Пневматическое оружие
Посоветуйте винтовку для приобщения к снайпингу
Уважаемые коллеги!
Прошу оказать помощь в выборе пневматической винтовки.
Прочитал уже много разного, но, так как в теме недавно, то помогло не очень. Поэтому прошу вашего совета.
Исходные условия таковы:
- Ружье предполагается брать для приобщения к снайперской стрельбе. До розовой бумажки еще далеко, а интерес есть уже сейчас. Соответственно основной критерий - это дальность/точность.
- Калибр больше 4.5 мм. Понятно, что это будет лицензионное оружие, но на это я пойтить готов (с другой стороны, может быть кто-то посоветует что-то подходящее и калибра 4.5 мм, буду только благодарен).
- Цена в районе 30 тысяч рублей.
- ...
ЕСли все таки пневматическую ВИНТОВКУ (а не ружье)
Если в калибре 4.5 то Я бы советовал за 30 000р :
- АирАрмс тх200 или АирАрмс ПРо Спорт
и не слушай всякую ересь про то как хорош воздух высокого давления, баллоны, насосы и аквалангистов
quote:sergey.k
ВИНТОВКУ (а не ружье)
Объясните, пожалуйста, разницу.
У винтовки канал ствола имеет винтовые нарезы.в ружье внутренняя поверхность ствола гладкая.удивительно,что вы этого не знаете.
Стормозил, звиняйте, запутался в терминологии.
Если я правильно понимаю, то для точности лучше все-таки нарезной ствол.
А как с дальностью?
quote:Originally posted by DeeM0N:
У винтовки канал ствола имеет винтовые нарезы
Гы-гы...а сейчас на всех новых FX калибром более 4.5 ствол ГЛАДКИЙ!
но правда на последних 60-80 мм перед выходом есть "хитрость" типа "парадокс"...по точности не уступают нарезным.
quote:Originally posted by sergey.k:
и не слушай всякую ересь про то как хорош воздух высокого давления, баллоны, насосы и аквалангистов
наверное стоит самому попробовать, прежде чем раздавать советы...я потерял 10 лет жизни в ППП...но если есть желание до сих пор "крутить педали", а не "давить на газ", то сие конечно дело каждого индивидуума.
на дальней дистанции точность у винтовок оправдывает сложность изготовления и соответственно высокую цену нарезного оружия.
Для дальности и точности нужен брендовых качественный ствол...только немки и англичанки соответствуют этим требованиям...да-дорого,да это по большому счету игрушка,но очень качественная,которая будет радовать и твоих внуков....остальное-перевод денег,нервов и самое главное своего времени,которое не восстановишь и не добавишь никогда....на полном серьезе.(давно живу)..
quote:ycb1
немки и англичанки
Сможете посоветовать конкретные модели?
Читай ганзу недели две .....сам поймешь.Дианы,Вари,АА-шки..примеряйся,что ляжет в руки,то и бери...по большому счету качество примерно одинаковое,деньги то же,только личные предпочтения,телосложение и наличие в продаже играют роль..
Любая из этих... 
quote:Originally posted by Нелюдь:
Сможете посоветовать конкретные модели?
вот здесь можно выбрать forummessage/96/217
смотреть винтовки на букву A, букву D и букву W ...если ППП
если РСР, то смотреть на букву A, букву F и букву W
остальное не сможет принести после покупки полного удовлетворения
quote:Originally posted by Mixamarket:
остальное не сможет принести после покупки полного удовлетворения
Полное удовлетворение принесёт только продажа.
Все просто: для приобщения к снайпингу нужно купить снайперскую винтовку.
Снайперское ружье - не катит, ну об этом тебе уже написали.
Итак, подведу промежуточный результат: для моих задач нужен нарезной ствол, соответственно - пневматическая винтовка (не ружье).
Выбирать придется из двух типов - ППП (пружинно-поршневые) и PCP (с предварительной накачкой). Если я правильно понимаю, то, помимо разных принципов работы, у ППП есть отдача, в то время, как PCP стреляет практически без нее.
Какие плюсы и минусы, если кратко, имеет та и друга системы? Какую посоветуете выбрать именно для снайперской стрельбы и почему?
Также встает вопрос калибра. Какой калибр, по вашему мнению, оптимален для стрельбы на дальние дистанции?
P.S. Прочитал некоторое количество разного по тем вопросам, что задал выше, но интересно послушать мнения живых людей.
Про устройство ППП и РСР систем можно и даже нужно ознакомиться не в рамках темы, а самостоятельно. Для первого приближения + и - указаны верно. За кадром осталось понятие "снайпинг" в контексте пневматического оружия. Кому-то на 100 метров в бутылку - снайпинг, кому-то сплошная дырка в мишени на полтинике в тире, а кому-то сбитая пивная крышка на ближайшем заборе. Слишком размытое это понятие... Еще такое дело как лицензия если больше 4,5мм. Попобуй сформулировать требования для себя и посмотреть в разделах РСР и пневматика глазами владельца.
Если б была самая чудня винтовка, то она была бы у всех и других бы не делали, а так сплошные компромиссы.
quote:Originally posted by Нелюдь:
Также встает вопрос калибра. Какой калибр, по вашему мнению, оптимален для стрельбы на дальние дистанции?
12 мм
1. Верно замечено - что подразумевается под словом "снайпинг"? Слово не оружейное какое-то, а популярно-сленговое.
2.
quote:винтовка (не ружье).
Пневматических ружей не бывает (редкие единичные высеры оружейной промышленности не рассматриваем), они все - винтовки.
3. Стрельба на дальние дистанции с претензией на максимальную результативность подразумевает использование оптического прицела ценой от 50 до 100% относительно цены самой винтовки. Список хороших прицелов, подходящих для пружинно-поршневых - ограничен (рассмотрен в профильных темах). На ПЦП можно ставить что угодно.
quote:Какой калибр, по вашему мнению, оптимален для стрельбы на дальние дистанции?
408 cheytac.
дяденька Роберт Фурлонг применил 12.7х99 Браунинг для выстрела на 2430м. вот он - снайпер. а мы так, погулять вышли
применительно к пострелушкам на своем заднем дворе пневматическим лонг-ренджем (на мой взгляд, более правильное наименование дисциплины) можно заниматься с ЛЮБЫМ калибром. плюс же калибра 0.177 в том, что для него существует огромное количество КАЧЕСТВЕННЫХ немецких и чешских боеприпасов, приминение которых является непременным условием результативного выстрела помимо прямых рук, хорошего железа и хорошего стекла
Так на скока иетров твой "снайпинг"?
Думаю, что за 30 тысяч рублей купить что-то, стреляющее на 300 метров, малореально.
Поэтому, 100-150 м.
Никого не слушай,они плохое посоветуют.бери Эдган,с ним сертификат на 3Дж идет.самое то.потом насос еще купишь,прицел и будешь стрелять в свое удовольствие
quote:Originally posted by Нелюдь:
...Поэтому, 100-150 м.
хотелку усушите, стабильную попадаемость на такой дистанции НИКАКАЯ пневма не дает, кроме как в закрытом тире или в полный штиль (в природе не встречается). Хотя физически пневматическая пуля и на 300 и на 400 метров долетает по очень крутой минометной траектории.
70, ну 80м - предел для 90% пневматических винтовок.
Правда, еще с размерами целей можно поиграть. Можно стрелять на "всего" 30 метров, но зато - по мухам, или по кубикам сахера-рафинада на 40-50 метров.
quote:Думаю, что за 30 тысяч рублей купить что-то, стреляющее на 300 метров, малореально.
А ты действительно считаешь, что расстояние стрельбы определяется потраченными на винтовку деньгами?
quote:Поэтому, 100-150 м.
Какую кучность ты хочешь получить на указанной дистанции?
quote:ADF
70, ну 80м - предел для 90% пневматических винтовок.
Если это действительно так, то "хотелку готов усушить" до 60-80 м.
quote:MadRoy
расстояние стрельбы определяется потраченными на винтовку деньгами
Я считаю, что это один из критериев. Понятно, что очень много зависит от стрелка, но не все. Если винтовка физически сделана некачественно, есть или появляются люфты, несоосности и прочие косяки, то никакой, даже самый лучший стрелок, не покажет из нее стабильные результаты.
Кучность на 100 м хотелось бы в пределах 10 см.
кучность в 10 см на 100 метров даст даже испанская гама ЦФХ))))
ценовой категории ниже 15 тыров, из псп- м2, хулиган, крикет - на втор. рынке смотри выбирай.
quote:Я считаю, что это один из критериев. Понятно, что очень много зависит от стрелка, но не все. Если винтовка физически сделана некачественно, есть или появляются люфты, несоосности и прочие косяки, то никакой, даже самый лучший стрелок, не покажет из нее стабильные результаты.
Где-то рядом, но не совсем то... Не всегда винтовка "закучубаксов" способна перестрелять все остальные. В определенном ценовом диапазоне (среди бюджетных моделей) - это верно, но среди хороших винтовок не все зависит от цены - есть модели подешевле, но стреляющие лучше.
quote:Кучность на 100 м хотелось бы в пределах 10 см.
