PCP
"Изобрел" редуктор?!
К обратному клапану добавляем еще одно резиновое колечко и получаем ... редуктор!!! Счастливые обладатели "Москвичей" отдыхают, ваши рессоры мы тырить не будем, хотя если из "москвича" сделать редуктор , то наверное сразу мироощущения меняются. Для изготовления этого редуктора нужны - слабенькая пружинка, чутка латуни и немножко нержавейки, два резиновых колечка от зажигалки и маленький токарный станочек, можно китайский.Для своего пистолета изготовил вот такой редуктор, только не говорите мне что такое уже есть, застрелюсь!!!
Конечно уже есть такой, ещё Ньютон, а позже и Энштэйн, на своих ПЦП, применяли такую конструкцию редуктора
...пошел заряжать свой пестик!
Народ, выскажите мнение, или ссылки на подобный редуктор дайте. Плииз...
Отстреляешься - выложи результаты
По теме. А верхнее колечко не сдует?
Редуктор типа дроссель, был опубликован на форуме с год назад , Ник-а автора не помню , но можно покопатся и найти , я по этой схеме тож сделал редуктор для своей 60ПЦП. Есть у него минусы - под давлением смазку выдавливает , да и колечки разлохмачиваются при постоянном трении и в итоге редуктор начинает срабатывать медленнее и при относительно большом дозаторе может и не открытся от одного выстрела.
Имхо конструкция хороша своей простотой, но во многом уступает класике.
Вроде как Фидель на почившем Аирган.ру такое предлагал, а его там ругали.
http://www.guntwik.narod.ru/pages/articles/reduktor.htm
- мой вариант по этой схеме, я впервые увидел такую схему редуктора у Mr. Max - a.
На форуме есть его посты на эту тему , просто у меня счас поиск возвращает - request time out..
Эх не удалось изобрести колесо, кстати посмотрел по ссылке у Kitdze действительно одни в один, только он почему то сразу от своей идеи отошел, я изготовил вроде бы работает, нужно проверить на большом давлении и в целом ресурс.А преимущества у него очевидны (да простят меня авторы за пользование идеей):
1. Простота в изготовлении и дешевизна;
2. При компоновке поперек резервуара,
легко можно перенастраивать его не разбирая ни чего, тот же антимент пожалуйста;
3. Резинки в этой конструкции не трутся об отверстия (только при сборке) поэтому и износ минимален( у верхней резинки вход в редуктор сделал в виде воронки и отполировал пастой ГОИ);
4. Верхняя резинка держится и не слетает( может быть потому,что у меня за редуктором стоит еще один клапан перед накопительной камерой он работает как дроссель).
5. На шток давит только рабочее давление, например при 80атм, всего 12,8кг.
На большом давлении пока не испытывал, на 100 атм. работает,при открывании похрюкивает, видимо верхняя резинка вибрирует.
Кстати редуктор этот по сути тот же зарядный штуцер если убрать пружину и просверлить отверстие в штоке, хватит ли усилия слабой пружины для его открытия при большом давлении и удастся ли сбалансировать этот редуктор?
Yrka, первоначально я сделал редуктор практически по твоей схеме с 3 резинками, но действительно проблема в том, что они трутся об отверстия и быстро выходят из строя.
Отличная идея!! Придётся опять всё переделывать, ссылка на автора обязательна. Чтобы резинка не квакала надо паз под неё сделать несколько шире, чтобы газ из под неё свободно выходил.Автору большой респект, всё гениальное просто.
Ну попробуйте же наконец резинки переставить со штока в стенку...
Демьян советует в подобных редукторах использовать полиуретановые колечки, вот бы найти еще такого диаметра, может кто подскажет? Полиуретан действительно имеет свойство лучше скользить и более прочен по сравнению с резиной. Иваныч, если сбацаешь такой редуктор, поделись со мной, адрес мой есть на этом сайте, ну и я в свою очередь поделюсь результатами. У меня это второй редуктор который я изготовил, опыта конечно маловато, но мне кажется если его довести до ума, то штучка получится потрясная. Вот фото пистолета с этим редуктором.
