PCP
стрельба стрелами из РСР
Смотрю на форуме, что многие РСР стреляют как стрелами так и пульками
используя для этого специальный переходник в виде трубки -как он выглядит поближе?
Видел в моделях ФХ МК2, БОСС,Дейстейт
как раз у Кондора отличается от всех тем, что у него стрела в трубе , а у всех остальных она надевается на трубу
quote:Originally posted by RVV58:
у Кондора отличается от всех тем, что у него стрела в трубе
А если еще раз внимательно посмотреть на стрелу? ;-)
По идее самый элементарный "КИТ" для стрельбы стрелами - это ствол от Кросмана (Ф11мм) и полые стрелы с внутренним диаметром Ф11
quote:Originally posted by RVV58:
Смотрю на форуме, что многие РСР стреляют как стрелами так и пульками
используя для этого специальный переходник
Даже не слышал о таком,ссылочку можно где Вы это увидели,про стрельбу стрелами из РСР?
quote:Originally posted by RVV58:
РСР стреляют стрелами
А зачем?
(Простите за сугубо рационалистический вопрос)
А чем арбалет не устраивает. никакой привязки к воздуху, выстрелов до дури с одинаковой мощностью... А так и к подводной лодке парус приделать можно!
quote:Originally posted by Fil55:
А чем арбалет не устраивает. никакой привязки к воздуху, выстрелов до дури с одинаковой мощностью...
Не,ну мысль-то ясна-рср уже есть,почему бы не пострелять стрелами не покупая арбалета.
Но ни разу о таком не слышал.
Но мысль интересна.
quote:Originally posted by Youri:
Даже не слышал о таком,ссылочку можно где Вы это увидели,про стрельбу стрелами из РСР?
КИТ Аир Арчер для Кондыря:
http://www.thegungeek.com/SGP/viewtopic.php?t=8427&p=35374
например мк2 экстрим
И везде одна система - на тонки
И везде одна система - на тонкий "стволик" надевается стрела. О чем тема слегка непонятно...
quote:Originally posted by ceolos:
О чем тема слегка непонятно...
Меня заинтриговала фраза
quote:Originally posted by RVV58:
Смотрю на форуме, что многие РСР стреляют как стрелами так и пульками
Вот и хотелось бы узнать кто у нас на форуме стрелами из рср стреляет.
А есть такая "пулька", которая называется "кисточка". Чем не стрела?
Мне говорили, что при попадании оной в голубя, у него делается "обиженное лицо"...
quote:Originally posted by Drix:
А есть такая "пулька", которая называется "кисточка". Чем не стрела?Мне говорили, что при попадании оной в голубя, у него делается "обиженное лицо"...
Скорее удивленное :-) Ими еще попасть надо :-) А стрелой вжжжжжжжжих и сразу кура на шампуре, к костру несем и жарим :-)
вроде внятно выразил мысль, -есть мк2, есть босс и хочу сделать переходник
для стрельбы стрелами, чтобы еще не покупать арбалет и хочу поближе увидеть
этот переходник...
А чем арбалет не устраивает. никакой привязки к воздуху, выстрелов до дури с одинаковой мощностью...
[/B][/QUOTE]
Не то чтобы не устраивает ... Просто кое-где арбалет вне закона... А , не дай Бог , если на нём ещё и оптика !!! Тут уже - наручники , ночь в участке , утром - суд ! А там - конфискация машины , арбалета и штраф до 6500 евро )))
quote:Originally posted by RVV58:
есть мк2, есть босс и хочу сделать переходникдля стрельбы стрелами, чтобы еще не покупать арбалет и хочу поближе увидетьэтот переходник...
мало что общего с первым постом :-) Еще раз повторяю: берется трубка, которая ставится вместо ствола (можно ствол от Кросмана), берется карбоновая трубка, которую моделисты используют для моделей кораблей, нарезается в нужной длине, ставятся наконечники и оперение от стрел. ПРОФИТ!
quote:Originally posted by ceolos:
мало что общего с первым постом :-) Еще раз повторяю: берется трубка, которая ставится вместо ствола (можно ствол от Кросмана), берется карбоновая трубка, которую моделисты используют для моделей кораблей, нарезается в нужной длине, ставятся наконечники и оперение от стрел. ПРОФИТ!
Я думаю, там есть несколько специальных моментов, которые не позволят сделать это так уж просто.
Первое. что видится - разрыв стрелы при выстреле на уровне дульного среза, если не принять меры для ограничения энергии самой стрелялки. Возможно, наконечник стрелы в районе дула должен быть металлическим стаканчиком, от которого уже растет карбоновая трубка.