Это не самое жесткое требование... Любая хорошая ППП легко обеспечит такую кучность (Вари, Дианы, Армсы).
quote:Originally posted by Mixamarket:
если РСР, то смотреть на букву A, букву F и букву Wостальное не сможет принести после покупки полного удовлетворения
Не согласен, там есть еще на S
принес полное удовлетворение.quote:Originally posted by ADF:хотелку усушите, стабильную попадаемость на такой дистанции НИКАКАЯ пневма не дает, кроме как в закрытом тире или в полный штиль (в природе не встречается). Хотя физически пневматическая пуля и на 300 и на 400 метров долетает по очень крутой минометной траектории.
70, ну 80м - предел для 90% пневматических винтовок.
Правда, еще с размерами целей можно поиграть. Можно стрелять на "всего" 30 метров, но зато - по мухам, или по кубикам сахера-рафинада на 40-50 метров.
ну уж ты урезал осетра - один хвост оставил. 100м реальная дистанция для стрельбы по кубикам сахара, 150 по тарелочкам для спортинга но для калибра 5,5. в 4,5 эти же цели поражаются на 50 и 80-100 м соответственно, это в погоду со свежим ветром или небольшими порывами. при умении работать с ветром возможно исполнять это даже с 1-го выстрела, но обязательные спутники это: дальномер лазерный, желательно с угломером, индикатор ветра(флажок) или мини метеостанция, хорошие сошки или упор, желательно задний мешок, качественный прицел от 10х крат, пули качественные, но еще желательно и отобранные, и последний предмет это опыт стрельбы- то есть настрел из своей винтовки.
p.s.а без баллистического калькулятора вообще никуда!!!
quote:Originally posted by alex CB:
последний предмет это опыт стрельбы
ja ja, das ist bestimmt so!
зато потом будешь один улыбаца при просмотре фильма "про снайперов", ога. дядьки из "высокоточки" ваще, небесь, в голос смеются..
Пофлудили? А теперь правда жизни.
1. Дайте определение термину "винтовка" не используя термин "ружье"?
Проще говоря - винтовка является разновидностью ружья и от того что у винтовки в стволе нарезы она ружьем быть никак не перестает. 
2. Калибр 4,5 на зря назван "децким".
Плюсы - огромный выбор боеприпасов и моделей ружбаек.
Минусы - негативное влияние различных случайных факторов на результат стрельбы, ибо пулька по своим размерам не намного больше мышиной какашки.
Калибр 4,5 пригоден исключительно для первоначального обучения навыкам стрельбы и безопасного обращения с оружием для детей и юношества.
В более "взрослых" калибрах стрельба уже несколько более похожа на "настоящую", но оружиев не так уж много (буквально десяток моделей, а то и менее), с боеприпасами тоже самое.
3. Стрельба из пинивматеки (любого калибра) весьма трудно сопоставима по навыкам и прочему со стрельбой из огнестрела. Все равно что сказать - собираюсь купить пистолет, посоветуйте пока какая рогатка больше всего подходит для пистолетной подготовки.
quote:Originally posted by b4now:
трудно сопоставима по навыкам и прочему со стрельбой из огнестрела
ну привычка не закрывать глаза при выстреле, обработка спуска, навыки использования измерительных инструментов и чтение ветра можно прививать и с воздухометами
Ну и баллистика с огнестрелом у пневматики общая, поскольку атмосфера и законы физики одни и те же.
Общая, но все же различная.
поиграцца и проникнуцо - хватит
quote:Originally posted by b4now:1. Дайте определение термину "винтовка" не используя термин "ружье"?
Проще говоря - винтовка является разновидностью ружья и от того что у винтовки в стволе нарезы она ружьем быть никак не перестает.
Дык вроде Михамаркет уже давал тебе определение, причем как раз на этот вопрос... Вкратце:
1. Ружье - длинноствольное огнестрельное гладкоствольное оружие;
2. Винтовка - длинноствольное огнестрельное нарезное оружие;
Если честно, эти понятия даже в УК РФ разделены...
Т.е. винтовка - НЕ ружье?
quote:2. Калибр 4,5 на зря назван "децким"...
Всем, пресекая срачь и ересь про калибры.
Да, 5.5 лучше - но не надо эту разницу преувеличивать! Особенно если сами давным давно из 4.5 не стреляли (на правильных скоростях и правильными пулями). Если с восприятием туго - откройте баллистический кулькулятер и сравните баллистику пуль 4,5 0,68 на скорость д80-д90 и правильных 5.5 на аналогичной скорости, ОСОБЕННО внимательно глядя на прогрессирование поправок на ветер и поправок по вертикале. Вас это наверное удивит - но разница будет порядка 20% - и в обоих калибрах пули сдувает нахрен с траектории даже слабым сквозняком - не учтя ветер промах 100%-ый. Примерно также, на эти-же 20%, разливается и дальность. Где из 4.5 на 80 метров стрелять можно, из 5.5 также результативно (или также хреново) будет на 100.
Существенная разница между калибрами - доносимая кинетическая энергия, которая на дистанциях около 100м будет отличаться больше, чем в 2 раза, что и делает 5.5 более пригодным для охоты и "охоты" (
Правда ППП-винтовок это не касается - от увеличения калибра у них дури не прибывает практически). Но не надо путать дожый бар с яичницей: возможности по прицельному попаданию в цели между этими калибрами отличаются далеко не так сильно, как про них воспевают!
Ну и напоследок все-же подкину один аргумент ЗА калибр 5.5:
в обоих калибрах - хорошие пули либо доступны, либо надо заказывать (то, что в 4.5 выбор больше - на практике не еволнует аж никак, потому что нужны обычно пули одной конкретной марки, которую приходится доставать-заказывать из конкретного места) - а при заказе одинаково (не)доступны пули обоих калибров и даже цена за выстрел между ними - почти не отличается. Как и цена между надувными винтовками в разных калибрах. Поэтому если есть возможность - логично брать 5.5.
Вообще, ничего мы не понимаем, вот снайпер с двустволкой - это тема!
quote:Т.е. ружьё-НЕ винтовка!Originally posted by b4now:
Т.е. винтовка - НЕ ружье?
Флудеры.
Пули 5,5 тяжелее на треть, БК у них выше почти в два раза. ОФИГИТЕЛЬНЫХ различий между стрельбой пулями 4,5 и 5,5 действительно нет, но СУЩЕСТВЕННЫЕ различия - есть.
quote:Originally posted by DeeM0N:
бери Эдган,
Есть и дешевле и сразу с насосом и не хуже. Эдган без насоса(баллона)-просто кусок дерева с металлическими вставками. Чем его "заправлять" то ТС будет? Это "потом" ещо тыщ семь потребует да и "дуть" его надо до 250очков что насосом тяжеловато.Насосом(думаю)имеет смысл "заправлять" винтовки с давлением очков в 150 остальные лучше баллоном.
quote:Да особенно это "важно" когда тебя заловят с 5и5 стреляющего метров на 80-100. Прям так и поверят в эти "триджоуля"Originally posted by DeeM0N:
с ним сертификат на 3Дж
Кроме всего прочего Эдган-булпап со всеми вытекающими.
Нет, в стеснённом(автомобиль к примеру)пространстве он удобней но "классика" для того чем хочет занятся ТС наверно больше подходит. Она и в прикладке поудобней, перезарядка не заставляет производить кучу манипуляцый руками и менее "валкая" чем булпапы.
....и как бы все не пыжились ..по факту все вышеперечисленное-сраныне пукалки и какие нах 150м...очнитесь...только нарезной порох и не менеее 0,223к....пневма только пьяный отдых и все..и спорт в тире.
quote:Originally posted by b4now:
БК у них выше почти в два раза.
Назови конкретные пули и их конкретный БК!
За 4.5 ставлю тяжелые жсб с заявленным бк 0,027 (с этой цифрой расчеты и практика сходятся, оснований не верить нет). Жду название годных (кучных) пуль 5.5, у которых БК 0,027*2 = 0,054.
дядя Женя, не бузи, и на 250м можно, только готовиццо надо...
quote:Originally posted by ADF:
Жду название годн
http://www.velocitypress.com/air_rifle_ballistics.shtml
Не совсем про 4,5, но изучай.
quote:Originally posted by alex CB:
...и на 250м можно, только готовиццо надо...
Подготовка заключается в поиске слона и установке его на рубеже?
b4now
ты меня затроллить решил? Я лучше тебя баллистику знаю (написал уже четыре баллистических калькулятора, два из них выкладывал). Просто не занимался подробкой базы данных по пулям 5.5 и не помню, есть там или нет с бк выше 0,054. На ум все лезут 0,03-0,035.
Дядь Жень. Какие, нахрен, 0.223? Тока бельгийка 0.50!
А то - снайпинг, снайпинг! Из рогатки на 60 м - вот где снайпинг! quote:Originally posted by alex CB:
дядя Женя, не бузи, и на 250м можно, только готовиццо надо...
Ну да с самолета вертикально вниз...
Будьте реалистами робята..0,22LRи то реально на 50м рассчитан при 140дж...а тут убогие 50дж и то ,где бы их взять...эх мечты,мечты..
quote:Originally posted by ycb1:
...0,22LR и то реально на 50м рассчитан...
Так это для простого люда, чтобы голова не заболела об учете ветра и прочих мудростях! На полтиник в дичь все равно попадет, а избыток энергии дает шанс, что хватит не только по убойной зоне. А опытные стрелки из .22 за стольник стреляют, не запросто, но вполне уверенно и на съедобельный результат!
А кто мы все здесь(95%)...простой люд,не чемпионы и никак не снайпера спецназа...нам убогим избыток энергии только в помощь и поэтому ну его нах все эти иллюзии,тем более новичек них.ра в этом не понимает(БК тем более)...
