон опасен. Кто ставил вентиль?, Где метка?
Сейчас некогда, к вечеру пробью немер вашего баллона. Вызывают большие сомнения качество окраски и качество драного штуцера.
Если у вас есть доступ к базе данных, интересно что удалось узнать по моему баллону.
Просто у нас здесь такого отродясь не продавали, заказывал поэтому чтоб привезли из Москвы. Брал такой потому что был наслышан о их высоком качестве и надежности. В принципе если этот небольшой наклон горловины не влияет на его надежность, то ни каких проблем, встречаюсь с такими баллонами первый раз потому и спросил было ли у кого так.
quote:Originally posted by ibik:
На Варшавском шоссе 125, где я брал стальной баллон практически такой же,только пр-ва Австрия, мне ответили, что остаточное давление в баллоне нужно, чтобы не образовывался в нем конденсат при хранении в незаправленном состоянии; они конкретно продавали баллоны с давлением в 50атм остаточным. У меня было 50атм в баллоне при покупке.
Прочел пост- сразу стал смотреть риски на своем баллоне и вентиле-их там нет. По крайней мере я их не обнаружил. В паспорте тоже на этот счет никаких сведений нет. Так что по рискам я пас.
Думаю к стальным баллонам предъявляются несколько другие требования чем к композитным. Например метка там не нужна, ИМХО она ставится только на композитные для обнаружения проворачивания колбы относительно кокона, в стальных там просто нечему провернуться. Да и конденсат тоже не аргумент для элиновских баллонов, колба там из нержавейки, чего не скажешь о стальных.
первые два фото - один и тот же, без метки. третье - второй, с меткой.
так ничего и не понял.

а при чем здесь Fake? :-)
quote:Originally posted by blacksmith:
А на втором ещё и ФУМ! Загадка, итить.....
а чего непонятного?
Элина и с конической резьбой делает баллоны, W19,2
ты бы лучше про пистолет рассказал, а не вопросы бы задавал.. :-)
quote:Originally posted by Кайнын:
а чего непонятного?Элина и с конической резьбой делает баллоны, W19,2

quote:Originally posted by Z00.8:
Да Саш, бывает, только без смещения краски и потом где метка, вентиль Лох ставил. Судя похарактеру трещины и косому, наклоненному штуцеру, его могли ударить вентилем. Например уронить при транспортировке. Хотя Демины баллоны Кузнец неоднократно ронял, один раз с лестницы, в заправленном виде и ничего.
Нам чужой славы не надо. С лестницы Демьян летел с двумя баллонами, держа их над головой, штоб не ударить. А в пожарке - да, ронял я баллон.
quote:Originally posted by Кайнын:
Fake?а при чем здесь Fake? :-)

quote:Originally posted by blacksmith:
Нам чужой славы не надо. С лестницы Демьян летел с двумя баллонами, держа их над головой, штоб не ударить. А в пожарке - да, ронял я баллон.
это те баллоны, что металликом покрашены? сорокалитровые? :-)
quote:Originally posted by Z00.8:
Серега...Кузнец... А-уу. За то что пытался спортить Демины баллоны и взорвать подвал, а заодно и прострелил свое..."Тело", а после отъезда оставил кучи мусора и бутылок - ты мне теперь враг, причем кровный (Мой подвал своей кровью запятнал). Потому и не звониш и не показываешся.... Простите за то, что не по теме слегка....
Некогда, Коль, просто зашивон, позвонить-то всем не успеваю, не то что заехать.
quote:Originally posted by blacksmith:
Нам чужой славы не надо. С лестницы Демьян летел с двумя баллонами

По вашему баллону позвонил. Просто была крупная отправка и у компьютера никого не было. А я уезжал на охоту и повторно позвонить уже не мог. Но запрос по Вашему балону сделал. Хотя Саша должен брать их на Элине, но Элина всегда ставит метку. Значит вентиль ставили где-то еще.
ЗЫ: Я надеюсь, что покупатель все-таки позвонит по указанному на сайте Элины телефону и напишет в этой ветке исчерпывающее развенчание этой детективной истории.

quote:Originally posted by KVK:
А ведь могут быть и баллоны двойники!
это да.. один питерский, второй - московский...
вот только какой правильный? :-)