Полиуретан хорошо обрабатывается на токарном станке.Резцом в виде ножа.
quote:Originally posted by dtorhov:
Ну попробуйте же наконец резинки переставить со штока в стенку...
Резинки внутрь поставить наверное можно, но зачем? Внтутренний паз на таком диаметре точить сложновато.
quote:Originally posted by Мыкола:
Полиуретан хорошо обрабатывается на токарном станке.Резцом в виде ножа.
Не имел с полиуретаном дел в токарной обработке, Мыкола, подскажи, а бывает он в виде заготовок пригодных для зажатия в токарный станок и как он в плане изготовления мелочевки, (нар. диаметр колечек 4,5 мм.), какая чистота обрабатываемой поверхности?
И я в теме.
Делаю очень похожий. Капролоновый клапан, как у Death7, не пошел, собрал вариант с двумя кольцами. Получше. Только на моем выпускное кольцо уходит во втулку.
В листовой заготовке сверлим трубочкой нужного диаметра отверстие.Вырезаем квадратик и сажаем с натягом на оправку.Оправки у меня текстолитовые.Резцом в виде ножа вырезаем наружный диаметр и режем на колечки.Учесть натяг на оправку.Обычно делаю больше,снимаю,меряю и делаю в размер.Только полиуретан разный бывает.Если плавится при сверлении,то скорее всего ничего не получится.
quote:Originally posted by Petrucha:
И я в теме.
Делаю очень похожий. Капролоновый клапан, как у Death7, не пошел, собрал вариант с двумя кольцами. Получше. Только на моем выпускное кольцо уходит во втулку.
forum.guns.ru
Втулка у тебя для того что бы колечко не сорвало?
Может быть в отверстие слева поставить дроссель (винт)
что бы воздух вытекал помедленнее ну и конструкцию как
у меня это будет проще.А в целом конструкция красивая
мне нравится, нужно только переход между редуктором и
втулочкой тщательно отполировать, сделать овальные
фасочки, что бы колечко подольше поработало. Кстати вот
тоже может быть полиуретановые колечки попробовать,
нашел у себя в закромах два одно овальное, другое
плоское - покупал как то в оружейном магазине ремкомплект
к какой то газобаллонной пневме нашего производства,
наружный диаметр у овального 7,5мм может быть тебе подойдет.
А мне нужно чтоб по наруже 4,5мм, думаю может изготовить
матрицу и пуансон и самому лить начать, а то вон некоторые
чугуний плавят и стволы нарезные из него делают...
У меня колца 3-5-1,4. Твой- проще, но работать не должен. Если заставишь,- супер.
Моя идея в том, что отверстие я заменил щелью. Ее края проще обработать, и она много меньше по размерам, резину туда не потащит.
Если твое выпускное кольцо сделать пожестче(кстати, как его тогда надевать?), то схема превращается в схему Death7. Если ты сможешь надеть его руками, то перепадом в 100 атм его тоже сдернет, думаю.
Как альтернативу капролоновому клапану я рассматривал вариант с продольным пропилом.
Если исхитриться, и сделать этот пропил ниткой с абразивом, то может получиться, только сейчас придумал.
Манжеты я лью, но хотелось бы обойтись стандартными резинками, даже с зажигалочными связываться неохота.
quote:Originally posted by Victor620:
Резинки внутрь поставить наверное можно, но зачем? Внтутренний паз на таком диаметре точить сложновато.
На 3 миллиметрах я , пожалуй, выточу, даже на 2,5. А какой он у тебя-то?
2 Petrucha можно подробней что не пошло?
2 Victor620 резинка на выходе всетаки рвется или нет?
quote:Originally posted by Victor620:
Yrka, первоначально я сделал редуктор практически по твоей схеме с 3 резинками, но действительно проблема в том, что они трутся об отверстия и быстро выходят из строя.
Да нет об отверстия у меня резинки не трутся - во впускной полости отверстие выходит в проточку, а в понижающей полости колечко до отверсия в принципе не может достать. Со временем резина истирается просто от постоянной работы по металлу наружной стенки, у меня редуктор работает уже давно - примерно год, в принципе свою функцию он выполняет , единственный минус что срабатывать со временем начинает все медленнее. Например не трогал винт практически всю зиму, теперь взял - (лежал под давлением) давление в норме, после выстрела редуктор срабатывает примерно за пол минуты.. Надо будет помыть и резинки поменять..