поэтому реальная дистанции массовой пневмы это дистанции дробового выстрела,т.е. 50шагов ну мах 70ш ..от это и нужно отталкиваться в своих хотелках..мое ИМХО конечно(в гладком более 40лет.
)А что скажете насчет калибра 6,35 мм?
Есть ли доступные модели в ценовой категории около 30 тысяч? Как с доступностью пуль?
quote:Originally posted by alex CB:
и на 250м можно
внезапно вспомнил пострелушки в Янино-помню как ты сабильно попадал в какую-то батву на 250(?)м из БАМ-ки, а мы с Игоряном геноцидили тарелочки из штеера на 150м
причём, весьма стабильно, в ветерquote:Originally posted by Нелюдь:
...насчет калибра 6,35 мм?...
С пулями задница (хотя нельзя сказать, что их нет), в итоге кучность не лучше, а может даже и хуже чем у 4.5 и 5.5 калибров. Цена надувных винтовок от калибра дудки (практически) не зависит, пружинную в таком калибре даже если и можно найти - брать смысла нет, траектория минометной будет.
Единственное внятное достоинство - энергия пуль.
и фаллометрия
quote:Подскажите, пожалуйста, бокбюксфлинты - ружья или винтовки?Originally posted by MadRoy:
Дык вроде Михамаркет уже давал тебе определение, причем как раз на этот вопрос... Вкратце:
1. Ружье - длинноствольное огнестрельное гладкоствольное оружие;
2. Винтовка - длинноствольное огнестрельное нарезное оружие;Если честно, эти понятия даже в УК РФ разделены...
quote:Шо заOriginally posted by ADF:
кучность не лучше, а может даже и хуже чем у 4.5 и 5.5 калибров
forummessage/135/34
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=14715
блин, но на такой калибр наствольную банку надо огромнова размера, наверное
2 Gaydamak
А из пращи на 250 - ковровое бомбометание!
quote:Originally posted by b4now:
...В калибре 6,35 ОТЛИЧНО летят даже...
Целый ДЮЙМ с добавкой по вертикале на полтосе - это отлично?!
Это, извиняюсь, суровая фигня банальщина. Как раз то, что называют ёмким термином "охотнисья кучность" - т.е. для охоты сойдет.
Нетбля, 6,35 берут чиииста для мубажек.
для картонак
А мне казалось, что слово "снайпинг" - как то связано с высокоточной стрельбой, а не с ахотай
изначально , именно с охотой слово связанно, исторически) но времена меняються , армейское значение снайпер это не только высокоточная винтовка ну а спорт это вапще другая песнь.
любая стрельба связана исторически с охотой. тока вот охота может быть не тока на мышь-полевку
артиллерерия допустим не для охоты, а там тоже есть сваи снайпера.
Помню, как-то с Д-30 на кабанов охотились...
А с АКМ добивали...я в армии носился с агс17(пламя), офуеть, квадрат 100на100 метров можно накрыть за 20 сек с поражением живой силы до 80%, оч эффектная дурострелка...
quote:Originally posted by hunt77:
...носился с агс17
В смысле в одно рыло носил, в каманчике трусов? 
Вот мне нравится - "снайпинг","100...150 метров" и т.д.
Ты хоть на 10 метров пострелять попробуй,навык-то он с простого начинается.
Ну КМК в контексте темы всё-таки советовал-бы ПСП ( сотни видов их),у ППП поведение совсем не "огнестрельное".
А у пцп, стало быть, онестрельное поведение?
Если только с мелкашкой сравнивать, разьвечто. Щелк без отдачи и дырка прямо на глазах появляется в мишени.
Разве из моего поста следует,что у ПСП "огнестрельное" поведение?
Да!
Советуешь ПЦП, приводя в качестве аргумента, что вот у ППП поведение "не "огнестрельное"". Значит, следуя логике, у ПЦП поведение более похожее на огнестрел.
Нигде не ошибся вроде.
Там написано "СОВСЕМ не "огнестрельное",отдача специфическая и т.п.,ну ты понял,вобщем что я тебе объясняю ?
Имел ввиду именно то,что и ты-ПСП с натяжкой можно сравнить с .22 огнестрелом не тот который .222 или .223,а тот самый Лонг Райфл,это я дабы не сделали логичных выводов о отсутствии представления про боеприпасы
),ну и плюс все эти болтовые затворы и т.д."КМК"-как мне кажется,типа версия "ИМХО".
болтовой затвор? иж-60, кросмэн 2100
Коллега,мы можем долго изливать друг на друга лучи любви.
Только зачем?
Ну и Кросман 2100 больше родственник ПСП (МК),и затвор у него линейный
А я вот из ИЖ-22 спички сковыриваю. На 10 м правда. Но мне нравицца!
quote:А я вот из ИЖ-22 спички сковыриваю. На 10 м правда. Но мне нравицца!
А у меня в кармане гвоздь,Вот!!!)))
А еще один подарить?
ИМХО первый ствол должен быть ППП. Все-равно дальше 50м, будь то 4,5 или 6,35мм, очень точно не получится. Пульки легкие, скорости маленькие.
Только достигнув предела возможностей ПП винтовки, есть смысл переходить в ПСП, если речь о спорте. Возможности хорошей ПП винтовки в плане точности -20-25мм кучности на 50м в тире.
quote:Originally posted by Alex01:
...хорошей ПП винтовки в плане точности -20-25мм кучности на 50м в тире.
По последним сугубо практическим данным - лучше, вплоть до аж 12-15мм. Правда нельзя утверждать, что это на заводских ппп без доработок.
quote:Originally posted by Alex01:
ИМХО первый ствол должен быть ППП.
ИМХО первое охотничье ружьё должно быть кремнёвым. Это разные системы идущие параллельно а не одна за другой. Как то не очень логично собираясь стрелять с ПЦП начинать тренироватся с ППП. Все утверждения "до ПЦП надо дорости!" считаю глупостью хотите стрелять с ПЦП-покупайте стреляйте. Хотите ППП-стреляйте с неё. Обе "системы" достойны внимания и уважения!
quote:Originally posted by олег0165:
... утверждения "до ПЦП надо дорости!" считаю глупостью
+200600!
Единственное, что иногда имеется ввиду такой момент: дорости - в том смысле, чтобы осознанно потратить (использовать ) 50+ тысяч ублей на покупку надувной винтовки, а не "да я за такие бабки лучше рём-700 возьму" (и в целом ведь правы ).
Чет я не пойму, зачем с бюджетом в 30-ку искать ППП, тем более будучи далеким от оружия как медведь от пальм, совершенно не ясно как ППП относится к снайпингу, минимум МК, и еще менее понятно, почему лень капитально перечитать этот раздел, а так же PCP, от самых первых архивных статей.
quote:как ППП относится к снайпингу, минимум МК
Какие в задницу МК, из МК на рынке только дрочилки представленны с очень сомнительными характеристиками и гарантированной трахотней при доводке! А единственная серьезная МК от FX-airguns стоит сильно дороже 30 тыров.
Далее - в 30-ку можно взять средне-сомнительную ПЦП (с учетом всего необходимого доп. оборудования) или гарантированно хорошую ППП. По кучности-дальности, в данном ценовом диапазоне, изделия будут как минимум на равных.
quote:дорости - в том смысле, чтобы осознанно потратить (использовать ) 50+ тысяч ублей на покупку надувной винтовки, а не "да я за такие бабки лучше рём-700 возьму" (и в целом ведь правы ).
Именно так.
quote:Какие в задницу МК, из МК на рынке только дрочилки представленны с очень сомнительными характеристиками и гарантированной трахотней при доводке! А единственная серьезная МК от FX-airguns стоит сильно дороже 30 тыров.
Не спорю, и FX тоже говно откровенное.
quote:
Далее - в 30-ку можно взять средне-сомнительную ПЦП (с учетом всего необходимого доп. оборудования) или гарантированно хорошую ППП. По кучности-дальности, в данном ценовом диапазоне, изделия будут как минимум на равных.
С учетом необходимого для ПЦП барахла - туда поместиться только бамписят и тот с натягом. А бамписят - это косорылый конструктор.
КМК, при уровне вопросов, заданных ТС, ему нужно купить мурку, тыра за 3, среднего уровня оптику, тыров за 4-5, на пять тыров пулек, для практики, и на 15 пива, что бы курить форум.
quote:25000рэ-Бенджамин Дискавери(с насосом)НОВЫЙ! В ценнике уже и доставка.Originally posted by Borshevich:
С учетом необходимого для ПЦП барахла - туда поместиться только бамписят и тот с натягом
Почитайте тему там доводить ничего не надо. Никаких течек. Плато с каробки. Я так даже и фаски не делал
Хотя это самое популярное развлечение при покупке винтовки(хоть новой хоть б.у. )22"парсека" мощности. В теме по Дискавери от силы полтора десятка страниц за все годы накопилось! Это о чом то говорит! Купил и годами стреляй-ковырялки не требует. Хватит Т.С. "пятёрки" на оптику с кольцами?
В свете сказанного "натянете"или нет на бамписят-апсолютно не важно.
Будем считать, что это было рекламой кроссмана. quote:Да нет просто "всяк кулик своё болото хвалит"Originally posted by Borshevich:
что это было рекламой
Так что предложение купить говна на 10тыр а остатки(от тридцатки)пропить считаю не серьёзным
Лучше что бы небыло разочарований пропить всё
Да и "сидеть" не здесь а на порнушных сайтах. Уж извините.
