PCP

Максимальное плато на CZ-200Т без редуктора

sopel 25-01-2006 20:17

Покопался вот:

Пули тяжёлые Baracuda Match Extra Heavy

Вариант 1:

Максимальная скорость 270м/сек
давление 190-120 bar
35 выстрелов со средней скоростью 268м/сек +/- 2м/сек
Давление 200-110 bar
45 выстрелов со средней скоростью 266м/сек +/- 4м/сек


Вариант 2:

Максимальная скорость 260м/сек
давление 190-120 bar
45 выстрелов со средней скоростью 257м/сек +/- 3м/сек
Давление 200-110 bar
!55 выстрелов со средней скоростью 255м/сек +/- 5м/сек!

55 выстрелов хватит для любой охоты, чтобы баллон с собой не таскать.
Скорость для JSB DIABOLO EXACT равна 285м/сек, если винтовку настроить под них,
то скорость придётся опустить на 270м/сек, а это выстрелов 60 в плато.

На этом, пожалуй и остановимся.

Carwizard 25-01-2006 20:25

Отличный результат!
Осталось только подсчитать расход.
georgf 25-01-2006 20:36

а почему без редуктора? мож лучше поставить? или с редуктором и Штеера хватает?
sopel 25-01-2006 20:46

Ну конечно при наличии Штейра какой может быть редуктор на Чизу? И вообще Штейр для тира, Чиза для охоты. На счёт расходов на разгон: 15 рублей + большёй гвоздь и немного мозга! Тем Чиза и хороша, минимум денег - максимум результата.
georgf 25-01-2006 20:51

quote:
Originally posted by sopel:
Ну конечно при наличии Штейра какой может быть редуктор на Чизу? И вообще Штейр для тира, Чиза для охоты. На счёт расходов на разгон: 15 рублей + большёй гвоздь и немного мозга! Тем Чиза и хороша, минимум денег - максимум результата.

А можно по подробнее: куда гвоздь, куда 15 рублей (бумажкой или монетами ) и главное про мозг?

sopel 25-01-2006 21:18

Гвоздь в станок, на газ и в воду = (направляющая), 15 руб. в магазин = пружина, мозг в руки = разобрать/собрать. И не забывать чертыхаться по дороге и мать вспоминать.
BILKO 25-01-2006 21:18

Абидэлса.Насчет ЧЗ. С редуктором не напрягаясь 15 мм на 50м из 5 выстрелов. Если сильно постараться - можно и меньше.
sopel 25-01-2006 21:21

Да у тебя не руки, а станок какой-то! А без редуктора что, по другому?
Carwizard 25-01-2006 21:44

А я вообще то, имел в виду подсчитать удельный расход по воздуху. Выраженный в см3/Дж.
sopel 25-01-2006 21:47

А зачем?
Carwizard 25-01-2006 21:58

Ну что бы посмотреть, получилось ли при настройках, уложиться в стандартный, экономичный диаппазон по удельному расходу.
sopel 25-01-2006 22:19

А что это даст? Я, думаю, нашёл оптимальный результат СКОРОСТЬ/ПЛАТО/КОЛИЧЕСТВО, трачу 90 bar с одной зарядки, не выхожу за рабочее давление резервуара, получаю 55 выстрелов с хорошим плато достаточной скорости, становлюсь более автономным, переделывать ничего не собираюсь. Разве что глушак назад до резервуара, и винтовка готова к употреблению.
Leopold16 25-01-2006 23:53

Итак резюме: направляющая + пружина + мозг + "мать вспоминать" = "винтовка готова к употреблению". Ничего не забыл? Перепускное не сверлил?
Carwizard 26-01-2006 12:02

quote:
Originally posted by sopel:
Разве что глушак назад до резервуара, и винтовка готова к употреблению.
Вот она - истина! Хорошо...
Любой продвинутый аирганнер, обычно добивается от своих РСР винтовок, максимальной экономичности по двум основным причинам:
1) Максимально возможное кол-во выстрелов в серии с одной заправки, с устраивающей его скоростью пули/мощностью и разбросом. (это мы уже достигли на данном экземпляре).
2) Для достижения минимального выпускаемого объёма воздуха, на один выстрел, для повышения эффективности СМ и уменьшения влияния вихревого фронта, на вышедшую из ствола пулю.