quote:Originally posted by KVK:
А какая разница - чего ронять!
Это ты как эксперт говоришь? Понятно.... сначала роняешь, а потом вешаешь фото б/у туалетной бумаги....
Ну нравы........
quote:Originally posted by BurN:
Второе, не допускать расходования газа полностью, остаточное давление не менее 0.1 МПа. Это почему так? Типа для долговечности, или вообще?Поясните пожалуйста кто в курсе.
Насколько я знаю по баллонам вообще, газ до атмосферного давления ствравливать не рекомендуется потому что, баллон по идее потом отправляется на завод для повторного заполнения, а перед этим делается анализ находящегося в нем газа. А это существенно легче если газ находится под некоторым давлением.
Инфа взята из "Техника лабораторных работ" П. И. Воскресенского (ГосХимИздат)
И за что ты меня так невзлюбил?
Сначала ты попытался обвинить меня в том, что занимаюсь самочинной установкой вентилей. Я дал исчерпывающее обоснование обратного. Тебе пришлось пойти на попятный.
Теперь ты пишешь, что баллон скорее всего "тюкнули" при пересылке, но тут же вчиняешь это мне как претензию. При том, что это классическое форс-мажорное обстоятельство по вине перевозчика. И при том, что такое серьезное заключение нельзя делать заочно по паре фотографий.
Но ты уже тут как тут - давайте гнобить Крелби 
За что - вот вопрос, который не дает мне покоя?
Может, потому что ты тоже торгуешь баллонами от Элины? 
Ну так давай не будем ссорится, пользы это не будет ни мне, ни тебе.
В первую очередь от этого падает не имидж моего магазина, а имидж баллонов от Элины, вокруг которых постоянно какие-то тайны и детективные истории.
Тут правильные баллоны, тут неправильные, тут должна быть риска, а тут ее забыли поставить.
Покупатели волнуются и от этого у них гораздо меньше желания покупать этот недешевый товар.
Поэтому просьба не рыть мне яму. Ибо пользы от нее нет. Один вред.
quote:Originally posted by Z00.8:
И до запроса в Элину не знал, что ты продал баллон.



Сейчас мне вобщем похрену, я умыл руки. Но на этой волне мы стали Барыгами, Хвалыгами и прихвостнями. Я имею ввиду не только себя, но и тебя

А чего наехали-то? Если не здесь, то и в личку можно...
Да, волна тогда знатная плескалась. Прям как в анекдоте про ассенизаторов 
quote:Originally posted by KVK:
Во, блин, мне тоже надоелиА чего наехали-то? Если не здесь, то и в личку можно...
Да, волна тогда знатная плескалась. Прям как в анекдоте про ассенизаторов
Костя-а ты на нашу тему (Про БСА зверюгу) переходи там тишина как...никаких волн..ждемс 
Кстати, г-н Крелби, я правильно понял, что товар продали Вы, а при возникновении проблемы отправили покупателя к производителю?
quote:Originally posted by sven1:
Костя-а ты на нашу тему (Про БСА зверюгу) переходи там тишина как...никаких волн..ждемс
------
Вы, вероятно, невнимательно читали топик.
Я отвечаю за качество товара.
Я обеспечиваю гарантийное обслуживание.
Я же отправил покупателя к производителю, чтобы он (и другие читатели этого топика) убедились в том, что этот баллон не "левый".
Поэтому у меня к вам убедительная просьба - внимательно читать топики, прежде чем задавать вопросы, постановка которых граничит по своему смыслу с обвинением в некомпетентности.
Заранее спасибо.
ЗЫ ко всем: Вот мы сейчас опять переходим к болтовне, подозрениям и обвинениям при том, что от самого виновника этого топика ко мне лично пока не поступило рекламации.
Если бы рекламация (сиречь сформулированная претензия) поступила, и я бы отказал в ее удовлетворении по необъективным причинам, тогда можно было бы бузить.
А пока это выглядит некрасиво.
__

quote:Originally posted by KVK:
А у Элины "левых не бывает. Все правые
Это смотря в какую сторону вентиль крутить

В общем терпение лопнуло и решил всеж заправить баллон, как он есть, и наконец положить конец этой неопределенности.
Принес пожарным, стали задувать. Где то в районе 150 атм. Вроде заметили увеличение размера трещины вокруг горловины, на 200 стало уже очевидно - трещина увеличивается, и уже больше допустимых размеров указанных в паспорте. Задувку прекратили, спустили воздух, трещина опять сжалась и стала почти незаметной. Естественно заправлять мне такой баллон отказались. Сейчас не знаю что мне делать, уже морально готов покупать второй баллон. Т.к. думаю все замкнется на курьерской компании, что они его уронили при доставке, и концов уже не найти.
Пока написал еще одно письмо, Александру, и сейчас буду звонить в Элину.