Что бы понять, что тебе нужно от винтовки, нужно сперва поэксплуатировать любую винтовку.
Сам я сторонник той мысли, что на расстроенном рояле играть не учатся, поэтому бюджет в 30к не считаю серьезным. Разве-что пальцерезки.. ..нет, тоже барахло, отдача дурная.
за такую сумму нужно брать аир армс тх 200
баллонов не нужно и насосов тоже.
плато в несколько тысяч выстрелов ;-Р
quote:Originally posted by sergey.k:
плато в несколько тысяч выстрелов ;-Р
Да, а еще не травит и натекания нет!
и цена как у билета на луну:]
советую посмотреть на CZ455 VARMINT и оптику Bushnell
quote:Originally posted by ober:
советую посмотреть на CZ455 VARMINT и оптику Bushnell
Ребята с удовольствием почитал посты,у меня таже проблемка,тоже вот хочу пневмашку(есче новичок в этом деле),насмотрел Steyr 110 Hunting , в калибре 5,5,хотелось бы стрелять Филд-Таргет Охотничий,может Варминт,что можете посоветовать из оптики ,возможно порекомендуете другие винтовки(чтобы стрелять соревнования),по бюджету без ограничений,лицензия есть,заранее всем спасибо
МР-513, 5.5 калибр, что за ружжо, есть смысл брать? цена у него хорошая.
Кстати у папских винтовок по лицухе, пружины мощные наверное ставят и поршень не портят?quote:Originally posted by :
МР-513, 5.5 калибр, что за...
- Поспрашивайте знакомых, узнайте, у кого из них есть дома компьютер с выходом в интернет, пусть они для вас поищут!
Вот эта тема для кого?!
quote:Филд-Таргет Охотничий
Про выбор снарядов для спорта - читай темы в разделе спортивная стрельба Потом - задавай тамже вопросы. Но сначала - читай!
ADF, спасибо.
Нашел темко про мурку, вроде ничего винт нормальный. А вообще ППП в 5.5 калибре как? кто нибудь юзали, по сравнению с ПЧП намного уступаит?quote:Originally posted by gravy:
А вообще ППП в 5.5 калибре ка...
Калибр 5.5 раскрывает свои преиммущества тогда, когда начальная скорость пуль на том-же уровне, что в калибре 4.5. Тогда энергия выстрела существенно выще, дальность пицельной стрельбы увеличивается при сохранении или даже улучшении настильности траектории.
В случае ППП энергия от калибра меняется мало, поэтому с увеличением калибра и массы пуль скорость падает, траектория становиться более изогнутой. Наиболее мощные ППП в калибре 5.5 выдают около 40 Дж, тогда как средняя ПЦП может и за полтиник запросто выдавать и выше.
513 в любой калибре дает лишь около 25Дж. Выводы делайте сами!
Короче метров 30-35 предел для папской мурки? с ГП как буит? Получается таки хатсан 4.5 побаще мурки 5.5, получается?
В чем слабость мурок, пружина - цилиндр, количество - шаг нареза не тот? Наверное хатсан с его дурью в 5.5 был бы неплох?
513й, в 5.5 потолок где то 30-35 метров? ГП поможет?
В чем слабость мурок, пружина - цилиндр, количество - шаг нареза не тот? Наверное хатсан с его дурью в 5.5 был бы неплох?
Интересно, автор то выбрал что-нибудь?
Если смотреть ППП, то надо вари, дианы или эйрармс и пофиг на скорость, для удовольствия у этих её хватает.
Меня лично ППП как-то смущает из-за отката, наверное для кучи с нее нужен особый талант. заказал уже гамо-экстрим со2, скоро пойду утку охотить с нее, куликов чибисов. в принципе диапазон скоростей у нее 175-230, смотря от температуры наружного воздуха. на метров 30-50 я думаю должно хватить. хотелось бы ее перевести на воздух все же.
Лечи голову...или местный егерь вылечит тебе не только голову...охотить он пойдет на утку с пукалкой...на 50м....просто ох.еваю читая такой маразм.
ну на воздухе то сможет же.
а на углекислоте какое расстояние реально по вашему?Охота с пневмой запрещена..Читай ЗоО..Или только лицензионная по путевке ,в установленные сроки ,на определенную дичь...утки в этом перечне нет..
Утомил своим дилентализмом...
Законы пускай Абрамович соблюдаит, мне как то пофигу.
Рябчиков точно буду сшибать. Места у меня есть заветные, там и косули стадами бродять, но это 5.5 нада, да... У СО2 проблема не в скорости, а в стабильности. И зависит она не только от температуры, а также от интенсивности стрельбы, от угла наклона ствола к горизонту (для всех СО2 винтовок, у которых баллон с газом расположен параллельно стволу и примерно на одном уровне с клапаном).
В итоге очень сильный разброс по вертикали, дальше 20 метров вести прицельную стрельбу очень сложно, плюс конкретно у этой гамы - до сих пор нет ни одного внятного отзыва о кучности. Внутри - обилие пластика.
Пружинно-поршневые, несмотря на все их недостатки, до сих пор "дышат в затылок" ПЦП-системам. На соревнованиях всегда два класса винтовок: ПЦП и ППП. СО2, МК и прочей херни на соревнованиях нет. Угадай почему.
quote:Originally posted by gravy:
заказал уже гамо-экстрим со2
quote:Originally posted by gravy:
скоро пойду утку охотить с нее, куликов чибисов
Охотить утку на воде не надо...это запрещено делать с нарезным в целях соблюдения ТБ. При промахе пуля легко рикошетит от воды и улетает на тот берег или в лодку или еще куда.
Поэтому могут появится недовольные охотники, которые захотят сломать винтовку об голову стрелку...и их можно понять
quote:Originally posted by gravy:
там и косули стадами бродять, но это 5.5 нада, да...
5.5? вроде взрослый человек...
изучи сначала здесь forummessage/135/59
quote:Originally posted by ADF:
У СО2 проблема не в скорости, а в стабильности. И зависит она не только от температуры, а также от интенсивности стрельбы, от угла наклона ствола к горизонту (для всех СО2 винтовок, у которых баллон с газом расположен параллельно стволу и примерно на одном уровне с клапаном).
т.е. вверх стреляет хуже чем вниз или наоборот?
quote:Originally posted by Mixamarket:
5.5? вроде взрослый человек..
Mixamarket, ты насчет лицухи или насчет возможности 5.5 пробить череп мелкого копытного?
quote:Originally posted by gravy:
т.е....
Ключевое слово, максимально точно описывающее стрельбу из СО2 - непредсказуемость. Никогда нельзя точно и наверняка сказать, вот прям щяс, в этих конкретных условиях, заряд полетит выше или ниже и насколько.
В некоторых нечастых ситуациях, скажем во время бабахинга по бутылкам в одном конкретном месте на фиксированную дистанцию, попадаемость может быть весьма неплохой. Но по севшей рядом на ветку каркуше - будет чистый промах. Уж сколько нервов в свое время было испорчено этим...
Вообще то мне нужно ружжо не для спорта и стрельбы в тире а для прогулок по лесу. Хотелось бы из нее сделать ПСП с хорошим темпом стрельбы. Попытка не пытка верно Лаврентий. (ц) Еще бы насос электрический.
ADF
А МК то чем хуже ПСП, тот же воздух вроде? Говорят ZOS неплохая винтовка.
quote:Originally posted by ADF:Ключевое слово, максимально точно описывающее стрельбу из СО2 - непредсказуемость. Никогда нельзя точно и наверняка сказать, вот прям щяс, в этих конкретных условиях, заряд полетит выше или ниже и насколько.
Про пистолеты на одном 12г СО2 соглашусь - чуть изменение температуры, так крути вертикаль. Но покрутив, будет довольно стабильно стрелять при данной температуре. А если к вечеру стало прохладнее, то снова крутить вертикаль. Это достает конкретно. А вот про винтовки на 88г не совсем так печально. Они таки стреляют намного стабильнее. Мой винчестер Вальтер я только один раз пристрелял год назад и больше настройки не трогаю. Стреляю одинаково из него, что при 15 градусах, что при 25. Также и из Эйрмагнума. Правда, на 9-10м, но и цели не крупные - максимум 1х4см.
quote:вот у них и спросиOriginally posted by gravy:
Говорят ZOS
stef, йолки раньше бы скозал... набрал 12гр. кучу уже, ибо по количеству выстрелов к цене оптимальнее вроде как. Не пробовал баллончики делать многозарядными на воздухе?
ober, дык понятное дело дрюкать насос после каждого выстрела есть мазохизм нипадецкий. А ТТХ вроде ничего так, скорасть и все такое.
quote:Originally posted by gravy:
stef, йолки раньше бы скозал... набрал 12гр. кучу уже, ибо по количеству выстрелов к цене оптимальнее вроде как. Не пробовал баллончики делать многозарядными на воздухе?
Ну так и я стреляю баллончиками 12г через адаптер, в который они по 2 штуки ставятся. Газ наполняет еще и сам адаптер. Думаю, что там вообще жидкой фазы СО2 мало будет. Получается как-бы еще одна расширительная камера, в которой большой объем СО2 будет вести себя постабильнее. На воздух нет не пробовал переводить. Как-то без редуктора не очень хорошо это выглядит.
quote:Originally posted by gravy:
скорасть и все такое
хорошо. какие еще параметры, кроме "скорости" знакомы?
stef
У меня просто переходник на него же накручивается дожиматель 12-граммового баллончика. Возьми редуктор и все. Можно заливать кислоту из огнетушителя.
ober
куча, дутка, модер, баланс и прикладистость. 
quote:Originally posted by Stef:
...Правда, на 9-10м, но...
