Пневматическое оружие
Coming soon! The new concept by Gnom!
Nik13th 15-02-2011 15:03
Обсуждение иж66 на первой странице, все остальное посвящено концепту гнома. Здесь идет обсуждение рабочих и конструктивых моментов. Обзор пока не анонсируется.
Udod 15-02-2011 17:01
Иж49 знаю,но он совсем другому родня
Типа, ап теме.
Вирус 15-02-2011 17:14
МЦ-66 знаю, ИЖ-66 не знаю.
NikeTT 15-02-2011 17:16
quote:Originally posted by Nik13th:
Если конструктив похож можно изготовить конструктор.
врятли сделаешь:
1)ход поршня на одной параллели со стволом(как у диан)
2)диаметр манжеты 28мм
есои он родня, то ооочень дальняя. из взаимозваменяемого только ствол, УСМ, досылатель.
Ложе и вообще стиль винтовки "...сходен с внешним вилом известноц американской винтовки М16А1."
з.ы. если что могу сделать скан статьи о нем из книги Колдунова С.А.
з.ы.ы. если что-то и делать то лучше уж РСР+у тебя и ижак есть.
Nik13th 15-02-2011 17:20
Конечно, очень интересно! Выложи будь добр.
Вирус 15-02-2011 17:55
Оно, не?
Nik13th 15-02-2011 18:06
Не, не оно. Хотя... Это ппп или пцп?
Вирус 15-02-2011 18:18
quote:Это ппп или пцп
Это экспериментальная коробка для ППП. Фотки не мои, а честно украденные с уралшутера.
Nik13th 15-02-2011 18:20
Ссылочку пожалста
Nik13th 15-02-2011 18:47
: NikeTT что там со сканом?
NikeTT 15-02-2011 19:07
quote:Originally posted by Вирус:
Оно, не?
не оно
вот оно:
Ганза качество подпортила((
Nik13th 15-02-2011 19:20
Если я правильно понял то цилиндр находится под стволом, и в коробке нет угла в 5град, заряжается рычагом который по идее под цилиндром, то е все находится в 3х паралелях. Или же я не прав?
NikeTT 15-02-2011 19:32
цилиндр в прикладе
угла нет
про рычаг не знаю-скорее всго справа
з.ы. это ВСЯ информация про эту винтовку
ИМХО, сугубо мое мнение- какой смысл огород городить если можно купить(или сделать самому) РСР кит для ИЖа- там и мощность и отсутствие отдачи и прочие прекрасные вещи.
А здесь-много токарки, напилинга прочих г...радостей.
SENSXUP 15-02-2011 19:43
quote:Originally posted by NikeTT:
ИМХО, сугубо мое мнение- какой смысл огород городить если можно купить(или сделать самому) РСР кит для ИЖа- там и мощность и отсутствие отдачи и прочие прекрасные вещи.А здесь-много токарки, напилинга прочих г...радостей.
Очень круто сравнивать ППП и всякие киты самопальные.
Я бы взял такую винтовку, внешний вид нравится очень
Nik13th 15-02-2011 19:47
Ррррр! Чего привязался со свои пцп. У ппп тоже есть свои преимущества, и для средне статистического пользователя они по привлекательнее будут. Если у меня сломается ппп то : перебрал починил и все главный + это простота. А с пцп др...ся немеряно если здохнет.
П.с. Гном сейчас работает над неким концептом на основе ижика, почему у меня такое ощущение что он работает над чем то подобным. Или я не прав?
NikeTT 15-02-2011 19:56
quote:Очень круто сравнивать ППП и всякие киты самопальные.
Я бы взял такую винтовку, внешний вид нравится очень
Любой "самопальный" КИТ лучше самопальной, и многих заводских ППП
quote:Ррррр! Чего привязался со свои пцп. У ппп тоже есть свои преимущества, и для средне статистического пользователя они по привлекательнее будут. Если у меня сломается ппп то : перебрал починил и все главный + это простота. А с пцп др...ся немеряно если здохнет.
а чему в РСР ломаться? резинки?- траты копеечные по сравнению с заменой пружины и манжеты, янее говорю о том что не все прицелы долго живут на ППП, а если и живут то рано или поздно начинают сыпаться
quote:П.с. Гном сейчас работает над неким концептом на основе ижика, почему у меня такое ощущение что он работает над чем то подобным. Или я не прав
Не знаю над чем он работает, но я был обладателем иж 61 с ходом поршня в 82мм от гнома...после этого я ушел в РСР
очень быстро.У В.Н. Трофимова в книге "Отечественные пневматические винтовки" очень хорошо написано про ИЖ 60 "...конструкция механизма(ИЖ60\61) находится на пределе механической прочности и усиление пружины приведет к ее разрушению."
У меня такое на опыте было,мне не понравилось, поэтому повторяю свою ИМХО- для ИЖ 60 лучший вариант- РСР(сам сейчас собираю такой, только в дедовском)
SENSXUP 15-02-2011 20:06
quote:Originally posted by NikeTT:
Любой "самопальный" КИТ лучше самопальной, и многих заводских ППП
Да флаг в руки как грится, но стоит учитывать, что многие люди не хотят пользоваться самодельными бомбами, а хотят получать удовольствие от стрельбы абсолютно автономной винтовкой, и что за глупые сравнения вообще? причем тут кит на иж60\61? Я тож могу написать "да нафиг иж, я лучше из штеера буду стрелять". Круто правда?
Человек про 66 ижа спросил, а не про то, что киты лучше.
NikeTT 15-02-2011 20:41
quote:что многие люди не хотят пользоваться самодельными бомбами,
Опрессовка до 500 атм-самодельная бомба?хм.... Тогда продукция ИжМеха- просто тротил с бантиком.
quote:Человек про 66 ижа спросил, а не про то, что киты лучше.
он спрашивал с целью переделать, а я дал совет как лучше переделать,вот и все.
quin_starkiller 15-02-2011 20:57
quote:А что за книжечка такая инетресная?
Nik13th 15-02-2011 21:21
Если не ошибаюсь то "ижевское пневматическое оружие", когдато проплывала на форуме. Я не переделывать свой ижик собрался, а сделать концепт как размышлял выше, а про 66й мне стало просто интересно, а вдруг он похож конструктивно на то что я замыслил и очень обрадовался фоткам Вируса.
П.с. И с каких пор стальной иж работает на пределе конструкции?
gnom 15-02-2011 23:46
quote:П.с. Гном сейчас работает над неким концептом на основе ижика, почему у меня такое ощущение что он работает над чем то подобным. Или я не прав?
Нет, это все в прошлом. Масштабной переделкой существующих винтовок заниматься больше не буду, кроме указаных в прайсе доработок.
Я делаю винтовку с нуля. От Иж60 там ничего не будет, так же как и от мурки...
trimorf 16-02-2011 01:42
И когда в серию? Называться наверно будет Gnomgun?
gnom 16-02-2011 02:22
Не стоит спешить, скоро..
Пока прошу не обсуждать, не люблю
b4now 16-02-2011 03:53
Называтца будет Gnom Arms.
Или Gnomrauch.
ADF 16-02-2011 07:06
quote:Originally posted by b4now:
Gnom Arms.
Или Gnomrauch.
Главное чтоб не Gnamo
gnom 16-02-2011 07:16
Подразнить что ли народ
Кто отгадает что это выложу еще одну детальку
ADF 16-02-2011 07:35
Какайа-то засчелка-фиксатер?
gnom 16-02-2011 07:36
Хотя пожалуй нет не выложу, иначе все будет ясно. И так эта деталька уже вполне может сказать, какого типа будет винтовка...
gnom 16-02-2011 07:37
quote:Какайа-то засчелка-фиксатер?
Сразу горячо.
Пойду спать. Днем посмотрю кто, что еще скажет
Nik13th 16-02-2011 08:30
Зафлудили мне тему:-)
SENSXUP 16-02-2011 09:53
обана
Гном, скажи хоть одно, ты будешь делать эту штуку серийно, когда она будет и скоко денег готовить??
Больше ничего не прошу!
ZZton 16-02-2011 10:21
quote:Originally posted by gnom:
Кто отгадает что это
узел поджима пружины
Nik13th 16-02-2011 10:25
Господа я предлагаю расколоть гнома на тему его будущего концепта!
vovan77777 16-02-2011 10:38
полюбому мультяху будет делать, только хитрую...
SENSXUP 16-02-2011 10:44
я очень надеюсь что это будет ППП, но деталька говорит об обратном...
мое первое очучение тоже было, что это поджим пружины ударника
partizan68rus 16-02-2011 13:30
Не знаю что за деталька, но по мне так ППП с неподвижным стволом, "стаканник". Компрессор 25х100 - оптимально для ППП.
Kline_Kinder 16-02-2011 14:07
quote:Originally posted by ZZton:
узел поджима пружины
+1
поясните, какие преимущества дают диаметры поршней более 25мм?
gnom 16-02-2011 17:04
quote:Не знаю что за деталька, но по мне так ППП с неподвижным стволом, "стаканник". Компрессор 25х100 - оптимально для ППП.
Сходу улавливаеш тренд
з.ы. пока никто не угадал. Винт конечно ППП, в пень дрочи
b4now 16-02-2011 17:22
quote:Пробка резика на резьбе.Originally posted by gnom:
Кто отгадает что это
Nik13th 16-02-2011 17:29
quote:Originally posted by b4now:
Пробка резика на резьбе.
сказано же ппп. Кажись это пробка цилиндра, а резьба для регулировки поджима.
gnom 16-02-2011 17:35
Вы хоть на размеры смотрите
ADF 16-02-2011 17:44
Утром не стал говорить, шоб другие помучились. Но продолжая свою мысель - фиксатер рычага взвода, однако. Или на конец самого рычага, или на порт где он к стволу примыкает. Вероятно подствольник.
Стивен 16-02-2011 17:59
Все-таки скорей всего узел регулируемого поджима пружины.
ADF 16-02-2011 18:10
quote:Originally posted by Стивен:
...регулируемого поджима пружины.
Б-дь, какой нах пружины?! Эйрсофта, что пластиковыми шариками стреляет?! А почему у "узла поджима" у самого внутрях пружинка, он пружинку поджимать будет другой пружинкой?!!
Да еще и с накаточкой все это - не иначе как шоб просто выглядело красиво, не руками же за неё хватать!
Ирунду, короче, не пишите.
Стивен 16-02-2011 18:20
Не надо нервничать и ругаться!!! Каждый имеет право на свое мнение!
ADF 16-02-2011 18:25
ну, йа просто за техническую логику ратуйу!
b4now 16-02-2011 18:30
quote:Originally posted by ADF:
Ирунду, короче, не пишите.
quote:Все права на написание ирунды принадлежат ADFOriginally posted by Стивен:
Каждый имеет право на свое мнение!
ADF 16-02-2011 18:36
/me жахнул по b4now взглядом, несущим йарость и понос!
b4now 16-02-2011 19:01
Промазал!
Nik13th 16-02-2011 19:02
Гном не томи. Ну интересно ведь очень. Хоть какая компоновка скажи?
b4now 16-02-2011 19:14
Компоновка обычная - ствол впереди, поршень сзади.
SENSXUP 16-02-2011 19:21
quote:Originally posted by b4now:
Компоновка обычная - ствол впереди, поршень сзади.
но это не все я полагаю? должна быть какаято фишка. Что-то необычное, новое!
Не просто так ведь он её делает, таких уже полно
b4now 16-02-2011 19:47
Фишка в том, что он ее делает с нуля, т.е. ни одной заводской детали. Памойму достаточно.
А потом продаст ее в музей за стопицот тыщь мелеонав.
Ivars 16-02-2011 21:44
quote:Originally posted by b4now:
за стопицот тыщь мелеонав.
долараф сышыа ))
SENSXUP 16-02-2011 22:01
quote:Originally posted by b4now:
Фишка в том, что он ее делает с нуля, т.е. ни одной заводской детали. Памойму достаточно.
Ну так в этом должен быть какойто смысл. Какой смысл делать вторую диану скажем. Наверно там должно быть что-то другое в конструкции, что будет более круто
partizan68rus 16-02-2011 22:13
quote:какаято фишка. Что-то необычное, новое!
Фишка в том, чтобы не исправлять косяки так называемых производителей, а сделать винтовку с продуманной конструкцией и оптимальными параметрами.
Интересно, ствол то чей?
Ivars 16-02-2011 22:46
quote:Интересно, ствол то чей?
quote:Originally posted by b4now:
т.е. ни одной заводской детали.
ЫЫ
ясен пень, сам сделал ну Виталя нагнал жути, ща полраздела спать не сможет ))
trimorf 16-02-2011 22:47
Ствол тоже свой
васимнадцать триугольных нарезоф!Ivars 16-02-2011 22:49
quote:Originally posted by trimorf:
васимнадцать триугольных нарезоф!
не... 13. это буит ацкей карамультук
trimorf 16-02-2011 22:52
И длина тогда уж 666 мм
b4now 16-02-2011 23:01
Нет, ствол ему падарили, сам не делал.
ZZton 17-02-2011 04:44
поджим пружины не обязательно только на ПЦП! На ППП долго подгоняют кол-во витков пружины,а с такой приблудой можно (теоритически) быстро менять "жесткость" боевой пружины.Но если Гном сказал,что не поджим......
gnom 17-02-2011 05:34
Нет, это не поджим пружины и не защелка рычага
Деталька, противосрыв.Дам уж пару шпионских фоток, все равно фотки старые и частично уже не актуальны, в смысле переделаны, но смысл тот же. Ну и попрошу автора закрыть тему
b4now 17-02-2011 05:58
Гы, зачотная штанга получается.