Вот понаходил старые ссылки - forummessage/30/376 forummessage/30/376 forummessage/30/376
Petrucha:
"Если исхитриться, и сделать этот пропил ниткой с абразивом, то может получиться, только сейчас придумал."[/B][/QUOTE]
Слышал от знающих людей, в тюрьмах иной раз прутья решоток зеки нитками перетирают, пробуй должно получится ,если у меня не получится попробую твой вариант, только сомнения - как поведет себя уплотнение в плане ресурса, износ колечка по окружности будет неравномерный.
Кстати можно поставить и более жесткое колечко, тогда верхнюю часть на резьбе с натягом делать нужно (шток из двух частей), редуктор тогда потеряет свою привлекательность из за простоты, может поиграть с шириной и глубиной паза, ну и кстати может попробовать максимально уменьшить зазор между корпусом редуктора и штоком, что бы опять же уменьшить скорость потока воздуха, я сегодня выточил такой шток без выборки в центре.
Петруха, поделись с общественностью рецептом пжал-ста, как из подошвы ботинка полиуретановых колечек отлить, хочу попробовать?!
"У жены были сапоги, верх на глушак пустил - получились ботинки, зиму пробегала, подошвы смотрю полиуретановые, впереди лето- в сандалях походит
)."[QUOTE]Originally posted by Death7:
2 Victor620 резинка на выходе всетаки рвется или нет?
Плохо первоначально обработал внутренне отверстие вот об него повредил при сборках- разборках, а так они работают вроде нормально, только нужна смазка, давления у меня большого пока нет, как будет работать на 200атм не знаю, может кто соберет и опробует.
[QUOTE]Originally posted by Yrka:
[B]
Да нет об отверстия у меня резинки не трутся - во впускной полости отверстие выходит в проточку, а в понижающей полости колечко до отверсия в принципе не может достать.
У меня терлись, я выборки не делал, захотелось по граблям пройтись.
Интересно как себя колечки в проточках ведут, похрюкивание (вибрирование) слышно или нет?
quote:Originally posted by Victor620:
[QUOTE]Originally posted by Yrka:
[B]
Интересно как себя колечки в проточках ведут, похрюкивание (вибрирование) слышно или нет?
Да нет, звуков редуктор не производит ..
Кстати я об этом уже говорил в начале, выпускная часть моего редуктора это один в один обратный клапан пейнтбольный, многие его юзают, по своей простоте, малогабаритности и надежности. Для себя такие же сделал. Ну так в этих клапанах резинки при заправке не срывает, поэтому если обеспечить плавный ток воздуха то и в этом редукторе резинка будет работать.
2 Death7
Не получились аккуратно клапан и седло, напускал, без пружины под 50атм. Просто решил попробовать другой путь перед второй попыткой.
2 Victor620 forummessage/24/149
Первый вариант и был составной на резьбе и эпоксидке. Капролон - насквозь. У меня есть мягкий капролон, но боюсь, резьба не удержит.
Петруха - привет! У тебя телефон поменялся? Не могу с тобой связаться.
Полиуретан туда - однозначно. А отверстия в штоке можно делать 0.3 например... тогда совсем хорошо. Ничего не натирает:-)
Я ышо раз повотрю - попрорбуйте полиуретановые колечки в стенках, а не на штоке. Я понимаю, что это несколько сложнее, но работает лучше гораздо. Ну блин - этот редуктор описан в таком "классическом труде" как "делаем РСР". С тех пор все проверили. Результатами остались довольны и сделали выводы, но конструкцию пришлось поотлаживать. И сейчас есть уже четвертая версия такого редуктора. Ну прислушайтесь к тому, кто все грабли уже собрал:-)
Демьян с компа Дм. Торхова
У меня редуктор по схеме Mr.Max'а, как у Yrka. Долго не мог довести его до ума. Смазал его, собрал работает как часы, а на следующий день почти не работает. Гистерезис ~40атм и натекание ~20атм. Оказалось дело было в смазке. Сразу после сборки работает хорошо, а через некоторое время смазка начинала приклеивать резиновые колечки к стенкам. В общем вытер все и побрызгал силиконовым спреем. Теперь работает нормально.