Вот как раз на ~10 и даже до 15 метров проблем не возникает, даже крыса 1077 попадает куда надо!
А ты-ка на 20,25, 30 метров постреляй - удивишься. Сразу же начинается "болтанка" по вертикале на 3-4-5-6см, а уж если темповую стрельбу затеял - пули могут начать землю рыть, вообще не долетая до цели!
quote:Originally posted by ADF:
Вот как раз на ~10 и даже до 15 метров проблем не возникает, даже крыса 1077 попадает куда надо!
А ты-ка на 20,25, 30 метров постреляй - удивишься.
Неужели тока на 10м реалmно попасть.
В теме про умарекс 850 ничего подобного вроде никто не написал. Это как пистоль получается? Факт просто вопиющий. quote:Originally posted by gravy:
В теме про умарекс 850...
Все быстренько переделывают его в ПЦП.
quote:Originally posted by ADF:Вот как раз на ~10 и даже до 15 метров проблем не возникает, даже крыса 1077 попадает куда надо!
А ты-ка на 20,25, 30 метров постреляй - удивишься. Сразу же начинается "болтанка" по вертикале на 3-4-5-6см, а уж если темповую стрельбу затеял - пули могут начать землю рыть, вообще не долетая до цели!
Я уверен, что из винчестера попаду на 30 метров в спичечный коробок, после пристрелки на 30м и больше не перестраивая вертикаль. Темповая стрельба из СО2 на двух баллончиках тоже намного лучше, чем с одного 12г, а уж с 88г тем более.
эх, тридцать метров это, конечно, не в упор, но недостаточно "по-снайперски"
quote:Originally posted by ober:
эх, тридцать метров это, конечно, не в упор, но недостаточно "по-снайперски"
Согласен! Но это то расстояние, про которое я могу заявить уверенно.
Я даже не знаю, насколько для снайперской стрельбы вообще хватит 175 м/с пулей JSB.
quote:Originally posted by Stef:
... 30 метров ... после пристрелки ...
Пристрелявшись - дурак попадет! А вот идешь ты по лесу и тут каркуша на березу села (яблоки, скажем, поклевать ). Первым выстрелом ты промахиваешься, вторым - пытаешься догнать улетающую птицу. Натрахался вдоволь, знаю.
Единственный известный мне СО2 девайс, которым реально что-то кого-то заохотить - дрозд. Прицельная (прицельная!) очередь значительно повышает шанс попадания хоть одного заряда в убойную зону (реактор, бензобак, и т.д.) и поправки брать не надо, так как диаметр осыпи превышает возможные сносы по осям раза в два.
мы знаем - ты известный пропагандист дрозда
quote:Originally posted by ADF:
дрозд.
Приобщение к снайпингу с дроздом
потому как quote:прикольноOriginally posted by ADF:
диаметр осыпи превышает возможные сносы по осям раза в два.
Снайперский автоматический дробомёт.А Экстрима тоже пытались на ВВД переделать была тема здесь на Ганзе. Правда чем закончилось не знаю.
quote:Originally posted by олег0165:
Правда чем закончилось не знаю.
Ну ясно дело - значит плохо кончилось!
Как узнал что там полупластикполусилумин в конструкцыи интерес к винтовке как ветром сдуло
Originally posted by gravy:
"МР-513, 5.5 калибр, что за ружжо, есть смысл брать? цена у него хорошая. Кстати у папских винтовок по лицухе, пружины мощные наверное ставят и поршень не портят?"
3,0-3,4 Дж. элементарно, граммом 250-260 км.ч легко, с 25м в кучу 10х10 см уложиться можно. Требует утяжеления, для такой мощи слишком легкая, потому и брыкучая. Про надежность не знаю, тыс за полторы настрела ничего не поломалось, но это не настрел. Из коробки 2,0-2,2 Дж, не более.
quote:Да....Originally posted by Alex01:
с 25м в кучу 10х10 см уложиться можно.
И чего с неё стрелять. Пошол обмерял баночку(0.33) кокаколы-выходит не попасть!Даже если стоя поставить.
Выходит снайперить придётся только по донышкам "полторашек" и только до 25м.Ну скока ж бредить мона?
У мну интерес к покупным СО2 винтовкам пропал! Просто мне ЗАДАРИЛИ Кросман 1760
И усё - как отрезало! Хрень полная! Ворона на 25 метрах крутить крылом у виска и матерясь улетаить! Правда, срули на 22 м летять отвесно в низ... Но рябчик хер кого на 25 м в лесу подпустить. Если тока на манок с засады... В общем, коротыш предпочтительнее. Либо К2300 с удлиненным (30 см) стволом и прикладом, либо РПШ-ВЛ. Из РПШ-ВЛ куропаткам до 20 м хватает. Ну а задаренный крыс ждет дедскую дудку и клапан самооткрывашку.
Ну и буратину переделать. Откидной приклад....quote:Да....
И чего с неё стрелять. Пошол обмерял баночку(0.33) кокаколы-выходит не попасть!Даже если стоя поставить.
Дык и я про то. Уже больше года из сейфа не вынимаю. Пользую Ди-54, вот это вещь из ППП.
quote:Относительно "базы" это всего 50мм прибавка. Так 1760 и 2300 констркцыя одна да и отличаются только длиной ствола(у 1760-длинней) да хвостовиком БК(видимо обьёмом)у 1760 по идее должен быть больше. Ну и спуском-один пистолет другая-винтовка но это на НСП не влияет. Так что НСП (в базе) больше у 1760 что должно положытельно сказатся при желании охотить(банки-бутылки-рябчиков)Originally posted by Gaydamak:
В общем, коротыш предпочтительнее. Либо К2300 с удлиненным (30 см)
Вот подумалось а "выбег" ударника у них одинаков? По идее-да.
Ой! Ну до чего ж я люблю теоретиков!
quote:Обладаю(к статиOriginally posted by Gaydamak:
теоретиков!
)обоими девайсами и 2300 и 1760 Разбирал и собирал их неоднократно. Да ещо Дискавери и могу сравнивать как отдельные элементы конструкцыи так и оную в целом.Что откуда куда подойдёт и взаимозаменится. А ещо я умею (по роду образования)читать сборочные чертежы. А ещо они есть у меня потому как и оружые имею. Так что кто мечтатель(с половинной длины ствола и меньшего БК на одинаковом "приводе" выжать большую энергетику)и теоретик а кто головой думает. Извините за резкий тон.quote:Originally posted by олег0165:
и меньшего БК на одинаковом "приводе"
И где там БК меньше? В 2300?
Более уё*ищной конструкции, чем К1760 я еще не видел. А насчет "сборочные чертежи читать" - я уже забыл как это делается. Ни к чему енто пензионеру. quote:Originally posted by Gaydamak:
Более уё*ищной конструкции, чем К1760 я еще не видел
а мне 1760 очень нравился...прост как 2х2=4...а работал изумительно и ценник ну очень гуманный...был...
quote:Вы поразительно догадливы.....(Ц)Originally posted by Gaydamak:
И где там БК меньше? В 2300?
quote:Originally posted by Gaydamak:
Более уё*ищной конструкции, чем К1760 я еще не видел.
Прибавте сюда и 2300(и его версии в 5и5)и 2400(это версия карабин) а также и его 5и5 варианты в том числе и Оутдумстер. Думаю что не открою америки сказав что всё это 1760 только с пистолетными рукоятками и без возможности регулировки хода СК зато с регулировкой усилия спуска.
quote:Этого многие не понимают. Видимо модно громко кричать-"пиндосы козлы" Даже не познакомившысь и их продукцыей поосновательней а не только со слов кем то написанных.Originally posted by Mixamarket:
а работал изумительно и ценник ну очень гуманный...был...
quote:На самом деле это очень простоOriginally posted by Gaydamak:
А насчет "сборочные чертежи читать" - я уже забыл как это делается. Ни к чему енто пензионеру.
там большого ума не надо. Посмотрите в них и сравните по номерам деталей узнаете много интересного и познавательного. Особенно если задумаетесь почему это фирма так унифицыруящая свою продукцыю иногда ставит детали с другими номерами хотя и внешне похожые.Если нет в наличии то их всегда можно посмотреть на офицыальном сайте компании.
quote:Originally posted by Mixamarket:
ценник ну очень гуманный...был...
У нас был по 10 тыр.
Угу... Гуманный!Олежка, почитай шо ты там понаписывал и поучи жену чертежи читать. Потом отпишешь её слова.
Нахрен там не надо ствола 60 см. 35 - в самый раз. И трубы такой не надо! Не винтовка, а сплошной маркетинг!
quote:Originally posted by Gaydamak:
У нас был по 10 тыр. Угу... Гуманный!
у нас сейчас 6800
quote:Интересно какая НСП на выходе с таким стволом и "родным топливом"?Originally posted by Gaydamak:
35 - в самый раз
quote:Ну тогда понятно.Originally posted by Gaydamak:
10 тыр.
Даааа! Ценник у вас гуманный! Зато у нас барыги самые барыжыстые!