Килограммов на шесть-восемь общего веса хочешь выйти?
ADF 17-02-2011 07:31
А что диаметр цилиндра на фото кажется маленький, 20мм небось?
Это будет эйрсофт? b4now 17-02-2011 07:37
То не поршень маленький, то РУКИ и КОЛЕНИ у богатыря - ОГРОМНЫЕ.
Рядом с ними поршень Ф25 - карандашом кажется.
gnom 17-02-2011 07:41
Компресор 25*100
Наружний Д. трубы 33мм
Nik13th 17-02-2011 09:03
. Ну и попрошу автора закрыть тему
Господа раз человек настаивает я не могу не прислушатся к его гласу.
Гном я закрою тему! Если общественность не будет против, но ты ведь сам подогреваеш ажиотаж. Или я не прав?
Nikas 17-02-2011 15:32
Гы. Гадалки. А я типа понтуюсь. Почти кажный день сей мультук наблюдаю. Ажно глаза замозолил.
В плане того что, нетерпится уж отстрел провести.
Виталик в курсе. Он поймет.Темку действительно пока прикрыть можно. Все равно до праздников ничего не будет.
Nik13th 17-02-2011 15:49
Не ну а чё он дразнится, фотки всякие выкладывает, заставляет людей нервничать, ночами не спать. Совесть у него есть? Тоже мне...
П.с. Я обиделся и пошел водку пить, и если меня никто не остановит я удалю тему ровно в 21 оо!
SENSXUP 17-02-2011 17:08
блин. ято подумал что будет мегамассовое производство супер-Гномраухов с крутым спуском, подствольным взводом, крутым стволом, буковой ложей классической охот-компоновки, без единой пластиковой детали, со всеми калеными болтами, интегрированым модером.
А тут только одна будет чтобы подразнить? 
partizan68rus 17-02-2011 17:14
quote:Originally posted by Nikas:
Все равно до праздников ничего не будет.
Эт до каких? Даешь к 23 февраля презентацию!
.Nik13th 17-02-2011 17:40
quote:Originally posted by SENSXUP:
подствольным взводом,
фотки Вируса видел? вот сделать бы такой концептик, и рычаг взвода под компрессором.
П.С. Я хоть и пьян но по клавиатуре попадаю. Ии-к..-
trimorf 17-02-2011 20:40
quote:Originally posted by Nik13th:
удалю тему ровно в 21 оо!
Ннннееееетттттттттт!!!
b4now 17-02-2011 20:43
quote:Держите меня всемером!Originally posted by Nik13th:
Я обиделся и пошел водку пить, и если меня никто не остановит я удалю тему ровно в 21 оо!
Пятеро не удержат!
Вирус 17-02-2011 21:13
quote:Originally posted by Nik13th:
фотки Вируса видел? вот сделать бы такой концептик, и рычаг взвода под компрессором.
В такой концепции проще сразу ПЦП делать - угла то нет.
Nik13th 17-02-2011 22:34
quote:Originally posted by trimorf:Ннннееееетттттттттт!!!
Первый + И ни ...я не удалю ГЫ-ГЫ-ГЫ
Nik13th 17-02-2011 22:38
quote:Originally posted by Вирус:
В такой концепции проще сразу ПЦП делать - угла то нет.
внемли гласу пьяного студента, ну нету души в пцп детского калибра!
gnom 17-02-2011 23:55
quote:блин. ято подумал что будет мегамассовое производство супер-Гномраухов с крутым спуском, подствольным взводом, крутым стволом, буковой ложей классической охот-компоновки, без единой пластиковой детали, со всеми калеными болтами, интегрированым модером.
А тут только одна будет чтобы подразнить?
Описаное будет дорого по себестоимости, а я планирую цену чуть дороже гамы..
Мелкосерийое обязательно будет. Но базовая модель будет относительно простой. Стаканник 25*100, боковой зацеп, ГП, стакан и компресор из нержавейки. Для базовой комплектации будет мурочный ствол, буковое ложе, ГП. Можно делать голое железо без дерева, либо с любым заказаным стволом. Все что надо будет железным.
quote:фотки Вируса видел? вот сделать бы такой концептик, и рычаг взвода под компрессором.
П.С. Я хоть и пьян но по клавиатуре попадаю. Ии-к..-
Такое, удел одного-двух, массе, в том числе и мне такое не надо...
Маркетинговые исследования произведены, конфигурация базовой модели выбрана.
quote:Эт до каких? Даешь к 23 февраля презентацию!
Оно уже сейчас стреляет. Но во первых тестовый экземпляр не для продажи, во вторых надо навести хоть какую то красоту и провести ресурсный тест..
SENSXUP 18-02-2011 00:06
ибать-колотить! хочу узреть глазами своими ясными!
Nik13th 18-02-2011 00:07
Ну вот, ВОТ!!! Видели и еще просит меня закрыть тему которую сам раскалил до предела, она уже не подогретая а сковородка уж поплавилась.
Молю покажи во всей красе изделие, ну ПОЖАЛУЙСТА;-(
gnom 18-02-2011 00:23
Не покажу. Терпите.
Еще даже ложе неошкурено и надульник черновой и спусковой скобы нету....
Nik13th 18-02-2011 00:28
quote:Originally posted by gnom:
Не покажу. Терпите.
Еще даже ложе неошкурено и надульник черновой и спусковой скобы нету....
ну хоть голое железо покажи, а ложе уже наше воображение дорисует.
gnom 18-02-2011 00:31
Вот новый стакан например, только от токаря...
Заготовка калиброваная безшовная нержавейка..
Снизу цепляется серьга взвода
b4now 18-02-2011 01:10
gnom 18-02-2011 01:34
А зачем схему кубика? У них общего тока что стаканник с боковым зацепом. Сам же знаеш что даже поршень другой
Nik13th 18-02-2011 08:12
Интересненько, а название уже придумал или конкурс обьявиш?
SENSXUP 18-02-2011 10:32
Если там все будет много деталей из нержи, то вес действительно будет ОГОГО!
А идея бюджетной качественной винтовки конечно супер. Будут разлетаться как пирожки, там мелкосерийкой не отделаешься...
Nik13th 18-02-2011 14:42
Даеш гному производственные мощностя для производства G/Gun-ов! УРА ТОВАРИЩИ!!!
П.с. Что там с фотографиями железа?
gnom 18-02-2011 14:50
quote:Если там все будет много деталей из нержи, то вес действительно будет ОГОГО!
Нержа легче стали..
gnom 18-02-2011 14:52
И еще. Чудес не бывает. С армсами и вайраухами конкурировать винтовка не будет. Изначально так планировалось.
SENSXUP 18-02-2011 14:56
а нельзя сделать просто на витой пружине?
gnom 18-02-2011 15:02
Можно, но зачем?
M@x86 18-02-2011 15:21
отмечусь, весьма интересно.
SENSXUP 18-02-2011 15:22
меньше возни с ними, заменил и все
Nik13th 18-02-2011 15:22
Ствол от мурки... Не очень то. Мож поискать альтернативу? Как вариант от шанхая б2, ствол это единственно хорошая вещь которую туда впихнули 12ть прямоугольных нарезов и кх-кх брака меньше чем у ижмеха.
gnom 18-02-2011 15:26
quote:Ствол от мурки... Не очень то. Мож поискать альтернативу? Как вариант от шанхая б2, ствол это единственно хорошая вещь которую туда впихнули 12ть прямоугольных нарезов и кх-кх брака меньше чем у ижмеха.
Количество нарезов и иъ прямоуголность не на что не влияет. Ствол у мурки определенно лучше, это видно невооруэенным взглядом. Ижмеховский ствол лучший среди дешевых. Собственно по желанию можно будет воткнуть и ЛВ, не проблема.
quote:меньше возни с ними, заменил и все
Так и не надо туда лазить. Тем более, что с ГП не придется лазить очень долго, планирую, что рессурс манжет вполне сровняется с ресурсом ГП до профилактики и тогда тысяч 10 с винтовки даже ложе снимать не придется..
Тем более, что винтовки я буду опечатывать, таковы условия гарантии. Скорее всего будут винты, которые смогу открутить без повреждения шлицов только я спец ключем.
Nik13th 18-02-2011 15:48
К примеру- А если вот я захочу приобрести твою винтовку через родственников в москве, а они привезут мне ее в донецк на украину, и здесь уже она сломается? Что тогда мне делать?
b4now 18-02-2011 16:01
Как и раньше - плевать на гарантию и ипаца самому.
Никто ж вайраухи и дианы в херманию на ремонт не засылал вроде?
Nik13th 18-02-2011 16:06
Тогда хоть ключик в коробочку
еще вопрос - насчет всяких бяк-повторяк и патенто вредителей заморачиватся будеш?gnom 18-02-2011 18:03
quote:еще вопрос - насчет всяких бяк-повторяк и патенто вредителей заморачиватся будеш?
Пока я не знаю никого кто смог бы повторить. Точнее сказать знаю, но те люди не станут, им это просто не надо...
SENSXUP 18-02-2011 18:05
а вот идея со спецключем очень неудачная. Я лучше куплю без гарантии, но с нормальными болтами, чтоб сам мог чинить по человечески
gnom 18-02-2011 18:08
А что чинить то?
Вы себе жигули покупаете или как? Если не дай Бог случится чего серьезного все равно самому будет не справится. А тот кто разбирается и имеет опыт, открутит и болты заменит на шестигранник...А то ГП просто так не поменяеш, болты просто так не разбереш
Пора отвыкать, либо преобретать девайсы специально для ковыряния SENSXUP 18-02-2011 18:11
А чего там не справлятся то?))))
Кстати, а что будет с термообработкой деталей (поршень например)?
gnom 18-02-2011 18:13
Я весьма регулярно наблюдаю народное творчество из разряда, да что там делать то
Пусть работы производит тот, кто в этом специалист.Конструкцию поршня пока разглашать не стану, под шепталом каленое кольцо.
Nik13th 18-02-2011 18:34
Ищ ты, какой хитрый однако, для чего та вся эта конспирация?
SENSXUP 18-02-2011 18:36
А с чем связано желание делать компрессор из нержи?
ну последний и самый главный вопрос...когда презентация?
SENSXUP 18-02-2011 18:58
А про разборку я уточнил, потомучто хотелось бы быстро самому менять пружину, без заморочек. Мало ли бывает, ГП навернется или спустит там....
b4now 18-02-2011 19:41
quote:А чтоб труднее пришлось тому, кто задумает скопировать.Originally posted by SENSXUP:
с чем связано желание делать компрессор из нержи?
Или у гнома где-то рядом с домом открылось месторождение нержавейки.
gnom 18-02-2011 19:48
quote:А про разборку я уточнил, потомучто хотелось бы быстро самому менять пружину, без заморочек. Мало ли бывает, ГП навернется или спустит там....
ГП не навернется и не спустит, она намного надежнее проволочных пружин, которые садятся, лопаются и т.д. У меня машине 17 лет, там до сих пор стоят заводские газовые пружины, капот поднимают, а работают они и в +50 на солнышке и в -30 зимой..
Я самолично гонял пружины на винтовках по 20тыс циклов..
Собственно нет никаких проблем по предварительной договоренности закрутить ложе на шестигранники.
quote:А с чем связано желание делать компрессор из нержи?
С тем что нержа продается уже в виде шлифованых, калиброваных труб отличного качества...
b4now 18-02-2011 19:55
quote:Предлагаю сделать ету опцию платной!Originally posted by gnom:
нет никаких проблем по предварительной договоренности закрутить ложе на шестигранники.
gnom 18-02-2011 20:01
Хорошая идея
SENSXUP 18-02-2011 20:02
ну дык что там с презентацией винтовки?
уже скоро?
а то "после праздников" понятие растяжимое.....
терпения уж нет
gnom 18-02-2011 20:04
Да я вобще слабо представляю себе презентацию.
Настреляемся сами, вывесим краткий обзор и начнем собирать заказы.
А пока дайте нам поиграться с пониманием, что никто ничего не видел и не знает
b4now 18-02-2011 20:08
Думаю, ету варю-гномку не видело уже более десятка человек.
Nik13th 18-02-2011 20:20
А как насчет красивого имечки, а то все гномраух и пр?
gnom 18-02-2011 20:36
Рано
SENSXUP 18-02-2011 20:45
а что с покрытием металла?
gnom 18-02-2011 20:53
По большому счету вопрос открыт. Я могу обеспечить щлифовку и пескоструйку. Нержа не воронится и оксидными пленками не покрывается. Остальные детали мог бы отдать ан подряд, если кто имеет возможность и желание делать качественное покрытие..
SENSXUP 18-02-2011 21:20
да я думаю не беда, нержа полированая не плохо смотрится
надписи на винтовке будут? калибр там...ну чтобы СМ-ам показать?
b4now 18-02-2011 21:24
там у вас в масьве есть всякие ателье, где любую поверхность оклеивают пленками, хоть под карбон, хоть под опавшую листву.
partizan68rus 18-02-2011 21:28
СМ типа "рекорд" под боковой зацеп?
ADF 18-02-2011 21:43
Даешь электронный спуск! Удержание поршня во взведенном положении - мощным электромагнитом, как дверь в подъезде
Nik13th 18-02-2011 22:57
quote:Originally posted by ADF:
Даешь электронный спуск! Удержание поршня во взведенном положении - мощным электромагнитом, как дверь в подъезде
медленный имхо
SternuM 19-02-2011 00:36
отмечусь... Ложи от Dill`а будут?!