2 Yrka
Подскажи, чем ты смазывал свой редуктор? Какой у тебя был гистерезис с новыми колечками?
Попробую на входе в редуктор нарезать резьбу и винтик поставить (будет работать дросселем) и пресформу под полиуретановые колечки сделаю. Всеже канавки делать на цилиндре как то привычней, в атомобилестроении почемуто никому в голову не приходит точить в блоке цилиндров канавки и ставить там кольца поршневые
, поэтому конструкцию пока менять не буду. "По граблям охота походить ишо, спереди осталось три зуба зы.. зы.. зыы..
"Спасибо, Петрухе, изготовил пресформу, отлил колечко - получилось.
Важно выдержать температуру, если перегреть образуются пузырьки, а так качество вполне приемлимое.
Могуч!!!
Не то слово!
Народ не гиморойтесь, не надо делать проточки с помощью шнурков и пр. Если нет возможности сделать проточку под резинку, можно проточки заменить трубочками. Кстати во всех промышленных клапанах так и поступают,единственное там уплотнения Vобразное + лубрикатор (система смазки).Т.е. шток похож на гантель, а колечки подходят от винта качества смеси карбюратора 7-9 модели ВАЗ цена 2 рубли
Внимание продаются киты к китайским зажигалкам в виде полиуретановых колечек, производитель дает пожизненную гарантию
Совсем неплохо!!!
quote:Originally posted by иваныч:
Народ не гиморойтесь, не надо делать проточки с помощью шнурков и пр. Если нет возможности сделать проточку под резинку, можно проточки заменить трубочками. Кстати во всех промышленных клапанах так и поступают,единственное там уплотнения Vобразное + лубрикатор (система смазки).Т.е. шток похож на гантель, а колечки подходят от винта качества смеси карбюратора 7-9 модели ВАЗ цена 2 рубли
Таак, с этого места поподробней пожалуйста, нарисуй схемку, ну и фотки если есть, очень интересно!А мы тут целое производство по литью колец организовали...
По наружному диаметру резинки делается сверловка, вставляется резиновое колечко поджимается трубочкой, затем следуещее и т.д. внутри ходит полированный калёный шток с проточками в нужном месте, при таком исполнении получается весьма миниатюрная хреновина.
Вот это работало очень прилично. Кольца полиуретановые круглого сечения от МР-654К. Их внутренний диаметр на шток 4 мм.
quote:Originally posted by dtorhov:
Вот это работало очень прилично. Кольца полиуретановые круглого сечения от МР-654К. Их внутренний диаметр на шток 4 мм.
forum.guns.ru
Почему "работало", а сейчас с ним что - не работает? Вроде бы редуктор неплохой , но деталей многовато и значительно сложнее в изготовлении, поэтому этот вариант мы снимаем с соревнований , наша цель это полнофункциональный редуктор с минимумом деталей , минимальными габаритами, относительно слабенькой пружинкой. Кстати хотя может быть я и не прав, но мне кажется в предложенной схеме недостает вверху на поршне еще одного уплотнения, при закрытии редуктора, когда мелкое поперечное отверстие пройдет через верхнее уплотнение воздух пойдет наружу или оно настолько мелкое, что перекрывается уплотнением и поршень останавливается, короче если можно объясни.
Очень интересно выяснить до какого минимализма дошел народ в редукторостроении?
Он хорошо работал и может и сейчас работает, но этого я уже не узнаю. Деталек побольше - метод установки колец другой да и компоновка винтовки так потребовала. Отверстие в стенке штока - 0,3мм (можно 0,5 мм) и кольца не изнашиваются. Лишняя резинка на штоке не требуется, отверстие 0,3 мм остается в зоне верхнего уплотнения. По размерам - ширина на чертеже 12 мм, высота 38 мм. Довести высоту до 25 - 30 мм не проблема вообще.