sopel 26-01-2006 12:31

Перепуск 4.0мм, ударник свободный, пружиной не поджат, соответственно она и не садится, характеристики настроек сохраняются.
Я не считаю себя продвинутым айрганнером. Так себе, ружо + коленка. На счёт эффективности СМ считаю, что если он гасит основной хлопок, т.е. глушит на 70-80%, значит так тому и быть, на улице его никто не услышет, а в тире..., на то он и тир, чтобы там стреляли. Вот, к примеру, СМ на мой Крысман так и работает, на точность никак не влияет http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6112 сделан из латуни, углепластика, термотрубки и советского болта.
click for enlarge 1024 X 768  90.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  88.8 Kb picture
Butters 26-01-2006 07:26

4мм о.0 Первый раз такой слышу диаметр .... говорят что 3.7 на 5.5 ... и то перерасход.
2sopel
С поджимом эксперементировал ? или с утяжелением ? чё за пружина стоит? стандартная ?
tsa 26-01-2006 09:16

2 Sopel:
Отличный результат!
А можно фото пружины в студию (желательно на фоне линейки какой-нибудь) или какая она/от чего?
sopel 26-01-2006 10:32

Тока и слышу перерасход, перерасход... У моего Штейра 110-го вообще 4,2 и чего? Фото пружины сейчас выложу, а от чего она непомню.
click for enlarge 1024 X 768 109.5 Kb picture
SubAndy 26-01-2006 10:32

Нда.. весьма неплохо)) у меня 265-268мс 165-120 25 выстрелов. если требования к плато смягчить скажем 260-268 - еще 10 выстрелов вытянется.. но 55 это сильно))
Но я ничего не искал))) Как мне кузнец сделал - тока винт покрутил - опустил скорость.)) Честно говоря лень кривыми рученками инструмент курочить) Лучшее - враг хорошего.
tsa 26-01-2006 12:14

Нихрена себе! Никогда бы не подумал, что такую можно поставить.
Если я правильно измерил, то:
Толщина пружины 6,4мм, должна болтаться в ударнике.
Между витками 0,7.
Толщина проволоки 1,4 (от 1,2 до 1,4) трудно промерить точно по фотке.
Взводить ее наверное тяжеловато, если правда 1,4 проволока при таком межвитковом.
А обрезал до какой длины, чтобы поставить?
Магазин какой? Автозапчасти? Может автомобилисты опознають пружинку...
Sova902 26-01-2006 12:44

Подобные прюжинки лежат в оружейных магазах, это похожа на боевую от ИЖ27 или ТОЗ106... точно не скажу. В Москве на ул Онежской ="Коробейники"
Drix 26-01-2006 13:27

А можно поинтересоваццо, как удалось раздуплить перепуск до 4-х мм? Или заменил один из винтов фиксации ствола на М5?
sopel 26-01-2006 15:58

Никаких винтиков не менял - это максимальный перепуск, который мона рассверлить, не причинив вреда резьбе. Взводится упруго, но не тяжело, стреляли же в тире с неё в субботу, никто и ухом не повёл. Пружинка конечто подрезана и обточена, до каких - опытным путём, тратой воздуха, горы пулек и тонны пыва. Так же требуется изготовление новой направляющей.
Ежели кто побьёт рекорд, буду рад, но по моему дальше тока редуктор, и серьёзное удорожание девайса. Я то себе купил с пяток пружинок сразу, а то сейчас есть, а завтра хрен найдёшь.
Drix 26-01-2006 18:34