Металл Доктор 19-02-2011 01:30
Отмечусь)
gnom 19-02-2011 04:46
quote:СМ типа "рекорд" под боковой зацеп?
Нет, спуск относительно простой. Но весьма не плох.
quote:отмечусь... Ложи от Dill`а будут?!
Ну так можно заказать без ложа, потом заказать ложе у Dill`а
В серии ложи будут бюджетными, бук, класика по типу Д34, вайраух 30, какраз сейчас начинаю присматриваться и искать производителя.
Надеюсь не надо объяснять, что в нащих возможностях и количествах делать винтовки дорого, а мне надо удержать невысокую цену. Т.к. все интересно до определенного предела. И на ППП доходность в 200% с экземпляра снимать не получистя в отличии от РСР. И так все это интересно на уровне раговоров, а как начнутся продажи, можете запомнить мои слова, первое о чем спросят, будет, а чем оно лучше заводского кубика, что стоит в Х раз дороже? Или почему оно дороже хатсана и в Х раз слабее, это вобще будет спрашивать любой новичек. Уже на стадии маркетинговых исследований я упорно не принимал во внимание подобные вопросы.
-Сколько планируемая мощность?
-16Дж
-А почему так мало. Хатсан вон 380 дает и стоит 7 тыщ, мы мощи хотим.
Если простая модель пойдет, можно потихоньку и о чем нибудь сложнее или мощнее подумать..
Так что не стоит думать, что будет некоторая вундервафля, которая в итоге за адекватные деньги просто никому не будет нужна. Смешно будет, если стоимость винтвоки сравняется со стоимостью того же вайрауха. А сделать вайраух дешевле, чем на заводе в любом случае не получится.
Так что это будет просто бюджетный стаканник для тех, у кого есть гама, но кто хочет чего то поинтереснее за сравнимые деньги, именно это наиболее популярная и востребованая ниша.
airgunner1 19-02-2011 13:27
Tолько манжеты и уплотнители перепуска я бы делал стандартизированными с какими то другими винтовками ,ты как планируешь?
gnom 19-02-2011 13:32
Манжета гамовская, уплотнение перепуска, колечко.
SENSXUP 19-02-2011 13:55
это хорошо
Nik13th 19-02-2011 15:52
Ттх?
Стивен 19-02-2011 17:37
Вот так своими разговорами и вопросами только отвлекаете Гнома от дел и презентация из-за этого будет уже после новогодних праздников!!!
alikoder 19-02-2011 18:45
да любопытно
gnom 19-02-2011 23:02
quote:Ттх?
16Дж.
Nik13th 20-02-2011 00:31
Точность?
Эндюх 20-02-2011 00:45
То ли пропустил, толи этого нет в теме...
gnom, каким рычагом взвод - подствольным или боковым?
Mr_Yakudza 20-02-2011 02:59
quote:Originally posted by Эндюх:
каким рычагом взвод - подствольным или боковым?
подствольный.
gnom 20-02-2011 04:54
quote:Точность?
По какой методике интерисует?
Mr_Yakudza 20-02-2011 04:57
либо чтоб попадало в сигаретную пачку на 50 метрах, либо чтоб в коробок на 25
Timur044 20-02-2011 10:03
Подпишусь на темку.Очень интересно.
Nik13th 20-02-2011 10:15
quote:Originally posted by gnom:
По какой методике интерисует?
Интересует примерная кучка, хоть сидя, хоть стоя, хоть с упором хоть без, дистанция твоя. Кстати- а что с открытыми прицельными? Али не предусмотрены?
Стивен 20-02-2011 15:44
Гном, кстати про название для новой винтовки, объяви конкурс! Как вы яхту назовете, так она и поплывет! (приключения капитана Врунгеля)
Mark Gas 20-02-2011 18:53
Очень понравилась тема =) Уважаемый Gnom а после всех тестов и экзекуцией над винтовкой, чертежиками поделетись или это производственная тайна??? А то вдруг возникнет желание повторить =)
gnom 20-02-2011 18:53
quote:Кстати- а что с открытыми прицельными? Али не предусмотрены?
За дополнительную плату, любые, но заводские. Делать самому открытые прицелы нецелесообразно, это дастаточно тонкий мех. прибор, сделать его конечно можно, но это будет не 500р и не 1000.
b4now 20-02-2011 19:01
Главная и пожалуй единственная "производственная тайна" пружиной пневматики - нужные материалы, способы их обработки и оснастка для етого.
Хотя шептала в принципе можно сделать и из гвоздя и закалить над газовой печкой. Только не закалятся.
Nik13th 20-02-2011 20:23
Ластохвост хоть будет? И как насчет пересыла на территорию Неньки?
gnom 21-02-2011 05:07
Ластохвост будет, за кого вы меня держите?
Как пересылать за пределы России пока не знаю...
Nik13th 21-02-2011 10:04
Есть родственники в москве, если что через них свяжусь. А возможно ли заказать чистое железо в виде конструктора? Или хоть без ложа, а то совсем бедный студент
azz10 21-02-2011 10:34
Подпишусь.
Nik13th 21-02-2011 17:29
Гном ты перед презентацией предупреди заранее чтоб я тему закрыл, а то здесь нафлужено.
b4now 21-02-2011 20:34
Как пересылать за пределы России знаю я
Стыдный ты друг, Виталик.
gnom 22-02-2011 02:11
quote:Как пересылать за пределы России знаю я
Ну вот и будеш диллером
Сам себе сложности нашел gnom 22-02-2011 04:39
На данный момент настрелял выстрелов 200, все путем. Дешевыми полуграмовыми квинторами 255-258 стабильно. ЖСБишкой 251-252. До выходных планирую отсрелять пару тыс..
С 30см стволом усилие взвода кстати весьма не слабое. Соотв узнаю, стоит ли делать длинную версию?
MadRoy 22-02-2011 08:10
quote:С 30см стволом усилие взвода кстати весьма не слабое. Соотв узнаю, стоит ли делать длинную версию?
Нафига? 30 см хватит по-любому. Кстати, может пропустил - ствол какой?
Nik13th 22-02-2011 08:43
quote:Originally posted by MadRoy:Нафига? 30 см хватит по-любому. Кстати, может пропустил - ствол какой?
пропустил - от мурки.
M@x86 22-02-2011 09:10
quote:Originally posted by gnom:
На данный момент настрелял выстрелов 200, все путем
Кучки какие?
SENSXUP 22-02-2011 09:20
на стволе есть что-то типа надульника или он пустой?
partizan68rus 22-02-2011 09:28
В общем gnom, давай фоты - затомил совсем ужо
Nik13th 22-02-2011 09:34
quote:Originally posted by partizan68rus:
В общем gnom, давай фоты - затомил совсем ужо
нет, не надо! Презентации тогда никакой не выйдет:-( здесь лучше обсуждать рабочие моменты, а там молча аплодировать, вот мое имхо.
Rimlyanin 22-02-2011 13:16
Когда уже можно будет записываться в очередь?
gnom 22-02-2011 16:02
Надульник есть. На нем защелка рычага.
Nik13th 22-02-2011 18:09
Скажи пожалуйста ориентировочную стоимость, а то фраза "чуть дороже гамы" звучит туманно.
П.с. Подскажите как сменить ник?
alikoder 22-02-2011 19:02
я думаю тыр 12
trimorf 22-02-2011 19:41
Тока заного регениться
Nik13th 23-02-2011 09:38
quote:Originally posted by trimorf:
Тока заного регениться
Не хотелось бы, а с тем же мылом можно?
airgunner1 23-02-2011 18:24
думаю нестоить переступать психолгическую отметку десять тыр
но в убыток тоже ведь никто продавать не будет Nik13th 23-02-2011 18:34
Главное чтобы девайс хороший вышел, а много денег за такой и отдать не жалко, вот знать бы сколько это много...
П.с. С днем защитника отечества господа аирганеры.
gnom 23-02-2011 19:34
quote:думаю нестоить переступать психолгическую отметку десять тыр
Железо без ложа не пересечет.
Nik13th 24-02-2011 10:14
Гном когда презентация?
gnom 24-02-2011 15:47
Не стоит меня спрашивтаь об этом через день. Как решу, что во всем убедился, так и проведу. Зачем выпрашивать еще сырой продукт, что бы потом говорить он это не проверил, он там не посмотрел?
Meier 24-02-2011 15:48
А установка железа в стандартную ложу от мурки не предусмотрена?
Nik13th 24-02-2011 15:56
А я и не спрашивал... Просто интересно... Виноват... Но все же?
YolkinTuzik 24-02-2011 20:51
Придпишусь
Про сертификаты и защиту прав народ дело глаголит. Разработать достойную "ППП с нуля" в сто раз сложнее любой ПцП.... нужен талант и огромный опыт....
А скопировать и повторить - это, на сегодняшний день, непроблема...
gnom 24-02-2011 21:00
quote:А установка железа в стандартную ложу от мурки не предусмотрена?
Там нет от мурки ни одной детали, ничего общего, кроме как тоже ППП. Возможно будет мурочный ствол и не более.
quote:А я и не спрашивал... Просто интересно... Виноват... Но все же?
По большому счету я могу анонсировать хоть сейчас, ны нынешний момент только не поменял черновой надульник на чистовой и не отпескоструил железо. Но надо пострелять во всем убедится, тот настрел, что сейчас, еще слишком мал для того, что бы судить о надежности конструкции.
Первое, что проверил, противосрыв. Не жалея, нажал на взведенной винтвоке с открытым рычагом на спуск, все штатно, противосрыв ловит стакан, ничего не гнется и не мнется.
gnom 24-02-2011 21:05
quote:Про сертификаты и защиту прав народ дело глаголит. Разработать достойную "ППП с нуля" в сто раз сложнее любой ПцП.... нужен талант и огромный опыт....
А скопировать и повторить - это, на сегодняшний день, непроблема...
Я сделал это так, как дешевле получается у меня. К примеру мне стаканник получается делать дешевле и быстрее, чем переломку
Получится ли это просто и дешево в других условиях, не факт. Тем более сколько переделывали и перечерчивали по ходу сборки первого экземпляра..ППП не делают именно от того, что дорого не продать. В моем случае получилось что я просто смог это относительно дешево сделать.
SENSXUP 24-02-2011 21:11
А я б тоже не отказался позырить. А еще лучше ролик посмотрел бы хоть с одним выстрелом
b4now 24-02-2011 21:14
quote:Originally posted by YolkinTuzik:
Разработать достойную "ППП с нуля" в сто раз сложнее любой ПцП.... нужен талант и огромный опыт....
А скопировать и повторить - это, на сегодняшний день, непроблема...
gnom 24-02-2011 21:27
quote:А я б тоже не отказался позырить. А еще лучше ролик посмотрел бы хоть с одним выстрелом
Почему бы и нет
http://zalil.ru/30564881
У кого получится, перекиньте ролик, что бы было видно
Nik13th 24-02-2011 21:43
А-а-А-а-аа!... Горе мне!!! Как я это увижу???:-( с телефона с гпрс интернета?
azz10 24-02-2011 21:48
quote:Originally posted by gnom:
У кого получится, перекиньте ролик, что бы было видно
gnom 24-02-2011 22:00
quote:Если не против, я могу на рутубе выложить.
И сюда запостить,
ок
quote:А-а-А-а-аа!... Горе мне!!! Как я это увижу???:-( с телефона с гпрс интернета?
мпег 1,3мб
b4now 24-02-2011 22:03
Там нечего смотреть.
Nik13th 24-02-2011 22:04
Скачал... ФОРМАТ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ:-( Я плакал...
azz10 24-02-2011 22:04
Готово
gnom 24-02-2011 22:13
quote:Там нечего смотреть.
Еще не хватало, что бы там было чего смотреть
quote:Готово
Спасибо.
airgunner1 24-02-2011 22:36
отдача минимальная,звук как для такого маленького пространства супер,на улице вообще не будет слышно,зачод,хочу...)
Nik13th 24-02-2011 22:37
Потом погляжу видео, как до ит клуба доберусь. Вопрос по СМ - регулировки будут?
gnom 25-02-2011 00:50
Нет, регулировок спуска не будет.
Shershen 25-02-2011 01:06
жаль, что спуск простой и без регулировок.
по мне, так это главный механизм в винтовке, от которого в ппп зависит в разы больше, чем от ствола.
а всякие газовые пружины и прочая - эт баловство.
если выбирать чтото для спорта, то альтернатив простой витой пружине уже не вижу.
gnom 25-02-2011 01:30
Отписал в рм про спуск, если не пришло продублирую, ганза глючит
Shershen 25-02-2011 01:54
усе хорошо, тудой же и ответил )
да, ганзо глючиД )
b4now 25-02-2011 02:18
Спуск нужно делать колодкой, с креплением как у рекорда.
gnom 25-02-2011 03:00
Для начала надо убедится насколько у нас народ готов покупать не заводскую ППП. А потом уже можно думать, нехватки идей нет. Но выпускать сразу дорогую и сложную винтовку смысла не вижу.
MadRoy 25-02-2011 08:07
quote:Для начала надо убедится насколько у нас народ готов покупать не заводскую ППП. А потом уже можно думать, нехватки идей нет. Но выпускать сразу дорогую и сложную винтовку смысла не вижу.