Какая скорость - еще не знаю. Думаю - метров 180 полуграммом выдаст. А больше при дистанции 25 м и не надо.
quote:Где то так. У меня на 2300 родном стволе(260мм) 178м.с. выплёвывал. Но это при тёплой погоде. В то же время 1760 выдал 205м.с.Originally posted by Gaydamak:
Думаю - метров 180 полуграммом выдаст
Думаю тут заслуга именно ствола(его длины)и большего накопителя. Можно было бы "косить" на досылатель(родной у 2300 не всегда проталкивал пулю за перепуск)но первый раз разобрав сразу наростил носик трубкой. Так что тут они "равны". Если цель иметь 180м.с. (не больше)тогда конечно понятно 1760 нафиг не нужен. 2300 плюс приклад и вот она цель-достигнута. Этакой карабинчик
А если хочеш винтовку то уже на 1760 надо "целится". Там и скоростя другие достижымы да и удобство прикладки.... Правда это не с родным ложе.
Я после того как заказал на Дискавери ложе от Катаны родное освободившееся тут же примострячил к 1760. Теперь хоть на что то похоже.
Меня смущает, что при выстреле выше-ниже уровня горизонта там должны быть теже проблемы, что и у прочих СО2 с горизонтальным расположением баллона. Т.е. насколько стабильно можно шмалять по этим самым на названые 25 метров, учитывая, что те самые сидят обычно на деревьях?
Дык, всё правильно! Там жеж переделать надо всё! Ну 200-205 мысов на дуре 60 см? Да нафиГ! Тогда уж булку делать. И балон 88й вертикально вкрячивать. Я хочу вооще его в деда перевести. Шоб балончик за раз выплевывал. Там тож примерно 190 мысов снять мона.
quote:В тире пуля в пулюOriginally posted by ADF:
насколько стабильно можно шмалять по этим самым на названые 25 метров
quote:Для этого ВВД вкладыш есть. Тама и м.с.поболе выходитOriginally posted by ADF:
сидят обычно на деревьях?
quote:А вот я этот .....(вид компановки) на дух не переношу!Originally posted by Gaydamak:
Тогда уж булку делать.
quote:Originally posted by Gaydamak:
Думаю - метров 180 полуграммом выдаст
Это про Крыс1760?
Тогда вот
Начальная скорость пули (производителя) - 213 м/с
Начальная скорость пули СР7.9 (реальная) - 205 м/с
Начальная скорость пули JSB 0.547 (реальная) - 200 м/с
Начальная скорость пули JSB 0.67 (реальная) - 185 м/с
Количество полноценных выстрелов с одного баллона - 35 шт.
forummessage/96/571
Так ведь знаем,
Но интересно, насколько можно на кислоте разозлить без переделок. Вот бы (раскатывая губу) до 220 тяжелой, эхх )
И 280 без проблем, тока модер поллитра. Даже 6 грамм кал 10мм 110мс без проблем.
280 на кислоте?! без подогрева горелкой?!! Не верю.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Это про Крыс1760?
Тогда вот
А если его пополам кастрировать?quote:А без "модера" что не получитсяOriginally posted by иваныч:
тока модер поллитра.
Я бросал 11,7 грамма ф8мм со скоростью 187 мыс.
Объем БК 12-16 кубов. Перерасход, однако. Дудка 80 см была самопальная, композитная. Чутка с дробом баловался. На 30 м осыпь равномерная. Метр на метр куча. Этим летом опять буду дробом баловать. Тока дудку урежу до 55 и чёки попробую. Скорость дробом не мерял. Сравнивая с Сайгой 410 - ну вроде как полузарядом.quote:Originally posted by ADF:
Вот бы (раскатывая губу) до 220 тяжелой, эхх )
Посмотри тему ААК177 про QB78. Он с папой игрался.
quote:Originally posted by Gaydamak:
На 30 м осыпь равномерная.
Ну никуда не уйти снайперам от дробомётов! quote:У нас гладкоствольщики просто поступают на дистанцыи стрельбы ставят сосновую доску и потом смотрят на глубину проникновения дробин. Четыре и более калибра-нормально. Три-потянет. Два-не потянет.Originally posted by Gaydamak:
Скорость дробом не мерял.
Понимаю не научно да и пофиг за то дёшево и практично. А главное-работает.
Вообще-то классический рогатый хрон вполне себе запросто и скорость дробовых зарядов мериет.
У гладкоствольщиков принято что бы скорость дроби в момент встречи с "препятствием" составляла метров двести в секунду. Для нормальной резкости боя.Это и есть примерно четыре калибра заглубления. Дробь ведь разная бывает. Зачем усложнять себе жызнь всякими "рогатыми хронами". Они там за метр туда-метр сюда не пережывают. Да и всякое баловство вроде БК не пользуют. Дробин в снопу и так дохрена а немного "потянется"сноп дак это и не хуже в лёт проще достать.
Но это не спортсмены а обычные добытчики летающе-бегающего-в лесу жывущего. Знаете куда Вас пошлют если посоветуете им купить хрон? Ответ будет(это если настроение хорошее
)"сапог в бою надёжней" меня всегда такие рассуждения забавляют
А между тем - это самые обычные, нормальные и адекватные люди, которые среди нас. МКПС-ники вон вообще сплошь и рядом через хрон ружьями тыкают, не брезгуют. Тем более хрона обычно более чем хватает аж целого одного на весь клуб
Ага... с лёгким налётом хванатизьму.
Вообще, мне дробовичек на Со2 мужон чисто так по кустам на короткие дистанции.До 20 м. Щас осталось эту бандуру до ума довести. Типа дизайн...quote:Везёт Вам! а у нас клуб в зачаточном состоянии. И не гладкоствольщиков и пневматистовOriginally posted by ADF:
Тем более хрона обычно более чем хватает аж целого одного на весь клуб
так сказать. Два надульных хрона на пневматику(один на днях вроде застрелили) Я ж говорю о людях кто охотится а не кто скорость на хроне меряет.
К стати у нас и оборудованного огнестрельного тира то нет. Да и нафиг не нужен. Народ и так прекрасно убиенную дичь кушает
Дробовик компактный на СО2 не возможен без 3л баллона за спиной. Оставьте свои иллюзии.
quote:Originally posted by иваныч:
Дробовик компактный на СО2 не воз...
Дрозд в эту нишу почти идеально! И для целей охоты ему не нужен баллон за спиной. В режиме быстрой очереди эффект весьма похож на дробовой выстрел.
quote:Originally posted by иваныч:
Дробовик компактный на СО2 не возможен без 3л баллона за спиной.
Повторюсь...
Люблю теоретиков. Их есть у меня. На одном 12 гр балончике.
Покажы, а?
Тока, надеюсь, это на умарекс сг-9000 )
quote:Это хочется что бы был похожOriginally posted by ADF:
В режиме быстрой очереди эффект весьма похож на дробовой выстрел.
Шо показывать? Три трубки? Писал жеж - до ума довожу... Будеть дульнозарядное.
Ну хочу!quote:О как народ извращается!Originally posted by Gaydamak:
Будеть дульнозарядное.
По теме топикстартеру: проводим соревнования которые называем "Лесным снайпингом" с пневмой. 5,5 - оптимально. PCP. Дистанции от 30 до 80м (пока, хотя реально и на 100 сделать). Стреляем в лесу (оно ясно из названия. Цели - от 2 до 4,5см. Крутым стрелкам прошу без насмешек - в полевых условиях, после кросса по болоту с комарами и в это не просто попасть, хотя на пристрелке кучу в одну дырку собираешь. На соответствующем ресурсе посвящённому этим Лесным снайпингам есть таблица с подмором валидных винтовок в ценовой категории до 30-ти тыр. Ну и минусы-плюсы раскатаны. Почему 5,5...
практикой показано, что 4,5 более 40м. имеют такой разгул от ветра, настолько к нему чутки, что стрельба превращается в рулетку - куда таки полетит... или делать "детские" дистанции.
6,35 - всё хорошо, кроме: 1) дорого. 2) сильно ограничен запас воздуха на кол-во выстрелов. А на подкачку нужно время, которое собственно на зачёт. Потом такой калибр довольно сильный, новичкам-начинающим доверять ссыкотно.
quote:Originally posted by Bolo:
Крутым стрелкам прошу без насмешек
а никто не смеется
ober, тут хватет любителей комнатно-тирных пострелух с завышенным ЧСВ
В "спотривном" разделе же помнишь, тему вместе со мной чуть с каками не съели... Типа не спорт и т.п.... Поэтому я сней немного "подзабил" на ганзы, но зимой очень неплохо отстрелялись большой кодлой.
quote:Originally posted by Bolo:
Типа не спорт и т.п
нене. "типа не снайпинг"
а насчет стрельбы - лишь бы на пользу делу. лишь бы не псевдопиво в подъезде жрать. я так щитаю. ога. захотел стрелять по мишенькам? организовался (шоб все по уму) и пошел стрелять. а на академиков энтих можно вприсядку возложить
люди, вона, по почте стреляют. и все рады, что характерно http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=44283
Ога, и при том что такое Снайпинг - сами сформулировать не в состоянии. Вот топикстартер хочет приобщится к точной стрельбе с пневмой, и делает это вполне культурно, почему не помочь? лан, у нас в июне очередной планируется - forummessage/23/437
quote:Originally posted by Bolo:
что 4,5 более 40м. имеют такой разгул от ветра,
Вот по этому моменту можно уточнить: имеются ввиду ведь какие-то конкретно пули, на каких-то конкретно скоростях? Или, скажем, спросить с другого конца: начальные скорости 4.5 и 5.5 у используемых винтовок сравнимы хотя-бы были?