С интересом поигрался бы в это, если бы кто подвез всякую эту лучную атрубитику.
Полагаю, выстрел будет сильно шумный, гораздо шумнее арбалетного.
А для чего надо - ну, привязать вервие к стреле, и потом утку пронизанную подтащить. Да только не порвать то самое вервие и не запутать потом, и не повлиять в момент вылета стрелы на СТП - это отдельная задача. Пожалуй, посложней самого выстрела стрелой...
Можно воспользоваться готовым решением
https://encrypted-tbn2.gstatic...7zFy-7lIud-3T_l
quote:Originally posted by Drix:
есть несколько специальных моментов, которые не позволят сделать это так уж просто
разумеется
quote:Originally posted by Drix:
разрыв стрелы при выстреле на уровне дульного среза, если не принять меры для ограничения энергии самой стрелялки
с моей точки зрения, можно и порвать пару стрел в процессе настройки
quote:Originally posted by Drix:
наконечник стрелы в районе дула должен быть металлическим стаканчиком, от которого уже растет карбоновая трубка
Сталюшка тяжеловата - стрела будет совсем без баланса...
Понятно, что будет ОЧЕНЬ много подводных камней в этом вопросе, но раз уж ТС так хочет... Самым правильным было бы обратиться к Старшому, фотку Кондора я взял из его темы, полагаю, что он сможет найти заводской КИТ и стрелы под то, что есть у ТС и привезти. Цена, конечно, будет такая, что арбалет нервно закурит в стороне.
Перец один тусовался в луках-арбалетах. Вот его мысли
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=8491
Если быть совсем точным, то вот:
http://shop.aviamodelka.ru/pro...products_id=737
Трубка углепластиковая, пултрузионная, постоянного диаметра, стоит 1120руб.
Диаметр внешний: 16 мм
Диаметр внутренний: 12 мм
Длина: 1000 мм
Вес: 131 г
Метр - это 2-3 стрелы.
quote:Originally posted by ceolos:
Если быть совсем точным, то вот:
http://shop.aviamodelka.ru/pro...products_id=737Трубка углепластиковая, пултрузионная, постоянного диаметра, стоит 1120руб.
Метр - это 2-3 стрелы.
А если плюс наконечник и 3 "перышка"?
Есть там такие красивые такие наконечники....
quote:Originally posted by Drix:
А если плюс наконечник и 3 "перышка"?Есть там такие красивые такие наконечники....
"фурнитуру" уже в арбалетно-лучной барахолке можно взять, или в магазинах оружейных. Остро рекомендую еще на пероклейку разориться, т.к. вручную ровно приклеить не так и просто
quote:Originally posted by Drix:
А для чего надо - ну, привязать вервие к стреле, и потом утку пронизанную подтащить. Да только не порвать то самое вервие и не запутать потом, и не повлиять в момент вылета стрелы на СТП - это отдельная задача. Пожалуй, посложней самого выстрела стрелой...
К арбалетам продается спец. аксессуар, для охоты на рыбу
quote:Originally posted by Nik4722:
К арбалетам продается спец. аксессуар, для охоты на рыбу
Для луков видел, а для арбиков еще нет
quote:Originally posted by ceolos:
Если быть совсем точным, то вот:
http://shop.aviamodelka.ru/pro...products_id=737Трубка углепластиковая, пултрузионная, постоянного диаметра, стоит 1120руб.
Диаметр внешний: 16 мм
Диаметр внутренний: 12 мм
Длина: 1000 мм
Вес: 131 г
Метр - это 2-3 стрелы.
Думаю что больше, 5-6 
Арбалетные "болты" короче в разы, мощное и короткое воздействие силы не требует длинны. Вес добирается наконечником. Наконечник(переходной) садится на резьбе на клей(эпоксидку). А уже на него можно накручивать любые сменные наконечники, коих множество... для любых целей http://www.aliexpress.com/w/wh...156&groupsort=1
Так, мысли вслух.
quote:Originally posted by fanat- hunter:
Думаю что больше, 5-6
Вполне возможно, тут уже исключительно дело вкуса. У стрел и болтов есть одна общая черта - бОльшая длина дает чуть больше стабильности в полете. Хотя, для многих целей короткие болты-дротики сантиметров по 20 окажутся намного удобнее полуметровых стрел.