Виталий, а кастом возможен будет? Изначально другой ствол например?
M@x86 25-02-2011 08:23
А эти внушающие ужас прямые углы в районе колодки - с ними будет что-то делаться, фаски там или еще что?...
ADF 25-02-2011 08:41
quote:Originally posted by airgunner1:
отдача минимальная
Это где и как вы определили?
quote:Originally posted by airgunner1:
звук ... на улице вообще не...
От любого резкого звука микрофон шкалит до пердежа - и по этому треску из видео вы и о звуке судить беретесь?!
SternuM 25-02-2011 08:59
посмотрел видое. Мне показалось, или там на заднем плане кто-то сказал вайраух?!
SENSXUP 25-02-2011 09:52
на вид массивная получилась!
жалко звук не послушать, на работе наушников нема
ADF 25-02-2011 10:10
UPD:
существенно повысить продаваемость может хромировка конечного изделия! И
b4now 25-02-2011 10:32
Оклейка блестящей фольгой от канфет.
ADF 25-02-2011 10:39
quote:Originally posted by b4now:
...блестящей фольгой...
Это на бамах так бывает?
docalex 25-02-2011 11:18
С интересом смотрю. Не разделяю восторг юных пионеров, пока не пойму, в чем "изюмина" данного предмета. Пойму - разделю
. Что-то прячется здесь между строк описания? В чем новизна концепта?ADF 25-02-2011 11:23
Прячется - не занятая ниша на рынке хорошей ПП-пневматики. Раньше в эту нишу гама-цээфикс лезла, да испоганилась и вообще не хайэнд. Младших и недорогих диан с неподвижными стволами - нет, китайцы - тоже вопрос открыт. Гном знает, что делает
Это будет "почти вайрух", но дешевле. И, главное, должен быть надежным и Nе8ъе**NN0 кучным!MadRoy 25-02-2011 11:55
quote:Раньше в эту нишу гама-цээфикс лезла, да испоганилась и вообще не хайэнд. Младших и недорогих диан с неподвижными стволами - нет, китайцы - тоже вопрос открыт.
Я думаю что создаваемая винтовка - прямой конкурент CZ 634, особенно судя по заявленным 16 Дж.
quote:Это будет "почти вайрух", но дешевле
Это и будет ее изюминка - хорошая, недорогая, винтовка "под спорт" для тех, кто не может себе позволить Варю или Армс.
greeca 25-02-2011 12:08
Виталик молодец,я немножко видел конструктив,в том числе и усм,думаю для пружинщиков будет самое то.Как тут написали до меня,эта винтовка позиционируется как альтернатива гамо цфикс.только по потребительским качествам и надежности будет выше.Не сомневаюсь что в итоге получится то что многие ожидают.а именно
1-не весло
2-кучная
3-с хорошей обработкой металла
4-с гп
5-с отличным спуском
6-по разумной цене
Nik13th 25-02-2011 12:10
+ штучная, почти уникальная, ручная сборка.
ADF 25-02-2011 12:21
Спроим народ в очереди драться начнет, и додеруться до того, что цену на винт повысят...
Udod 25-02-2011 12:50
Блин ...Какая интрига. Вроде и нафиг не нужно,но уже хочется в очередь записаться.
Вот что значит "грамотно поставленная маркетинговая политика "
MadRoy 25-02-2011 13:09
quote:Блин ...Какая интрига. Вроде и нафиг не нужно,но уже хочется в очередь записаться
Просто ППП еще никто не делал... ПЦП - куда ни плюнь - везде самоделки какие-нибудь, а в ППП такого еще не было. Это и интригует...
Nik13th 25-02-2011 13:25
Предлагаю продавать только на форуме.
Udod 25-02-2011 13:28
quote:Предлагаю продавать только на форуме.
Больше двух в одни руки не давать.
И вообще.... Вас тут не стояло Nik13th 25-02-2011 14:01
Во-во и вобще дяденька, не за хлебом стоите.
Еще вопрос- предохранитель предусмотрен, ну кроме противосрыва?gnom 25-02-2011 15:54
quote:Originally posted by MadRoy:Виталий, а кастом возможен будет? Изначально другой ствол например?
Да, ствол можно будет воткнуть любой.
quote:Originally posted by M@x86:
А эти внушающие ужас прямые углы в районе колодки - с ними будет что-то делаться, фаски там или еще что?...
Так и останется
quote:Что-то прячется здесь между строк описания? В чем новизна концепта?
По сути нивчем. Не стояло никаких амбициозных задач, сделать что то уникальное. Сделал простое и относитекльно дешево. Если пойдет, сделаю сложную. Просто так делать сложные вещи пока не позволяет время и финансы.
quote:Это будет "почти вайрух",
Уже несколько раз писал, не будет. Прошу, не создавайие себе иллюзий, что бы потом не разачароваться. Я не планировал конкурировать с вайраухами и армсами, винтовка простая. Но тем не менее есть интересные аспекты, которых нет больше нигде.
quote:Еще вопрос- предохранитель предусмотрен, ну кроме противосрыва?
На пробном экземпляре нет. Но по сути воткнуть кнопку на блокировку шептала не сложно и всегда можно.
SENSXUP 25-02-2011 16:51
Я так понял при выстреле на стакане стояла пулька для наглядности, а а можно подлинней видео, с зарядкой!
Очень хочетсяAbu Danil 25-02-2011 17:04
О! Я все пропустил
Я бы добавил досылатель как у 312-зуля, интегрированный модератор из того-же матерьяла что и коробка, ствол бы до 250 отрезал.
А так интерес есть, надо продолжать набивать шкаф
docalex_rpt 25-02-2011 17:28
quote:А это недорогая, достаточно качественная винтовкаOriginally posted by MadRoy:
прямой конкурент CZ 634, особенно судя по заявленным 16 Дж
quote:Представляю, сколько это стоит, при должном отношении к машинке. На собственном опытеOriginally posted by Nik13th:
+ штучная, почти уникальная, ручная сборка
. Виталик! А откат будет? не про деньги я
Udod 25-02-2011 17:38
quote:А откат будет?
Откат... Накат.... Дульный тормох,кожух ствола , клиновой затвор. Может стоит обратить внимание на ЗИС3? Хороший точный аппарат
gnom 25-02-2011 21:05
quote:Я бы добавил досылатель как у 312-зуля, интегрированный модератор из того-же матерьяла что и коробка, ствол бы до 250 отрезал.
А так интерес есть, надо продолжать набивать шкаф
Если уж делать досылатель, тогда и магазин. вполне реально, но не на этой моделе.
quote:Originally posted by Nik13th:+ штучная, почти уникальная, ручная сборка
Представляю, сколько это стоит, при должном отношении к машинке. На собственном опыте
Ну супер качества обещать не могу, но стараться буду.
quote:Виталик! А откат будет? не про деньги я
Я думал все это дело запихнуть в еще одну трубу. Впринципи можно, но думаю не в этот раз..
greeca 25-02-2011 22:12
мне кажется будет некая базовая комплектация по фикс.цене.а потом фраера начинаем номера
кому дудку лотар,кому ложа зебрано,а кому все вместе.Nik13th 25-02-2011 23:21
Вот пусть фраера этим и занимаются меня лично и наверное многих все устраивает, пока...
b4now 26-02-2011 02:51
Устраивает - что? Что у темы уже 12-я страница?
gnom 26-02-2011 04:42
quote:Originally posted by greeca:
мне кажется будет некая базовая комплектация по фикс.цене.а потом фраера начинаем номера
Тип того
Nik13th 26-02-2011 10:34
quote:Originally posted by b4now:
Устраивает - что? Что у темы уже 12-я страница?
Ни капли:- | Я вообще изначально спрашивал про иж 66- что за зверь такой? мне было интересно. Одно не верное предложение, и вот гном уже разжег ажиотаж. Так что я тут не виноват, я против презентации концепта в этой теме- а то еще на 20 страниц нафлудят. А устраивает меня- цена, конструктив, и то что вы уважаемый наверняка желаете заполучить тебе такой экземплярчик, попутно захватив пару... Или я ошибаюсь?
ADF 26-02-2011 12:06
Во!
ГП, интегрированную в поршень! С уменьшенной подвижной массой! Правда вместо ЦЗ будет БЗ, но вряд ли это вызовет проблемы при надлежасчет качестве исполнения.
YolkinTuzik 26-02-2011 13:08
quote:Originally posted by greeca:
мне кажется будет некая базовая комплектация по фикс.цене.а потом фраера начинаем номера
Булку! Булку подавай!!!111
Nik13th 26-02-2011 17:55
quote:Originally posted by YolkinTuzik:Булку! Булку подавай!!!111
пирожок, батон, бородинский. Не за хлебом стоите дяденька, сказано же
Вопрос- как будет прикреплен ствол? Возможно ли будет заказать без оного железо в конструкторе? Так имхо пересыл в уа легче выйдет.
gnom 26-02-2011 17:57
Можно и без ствола, не проблема.
Nik13th 26-02-2011 18:07
quote:Originally posted by gnom:
Можно и без ствола, не проблема.
Вопрос в том как он в коробка закреплен будет- запретован, на резьбе, а ли на поворотных шлицах а-ля быстросменный?
gnom 26-02-2011 18:19
quote:ли на поворотных шлицах а-ля быстросменный?
Кучность винтовки не важна уже?
На тестовом запресован и зашпилен. В серии будет на резьбе.
Nik13th 26-02-2011 19:38
У меня последний вопрос, самый последний- На сколько тыров выйдет самая минимальная комплектация без ложа, ствола и гп?
Udod 26-02-2011 19:38
quote:Кучность винтовки не важна уже?
Дык... Кажется уже ничто не важно. Лишь бы концепт ручной работы от мастера
gnom 26-02-2011 20:02
quote:У меня последний вопрос, самый последний- На сколько тыров выйдет самая минимальная комплектация без ложа, ствола и гп?
Напомню, что товар не анонсирован и о цене разговор еще вобще не заходил
Nik13th 26-02-2011 20:08
Будем ждать с нетерпением
.С привеликим уважением покидаю вас не на долго...
greeca 26-02-2011 20:25
quote:Originally posted by gnom:
Напомню, что товар не анонсирован и о цене разговор еще вобще не заходил
до начала летнего сезона анонс состоится?
b4now 26-02-2011 22:37
quote:Пока изделие Виталия представляет для меня чисто технический интерес. От мыслей "хачю-хачю-нимагу!" я пока еще крайне далек.Originally posted by Nik13th:
наверняка желаете заполучить тебе такой экземплярчик, попутно захватив пару... Или я ошибаюсь?
quote:Что ето вы тут нам своими вайраухами тычете?Originally posted by greeca:
до начала летнего сезона анонс состоится?
greeca 26-02-2011 23:51
ну ето не мой.просто повесил картинку то чего бы все хотели по цене цфикса.
YolkinTuzik 27-02-2011 14:57
Если весь смысл увлечения пневмой в том, что бы купить "варю по цене ЦэЭф-Х", то проект Виталика - не из этой оперы.
Кому нужна варя - накопит бабок и купит варю. А тот досадный факт, что он отбашляет за неё "не 10 тыщщ а 20" - со временем, пройдёт.
Разговоры о том, "а что жы можно купить за ЭТИ бабки" (которые ещё даже не объявлены) - ИМХО, неуместны. ПРоект интересен своей уникальностью... ну и тем, что в мире "отечественных ПпП" случается не так уж и много новинок
з.ы. встаю в очередь. Буду 8-ым.
ADF 27-02-2011 21:09
Варя, варя... Спорим, что гномраух будет более эксклюзивным и от этого - понтовым?
Предвещаю эпическую драку в очереди! ))gnom 27-02-2011 21:24
quote:ну ето не мой.просто повесил картинку то чего бы все хотели по цене цфикса.
quote:Варя, варя... Спорим, что гномраух будет более эксклюзивным и от этого - понтовым? Предвещаю эпическую драку в очереди! ))
Уже 20-ю стр. прошу не сравнивать
Не не вайраух это. Чудес не бывает, дорогую винтовку за дешего не сделаеш.Винтовка отстреливается. Сегодня проверялась на анонимном криворуком идиоте(
), пальцы на месте, хотя было пару попыток их лишиться greeca 27-02-2011 21:28
первый нах!
YolkinTuzik 27-02-2011 22:15
Хмм... а ложе по типу "штуцен" мона будет замутить?
Это будет ф-и-ч-а!
gnom 27-02-2011 22:18
Ложе будет простое, но можно и без ложа продать, точнее сказать обговорить заранее за небольшие дополнительные денежки форму..
ADF 28-02-2011 06:42
quote:Originally posted by gnom:
прошу не сравнивать
А народ впёртый, все равно будет! Опять-же даже если по ттх не будет супер-мега няшкою - все равно народ будет драццо за неё! Ибо - эксклюзив и уже почтишто брэнд Вона даже за всякими ржавыми псрм-ами гоняюцо да за металлическими Иж-60 (для НЕ переделывания в пцп, а просто так), а тут такой небывалый кастом! Вон Демьян по неосторожности ВПШ показал (которая, по сути, нах никому ни для чего не нужна, да еще и пукля) - так на куски готовы порвать были, если бы хоть одну на продажу скинули!
quote:Originally posted by gnom:
...проверялась на анонимном криворуком идиоте(
b4now 28-02-2011 07:00
Предлагаю назвать винтовку крассивой аббревиатурой ВПВ-АКМ.
gnom 28-02-2011 07:06
quote:Вон Демьян по неосторожности ВПШ показал (которая, по сути, нах никому ни для чего не нужна, да еще и пукля) - так на куски готовы порвать были, если бы хоть одну на продажу скинули!