По спрашивал по гидравлическому испытанию, все тухло, в городе не делают, сами пожарники отдают свои на авиационный завод на проверку (по большой дружбе). Можно отдать и мой но будет это очень не скоро, когда наберется партия баллонов.
В общем приняв во внимание разговор специалиста с Элины, о безопасности такого баллона, несмотря на трещину у горловины, понес опять на заправку. Обрисовал ситуацию пожарному, думал пошлет он меня на все четыре стороны, а нет, говорит - 'ну давай попробуем'. Только предупредил, если рванет, мало ни кому не покажется.
Под бдительным контролем за расширяющейся трещиной задули до 300 атм на горячий, проверили как советовали на Элине, воздух с трещины не травит. Охладили и до дули опять до 300. Трещина выглядит не приятно, но баллон лежит и не 'жужжит'.
Да, вентиль так и остался под небольшим углом, т.е. не выпрямился. Так что думаю все ж пересылка здесь не причем, если б его погнули ударом, то я думаю давление в 300 атм, его бы точно выправило назад, но нет.
Выкладываю фото горловины уже заправленного баллона, видно трещину, хотя такие же может чуть меньше, я уже видел на фото баллонов от эллины здесь на форуме.
т.е. сохранил, открыл в редакторе и повернул нормально.
такое ощущение, что там не горловина кривая, а вся оживальная часть несимметрична. :-)
quote:Originally posted by Кайнын:
такое ощущение, что там не горловина кривая, а вся оживальная часть несимметрична. :-)
Но, согласись, что конкретно резьбовая часть горловины гуляет сама по себе. С одной стороны всё гуд, а с другой нет.
про не гуд - не знаю.
но и про гуд - тоже не знаю.
лично я таким баллоном пользовался бы как обычным, некривым.
предварительно опресовав. :-)
п.2 протом продуть сжатым воздухом (для воды с хромпиком - предварительно пролить обычной водой)- и он сухой.
п.3 особобдительные для осушения пользуются спиртом - после продувки залить 50г, поболтать, слить, продуть.
quote:Originally posted by Carwizard:
По пункту 3, спирт видимо лучше метанол, как самый гигроскопичный?
в частном порядке можно любой.
на предприятиях - только этиловый. а то потравятся.
200 держит, 300 нет.


Хотя держу его подальше, и с собой таскать не собираюсь. Стоит себе тихонько в углу. Так что особо меня он не тревожит.
quote:Originally posted by BurN:
Стоит себе тихонько в углу.


Это как в старом бояне : "Старый, опытный камикадзе..."

quote:Originally posted by KVK:
Надутый хоть?
Про пустой и вообще бы речи не было, его боятся это уж слишком 
Конечно надутый, 300 с хвостиком.
quote:Originally posted by KVK:
Шанс, твой 147 и долбанёт. Где ты потом заправишься?
У тебя композитный куплю!


quote:Originally posted by Zergling:
А баллон из композита наверно только у нас (в бывшем СССР) делают ?
Да ну!? 
Да и пусть себе трескается. Меня это не напрягло, т.к. оно только при первой задувке случается 
quote:Originally posted by Carwizard:
Это капроновые пробки от старорежимного портвейна.
тепло. но чуть-чуть...


Ну с виду точно портвяшковые... 
quote:Originally posted by KVK:
Заглушки от баллонов?
Просто что-то другое в теме про баллоны не катитНу с виду точно портвяшковые...
незачет. ты профессионал, а вопрос был любителям...
это именно пробки. но используются, как заглушки.
кстати, на этих фото видно, что есть баллоны с риской на горловине. но без метки на теле. и наоборот. именно об этом я и хотел сообщить. про пробки просто пошутил.
а вот немножко закромов.

quote:Originally posted by KVK:
Я даже с вероятностью 90% знаю, кто поставщик этих пробок внутри компании
не знаю, о ком ты, но так этому потребителю баллоны приходят от производителя. напрямую, без посредников.


Да, прессуют без вентиля.
Как вентили проверяют - ртом в них опрессовщик дует, и говорит, что годен. Сам видел 
А с чего резьба не должна держать, если она нарезана нормально, и в неё при опрессовке закручивают приблуду - т.е. косвенно и резьбу испытывают.
quote:Костегу, как профи, можно!Originally posted by KVK:
Можно за Кайнына?

quote:Ага, ясно, но всё равно именно резьбы на вентиле, и боюсь.Originally posted by KVK:
А с чего резьба не должна держать, если она нарезана нормально, и в неё при опрессовке закручивают приблуду - т.е. косвенно и резьбу испытывают.
Наверное какой то из сюжетов фильмов ужасов, засел в подсознание и и мешает не бояться этих вентилей. 

Да не бойся! 
Резьба там крупная, конусная (реже - обычная), диаметр большой, материал - латунь в никеле...
Я тут один раз только боялся, когда в машине на заднем сидении и в багажнике перевозил 15 спироматиков. Я просто прикинул, какой из них получится объём воздуха, приведённого к атмосферному давлению. Мне стало дурно! 
quote:Вот, что значит много знать и уметь хорошо считать. Так можно и поседеть заранее, в возрасте Христа.Originally posted by KVK:
Я просто прикинул, какой из них получится объём воздуха, приведённого к атмосферному давлению.

мы, когда вентили делали, срок не ставили.
и поверок не требовали.
ну сложно его сломать. очень.
а уж если сломал - то какие вопросы к производителю?
quote:Originally posted by Кайнын:
ну сложно его сломать. очень.
Единственное - надо смотреть на маркировку, а то иногда 200 атмосферники попадаются 