Да, не надо забывать что уменьшение диаметра штока повлечет увеличение влияния диссипативных сил на стабильность работы узла. В представленной конструкции характеристика заредукторного давления не была горизонтальной. При падении давления в баллоне с 250 до настроечного (133 кгс/см2), давление в заредукторной камере плано изменялось с 134 до 133 кгс/см2. Замеры правда проводились с использованием манометра класса точности 2,5. Это может объясняться только тем, что кольца находяться в зоне переменного давления и соотвественно сила трения между кольцами и штоком тоже переменна. Небольшое усложнение конструкции (без разницы чего) очень часто окупается повышенной надежностью и стабильностью работы, а также удобством производства и сборки.
quote:Originally posted by dtorhov:
"Да, не надо забывать что уменьшение диаметра штока повлечет увеличение влияния диссипативных сил на стабильность работы узла."
"Небольшое усложнение конструкции (без разницы чего) очень часто окупается повышенной надежностью и стабильностью работы, а также удобством производства и сборки."
В моем варианте диаметр штока 4,5мм против 4 в предлагаемом, значит работать он будет более стабильно, вот еще один плюс по сравнению с предложенной конструкцией.Хотя диаметр штока можно и поменять в обеих конструкциях это не принципиально, принципиально другое.
Предлагаемая конструкция на мой взгляд значительно сложнее, как в плане изготовления, так думаю и сборки, ну и за частую в технике происходит так что с увеличением числа деталей падает надежность, сравните например обычные ножницы и электрические, какие надежнее и какие проще изготовить и собрать, при условии что теми и другими мы будем каждый день разрезать один лист бумаги пополам.
На мой взгляд не нужно усложнять жизнь себе и людям, доводить до курьеза простейшие вещи наворачивая их разным количеством нужных только для этой конструевины деталями, нужно искать оптимальное решение и стараться добиваться поставленных целей минимумом затрат (деталей)тогда будет всем хорошо или я не прав? .
Посмотрите на фото, это же просто песня (из 6 слов), все детали точатся элементарно за один установ,только корпус за два, сборка простейшая -вставляем шток , пружинку и закручиваем гайку.
Victor620 мы сравниваем несравнимое. Мой редуктор устанавливается поперек и уже полностью собран. При установке поперек баллона, и способе установки уплотнений, нижняя заглушка в корпусе сама напросилась. Корпус является одновременно устройством для присоединения баллона, вкручивать потроха заметьте уже никуда не надо (у вас редуктор тоже ведь куда то вкрутиться должен), так что конструкция моя сложнее только на пружинку и две стандартных шайбы между кольцами. К то му же я могу дать гарантию того, что за 10 -20 тыс циклов кольца никуда не сдует и не сносит.
Вопрос. На какое давление способен настраиваться ваш редуктор. При указанном вами диаметре штока в 4,5 мм и пружинке на фото можно судить о 30- 40 кгс/см2.
С уважением.
Почему несравнимое- у Вас редуктор и у меня редуктор, у Вас устанавливается поперек и у меня поперек (кстати очень положительный момент в плане обслуживания и настройки), только как это полностью собран, я сравниваю с момента изготовления и до полной сборки, конструкции абсолютно идентичны - в цилиндре шток с двумя уплотнениями, только реализация этой идеи разная, моя значительно проще и дешевле, даже если рассматривать только "потроха". Уважаемый это очевидные факты, не вижу оснований для спора
.Редуктор вчера собрал, настроил с этой "пружинкой" на 80 кгс/см2, колечки полиуретановые работают отлично и никуда их не уносит, с моими размерами и допусками то же дам гарантию на 10-20тыс циклов.
Конкурс на простейший редуктор близится к завершению , народ предлагайте конструкции, схемы, успевайте!Всех победителей ждут крупные денежные призы
, лидеры уже видны!!!Victor620 - запускай уже отработку на живучесть:-)
quote:Originally posted by Demyan:
Victor620 - запускай уже отработку на живучесть:-)
Завтра начинаю отстрел, по 50 выстрелов в день, через 400 дней сообщу результаты , Демьян твоя конструкция в нашем конкурсе тоже получит поощрительный приз в виде почетной грамоты, за ориганальность идеи (уплотнение верхним колечком отверстия в штоке, мне очень понравилось)
Итак господа что то у нас наступило затишье с идеями, предлагайте не стесняйтесь, конкурс пока продолжается!Подведение итогов уже скоро.