Народ сделал рожицу и сказал. если будет не дороже 10тыщ, то купил бы. Кто будет делать винтовку с ложем и открытыми прицельными за такие деньги? Не стоит сравнивать с заводами, где их делают сотнями тысяч. На мелком производстве продукция всегда будет намного дороже. А народ у нас думает, раз знакомый забулдыга за пузыряг точит, то все сделаное в России обязано стоить копейки, а если не так, то презренные барыги наживают стопицот процентов прибыли. А потом появляются разговоры, как бы мне купить вайраух за цену цфх. Забудьте, сказок не бывает, очень прошу, что бы не было потом недопонимания.
Кто не очень смыслит в ценообразовании, посчитайте по среднерыночным ценам, хотя бы материалы. Ложе от 4 тыр, ствол(мурка 2500р), ГП 1500р. Это уже 8 тысяч рублей, при том что винтовкой тут еще и не пахнет. Не стоит забывать про нержавейку, которая нынче стоит 400тыс руб тонна, т.е. те чуть больше пол метра труб, котрорые сюда идут тоже стоят около тысячи рублей, уже 9тыс. Опустим стоимость чернины, но не забываем о лазерной резке спуска, его термообработке, еще тысяча рублей в розницу(10тыр). Токарь кушать хочет и ему надо платить, не меньше 400р час, оценочная трудоемкость железа со сборкой 9-10 человеко-часов, т.е. уже получается 14т.р. Это примерная себистоимость данной винтовки для человека со стороны, который просто попытается ее скопировать, без учета собственной наживы. А вы говорите осторожно, сопрут конструкцию, кто ее будет покупать за 20т.р., а дешевле никак не получится?
Прошу это не принимать как заявление стоимости. Стоить винтовка в нашем исполнении будет конечно дешевле. Я приложил все усилия, что бы не выйти за рамки разумного, так что спекулянтом и барыгой потом прошу не называть
ADF 28-02-2011 07:38
quote:если будет не дороже 10тыщ, то
не совсем верно! от цены зависит число винтовок, которые можно продать и скорость их распродавания. Но в принципе - определенное кол-во винтовок купят за любую цену, хотя не быстро и не все.
и с другой стороны - даже если продавать по 5 тыр, обязательно вылезет какое-нибудь и все равно обзовет барыгой! так что всех, кому не (по)нравится цена - надо сразу же сцаными тряпками гнать подальше от витрины!
gnom 28-02-2011 07:43
Вот сам сейчас читаю и тихо сползаю под стол
forummessage/96/685
quote:Кстате, кубэ-88 - тоже самое только за 80 долларов.
quote:Ну и чем штамповка хуже?! При аккуратном обращении и пневматических нагрузках? Для спорта ведь, а не чтобы по окопам в грязи валандать её
quote:Я не доверяю всяким храповикам.
quote:правда тут же верная оговоркаи любой бы желал его заиметь... до 10 тыр в состоянии из магазина
quote:, но суть желаний нашего народа ясна.Но то типа фантастика... поэтому всем придется покупать "типа аналоги" Диана 48-54
quote:Но то типа фантастика... поэтому всем придется покупать "типа аналоги" Диана 48-54
quote:О цене судачите... если она для 10м-то и 3к дорого будет
quote:право смешно... делать ЭТО надо было тогда.. да и то в чем ее преимущество ТОГДА было перед темже зулем312??? очередной мертворожденный монстрик
gnom 28-02-2011 07:45
А то сделать тоже 3 экземпляра и оставить в музее
Все спать пора, завтра почитаю, что народ по этому поводу думает
b4now 28-02-2011 07:45
БАРЫГА!
MadRoy 28-02-2011 08:22
quote:Все спать пора, завтра почитаю, что народ по этому поводу думает
А ты не читай, ты делай... Я вот сейчас подумывал о покупке недорогой ППП, для души, как раз Дж на 16. Очень пристально присматривался к CZ 634... Но теперь подожду конечно, эта разработка меня сильно интересует.
Ivars 28-02-2011 08:28
quote:Originally posted by gnom:
Токарь кушать хочет и ему надо платить, не меньше 400р час,
хренасе у вас токаря дерут. у нас за 100 рублей в час 5-6ти разрядник будет день и ночь вкалывать. лишь бы платили вовремя. масква....
Udod 28-02-2011 10:10
quote:не забываем о лазерной резке спуска,
Виталий,посоветовал бы обратить внимание на резку водой . В Москве есть фирмы ,которые берутся за частные заказы . Лишь бы программа была составлена. По-поводу закалки тоже могу вывести на настоящего профессионала.
gnom 28-02-2011 10:20
quote:хренасе у вас токаря дерут. у нас за 100 рублей в час 5-6ти разрядник будет день и ночь вкалывать. лишь бы платили вовремя. масква....
А я знал что пишу
quote:А народ у нас думает, раз знакомый забулдыга за пузыряг точит, то все сделаное в России обязано стоить копейки, а если не так, то презренные барыги наживают стопицот процентов прибыли.
Мы говорим немного о разных понятиях. Я не имею ввиду выточить надульник за пузырь или направляющию за 100р, этого добра и здесь хватает. Я говорю о производстве и ответственном подоходе к нему, без форс-мажоров в виде запоев. нежелания и всего такого. Сколько стоит заказать детали у вас на заводе официально, а не втихую шухирясь от начальство налево, с халявной электроэнергией и материалом, на казенных станках? У меня токарь с личными, собственными станками, которые надо окупать, обслуживать, платить за электроэнергию, лично покупать и изготавливать инструмент, оснастки, кондуктора и т.п. Не забываем про аренду помещения, которая в Москве совершенно не сравнима с регионами.
quote:Виталий,посоветовал бы обратить внимание на резку водой . В Москве есть фирмы ,которые берутся за частные заказы . Лишь бы программа была составлена. По-поводу закалки тоже могу вывести на настоящего профессионала.
Спасибо, обдумаю
b4now 28-02-2011 10:22
quote:Виталик, переезжай в замкадье!Originally posted by gnom:
Не забываем про аренду помещения, которая в Москве совершенно не сравнима с регионами.
Например, в Карелию нна.
дубок 28-02-2011 10:24
quote:
хренасе у вас токаря дерут. у нас за 100 рублей в час 5-6ти разрядник будет день и ночь вкалывать. лишь бы платили вовремя. масква....
тебе же сказали-цифры с потолка взяты. на самом деле больше-я ещё и машину приличную присмотрел)
Udod 28-02-2011 10:31
quote:Спасибо, обдумаю
Кстати есть еще знакомый,который сумел разместить на постоянных условиях заказ на токарные и фрезерные работы (в небольших количествах делает станки для ножеделов.) Судя по окончательной цене изделий, расценки разумные. При необходимости могу состыковать.
Nik13th 28-02-2011 12:42
А можно будет сделать какую нить сверх хитрую систему распознавания владельца, чтоб всем посторонним отрубало нах пальцы? А то достали засранцы- а даш стрельнуть?, а как оно заряжается?, а мона шариком или бумажкой?. ЗАДОЛбАЛИ!!!
Udod 28-02-2011 14:50
quote:А можно будет сделать какую нить сверх хитрую систему распознавания владельца,
Кодовый замок ,распознающий владельца по рисунку сетчатки глаза. Надо только заряженной винтовке перед выстрелоv заглянуть в дуло и попробовать нажать спуск.
gnom 28-02-2011 19:21
quote:А можно будет сделать какую нить сверх хитрую систему распознавания владельца, чтоб всем посторонним отрубало нах пальцы? А то достали засранцы- а даш стрельнуть?, а как оно заряжается?, а мона шариком или бумажкой?. ЗАДОЛбАЛИ!!!
Эхх, все таки придется предохранитель ставить, а как не хотелось
b4now 28-02-2011 19:37
На варе нет никакого предохранителя, кроме того который в рекорде. И тебе он не нужен.
Лучше будет комплектовать ружбай брусочком с веревочкой нашейной - вставлять в окно при зарядке.
Я когда впервые увидел ето избрЁтенье для "обезопашивания пальцерезок" - на долгое время потерял связь с реальностью и веру в человечество.
Nik13th 28-02-2011 19:48
Это китайцы специально, хотят лишить европейского человега возможности зарабатывать себе на хлеб. 10 неакуратных перезарядок и человек не трудоспособен. Это великий план порабощения человечества китайцами. Вот почему человечество придумало предохранитель.
gnom 28-02-2011 20:01
Да пальцы то и так не отрежет. Но вот спускать стакан в противосрыв не далекий юзер может реглярно. Я со всяким сталкивался. Прносили хатсан, где человек специально с открытым стволом на спуск жал. Говорил захлопывается класно, как в боевиках
Mr_Yakudza 28-02-2011 20:28
quote:Originally posted by gnom:
Прносили хатсан, где человек специально с открытым стволом на спуск жал. Говорил захлопывается класно, как в боевиках
ипануться)) каким же бананом ствол то был...
gnom 28-02-2011 20:42
quote:Но вот спускать стакан в противосрыв не далекий юзер может реглярно. Я со всяким сталкивался
Кстати да. Совсем забыл, тяга взвода специально в обратную сторону менее крепкая, то есть. если нажимать на спуск с открытым стаканом, то через какое то время порвет ушко на тяге взвода и недалекий юзер не сможет больше пытаться отрезать себе палец.
Xmm 28-02-2011 21:24
Как говорил один знакомый:В голове должен быть предохранитель,в голове.
ADF 28-02-2011 21:33
Не в голове, а в заднице!
Шило в том месте чаще "выстреливает". YolkinTuzik 28-02-2011 21:52
Ещё фотки подавай?
А эксплуатационная документация планируется к выпуску?
Ну, там, паспорт, руководство, тех.описание, ect...
Abu Danil 28-02-2011 22:14
Нормальный противосрыв на QB57. Дешево и сердито.
gnom 01-03-2011 01:37
quote:Ещё фотки подавай?
Так еще не анонс
Только поставил на винтовку прицел. В суботу в тир поеду, в целях конспирации не буду говорить в какой Mr_Yakudza 01-03-2011 02:01
а они в каждый шпионов направят
Nik13th 01-03-2011 18:42
Ну как?
gnom 01-03-2011 22:08
Что как?
Ivars 01-03-2011 22:29
когда ужо?
gnom 01-03-2011 22:41
quote:когда ужо?
ужо. Сколько можно? Если вы волнуетесь за работоспособность, винтовка почти 2 недели уже стреляет. Когда буду считать нужным тогда и анонсирую, зачем тянуть кота за яйца, сами же потом будите спрашивать, как отстрел, как то се, а что я скажу, если не успел? В суботу постреляю, посмотрю как будет себя вести по бумаге. Потом покажу еще паре важных людей. И выставлю. Даже на пескоструйку опытный образец не понесу, не буду тянуть.
airgunner1 01-03-2011 23:20
quote:Originally posted by ADF:От любого резкого звука микрофон шкалит до пердежа - и по этому треску из видео вы и о звуке судить беретесь?!
ну дак там же пулька стоит ,да и видно насколько винт дергается,а звук тут вроде не глушился микрофоном(хотя я не знаю...может вы звукооператор,может вам слышнее
) но я переслушал много видео, обращая внимание в основном на звук выстрела,это мой пунктик и мне кажется звук достойный gnom 02-03-2011 02:50
Как бы сказать по звуку
У винтовки ствол 30см и сам по себе хлопок выстрела довольно резкий, но вобщем не громкий, скорее высокий. При этом звук механики очень тихий, попозже ради интереса прикручу модер.ADF 02-03-2011 06:12
Пр записывание звуков выстрела.
Звук очень сильно зависит от помещения и ориентации микрофона относительно ствола. Было дело, надо было для комп. игр звуков выстрела поназаписывать разных - стрелял из разной пневматики вхолостую и записывал с разных поз: так постоянно - либо микрофон в перегруз, либо недобор и звук слишком "сухой": будто доской по пню стукнули. Но, так или иначе, записать нормально все-же удалось - самый смачный звук дают компрессионные и прочие на спертом воздухе девайсы: очень хлесткий и резкий, если потом замедлить - то вообще красивый такой "бздыдышь"
Нет, йа не звукооператор. Просто к делу ответствено подходил и многие аспекты, как мог, поизучал.
У пружинных винтовок при замедленном воспроизведении слышно (и видно по осциллограмме) как пружина звенит. Даже у самых тихих, у которых на слух только сухой "чпок", но внутри витая.
SternuM 02-03-2011 10:29
quote:Originally posted by gnom:
ужо. Сколько можно?
Суровее, суровее надо с этими аирганерами! Анонсировал ПППшку и в кусты! Через недельку вышел на форум, выложил в теме фотку какой-нибудь малопознавательной фигни (переднюю пробку модера, или там щептало отдельно)и снова молчок! Пусть помучаются! =)
Ivars 02-03-2011 23:04
quote:Originally posted by SternuM:
Суровее, суровее надо с этими аирганерами!
Mr_Yakudza 03-03-2011 15:21
а я вчера стрелял
Udod 03-03-2011 15:29
quote:а я вчера стрелял
Вот так и зарождается каста патрициев.
gnom 03-03-2011 17:39
quote:а я вчера стрелял
А я еще и сегодня.