То есть автор считает, что через отверстие с резьбой М4 можно просверлить отверстие диаметром 4 мм?
sopel 26-01-2006 18:44

Невероятно, но факт! Если мне не изменяет память, то у всемиуважаемого KVK на его Чизе перепуск тоже 4,0мм.
SubAndy 26-01-2006 20:32

Эта.. мож я чего путаю.. но мне, кажется, сверлили ваще не снимая винт м4)) а сняв ствол.. хоть и не 4 мм а 3.5
Или мне показалось?
sopel 26-01-2006 21:12

Снял ствол и через дупло одного из болтов под шестигранник, держащих ствол, вставив сверло 4.0мм, рассверлил перепуск, куда уж проще!
Drix 26-01-2006 21:40

Молодец! На всякий случай привожу размеры для внутренней резьбы М4 -
средний диаметр 3,546 мм.
максимальный 4,0 мм.
минимальный 3,242 мм.

Что-то тут не так. Если сверлить диаметром больше, чем 3,2, то уже режем в "мясо"...
А потом возникают сказки о "хлипкости" ЧиЗы.....

sopel 26-01-2006 22:08

Для ОСОБО не верующих и ни разу, к сожалению, не разбиравших своё оружие привожу следущие фотки:

click for enlarge 1024 X 768  64.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 142.7 Kb picture
tsa 26-01-2006 22:09

Я сверлил 3,3. Вокруг сверла еще 1 слой изоленты обворачивал чтобы резьбу не покоцать. Изолента конечно быстро отваливалась, но то, что сверло 3,3 входит обмотанное слоем излоенты в дырку винта, крепящего ствол это факт.
tsa 26-01-2006 22:14

Да верють фсе! Лучше бы кто вспомнил/опознал, от чего пружинка!

2 Sopel:
Параметры ее тоже не мешало бы точные.
А обрезков не осталось? Изображение целой есть, хочется хоть примерно прикинуть какой размер пружинки. И габариты "гвоздя". Толщина шляпки каккая примерно, общая длина?

sopel 26-01-2006 22:34

Из того, что слева делается то, что посередине, тока меньшего диаметра, чтобы влезла в то, что справа.
А чё вы паритесь? У вас же Кузнец есть.

click for enlarge 1024 X 768 122.1 Kb picture
Sova902 26-01-2006 23:19

quote:
Originally posted by Drix:
Молодец! На всякий случай привожу размеры для внутренней резьбы М4 -
средний диаметр 3,546 мм.
максимальный 4,0 мм.
минимальный 3,242 мм.

Что-то тут не так. Если сверлить диаметром больше, чем 3,2, то уже режем в "мясо"...
А потом возникают сказки о "хлипкости" ЧиЗы.....


Судя по хитрому штангелю, это не стандартная ЧиЗа, у неё винт ствола 5мм..., у всех остальных 4мм

sopel 26-01-2006 23:58

Неа, не стандартная Чиза, заговорённая продавцами из "Русака", поэтому и плато у неё 55 выстрелов.
tsa 27-01-2006 09:32

2 Sopel
Как направляющая из гвоздя получается я понял. Если из шляпки точилась шляпка, то она не толще, чем у гвоздя бывает.
Можешь померить параметры пружины - точную толщину проволоки, диаметр, межвитковое расстояние? По фотке не получается точно измерить.

Если остались обрезки пружины, можно определить, скока ее осталось в винтовке к концу экспериментов.

Я пробовал делать подобное, тоже с жесткой пружиной. Единственное пожалуй сильное отличие, в самой пружине - у меня был максимально возможный диаметр, влезающий в ударник и межвитковое больше. Результат не впечатлил.