О зашибись! Не мытьем, так катанием, но конкурс редукторов все же состоиться:-)
Предлагаю присовокупить сюда длинную бороду, где я бился за такой конкурс в качестве судьи, но был того... низвергнут. Дело встало помнится за измерительным стендом.
Штаеровский редуктор п-а любому прокатит - там "всего 5" деталек, если пачку тарелок считать одной деталью, а уплотнения, фильтры и винт регулировки не считать деталями вообще:-)
При отстреле на живучку - в день делают выстрелов по 500. Тогда быстрее результаты будут. И мозоль на пальце страшнее.
Мы тут в комиссии посоветовалисть и решили Демьяна включить в состав жюри учитывая его авторитет и общий вклад в РСР строение,удостоверение вышлем по почте
, теперь что касается Штаеровского редуктора п-а любому не прокатит, в начале статьи мы писали, что пружинка должна быть одна (чтоб не резать рессоры на раритетных авто), чтоб такую пружинку не нужно было заказывать в представительстве забугорной фирмы, а можно было купить на любом авторынке, поэтому этот редуктор мы на нашем конкурсе рассматривать не будем. Согласимся только при условии что каждая тарелочка это отдельная деталь.Стреляют пусть непрерывно, жюри спит по очереди!!!
Демьян застращал тестом редукторов, потом "низверг" сам себя
Не пейте сливовое вино!
ЗЫ. Особенно китайское.. такая гадость
Это не Демьян его пьёт, а Кайнын...
Сливы там точно ГМИ...
Что то народ молчит, прийдется опять мне , так глядишь все призовые места займу
.Вот предлагаю еще такую схему, диаметр опять же в пределах 4-5мм, пружинка соответствующая, шток точим целиком из капролона или еще какого подобного материала, в срединке штока проточка мизерная по радиусу, вот и все.
Преимущества такой схемы опять же очевидны, минимум деталей, простота в изготовлении и обслуживании, ничего не сдует. Ну и как?
Не будет уплотняться капролоновый шток сам по себе. Имхо.
Виктор - блин так не бывает. Набредить конструктивов можно море. Но все таки неплохо бы их запытывать перед анонсированием. Ну какой смысл рисовать заведомую "ирунду"?
Зачем, кстати вообще ограничивать как-то участников "конкурса"?
quote:Originally posted by Demyan:
Виктор - блин так не бывает. Набредить конструктивов можно море. Но все таки неплохо бы их запытывать перед анонсированием. Ну какой смысл рисовать заведомую "ирунду"?Зачем, кстати вообще ограничивать как-то участников "конкурса"?
Замечание Демьяна по поводу бредовых конструктивов принимаю, эх весна - обострение?!, но зато люди чутка зашевелились, думать начали.
Прошу прощения "ирунду" больше рисовать не буду.
По поводу ограничений тут я пожалуй тоже соглашусь, потому что никто не предложил ничего проще моего редуктора и вряд ли предложит(колесо изобретается один раз), Демьян сформулируй пожалуйста условия и критерии по которым мы будем принимать конструкции редукторов к обсуждению и каким образом оценивать, что бы в конце подвести итог по разным номинациям и выявить победителей.
Проверять предлагаю следующее:
1. стабильность давления на выходе. Во всем рабочем диапазоне давлений на входе
2. Скорость срабатывания.
3. Скорость натекания и величина натекания
4. Технологичность
Сегодня ко мне в гости в мастерскую приезжал Фидель с сотоварищами по оружию такими же как и я увлеченными самодельщиками, делились опытом , стреляли из моего, из привезенных 46-х, между делом разобрали мой пистолет до винтиков дабы разглядеть конструктив, в том числе и редуктор. Ну так вот в редукторе всеже закусило верхнюю резинку, в ходе дискуссии на эту тему родилась идея просверлить дополнительное выпускное отверстие в вехней части, и я думаю воспользуюсь Демьян твоей подсказкой, отверстие это просверлю диаметром минимального размера 0,3мм. Отверстие это будет в 2мм от края поэтому его будет легко обработать с внутренней стороны, что бы исключить задиры уплотнительного колечка. "Врагу не сдается наш гордый Варяг... все равно сделаю, будет работать"
По полиуретановым колечкам - облом, в таком варианте как у меня они отказываются работать сразу, видимо не хватает все же элластичности, поэтому лучше резинок от зажигалок только резинки от зажигалок!