Тир в субботу по всей видимости отменили в связи с праздниками, будь они не ладны..
Выбрался на природу. Легкий мороз, сидя жопой на снегу
25м ФТТ на скорости 245. По 5 выстрелов в мишень 3 раза.Учитывая, что условия далеко не тировые, считаю, что очень хорошо. Винтовка ведет себя обсалютно предсказуемо.
Udod 03-03-2011 18:36
Опять сплошное наращивание интриги. Дырочки есть ,самого винта нет
Nik13th 03-03-2011 20:15
Как назовеш? И не надо говорить что рано, названия и имена придумывают задолго до сбора, а твоя уже стреляет и даже попадает, а названия все нет. Нехорошо...
Udod 03-03-2011 20:38
quote:Как назовеш? И не надо говорить что рано, названия и имена придумывают задолго до сбора
Для полноты интриги необходимо объявить конкурс на оригинальное название. Ну а после того ,как конкурс закончится (победителю-пол коробки пуль-колпачков),объявить название типа ВПСЖИПХГ-1-11 (Винтовка пневматическая ,сделанная из железа и прочей хрени Гномом модель 1 2011год )
Mr_Yakudza 03-03-2011 20:42
блин, хватит ерундой заниматься.
названия придумай, анонсируй, покажи, расскажи.
помойму тему вообще удалить стоит, и создать новую, когда все готово будет
YolkinTuzik 03-03-2011 20:43
quote:Originally posted by gnom:
Винтовка ведет себя обсалютно предсказуемо.
А вертикальные поправки на прицеле, похоже, отказали
Когда презентация-то?
Nik13th 03-03-2011 21:07
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
блин, хватит ерундой заниматься.названия придумай, анонсируй, покажи, расскажи.
помойму тему вообще удалить стоит, и создать новую, когда все готово будет
Да ради бога, надо - удалю. Только попросите. И сотый раз повторю не надо здесь презентацию из темы делать, думаю создатель сам решит где ему оную устраивать. В этой мы флудим, спрашиваем и уточняем; в той будем аплодировать; в третьей тоже будем флудить хз зачем, как то так...
trimorf 03-03-2011 21:19
quote:Originally posted by Nik13th:
в третьей тоже будем
Третья будет апгрэйде и ремонте, как её апать
gnom 03-03-2011 21:38
quote:Originally posted by YolkinTuzik:А вертикальные поправки на прицеле, похоже, отказали
Когда презентация-то?
Не люблю пристреливать в ноль, когда стреляеш на кучу, попадания начинают разбивать точку прицеливания. А так все отлично, точка прицеливания остается не тронутой..
Nik13th 03-03-2011 23:06
quote:Originally posted by trimorf:Третья будет апгрэйде и ремонте, как её апать
нет скорее G/Gun глазами владельца...
Ivars 04-03-2011 10:26
quote:G/Gun
Жиган!!
ЗлХ 04-03-2011 10:30
Быгыгыгы, а не выложить ли мне пиратскую фотку ентого карамультука?
Сфотал пока Гному другой карамультук на улице мучал, а ентот у станков лежал =))
b4now 04-03-2011 10:43
Виталик, поторописька!
Mr_Yakudza 04-03-2011 11:05
ахаххаха, стаканные хатсаны
противосрыв, вижу, с армса подглядели.
sergey.k 04-03-2011 11:12
ампутатор конечностей. второй по опасности после бомбы ат 44.
однако турки стараются...
Mr_Yakudza 04-03-2011 11:14
quote:Originally posted by sergey.k:
ампутатор конечностей.
ну тут во 1 противосрыв, во 2 с новым спуском срывать не должно
sergey.k 04-03-2011 11:17
это только если трещетка спуск и стакан из правильного металла и правильной термообработки. не верю туркам
SternuM 04-03-2011 12:44
стаканы, противосрывы, не сечете вы фишку! Сразу видно- ничего не понимаете в ЭТОМ деле. Главное- СОШКИ!!! Раз сошки, значит снайперская винтовка! Или сразу пулимёт!
b4now 04-03-2011 12:51
Злые вы!
partizan68rus 04-03-2011 13:42
quote:Originally posted by b4now:
Злые вы!
Во-во, лишь бы по зубоскалить. А турки вон как обороты наращивают в пневмовинтовкостроении, пользователи уже грят "какчество" не хуже чем у диан и вайрухов
, а вы пальцерезка, пальцерезка...MadRoy 04-03-2011 13:59
quote:пользователи уже грят "какчество" не хуже чем у диан и вайрухов
Где там не хуже - на аиргане кричат что лучше!
Mr_Yakudza 04-03-2011 14:02
quote:Originally posted by MadRoy:
на аиргане кричат что лучше
сцылко
Nik13th 04-03-2011 14:04
Бу-га-га... Да сколько можно? ХВАТИТ МУЧИТЬ ЛЮДЕЙ!!! Какая хрен разница чего что круче? Здесь не о том разговор.
partizan68rus 04-03-2011 15:26
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
сцылко
Было-было, сейчас MadRoy придет, может кинет: там чувак не по фигне зарубался какой хатсан сцукоклассный и как все эти дианы и вайрухи уделывает
Nikas 04-03-2011 15:37
quote:А турки вон как обороты наращивают в пневмовинтовкостроении, пользователи уже грят "какчество" не хуже чем у диан и вайрухов
Народ блин только говорит. И большинство кто это говорит, варю максимум что на витрине видели.
Я каксаны почти каждый день ковыряю. Лучше конечно стало, по сравнению со старыми. Но не так как про них поют.
Эти конечно еще не щупал. Но если собирать их будут так же на альфамаксе, то сомневаюсь что втанет рядом с вайраухом.
Хотя и немцы стали подкачивать в плане качества. Не шибко. Но немного есть.
Ну да тема не об этом.
MadRoy 04-03-2011 15:52
quote:сцылко
Да я кидал где-то... Вот:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=578226#p578226
partizan68rus 04-03-2011 19:56
quote:Originally posted by Nik13th:
Какая хрен разница чего что круче? Здесь не о том разговор.
quote:Originally posted by Nikas:
Ну да тема не об этом.
Да об этом, в том числе. Вопрос реально ли создать винтовку с продуманной конструкцией, неплохой эргономикой, приемлемым качеством и невысокой ценой в полукустарных условиях? В талантах Gnom и Kо я не сомневаюсь, но почему же так косячат крупные производители с мощной производственной базой, контролем качества и т.д. Одно дело хатсан за 6-7 т.р., а другое дело винтовки с отваливающимися стволами и разбалтывающимися ствольными муфтами за 20т.р. Кстати вопрос о цене тоже интересный, но тут хотя бы можно списать на наш дикий первобытный рынок
. Все равно офф, пока ждем презентации хоть пофлудим.Nik13th 04-03-2011 23:24
+1 партизанам
YolkinTuzik 04-03-2011 23:35
quote:Originally posted by partizan68rus:
Да об этом, в том числе. Вопрос реально ли создать винтовку с продуманной конструкцией, неплохой эргономикой, приемлемым качеством и невысокой ценой в полукустарных условиях?
Как раз, в полукустарных - проще... ну.. в каких-то моментах, по крайней мере.
Самое главное, проще следить за качеством. Одно дело, проверить 1-2 винтовки в день, другое - осуществлять контроль на предприятии, где продукция отгружается вагонами.
Основные косяки, восновном, и вылезают "на конвеере".
Ну, за "конвеером", понятное дело, выигрыш в цене...
Конструкция винта, как пояснил Виталик, продиктована, не в последнюю очередь, с поправкой на особенности её производства. (т.е. технологическая составляющая была учтена). А это, на мой взгляд, ключевой момент в борьбе за соотношение цена/качество.
Demetriu$ 05-03-2011 00:38
интересная тема, послежу. Виталику удачи.
Юзерам такие кучки едва ли будут доступны, так стрелять могут немногие
gnom 05-03-2011 04:37
quote:Да об этом, в том числе. Вопрос реально ли создать винтовку с продуманной конструкцией, неплохой эргономикой, приемлемым качеством и невысокой ценой в полукустарных условиях? В талантах Gnom и Kо я не сомневаюсь, но почему же так косячат крупные производители с мощной производственной базой, контролем качества и т.д. Одно дело хатсан за 6-7 т.р., а другое дело винтовки с отваливающимися стволами и разбалтывающимися ствольными муфтами за 20т.р. Кстати вопрос о цене тоже интересный, но тут хотя бы можно списать на наш дикий первобытный рынок . Все равно офф, пока ждем презентации хоть пофлудим.
В моем случае главное, это разработать процесс так, что бы это было просто, ввиду отсутствия хитрого оборудования и дешего, ввиду малого тиража.
А по поводу доработок. Ну так здесь какраз все относительно. К примеру та же мурка обсалютно пригодна к использованию из коробки, до тех пор пока до нее не добираются ручки аирганера. В большинстве своем совсем даже не прямые
Не стоит путать брак каким то образом прошедший мимо контроля с недоработкой конструкции. В большинстве случаев "народного" апгрейда лучше бы люди просто ничего не делали, было бы лучше В моем случае еще раз повторю, не стоит цель сделать винтовку самой хитрой и лучшей конструкции, ее у меня просто никто не купит. Но и интересные моменты так же есть. Маленький такой пример, с деревом я работать не умею, полностью это для себя подтвердил во время изготовления ложа на концепт. Поэтому ложами будет заниматься человек, который умеет это делать и кроме стандарта можно будет заказать ложе под себя из любого материала. Повторю, что идиологически винтовка будет конкурировать с гамами.
gnom 05-03-2011 04:40
Ну и пожалуй все же повешу шпионскую фотку
Джон Доу 05-03-2011 06:33
Проект "Кирпич".
Мечты сбываются....
И на заднем плане факел "Газпрома"
ADF 05-03-2011 06:41
Чем-то отдаленно напоминает то, что каждый пацан в детстве делал. Деревянный самострел, у которого со всех сторон торчат винтики-болтики, металлические детальки из железного конструктора и насос от велосипеда на изоленте примотан!
Сугубо личные ассоциации, против самой винтовки ничего сказать не имею.
Стивен 05-03-2011 07:04
Ствол немного коротковат! А так вроде ничего, а уж если и ложе от хорошего ложьевщика!!!
Nik13th 05-03-2011 07:49
Чего вы прикопались, это же опытный образец?? Ложе не айс, согласен, но всеж.
M@x86 05-03-2011 08:13
На нижней фотке - ощущение. что ствол немного вверх задран. Поправьте, если ошибаюсь. А вообще молодец, что до конца довел. На самом деле уже немного осталось.
MadRoy 05-03-2011 08:14
Виталий, вопрос: спусковая скоба крепится в металл или в ложе? Винтов крепления железа в ложе сколько (по фотке кажется что 4)?
gnom 05-03-2011 09:16
quote:Ствол немного коротковат!
30см
quote:Виталий, вопрос: спусковая скоба крепится в металл или в ложе? Винтов крепления железа в ложе сколько (по фотке кажется что 4)?
Серийного ложа еще не существует. Да и будет оно по желаниям заказчика.
Винтов крепления 3. Два спереди по бокам и сзади один насквозь. Одна втулка в ложе гладкая, вторая с резьбой.
quote:Чем-то отдаленно напоминает то, что каждый пацан в детстве делал. Деревянный самострел, у которого со всех сторон торчат винтики-болтики, металлические детальки из железного конструктора и насос от велосипеда на изоленте примотан!
Так а где чего торчит то?
Болтающихся деталей на изоленте нет. Впрочем как и нет ниодной штампованой детали, все токарка-фрезировка. Защелка рычага на шар.
з.ы.
Кто нибудь когда нибудь задумывался, почему допустим рено логан так выглядит не?
Дело не в мозговой убогости дизайнеров и не в извращенности маркетологов. Просто компания решила сделать максимально простую и дешевую машину и ведь в европе она действительно дешевая. Ситуация примерно та же. Чем меньше времени токаря уходит на исполнение рюшечек, тем быстрее и дешевле получается винтовка. К тому же в живую винтовка выглядит симпатичнее, чем на пиратских фотках, да и ложе мое сам признаю на троечку с минусом...gnom 05-03-2011 09:20
Предвижу вопрос по тяге взвода. Крепится на двух серьгах, сама тяга пруток с фрезироваными рогами.
gnom 05-03-2011 09:22
Так же, для тех, кто думает что там все уж слишком просто, предложу оценить изготовление вот такой муфты одной деталью из прутка.
Муфта ствола оснавная деталь винтвоки. Он связывает на себе все, ствол, компресор, рычаг взвода и ложе. Все на одной детале, что обеспечивает наибольшую жесткость конструкции и монтажа. Т.е. у винтовки нет никаких ушей, которые болтаются или сидят на винтике, ложе фактически крепится непосредственно к стволу.
Demetriu$ 05-03-2011 09:23
quote:Originally posted by Стивен:
Ствол немного коротковат!
зачем на ппп больше?
ЗлХ 05-03-2011 09:41
2 Demetriu$
Ты действительно расчитываешь на адекватный ответ? =)
По винту могу сказать что весу она не малого,да и не тяжёлого. Развесовка - приятная, спуск - плюнь на него - выстрелит. Взводить по первой непривычно, дык енто с любыми стаканниками так - думается мне.
Выстрел ч0ткий, отдача приятная - расколбаса нету вовсе.
Как-то так.
Ложе яб под себя переделал мальца кнечна, люблю кода левая рука чуть не на правой винт снизу поддерживат.