Кстати, подумалось мне еще вот что: самый удобный вариант получается как всегда в виде конструктора :-) Кросман с КИТом Крюгера под высокую коробку и родным стволом :-) Выкручиваем переднюю пробку модератора, достаем "стаканы" вставляем унутря стрелу (чтобы села на ствол) и у нас получается готовый пневмоарбалет с двумя направляющими (дудка и корпус модера)
Вот ещё http://www.aliexpress.com/item...1604933375.html Кстати на стволик крысячий как раз, внутренний 11мм
А это значит что куча владельцев кросманов может приобресть возможность пострелять стрелами, без глобальных переделок... прям Нью-Васюки какие то получаются))))
Надо попробовать на такой трубке сделать. Интересно как скоро выбьет "переднюю пробку" у стрелы? Ресурсные испытания надо.
quote:Originally posted by fanat- hunter:
Вот ещё http://www.aliexpress.com/item...1604933375.html Кстати на стволик крысячий как раз, внутренний 11мм
Подойдет, но не очень:
На внутренний Ф11 они дают внешний Ф12, стенка очень тонкая. По ссылке на метровые идет стенка 2мм. Либо с китаезами договариваться.
quote:Originally posted by fanat- hunter:
куча владельцев кросманов может приобресть возможность пострелять стрелами, без глобальных переделок...
По сути дела так оно и есть, просто стрельба стрелами из РСР - тема для больших любителей :-)
Ну и в идеале надо переделывать коробку - нафиг не сдался досылатель и лоток для пулек/под магазин, стреляющий стрелами девайс должен иметь перепуск без возможности утечки воздуха, пульку досылать не надо, ударник взводить лучше через его же трубу.
quote:С таким решением -1 палец - вопрос короткого времени.Originally posted by Andros0479:
Можно воспользоваться готовым решением
https://encrypted-tbn2.gstatic...7zFy-7lIud-3T_l
Всё украдено до нас http://www.basspro.com/Bowfish.../product/24032/
quote:Originally posted by ceolos:
На внутренний Ф11 они дают внешний Ф12, стенка очень тонкая. По ссылке на метровые идет стенка 2мм.
Таки 11х12 "плетёнка" ! а 12х16 "пултрузия" !
Пултрузионная труба имеет волокно, направленное вдоль, соответственно появляется вероятность того что трубка лопнет вдоль при радиальной нагрузке, я такой эффект видел.
Плетёнка же, ориентирована на знакопеременные и разнонаправленные нагрузки почувствуйте разницу.
Думаю надо попробовать поиграться для накопления фактов.
quote:Originally posted by fanat- hunter:
Таки 11х12 "плетёнка" ! а 12х16 "пултрузия" !
По мне лучше 2мм продольных волокон, чем 0,5мм переплетенных :-)
quote:Originally posted by fanat- hunter:
трубка лопнет вдоль при радиальной нагрузке
Радиальные нагрузки будут исключительно в виде давления воздуха, если есть опасения - можно с обоих концов поставить кольца, которые будут предавать болту вес, дополнительно его балансировать и уреплять.
quote:Originally posted by fanat- hunter:
надо попробовать поиграться для накопления фактов
однозначно!
Просматривал на ютубе пару роликов с верминатором, впечатлило, но очень интересно какая начальная скорость болта у кондоров, фикс и т.д... У арбалета на данный момент предел около 125м/с. Самодельные болты, предлогаемые ранее, большеваты в диаметре, да и вес сбалансировать трудновато. На практике стрелы, чье древко меньшего диаметра, имеют большую проникающую способность. Покаместь финансы не позволяют приобрести рср для апгрейда, есть время поближе познакомиться с темой.... Кто подскажет, какие модели рср больше подойдут для этой цели?
quote:Originally posted by strelec77:
Самодельные болты, предлогаемые ранее, большеваты в диаметре, да и вес сбалансировать трудновато. На практике стрелы, чье древко меньшего диаметра, имеют большую проникающую способность.
"Больше-ваты, трудно-вато..."
Диаметр диктуется стволиком и материалом(мм), балансировка достигается стандартной для арбалетных "болтов" развесовкой(1х3) и вращением(угол).
Проникающая способность определяется не практикой а кг. на мм.кв.,
которые мы и создаём, задавая скорость(м.с.) и вес болта(гр). И получаем "желудей на мм.кв." И для целей охоты надо чтобы стрела осталась в тушке, а не сквознячок.
Цифирь надо, а не "малавата-мнагавата"
quote:Originally posted by strelec77:
Кто подскажет, какие модели рср больше подойдут для этой цели?
Цели то какие? Только стреломёт? или совмещение функций?