Dusty132 27-01-2006 10:42

У меня М5, все винты на стволе, ЧЗ200С
Dusty132 27-01-2006 10:45

Смотрите описание, там так и написано: стр.28,п.5, М5*6 Screw
KVK 27-01-2006 20:20

Собственно, там М5
Сверло 4 мм. проходит и сверлит не задевая.
sopel 27-01-2006 22:31

Ну наконец-то хоть один дельный чел форум посетил, теперь вопросы про перепуск точно отпадут. Костя, как там стволики 5,5?
KVK 27-01-2006 23:54

Ой-вэй, куда такие?
sopel 28-01-2006 12:30

Да на Штейр 110-й ясен пень!
KVK 28-01-2006 11:01

А я думал, что ты уже перестволился и счастлив
валдырь 28-01-2006 15:47

2 tsa:

Пружина -1-тоз 78
-2-тоз 87(или наоборот)
-3-какойто ижак-огнестрел
-4-мр 153
-5-родная
первые три обрезаны подлинне родной, первая ввиду своей жесткости немного короче, простор для экспериментов -очень широкий...
мерять скорость нечем, но по ощущениям

-4 мр овская отпала, немногим лучше родной
-3 неплохо при сильном поджатии
-2 очень хорошо при небольшом поджатии
-1 как сообщалось ранее в невзведенном состоянии ненапряжена, взводится тяжело, но с ней лупит...
вобщем если пройтись по оружейкам, пружин найти можно на все случаи жизни!
click for enlarge 640 X 480  51.0 Kb picture

sopel 29-01-2006 02:05

Эх, Костя, твои бы слова да богу в уши!!!!!!!!!!! Этот Штэйр, бляха-муха, ну так зависит от скорости, а тир раз в неделю блин! Так и пытаюсь скорость подобрать, а стволик 5,5 тока по ночам снится...
Alecks 21-05-2006 18:11

Что скажете, подойдет:


640 x 480
640 x 480

KVK 22-05-2006 01:39

Не, перебор.

Я обыскался подходящего, пришлось в результате на заказ делать.
Зато с ними дубасит за 300 и без напряга взводной ручки.

Leopold16 22-05-2006 20:28

2 KVK. Константин, а можно конкретные размерчики: длина, диаметр, шаг витков, диаметр проволоки. Может и мне такую намотают. Спасибо.
KVK 23-05-2006 10:50

Вечером померяю - отпишу. Длинна точно большая получилась. Пришлось 3 витка откусить, но, вроде, придётся ещё кусануть
KVK 24-05-2006 10:53

Померял. На счёт 3-х витков погорячился
Сам забыл, что в ударник той ЧЗ свинец запихивал в своё время. Вынул, обрезка не нужна.

Пружина: L=42 mm, D=8 mm, d=1.2 mm.

Что даёт: Утяжелитель вынимается, взвод не шибко отличается от штатного, с тем клапаном, что я ставлю теперь - без напрягов за 300. Я настраиваю ~270 м/с ЖСБ Хеви, давление за редуктором 120 атм.

Leopold16 24-05-2006 22:47

2 KVK. Спасибочки
KVK 25-05-2006 12:33

Забыл написать - 14 витков.
Сравнительное фото не положу, т.к. в связи с накрытием нотебяки сижу в нете с Palmi+Gprs
sopel 25-05-2006 01:16

Болезнь какая-то, у меня ещё один ноут накрылся! Купил Сони новый и он с браком, хорошо поменяли без траблов.
KVK 25-05-2006 15:12

Отвёз сегодня в сервис - пусть трахаются
Carwizard 25-05-2006 15:48

То KVK, please see P.M.
KVK 25-05-2006 16:00

Ужо
Так скать I'm reading your PM now
sven1 25-05-2006 19:58

Кость..привет ..по БСА-шке новостей нет-ли???
KVK 26-05-2006 01:57

quote:
Originally posted by sven1:
Кость..привет ..по БСА-шке новостей нет-ли???

Эх, Сергей, что-то в нашей горбатой горе разлад...
Может ты на шалунишку Адреналина через РМ подействуешь?
sven1 26-05-2006 11:26

Прям щас и попробую

PCP

Максимальное плато на CZ-200Т без редуктора