Когда попрёт серия - сбагрю своё стальное змз-шное чудо и приобрету ентот карамультук в обязательном порядке!
MadRoy 05-03-2011 09:51
quote:Серийного ложа еще не существует. Да и будет оно по желаниям заказчика.
Винтов крепления 3. Два спереди по бокам и сзади один насквозь. Одна втулка в ложе гладкая, вторая с резьбой.
Понятно, спасибо. Есть интерес к винтовке. Если вдруг будешь набирать тестеров из народа - вэлкам в ПМ, всегда готов.
дубок 05-03-2011 09:57
quote:Originally posted by Стивен:Ствол немного коротковат!
на позапрошлой неделе подтвердил старую истину-обрезал на своей ствол до 30ти сантиметров и скорость на 10мысов даже возрасла.а по поводу этой винтовки не забывайте ещё и то что в серии она будет только из дюраля и нержавейки и сразу с ГП
b4now 05-03-2011 10:33
quote:А я тебе говорил что она нафиг не нужна такой сложной формы.Originally posted by gnom:
предложу оценить изготовление вот такой муфты одной деталью из прутка.
Ты видел как сделано на Армзе - гораздо более технологично. Да и на кубиках 36 - там просто верх технологичности.
gnom 05-03-2011 10:48
quote:Ты видел как сделано на Армзе - гораздо более технологично.
А вот и нет, к муфте армса не подцепить ложе, задумка изначально именно в едином связующем узле. Мне проще(да и лучше) такую муфту сделать, чем потом с ушами морочится.
Nik13th 05-03-2011 11:17
Красивая булочка может получится. Рукоять вплотную к муфте, на ней же ластохвост.
Rimlyanin 05-03-2011 11:18
Чуйствую, получится хорошо!
partizan68rus 05-03-2011 11:21
Конструктив впечатляет, а дальше это все маркетинг Виталь. Рюшечки, бантики, фасочки - общая масса на это и ведется. Это как на сайте gamo - одно и тоже железо, но в разных обертках и пипл хавает. А по весу сколько примерно получилось?
partizan68rus 05-03-2011 11:47
quote:Originally posted by gnom:
Не стоит путать брак каким то образом прошедший мимо контроля с недоработкой конструкции. В большинстве случаев "народного" апгрейда лучше бы люди просто ничего не делали, было бы лучше
Ну я не имел в виду, когда народные умельцы запиливают насмерть винтовку, а потом кричат хреновый винт, производители козлы. Надо понимать заложенный потенциал и запас прочности девайса.
А по поводу брак или недоработка - тут не всегда просто разделить эти понятия. К примеру, читаю сообщения о том что у вари 77-97 ствольная муфта разболталась в трубе цилиндра - это юзер довел до такого состояния, ошибка производственного контроля(брак), или непродуманная конструкция? Или срывы на хатсанах со старым СМ - владелец запилил,термообработка шептал на конкретном экземпляре(брак) или недоработка конструкции?
SternuM 05-03-2011 13:07
quote:Originally posted by gnom:
Ну и пожалуй все же повешу шпионскую фотку
во-первых- I lol`d!, во вторых- даёшь ложу штуцен, шоб деревяха до дульного среза!!! Я тогда сразу кончу и закурю (хоть и не курю ваще то, но заради такого случая...)
HeavyWeight87 05-03-2011 13:12
gnom общая длина винтовки сколько?
От такой рабочей лошадки я тоже не отказался бы.
gnom 05-03-2011 13:18
quote:Красивая булочка может получится. Рукоять вплотную к муфте, на ней же ластохвост.
Не получится, если внимательно смотреть понятно почему. И идиологически не предполагает конструкция. Да и вобще, сколько можно подобным анонизмом заниматься, ну не будет ППП в булке стрелять как надо, хоть лопни..
quote:А по весу сколько примерно получилось?
Взвешу попозже голое железо. В серии будет несколько легче.
quote:во вторых- даёшь ложу штуцен
Заказывайте, сделают, не проблема, на этот вопрос отвечаю уже второй раз в теме
ЗлХ 05-03-2011 13:50
2 gnom
Под штуцын треба релиз рычага мальца другой - не?
gnom 05-03-2011 14:08
Наконечник рычага только поменять надо.
Nik13th 05-03-2011 14:09
Ключевым словом было "красивая"
а можно фото без ложи?gnom 05-03-2011 14:10
quote:gnom общая длина винтовки сколько?
От такой рабочей лошадки я тоже не отказался бы.
Железо 61см, с ложем 96см
gnom 05-03-2011 14:12
quote:Ключевым словом было "красивая" а можно фото без ложи?
Не получится из нее булка, кинематика взвода не позволит.
SternuM 05-03-2011 14:19
quote:Originally posted by gnom:
Наконечник рычага только поменять надо.
ничо менять не надо. кожанную петлю на рычаг и всё!
Nik13th 05-03-2011 14:44
quote:Originally posted by gnom:
Не получится из нее булка, кинематика взвода не позволит.
Да хрен с ней с булкой, просто железо на светлом фоне сфотографируй и выложи, а мы ложе красивое сами нафотожопим
gnom 05-03-2011 14:50
Нет уж, так никакой интриги не останется
Nik13th 05-03-2011 14:57
А она осталась то интрига? Интересно- пиратские фото от конструктора- это жестя
ЗлХ 05-03-2011 15:16
2 Nik13th
Эт мои фотки!
Как так вышло что их выложил конструктор - сплошная интрига!
greeca 05-03-2011 15:36
Это окончательный вариант железа?
Abu Danil 05-03-2011 16:37
quote:Originally posted by SternuM:во-первых- I lol`d!, во вторых- даёшь ложу штуцен, шоб деревяха до дульного среза!!! Я тогда сразу кончу и закурю (хоть и не курю ваще то, но заради такого случая...)
штуцен это красиво, но дорого. ИМХО - ложе должно быть пластиковое от Лайки в стоке, или отсутствовать, чтобы каждый мог заказать что угодно.
P.S. Юра, облизнись 
gnom 05-03-2011 19:48
quote:Это окончательный вариант железа?
По общим контурам да. Нет пескоструйки и шлифовки, но на этом экземпляре ине будет. Ну и мелочами, на прототипе нет смысла уделять им время..
YolkinTuzik 05-03-2011 20:59
quote:Originally posted by Abu Danil:штуцен это красиво, но дорого
Дорого, это когда внутри лежит диана...
А, если штуцен сделать одним из базовых (более-менее серийных) вариантов - в цене она будет не сильно дороже обычного.
Тем более, подобных предложений на нашем рынке - не так уж и много (это "как бэ", мягко говоря...).
Получаем ещё один из вариантов "уникальности изделия": бюджетный штуцен
Компактный ствол, только облегчит изготовления штуцена.
quote:Originally posted by gnom:
Заказывайте, сделают, не проблема, на этот вопрос отвечаю уже второй раз в теме
Мне кажется, какие-то версии стандартных лож должны быть.
Я, конечно, не эксперт в вопросах "Русского маркетинга", но, даже на мой взгляд, голое железо на прилавке + приписка "ложе заказывать по указанному телефону" будет выглядеть немного странновато...
Одним словом, полуфабрикат - это для узкого круга фанатов пневмы. Шаг влево-шаг вправо - и никто даже не посмотрит на предложение...
И потом, почяму-то априори, подразумевается, что "заказное ложе сделать круто и задёшего - проблем 0".
Думаю, это - не совсем так...
trimorf 05-03-2011 21:13
quote:Originally posted by YolkinTuzik:
Мне кажется, какие-то версии стандартных лож должны быть.
quote:Originally posted by Abu Danil:
ложе должно быть пластиковое от Лайки
Поддерживаю!
b4now 05-03-2011 22:37
quote:Бла-бла-бла.Originally posted by YolkinTuzik:
А, если штуцен сделать одним из базовых (более-менее серийных) вариантов - в цене она будет не сильно дороже обычного.
заготовка бревна для штуцена нужна длинее - уже дороже дерево в закупке.
А деловая древесина не идет рельсами по пять метров - она вся мерная и почему-то _очень_ редко бывает длиной даже 1метр, обычно (не знаю почему) - везде 600, 800мм максимум.
А бОльшая длина заготовки - еще и более длительная (пусть и ненамного) обработка на каждой операции.
Так что все далеко не так просто как вам хотелось бы.
Никакой разницы в цене ложа штуцена и обычного не будет только в том случае, если дерево ворованое, и все операции обработки происходят на станках-автоматах - резка-шлифовка-покрытие.
Nik13th 05-03-2011 22:47
Предлагаю ложе в виде необрезной доски + перочинный нож в комплекте, чтоб каждый себе выстрогал то что хочет
Abu Danil 05-03-2011 23:33
Дерево принципиально не может быть бюджетным. Или это такое дерево, которое нужно не особо. Где-то давно, кстати мелькала фулл-металл конструкция... Помнит кто?
SternuM 05-03-2011 23:45
Злой ты человаек, Abu Danil! Чуть ноут не залил слюнями!!! Кстати, полуофф, но всё же- вот на Ди на фотке какой-то явно наш прицел стоит, как он- держит отдачу?! А то нашел у себя в закромах мурку (нифиговые закрома, да?!), думаю что бы на неё такое прикрутить то...
Abu Danil 06-03-2011 01:23
quote:Originally posted by SternuM:
Злой ты человаек, Abu Danil! Чуть ноут не залил слюнями!!! Кстати, полуофф, но всё же- вот на Ди на фотке какой-то явно наш прицел стоит, как он- держит отдачу?! А то нашел у себя в закромах мурку (нифиговые закрома, да?!), думаю что бы на неё такое прикрутить то...
Я добрый, Юра! А это Гамо, а не Диана. Тем не менее доставшийся с ним прицельчик БеЛомо у меня на ней прожил выстрелов 100 (предыдущий хозяин говорил что усе нормально много лет).
M@x86 06-03-2011 08:04
2b4now: жесть... это сток или самопал? На самопал вроде непохоже судя по деталям. Китаясь какой?
2AbuDanil:
quote:это гамо, а не диана
Я невнимателен, чаще мне на ганзу надо заглядывать, тоже на 46штуцен подумал. После твоего поста заметил характерные для гам черты скобы СМ.
b4now 06-03-2011 13:46
quote:Qb-6. Да, ложе из жести.Originally posted by M@x86:
жесть... это сток или самопал?
Udod 06-03-2011 15:00
Виталий,пару вопросов ,если можно.
1. Ствол соосный с компрессором-осознанное техническое решение или издержки доступной технологии ?
2. Предусмотрена ли возможность установки модератора ? Не видно,что конструкция надульника это позволяет.
gnom 06-03-2011 17:40
quote:1. Ствол соосный с компрессором-осознанное техническое решение или издержки доступной технологии ?
Так конечно технологичнее, но материала надо больше и вертикальный габарит немного больше, для того,ч то бы оставить мяса под тягу взвода.
quote:2. Предусмотрена ли возможность установки модератора ? Не видно,что конструкция надульника это позволяет.
Да, мама 12*1
Udod 06-03-2011 19:22
Просто конструкция этого места показалась не слишком логичной . Вот здесь деталь получилась проще. Хотя стакан придется тоже чуть менять
gnom 07-03-2011 17:05
Это штамповка, в производстве проще, в моем случае невозможно. Я не могу рубить листовую тягу и толкать стакан. Мне проще посадить серьгу и тягой взвода будет просто пруток.
Udod 07-03-2011 17:18
Я не про тяги ,а про конструкцию ствольной муфты . Токарки и фрезеровки меньше,чем в Вашей конструкции . Тягами может быть что угодно.
gnom 07-03-2011 17:32
В моем случае ствол идет по центру, следовательно и стакан можно делать без эксцентрика, возможны большие допуска. Ствол можно точить не конусом, а уплотнением может служить обычное колечко. Да и крепление ложа опять же, мне не нужно делать кондуктор под сверление двух дырок под 120гр.
В моем случае чуть-чуть учложнив одну деталь, я облегчил работу со всем остальным.
Udod 07-03-2011 17:44
Имхо, единственный выигрыш - изготовление стакана . Дырочки под 120 град совсем не обязательны ,если муфту ствола в том месте где вставлен ствол и рычаг чуть фрезернуть с боков. Конус на стволе обеспечивает лучшее уплотнение ,хотя при эксцентричном расположении и это не обязательно . А вот дополнительных вилок приваренных к корпусу и рычагу не понадобится.
Уж извини ,рассуждаю как инженер конструктор-технолог (учили меня этому когда то
)gnom 07-03-2011 17:56
quote:Конус на стволе обеспечивает лучшее уплотнение
Уплотнение не может быть лучшим или худшим, оно или работает или нет. Зато положить на дно колечко проще, чем формовать конусное уплотнение.
quote:А вот дополнительных вилок приваренных к корпусу и рычагу не понадобится
В том месте нет сварки. Передняя серьга на резьбе, задняя на шпильке, как в диане.
Udod 07-03-2011 18:54
Ну проблему с конусным уплотнением Вадо вроде решил. Делает весьма приличные конусные уплотнители перепуска. По поводу вилок на рычаге и компрессоре есть некоторае сомнения в их целесообразности. Имхо ,усложнение конструкции не всегда влечет улучшение ТТХ . Порой это просто некоторая зашоренность конструктора и неспособность отступить от "канонов" . Ни в коей степени не хочу обидеть и очень хочется увидеть "самоварный " аппарат ,превосходящий всякие бренды не только по ТТХ ,но и по конструкции и технологичности.
gnom 07-03-2011 19:36
quote:Имхо ,усложнение конструкции не всегда влечет улучшение ТТХ .