Для проверки стабильности давления на выходе сделал простейший стенд с манометром и вентилем, тут вопросов нет.Убираю выпускной клапан который у меня стоит после редуктора, перед накопительной камерой, кручу вентилем и смотрю на манометр.
По четвертому пункту, то же ясно, только все же я бы добавил простоту конструкции, потому что сложная конструктивно деталь может быть и технологичной в изготовлении но вовсе не оптимальной по количеству деталей.
А вот второй и третий пункт, объясни как замерять эти параметры?
quote:Originally posted by Victor620:
...Для проверки стабильности давления на выходе сделал простейший стенд с манометром и вентилем, тут вопросов нет.Убираю выпускной клапан который у меня стоит после редуктора, перед накопительной камерой, кручу вентилем и смотрю на манометр...
Если можно, то подробней о полученых значениях. Только в цифрах, если не затруднит. Интересно что получилось. Я подобный вариант года 2 назад рассматривал, но до готового железа так и не дошло. Как мне кажется слишком не ресурсное решение. А тут готовый редуктор и не поспрошать просто грех.
Ну скорость срабатывания измеряеться секундомером:-) Просто измеряеться время, которое необходимо редуктору, что бы он набрал рабочее давление и заткнулся. В принипе в имеющихся у меня датчиках есть возможность приколбасить что то с временной шкалой. Ну например осцилограф:-)
А технологичность - давай за нее примем время изготовления на универсальных станках. А время несложно посчитать по мой любимой книжке - "Справочник нормировщика".
Я кстати, тут запытал по случаю Кайнынский прибор. После 1.5 лет работы. Время полного срабатывания - ок. 0.7 сек. Гистерезис ок. 10% (то есть при настроечном давлении 125 атм, редуктор срабатывает при падении давления на 12 атм.) Повторяемость срабатывания около 0.2 атм! Заметна и зависмость от входящего давления и "горка" перед отключением. Все в пределах 2-х атм.
Измерения были конечно некоректные и результаты не записывались, а запоминались, но как ориентир покатит.
Виктор - а кольца на штоке однохерсвтенно придеться перставлять в стенки. Со временем конечно. И полиуретан покатит. А резинки умрут очень скоро и на резинках ты все соревнования продуешь:-)
За ответ конечно спасибо. Вот только мне было интересно услышать от Victor620 результаты полученные на представленном редукторе. Но что-то пока тихо. Наверно спросил не правильно
.
интересная идея редуктора. она мне очень напомнила ... рабочий тормозной цилиндр автомобиля. даже родилась идея сделать редуктор на его основе. а что, поршеньки там заводские, спарить два и порядок, из них же можно и пробки сделать, наподобии резурвуаров pcp, канал цилиндра шлифованный, манжеты крепкие и недорогие, и отвестия сбоку, как раз под популярный тормозной шланг)))) прям народный pcp получится. правда здоровые они, цилиндры эти, и с объемами придется повозиться, но зато доступные. редуктор на большую пушку получится))). что думаете, профессионалы? может у кого-нибудь, глядя на чертеж возникла аналогия с деталью, производящаяся серийно, не требующая больших доработок, и менее объемная? а то еслибы не пресловутый станочный парк... прошу с юмором отнестись, весна все-таки
Здрасти .А если "поженить" идею Victor620 и предложение Демьяна(об уплотнениях в стенке)?
Редуктор закрыт.
Ходы Большие. ИХМО....
В этой схеме интересно, что воздух дует ИЗ отверстия 0,3, а не наоборот. Резинку не вдавливает туда.
2dimid
Рисовал не в масштабе,можа и поменьше.
Всем доброго времени суток. Народ, в этом форуме Демьян писал: "Ну блин - этот редуктор описан в таком "классическом труде" как "делаем РСР". ", У меня вопрос- что за "труд" и где его найти? САМ что-то не ответил, а с этим поиском я задолбался уже разбираться. Заранее прошу прощения если спрашиваю прописные истины, но в самом деле, каюсь, не слышал о "классическом труде", а ознакомиться очень хочу.