Минимум стреломет, максимум совмещение.
Практические стрельбы показали, что болт выпущенный из арбалета с той же скоростью, что и лук, имеет более низкую пробивную способность. Стреляли в пластиковые ведра с песком: первое место-блочный лук, второе- блочный арбалет, третье - боевой пистолет 9мм( точно не помню, вроде глок, а у него желудей поболее будет)
Так, что, проникающая способность зависит не только от"желудей на мм.кв.", а еще и от силы трения. А от "сквознячка" зависит скорость потери крови, и время через корое добыча уснет. Не даром "бродхеды" тем лучше и дороже, чем сильнее их проникающая способность. Ведь возможно стволик подогнать под определенные болты? Спорить не стоит задача, а вот в итоге плучить желаемый агрегат это да! Спасибо за понимание!
quote:Originally posted by strelec77:
Минимум стреломет, максимум совмещение.
Практические стрельбы показали, что болт выпущенный из арбалета с той же скоростью, что и лук, имеет более низкую пробивную способность. Стреляли в пластиковые ведра с песком: первое место-блочный лук, второе- блочный арбалет, третье - боевой пистолет 9мм( точно не помню, вроде глок, а у него желудей поболее будет)
Так, что, проникающая способность зависит не только от"желудей на мм.кв.", а еще и от силы трения. А от "сквознячка" зависит скорость потери крови, и время через корое добыча уснет. Не даром "бродхеды" тем лучше и дороже, чем сильнее их проникающая способность. Ведь возможно стволик подогнать под определенные болты? Спорить не стоит задача, а вот в итоге плучить желаемый агрегат это да! Спасибо за понимание!
Вы в данном случае пытаетесь сравнивать тёплое с мягким
Нет однообразия, нет грамотного сравнения.
Возьмите одинаковые по мощности лук и арбалет, отстреляйте с одним и тем же боеприпасом(вес, развесовка, длинна) и получите практически одинаковый результат. А огнестрел здесь вообще ни каким боком...
Телеканал "охота и рыбалка" - они заморочились по данному отстрелу. Речь ваще не об этом! Вопрос бюджета! Я готов потратить больше времени и сил, нежели кучу денег отдать за fx extrim mk2(120000 р.) Вопрос с какой рср оптимально начать! Этот вопрос конкретно к знающим людям! Ато цыфры не те, то спина белая, то ноги кривые.....
У какой рср хватит дури разогнать стрелу, и чтобы перествол не был пипец каким трудоемким! Многозарядность не критична!
Ну, видится только одно реальное решение - если за это возьмётся великий Дрикс... а за 120тыщщщь - такую фигню мутить не стоит...
to strelec77
Ну ну... Ещё один желающий, чужими руками жар загребать... за недорого...
Флаг в руки и бОрОбан на шею
to fanat-hanter
Да уж точно не твоими руками, т.к кроме бухтения ничего путного не слышно было. Вопрос касается только тех, кто в этой теме компетентен! Ни чего личного, с тобой не интересно общатся.
quote:Originally posted by strelec77:
кроме бухтения ничего путного не слышно было.
Для институтской уборщицы, тёти Дуси, лекция по высшей математике просто "белый шум"...
Стрелец, тебе уже раз цать все было объяснено! Хочешь "заготовку" - купи китайский Кондор без ствола и Кросмановский стволик. Чтобы их совместить, не надо иметь авсшее техническое образование и завод, достаточно иметь под рукой более-менее трезвого токаря со старым станком, который выточит втулку для установки дудки в тушку.
Спасибо, ceolos! Краткость- сестра таланта! Не имея опыт общатся на форуме, как новобранцу с дедами :-) Умничают, подначивают..... Я опытный автослесарь, и с молодыми на работе без понтов делюсь опытом. Да и на ганзе, в чем имею опыт подсказываю...... Люди разные.
Я готов купить кондора без ствола, китайскага, а какой из них? Или только один вариант у китайцев? Да и ствол (родной ) можно подогнать. Я не буду заморачиваться со срелами, буду ствол подгонять. Лоперовские болты не дорогие расходники и мной проверенные. До зарплаты время есть, а пока буду уточнять...
quote:Originally posted by strelec77:
а какой из них?
он ОДИН :-)
quote:Originally posted by strelec77:
Я не буду заморачиваться со срелами, буду ствол подгонять
не вопрос :-)
quote:Originally posted by strelec77:
До зарплаты время есть, а пока буду уточнять...