Просто дело в том, что баллистика тяжелых (0,67 и более) пуль 4.5 мало отличается от правильных пуль 5.5 по части сохранения энергии. Чтобы сносило поменьше - достаточно запульнуть побыстрее.
С другой стороны, не учитывая ветер при стрельбе из 5.5 - промах также гарантирован.
ADF, в оффтоп катимся
Скорости сравнимы. Пули хорошие, тяжёлые. Барракуды мач на 280. Та что с этим номана.
Просто для 4,5 и 5,5 учитывание ветра разное получается. Коэффициенты едва не в разы идут. А без учёта ветра - какой нафик Снайпинг
ADF, в оффтоп катимся
quote:Вот по этому моменту можно уточнить: имеются ввиду ведь какие-то конкретно пули, на каких-то конкретно скоростях? Или, скажем, спросить с другого конца: начальные скорости 4.5 и 5.5 у используемых винтовок сравнимы хотя-бы были?
ADF, в оффтоп катимся
Скорости сравнимы. Пули хорошие, тяжёлые. Барракуды мач на 280. Та что с этим номана.
Просто для 4,5 и 5,5 учитывание ветра разное получается. Коэффициенты едва не в разы идут. А без учёта ветра - какой нафик Снайпинг
Какой оффтоп, все по теме!
quote:Originally posted by Bolo:
для 4,5 и 5,5 учитывание ветра разное получается.
Было бы странно, если бы оно было одинаковым!
quote:Originally posted by Bolo:
Коэффициенты едва не в разы идут.
А вот тут - не верю! Разница есть, но далеко не в разы. Тоже самое и баллистические калькулятер, кстати, скажет.
quote:Originally posted by ADF:Тоже самое и баллистические калькулятер, кстати, скажет
БК считает только одно направление ветра. а в жизни их по траектории три легко впишется. Особенно в лесу - там отразилось, тут завернуло, а когда пуля на излёте, т.е. энергетина упала, для 4,5 это чувствительно сильно более. Во всяком слкчае, другого объяснения я не нашёл (ибо разница зрима была).
По личному опыту - в лесу в ветер стрелять проще. Суммарное действие ветра на траектории существенно меньше, чем на открытой местности, а учитывать, строго как у в учебнике, достаточно ветра на позиции - так как именно ветер на начальном участке траектории влияет на итоговый боковой снос сильнее (в сотый раз объяснять почему - не буду).
Далее - что значит на излете? Тяжелая 4.5 теряет половину энергии на дистанции под 70 метров, при этом её скорость лишь в ~1.5 раза ниже начальной. "сдуваемость" меняется незначительно. А дальше 70 метров из 4.5 не очень стреляют.
Так или иначе - если вдруг начинаются проблемы с попадаемостью - повод контролировать всю матчасть: насколько стабильна скорость в конкретных условиях (при конкретной т воздуха, в частности), не разболтался ли прицел, ствол и т.д. В конце концов - с пулями все ли в порядке? Может партия бракованых попалась, что они даже в закрытом тире не полетят в мишень...
По личному опыту - если проблемы с попадаемостью вдруг начинаются, то причина в матчасти, а не в баллистике. Эдак примерно в 100% случаев...
quote:Originally posted by Bolo:
БК считает только одно направление ветра. а...
Я тебе могу сделать БК, который хоть 10 направлений ветра на траектории учтёт. Только на боковой снос все равно будет сильнее влиять то, что поддуло на начальном участке траектории, вблизи стрелка, а неравномерность ветра даст не более ~30% погрешности. Если боковой снос 10см, а размеры мишени, скажем, 4см - все равно попадешь, правильно прицелившись. А взяв мысленную поправку на неравномерность ветра (всегда можно предположить, слабее он или сильнее на траектории) - погрешность вообще минимизируется.
есть "симулятор ФТ" от Кирга. он под WM. поиграйтесь. узнаете много новаго
нипалучиццо: нету девайса под ниго
ну и ходи без подарка
у меня если вдуг и будет - то нечто под ондроед
забетатестируем када?
хорошо бы ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ БК. для начала. имеющееся на маркете - уг.
По честному возразить ADF нечего. Только вот засада, когда там в лесах стреляем, мужики, ну чесслово, не до калькуляторов. У тебя на позиции 5 шутов. Не угадал с пулей (кривая попалась) - твои проблемы, плохо готовился, да ри разбираться не досуг - главное угадать поправку. И верно в лесу стрелять проще чем в поле, по предсказуемости попадания. Но разницу по сносу на палтосе между 4,5 и 5,5 ощутили все. Причём сильно.
Дык это... кулькулятер - он так, дома поиграть, поприкидывать таблички, энергии на разных дистанциях (если кому вдруг доля "охоты"), ориентировочный снос ветром прикинуть на разных дистанциях. Потом все это печатается в аккуратную памятку-табличку-рисунок, который в свою очередь вырождается в память после первых же пробных стрельб (чтобы убедиться, что посчитаное на компе совпадает с реальностью).
Но, скажем, на стадии выбора боеприпаса (в том числе по параметру легче-тяжелее) и удобного способа пристрелки (на какую дистанцию удобнее нуль вывести) - калькулятор очень даже полезен, тем более что он бесплатен
Это да...
Правда баллистическая таблица при активной стрельбе прописывается просто прямо в голову...Дык йа об этом тоже сказал в предыдущем сообщении, если читать внимательно!
без поправок в уме - никуда!
С другой стороны - таблица очень помогает при "нестандартных" выстрелах: нестандартная дистанция (сверхдальняя, скажем) - на которую поправки по памяти не помнишь, или резкое изменение параметров оружия (кончились нормальные пули, пришлось заряжать другие). Вот тут уже памяти нехватает: сделал один проверочный выстрел, скажем оказалось что на полтосе СТП на 5см вверх-вниз ушла, а как на других дистанциях "вот прям щяз" стало? Вот тут калькулятер и подскажет!
Что-то топикстартер пропал....
А между тем, по теме, я бы ему порекомендовал для начала взять мультяху. Мультикомпрессионку - это и по цене вопроса вменяемо, и позволяет до того момента когда она развалится успеть прочуствовать что такое точная стрельба. Причём 4,5 калибра как раз хватит, только не пытаться бить на овер 100м, а начать хотябы с 25-ти. Она научит ценить выстрел (кач каждый раз заставит), и соответственно разобраться в баллистике. А потом уже потихоньку переползать на ПЦП и по мере разборчивости в теме повышать калибр. Ассортимент мультях не такой уж и большой, это Крыс да ZOS.
quote:Originally posted by Bolo:
...это Крыс да ZOS.
Нафиг. Слишком много вопросов по кучности к обоим.
Зачастую, конечно, она (кучность) у них не плоха - но далека от понятия "снайпинг".
Хотя с другой стороны - за их цену ничего более вменяемого по соотношению кучности и дальности, наверное, и не взять.
Для начала - приобщению - саме оно думаю. И чел сам сможет понять почувствовать, когда ему станет тесно в их характеристиках, и к тому времени вообще понять что к чему. Сразу на ПЦП лезть, не понимая процессов внути и самого выстрела таки нехорошо. ППП не потянет по определени. - там масса и удат с колбаснёй конкретный ещё до того, как пуля ствол покинет. СО2 - расслабляет низкими требованиями (думать не надо) или зависимостью от температуры... Хотя нет, Airmagnum 850 вполне себя для этой цели оправдает. Только надо будет внимательно смотреть за температурой.
Хорошая ппп от немецких производителей - не так уж требовательна к стрелку, если тот прицел с мишенью совместить может. Специфика пружинной сути безусловно есть, но далеко не такая категоричная. При этом по кучности немецкий пружинный магнум - легко опередит названые дешевые мультяхи! Все хорошие кучи, какие видел от крыс и зось - либо после ооочень вдумчивой доводки, либо после перествола. Изначально же, из коробки, ТТХ у них очень расплывчаты
С пцп, кстати, ситуация похожа: сам факт работы на сжатом воздухе нифига не означает, что винт - кучен. Особенно касаемо пцп среднего и низшего ценового диапазона.Я что-то в ППП не особо верю. Правда дорогих немок не юзал. Дла как-то не считал целесообразным.
Что-то мы тут с тобой такую интересную дисскусию ведём, а она походу уже не нужна не кому
quote:Originally posted by Bolo:
в ППП не особо верю. Правда дорогих немок не...
Немецкие ППП существенно отличаются по поведению от всех прочих:оОни как по волшебству - попадают. И лягаются при этом меньше, чем более дешевые и менее породистые аналоги (зачастую в прицел виден момент попадания пули, яки из ПЦП).
Недостаток пружинных немцев в том, что если винтовка еще и мощная (а нынче ведь всем магнум подавай) - то она при этом обязательно тяжелая и длиная, когда как ПЦП с аналогичными или даже более хорошими ТТХ - меньше в размерах и легче, почти в два раза по каждому показателю. Но, тем не менее, чисто по ТТХ - пружинные немцы дышат в затылок всем этим надувным винтовкам. Не даром и в соревнованиях - всегда есть класс ППП следом за ПЦП, что какбэ намекает. А классов МК и СО2 в соревнованиях нет
quote:Originally posted by ADF:пружинные немцы дышат в затылок всем этим надувным винтовкам
Дышть могут до опупения, но не более. Пружинка не может быть многозарядкой по определению, всё равно взвод пружины сшибёт с прицеливания. А ПЦП - чи-чик, и готов, даже цель из прицела не теряешь. А это важно. На нашем СБРС-соревновании пружинке, даже самой пресамой точной - без шансов, за 20 сек прицельно опознать и поразить 2 цели. Даже ПЦП-однозарядка - с трудом и потерями вытягивает, закладка пули уже сбивает всё.