А вот еще вариант.
И уплотнения целы и деталей меньше.
quote:Originally posted by vfrc23:
Всем доброго времени суток. Народ, в этом форуме Демьян писал: "Ну блин - этот редуктор описан в таком "классическом труде" как "делаем РСР". ", У меня вопрос- что за "труд" и где его найти? САМ что-то не ответил, а с этим поиском я задолбался уже разбираться. Заранее прошу прощения если спрашиваю прописные истины, но в самом деле, каюсь, не слышал о "классическом труде", а ознакомиться очень хочу.
знакомьтесь: http://www.airtuning.ru/pcp.html
Деструктор, спасибо.
[QUOTE]Originally posted by Мамонт:
[B]А вот еще вариант.
И уплотнения целы и деталей меньше.
По этой схеме будет задирать резинки, первая схема на мой взгляд лучше, можно попробовать изготовить. Изготовил редуктор с отверстием в верхней части ,редуктор работает. Сверлить 0,3мм сложновато, народ поделитесь опытом если кто сверлил такие отверстия, я когда купил это сверло и увидел , что оно толщиной чуть ли не с волос, сильно озадачился, немного подумал - нашел дедовский коловорот, намахнул стакан водки, одел белый халат и просверлил, правда одно сверло всеже сломал . Собрал пистолет, пострелял, результаты здесь forummessage/30/114
2 Victor620
По этой схеме резинку не будет будет вдавливать вотверстие.Напротив ,давление будет отталкиать резинку от него.К тому-же отверстие можа сдеать мааахонькое.
может так всё таки
2Мамонт forummessage/30/116
2Ивныч, с отверстием по центру, по моему всеж лучше. ИХМО.
При одном диаметре поршня допуски свободней, да и точить легче, 0,3мм всё-таки не для всех, даже на глубину 1-2мм.
Иваныч - такая схема проверялась. Сразу же растет разброс по выходному давлению. Не фиксированный момент запирания-отпирания. Площадь на самом деле очень маленькая и ходы небольшие. Все должно работать очень четко. Нестабильность может быть и 3 и 5 атм. Это на самом деле не страшно для большинства машинок, но зачем делать плохо, если можно хорошо?
quote:Originally posted by dtorhov:
Он хорошо работал и может и сейчас работает, но этого я уже не узнаю. Деталек побольше - метод установки колец другой да и компоновка винтовки так потребовала. Отверстие в стенке штока - 0,3мм (можно 0,5 мм) и кольца не изнашиваются. Лишняя резинка на штоке не требуется, отверстие 0,3 мм остается в зоне верхнего уплотнения. По размерам - ширина на чертеже 12 мм, высота 38 мм. Довести высоту до 25 - 30 мм не проблема вообще.
Да, не надо забывать что уменьшение диаметра штока повлечет увеличение влияния диссипативных сил на стабильность работы узла. В представленной конструкции характеристика заредукторного давления не была горизонтальной. При падении давления в баллоне с 250 до настроечного (133 кгс/см2), давление в заредукторной камере плано изменялось с 134 до 133 кгс/см2. Замеры правда проводились с использованием манометра класса точности 2,5. Это может объясняться только тем, что кольца находяться в зоне переменного давления и соотвественно сила трения между кольцами и штоком тоже переменна. Небольшое усложнение конструкции (без разницы чего) очень часто окупается повышенной надежностью и стабильностью работы, а также удобством производства и сборки.
Очень удачная конструкция. Хочу себе такой сделать(вкладной, поперёк резервуара, dвнутр=25мм).
Есть два вопроса:
1) Требует ли этот редуктор смазки?
2) Если я сделаю шток, который схематично показан на рисунке ниже, не будет ли это компенсировать падение давления на выходе, в рабочем диапазоне давлений? и не ошибся ли я в отношении d1/d2?
Буду рад если кто-нибудь ответит.
я от своей идеи не отходил, просто надо хитрые проточки (как Петруха пишет) в выходной части отверстия делать. Вернее травить - так глаже.А ещё выпускное уплотнение можно делать тонким и плоским, но не надевать, а зажимать винтом с головкой по диаметру штока.