китайские кондоры скоро пропадут, сейчас в барахолке набирают народ на последнюю партию
мне бы хотелось увидеть фото родной детальки которую вставляют при переходе
на стрельбу стрелами в ФХ верминатор мк2 и в ФХ БОСС..
Любители канапе, блин.
Ну что? Куда разбежались все пневмоРобинГуды?
На месте! Жду зарплату....... Заодно подискиваю варианты. Задумка долгосрочная, поэтому постараюсь оптимизировать.
quote:Originally posted by strelec77:
подискиваю варианты
вариантов не так и много :-)
quote:Originally posted by strelec77:
Задумка долгосрочная, поэтому постараюсь оптимизировать
Хоть как оптимизируй, главная составляющая - винтовка типа Кондора/Талона (30-50 тысяч, т.к. китаез больше возить не будут), по частям купить не получится. Длинный ствол Кросман стоит не дорого - порядка 4 тысяч, втулка для установки в "донора" выйдет рублей на 500 максимум.
quote:Originally posted by ceolos:
Ну что? Куда разбежались все пневмоРобинГуды?
Хочу к своим двум десятилетней давности самоделкам третью, но уже пневма ;-) Пока из Китая едут заготовки для болтов, не спеша точится и собирается спецмашинка. Кстати трубки карбон плетёнка 10х12, а "стволик" полированный д.10мм. Резик сдвоенный стальной, боеприпас тяжёлый, поэтому думаю что вес для баланса и точности не будет лишним.
Зачет самоделкину! Был у меня собраный лично, плечи по схеме твоего шнепера. Рессора от москвича, а колодку делал из алюминеевой пластины, 10мм. гнул при нагревании, а после уголок аргоном приварил..... Приклад из ореха, а направляющая из ал. уголка.Оптику от трехлинейки установил. Одна из проблем была трос переодически рвался. Приклад с направляющей и замком до сих пор дома, плечи соседу подарил.... А себе купил заводскую арбулю. Осталось собрать пневму.
quote:Originally posted by fanat- hunter:
"стволик" полированный
Я бы хромировал его для гладкости! Карбон по хрому знатно пойдет!
quote:кто сказал?Originally posted by ceolos:
т.к. китаез больше возить не будут
quote:Originally posted by Кайнын:
кто сказал?
Там же вроде был набор на последнюю партию и с концами?
quote:Originally posted by ceolos:
Я бы хромировал его для гладкости! Карбон по хрому знатно пойдет!
Так уже
quote:Originally posted by strelec77:
Одна из проблем была трос переодически рвался.
А это говорит о том что кпд системы был низким, для повышения кпд надо было увеличивать вес болта в разы. У моего без-блочного наборного взвод 125кг. "козьей ногой" 1/5(25кг на ручке), и ничего не рвёт , было 1 раз из-за неправильной заделки тросика в крюк. Физику с математикой не обманешь. И "холостить" нельзя, в отличии от РСР.
quote:Originally posted by fanat- hunter:
Так уже
И это правильно! :-)
самое интересное, что в наборе экстрим никакого дополнительного стволика не видно
ну так кто-нибудь пробовал - или 4 страницы только теорий? )
quote:Originally posted by RVV58:
в наборе экстрим никакого дополнительного стволика не видно
Какой там идет диаметр ствола? Какой диаметр у стрел? Может они протсо подобраны так, чтобы садиться на ствол?
quote:самое интересное, что в наборе экстрим никакого дополнительного стволика не видно
На фото видно над стрелами как раз тот самый стволик.
вот бы мне его фотографию поближе...
quote:Originally posted by RVV58:
вот бы мне его фотографию поближе...
Описалово с сайта:
The FX Verminator Extreme kit includes:
1. Quick change barrel-system
2. FX arrow barrel
3. Shrouded smooth-twist barrel (500mm)
4. Shroud extension
5. Pressure regulator
6. 4pcs of Carbon-fiber arrows'Gold Tip Lazer II'
7. Hawke Crossbow Optics 3×32 MAP with quick change system
8. FX Optics 6-18×44 SFIR with quick change system
9. Spring loaded magazine
10. Compact Hard-case
Обратить внимание следует на пункт 2 - ствол ФХ для стрел, на крупном фото он виден в чемодане (в крышке над стрелами)
И другие изделия:
Вопрос по китайскому condor : для стреломета что лучше- прямоток или редуктор?
quote:Originally posted by strelec77:
для стреломета что лучше- прямоток или редуктор?
Вообще, редуктор будет несколько удобнее, но при правильной и тщательной настройке девайса значимой разницы не будет.