это у вас практичесская стрельба какая-то
СБРС придумали не мы, а спецура из ФСБ, причём именно как дисциплина-соревнование для снайперов. Очень комплексное дело, однако. И память точишь, и тепренье, и с лесом сливаешся, а уж когда пулять надо, тут уже меткость рулит, подготовка как стрелка. В практической стрельбе - реакция и точность на вскидку в основном.
Винить ППП (да и вообще пневму любого типа) за то, что она не позволяет стрелять как автомат - это уже из области 100% до*60к!
Также заодно можно припомнить, что лося и медведа из воздушки ну никак не завалить, что бронежитет не пробить и вообще "дальности" менее 100 метров - для детей. Освоить же меткую стрельбу и все сопутствующие дисциплины (работа с ветром, знание и учйт баллистики и обслуживание-настройка комплекса винтовка-прицел-говняныйстрелок ) - нормальная пружиннав винтовка позволяет аж запросто! Также - стрелок из ППП очень запросто осваивает меткую стрельбу из ПЦП (собственно, все освоение хитростей стрельбы из ПЦП после пружинной винтовки - приходит сразу-же с покупкой этой самой ПЦП ), а вот чтобы ПЦП-шник успешно освоил пружинную - кроме матов при попытке стрельнуть и общих умозаключений, какое говно все на пружинной тяге, ничего другого не слышал!
ADF, что-то много эмоций и ничего толком.
Пневма может стрелять эффектифно далее 100м. Это факт. В разделе охота с пневмой - посмотри - полно материалов, не лося, так косуля или байбак - милое дело. С медведом думаю 12мм. надо... Но эксперементировать не возьмусь.
Да и вообше, где написал я про автомат? Многозарядка - да, это скорее полуавтомат, затвор-то взводишь сам, хотя уже и нормальные полуавтоматы делают, на Ганзах уже сосали эту тему. Автомат это уже не то, ИМХО. Это к шаромётам
Теперь как что учится. Начинал я-то скажем вообще с резинок - вместо пружин. Ну небыло в продаже ППП, только в тирах в 70-х годах... Потом уже ПП было. И так далее. Так что есть что сравнить и мнение высказать не на пустом месте общими фразами. И да, кстати, а зачем ПЦП-шнику осваивать пружинку? Если надо надёжность и не быть аквалнгистом, а средств хватает на ПЦП - то вэлком за лицензией и покупай огнестрел.
quote:Originally posted by Bolo:
Пневма может стрелять эффектифно далее 100м. Это факт.
Это не факт, это исключение и не систематика - не имеющая отношения к большинству моделей пневматики и большинству "зачетных" выстрелов из неё. По аналогии со стрельбой из СВД на >600м по мишеням размером с человека: вроде и можно и эффективно, но очень немного людей (среди тех, кому можно и нужно), кто на практике это регулярно проделывает.
quote:Не надо меня посылать, я все прекрасно читал; и многое еще на заре зарождения русскоязычных "пневматических" сайтовOriginally posted by Bolo:
В разделе...
quote:Originally posted by Bolo:
про автомат? Многозарядка - да, это скорее полуавтомат
Отделим мух от котлет: многозарядка - это НЕ полуавтомат, это многозарядка (оно-же - магазинное оружие). Его надобно взводить и зачастую отрывая глаз от прицела - а боремся ведь именно с потерей времени на прицеливание!
А вот между автоматом и полуавтоматом - разницы как таковой нет, даже на уровне спускового механизма отличие на уровне одной детальки. Поэтому термин автомат часто применяется для обозначения полуавтомата, ошибки практически нет.
quote:Originally posted by Bolo:
Потом уже ПП было. И так далее. Так что есть что сравнить и мнение высказать не на пустом ме...
Тем не менее - качественными пружинными винтовками ты, по личному признанию, не пользовался - а они по своим возможностям заметно отличаются от прочих пружинных! Совершенно честно говорю: с немецкой пружинной в руках совершенно не стыдно в компании ПЦП-водов: попадаемость лимитируется на 99% умениями стрелка, а не матчастью. Хотя в идеальных условиях в тире с упора ПЦП и соберут кучу лучше, при стрельбе на улке по реальным мишеням попадаемость оказывается весьма сравнимой при условии одинаковости калибров и подобии скоростей.
топик-стартер ничего не упомянул о потении с винтовкой в пробежках по лесу. он указал калибр и бюджет.
также, не выдал желаемый параметр "практическая скорострельность"
топик стартер вообще пропал. Может и сказалбы что, да увы... А мы тут колбасимся...
топик стартер вообще пропал. Может и сказалбы что, да увы... А мы тут колбасимся...
А может свалил в соседний раздел и уже купил, скажем, арбалет
и правильно сделал, ибо тратить деньги на дешевую ППП не стоит, а дорогая не для смертных)))
иж60 - дешевая ппп и очень хорошая при этом
60-ка не научит работать с поправками и ветром. От 10 до 20 метров будет дальность прямого выстрела, а боковой снос (муха туда, муха сюда) при таких малых величинах плохо прогнозируем даже накоротке. Охотясь на эту самую муху, от небольшого сквозняка промазать как нефиг делать! Но, согласен - азарт в этом свой есть
научит. стреляй на 50м полуграммами
Уточни, чему научит-то? Материться и ощущать себя неполноценным?
поправку на ветер делать. и не дрочить спусковой крючок
А поправку на ветер как брать: по границе поля зрения прицела? )
выносом епта
выносов может не быть, особенно когда цель на фоне неба без облачков.
PS: а может проще к ижу минометный прицел приладить?
так. давай заново. планируется стрельба на "дальние" расстояния. не зинитно-заградительный огонь, а имитация огнестрельного лонгрейнджа (я ТАК представляю себе "пневматический снайпинг"). прально?
quote:Bolo
топик стартер вообще пропал
quote:ADF
А может свалил в соседний раздел и уже купил, скажем, арбалет
Уважаемые коллеги, спасибо вам огромное за интерес, проявленный к теме, и за всю ту информацию, которой вы поделились.
Волею судеб, и к сожалению, вопрос покупки винтовки временно откладывается.
Но, не смотря на это, информацию в теме нахожу очень полезной и обязательно ей воспользуюсь, как только продоставится возможность.
И, обязательно, после покупки того или иного агрегата, тему возобновлю и отчитаюсь!
Дальнейшие отзывы и обсуждения, если такие будут, также с удовольствием почитаю.
Успокойтесь коллеги,все уже придумали за нас
Вот "настоящая снайперская" винтовка www.colosus.cz (смотреть видео). И стоит "всего" около 25 тыров.
quote:Посмотрел. СО2 | 200м/с | 4,5 | однозаряднаяOriginally posted by Amadey:Вот "настоящая снайперская" винтовка
Исполнение ложи конечно то, что дохтур прописал
А вот ТТХ ничем выдающимся от скажем Airmagnum 850 не отличаются, ложе которой тоже можно подогнать
Но 850-ка при этом магазинная...
Даааа,хорошо развел нас ТС,потроллил на славу.....тут всей душой все советов надавали,а он усмехнувшись слился....
Да ладно, от меня не убудет.
quote:Originally posted by ycb1:
Даааа, хорошо развел нас ТС, потроллил на славу... тут всей душой все советов надавали, а он усмехнувшись слился...
В жизни привычки такой не имею, людей в заблуждение вводить.
Как сложилась ситуация, так и написал. Неужели лучше было бы, если бы слился по-английски, молча?
Конечно нет.
Тема плавно перетекла в выбор ''идеальной винтовки для снайпинга''. Так как темы такой не припомню (форум читаю много больше), то тем, кому времени не жалко, предлагаю продолжить обсуждение. Конечно, оно несерьёзное, так как каждый выбирает для себя винтовку, но может что-то и получится. В конце концов, будет тема для тех, кто ищет похожее оружие. А вообще, в Навигаторе были темы похожие, их надо в первую очередь вспоминать.Вот снайпинг в лесу (недельной давности, и винтовки. Может и не идеальные, но справляются. Главное - это наше отношение к этому. А так выбор большой.
" для приобщения к снайперской стрельбе "
Вроде известно, для начало это Вайраух 97к
Да! Это не в офисе секретутке сиськи мять и клаву топтать! Молодцы мужики!
quote:Originally posted by Gaydamak:
Да! Это не в офисе секретутке сиськи мять и клаву топтать! Молодцы мужики!
Cпасибо
Вообще видео не передаёт всей полноты картины и приключений лесного снайпинга с PCP-пневмой. Рассказ отчёт выложен на моём сайте "Сельва" и на форуме pandoraworld.su, где ещё рассказы других участников, с фотами разумеется.
Относительно самих "Лесных снайпингов" рассказано в специальной статье-описании. Выбор винтовки, правда для охоты, но снайпинговая тема тоже легко раскрывается, в статье "Выбор пневматики для охоты".
Ну и на последок - отчёты по последнму зимнему снайпингу в январе 2012г: "Тёплая зимовка" (тема на ганзах)