Это упрощение. Сначало хотел делать муфту рычага, как делаем на Д460.
Но проще делать муфту из прутка и вворачивать отдельную серьгу. Сейчас же вобще рычаг с муфтой одна деталь. Проще некуда.
А взвод за голову стакана наоборот считаю наиболее технологичным и компановочно верным решением.
Udod 07-03-2011 19:52
quote:Сначало хотел делать муфту рычага, как делаем на Д460.
Чисто имхо. Технические решения ,которые применяют немцы оригинальны , но ,порой ,не оптимальны. Иногда стоит полностью забыть об имеющихся конструкциях и попробовать разработать свою.Если при этом представлять,что у Вас нет фрезерного станка ,сварки , то совсем хорошо. В результате может оказаться,что фрезерных и сварочных работ понадобится минимум.
Nik13th 08-03-2011 00:35
Вопрос о сертификации-?
Металл Доктор 08-03-2011 00:45
Чёта я сомневаюсь)
gnom 08-03-2011 00:58
quote:Если при этом представлять,что у Вас нет фрезерного станка ,сварки , то совсем хорошо. В результате может оказаться,что фрезерных и сварочных работ понадобится минимум
Зачем представлять, если это у меня есть? Конструкция собственная, если брать Д460, то у нее тоже ствол не по центру. И я уверяю, дешевле и проще в комплексе сделать было нельзя, даже несмотря на наличие некоторых сложных моментов.
quote:Вопрос о сертификации-?
Оно вам чем то поможет?
M@x86 08-03-2011 08:17
Тема напоминает защиту диплома.
gnom 08-03-2011 12:11
quote:Тема напоминает защиту диплома.
С нашими аерганерами подругому никак
Nik13th 08-03-2011 18:08
Скоро???
gnom 08-03-2011 18:55
quote:Скоро???
Отписал в рм
Abu Danil 08-03-2011 19:41
Зацените идейку. По-моему - красиво
Nik13th 08-03-2011 20:07
quote:Originally posted by gnom:
Отписал в рм
ответил... А серийный образец будет сильно отличатся от того что я видел?
П.с. Не бойся выкладывай фото железа, а люди ложи нарисуют. Ведь нарисуют???
Udod 08-03-2011 20:07
quote:Зацените идейку. По-моему - красиво
Железо врезано в дерево неглубоко, узел вращения рычага открыт , странный имитатор затвора в задней части. Чем-то напоминает очень дешевый Китай.ИМХО,конечно.
Nik13th 08-03-2011 20:29
Кх-кх!!! ВЕДЬ НАРИСУЮТ???!!! Неправда ли...?
Rimlyanin 08-03-2011 20:35
А с более длинным стволом будет возможность заказать?
Abu Danil 08-03-2011 20:39
quote:Originally posted by Udod:
Железо врезано в дерево неглубоко, узел вращения рычага открыт , странный имитатор затвора в задней части.
Да нет, это не Китай. Там компрессор в ложе, а сзади полноценный затвор, только длинный. ИМХО - досылание в ствол - очень даже хорошее решение.
Udod 08-03-2011 20:51
Ну так ИЖ 60 в этом плане посимпатичней будет .По крайней мере несоосное расположение ствола и компрессора позволяет сделать аппарат более компактным.
Abu Danil 09-03-2011 01:06
quote:Originally posted by Udod:
Ну так ИЖ 60 в этом плане посимпатичней будет .По крайней мере несоосное расположение ствола и компрессора позволяет сделать аппарат более компактным.
Тут габарит определяется длиной компрессора + рычаг + приклад. Про компактность никто не говорил.
Другое дело что компактности можно добиться при боковом рычаге - то есть схема крокодила в котором функции рычага и ствола разнесены.
Udod 09-03-2011 01:30
Да ,но создавать конструкцию с отделенным от ствола компрессором,только ради удобного расположения рукояти досылателя ,имхо,нелогично . Огромная труба только для того ,чтобы в ней тонюсенький досылатель разместить ...
Abu Danil 09-03-2011 16:00
quote:Originally posted by Udod:
Да ,но создавать конструкцию с отделенным от ствола компрессором,только ради удобного расположения рукояти досылателя ,имхо,нелогично . Огромная труба только для того ,чтобы в ней тонюсенький досылатель разместить ...
ИМХО - это проще и безопаснее стакана, лучше чем клип у Вари 57. А ЦФХ вообще нервно курит.
Nik13th 09-03-2011 17:00
Да черт возьми скажите как сие чудо звать?
Answord 09-03-2011 17:22
Шпионская фотка очень понравилась,как и дизайн ложе
Ждём результатов эксперимента и массового производства.
А я пока буду откладывать денежку на это чудо
Nik13th 09-03-2011 17:54
К концу месяца Гном обещал серийный вариант представить...
gnom 09-03-2011 19:07
К концу месяца я обещал начать
Abu Danil 09-03-2011 19:35
quote:Originally posted by Nik13th:
К концу месяца Гном обещал серийный вариант представить...
quote:Originally posted by gnom:
К концу месяца я обещал начать
К концу месяца Виталий обещал начать представлять...
gnom 10-03-2011 03:06
Пострелял сегодня еще чуть чуть на улице..
25м
Сначало 5 выстрелов в одну мишень, затем в каждую по одной с переносом.
MadRoy 10-03-2011 09:12
quote:Пострелял сегодня еще чуть чуть на улице..
Стреляет он... Ты делай уже! Мы сами постреляем.
partizan68rus 10-03-2011 11:17
quote:Originally posted by MadRoy:
Стреляет он... Ты делай уже! Мы сами постреляем.
гы
gnom 10-03-2011 14:36
Отдать как есть без тестирования? Янастрелял то всего около тясячи..
Answord 10-03-2011 14:45
Тогда можно,как вариант,отдать какому-нибудь активному стреляльщику на активный бум-краш-тест
Шоб по плану за неделю 10000 настрелял
Есть добровольцы?
gnom 10-03-2011 14:57
А смысл мне в просто настреле? Есен пень что натсреляет, только какой толк мне от осознания факта, что винтовока настреляла 10,20тчс? Я же стреляю для выявления недостатков конструкции.
Answord 10-03-2011 15:14
Дак выявление косяков при интенсивной эксплуатации-это и есть весь смысл затеи.Если что-сразу чтоб тебе сообщал.Хотя,наверное,я бы на твоём месте сам сначала оттестил своё детище,а потом другим уже на проверку передавал.
gnom 10-03-2011 15:21
В нашем понятии недостатки разные. В вашем, это если что то идет не так, ломается, расползается куча, теряется скорость ит.д. А в моем как ведут себя особенности конструкции при различной эксплуатации. Все это включает в себя и регулярную разборку винтвоки полностью с инспекцией всего что внутри.
Nik13th 10-03-2011 15:26
Выложить чтой фото опытного образца, официально-пиратские? ^_^
Answord 10-03-2011 15:32
quote:Originally posted by gnom:
В нашем понятии недостатки разные. В вашем, это если что то идет не так, ломается, расползается куча, теряется скорость ит.д. А в моем как ведут себя особенности конструкции при различной эксплуатации. Все это включает в себя и регулярную разборку винтвоки полностью с инспекцией всего что внутри.
Как инженер,вводящий в эксплуатацию и тестирующий узлы связи,я как раз это и имел в виду
Но,повторюсь,наверное погорячился с добровольцами для теста.Думаю,что пока сам не убедишься в том,что всё работает как надо,не отдашь никому
gnom 10-03-2011 16:16
quote:Выложить чтой фото опытного образца, официально-пиратские? ^_^
Думаю пока все же рано. Политика открытия занавеса так и н утверждена, кому доверено, те и так все видели и знают
WRCMaN 11-03-2011 15:36
Ух осилил темку
отмечусь пожалуй посмотрю на результат ТЕХНАРЬ33 11-03-2011 20:03
Ага, я вот тоже всё прочёл и решил отметиться. Очень интересны фоты железа! Но раз gnom решил вести политику частичной консперации) буду с нетерпеньем ждать анонса.
Nik13th 12-03-2011 17:09
Гном ну я не знаю, дай чтой какую нибудь информацию, а то народ остывать начал
...ЗлХ 12-03-2011 17:51
Гном чичас люто выступает на совернованиях с своим бластером.
Дайте человекуц время и покою! Блеать!
gnom 12-03-2011 21:34
Не стал я достреливать на соревнованиях. Начал и снялся. Проблемы с прицелом. Основной нико упал с винтовкой и погнулся, а подменный..., ну на то он и подменный, что состояние его слабопонятно
дубок 12-03-2011 23:10
как народ на винтарь отреагировал? а то может себе по две сделаем и остнастку в расход?
Металл Доктор 13-03-2011 00:22
Да кстати как-то упустил момент.
Там ласта или вивер?
И если ласта она наваренная или на цилиндре фрезирована , и отвестия под стопорные болты на моноблоке будут?
gnom 13-03-2011 11:58
Подумал я тут, надо что то делать, в смысле не стоять на месте. Тестовый экземпляр настрелял уже вполне достаточно, некоторые выводы сделал, в частности будут внесены коррективы в систему взвода, на той же длинне ствола возможно добится большей длинны рычага. Так же без пробелм туже конструкцию можно делать с боковым рычагом взвода, тогда муфта ствола может быть как у армса конусная, а нудульник на стволе цилиндрическим.
Думаю надо делать несколько рабочих образцов. Но тут небольшая загвоздка, что бы это были не очередные концепты, а полноценные изделия, винтвоок надо делать как минимум 5, что бы ни на чем не экономить и не бегать из-за одной детальки. К сожалению из-за некоторых финансовых затруднений я на данный момент не смогу вложить в производство нужную сумму денег. Сотв. готов предложить следующее. Первым 5 заказчикам я делаю винтовки по себестоимости, без единой копейки моей выгоды, но по предоплате. Железо с мурочьим стволом в таком случае получится 7500р. Срок изготовления всей партии около месяца, может чуть больше, но к майским праздникам думаю успеть вполне реально.
Ах да, чуть не забыл фотки..
Вешаю к следующему посту.
gnom 13-03-2011 11:59
ВотЪ
Стивен 13-03-2011 12:06
Вот сейчас начнет выстраиваться очередь! Получилось неплохо, вот только ствол коротковат, с длинным смотрелось бы симпатичнее! А у меня тоже на Мурке стоит ВОМЗ 8Х56LF!
gnom 13-03-2011 12:11
Немного коментариев.
На фотках где показана винтовка с отведенным стаканом следы графитки немного портят внешний вид.
На фотке под ними видно, как стакан висит на противосрыве.
Стакан разборный, голова на той же резинке, что я ставлю на цфх. На ТО возможно выкрутить винтик и поменять резинку. Винтик выкручивается легко, т.к. нагрузки на нем нет, нагрузка на серьге взвода.
Ну и еще раз для исключения недопониманий. Деревяшками я заниматься не буду. Но масетра найду.
Answord 13-03-2011 12:28
А мне как раз импонирует короткая,компактная винтовка с подствольным.
Ещё бы ложе чуть длиннее и Гномка штуцен получилась бы
Nik13th 13-03-2011 12:46
Ну что? Можно объявлять презентацию концепта открытой?
gnom 13-03-2011 12:53
Я не могу назвать это презентацией. Кто хочет может задать любые вопросы, теперь вся информация, кроме чертежей открыта.
Как будут серийные образцы, тогд аможно говорить про настоящию презентацию.
Владилен82 13-03-2011 12:59
А сколько джоулей получилось в итоге?
gnom 13-03-2011 13:08
Столько, сколько и планировалось. 16
sergey.k 13-03-2011 13:17
ложе и железо немножко угловатое если сделать фаски будет симпотичнее
длинна отличная карабин а не весло - единственно что некоторым тяжелей взводить будет
ложе думаю нужно делать типа такого
gnom 13-03-2011 13:35
quote:ложе и железо немножко угловатое если сделать фаски будет симпотичнее
quote:ложе думаю нужно делать типа такого
quote:Ну и еще раз для исключения недопониманий. Деревяшками я заниматься не буду. Но масетра найду.
Что по железу. Форма муфты ствола продиктована конструкцией. Если сделать с боковым рычагом, муфту можно делать как у армса.
sergey.k 13-03-2011 13:58
ложе определяет вид изделия такой симпатичный карабин сам просится в ложу как на аирармс тх200.
муфта отличная , не надо с боковым рычагом имхо
YolkinTuzik 13-03-2011 16:15
quote:Originally posted by sergey.k:
ложе определяет вид изделия
Согласен...
С ложей вопрос надо решать....
Самые непонятки - с ценой. Она легко сможет оказаться сопоставима со стоимостью железа.
gnom 13-03-2011 16:19
quote:Согласен...
С ложей вопрос надо решать....
Самые непонятки - с ценой. Она легко сможет оказаться сопоставима со стоимостью железа.
Если будет сразу 5шт, то думаю любой мастер сделает определенную скидку. Ну и конечно ен стоит гнаться за орехом, один только он добавляет около 2 тысяч к цене.
Металл Доктор 13-03-2011 16:32
quote:Originally posted by gnom:
Если будет сразу 5шт, то думаю любой мастер сделает определенную скидку. Ну и конечно ен стоит гнаться за орехом, один только он добавляет около 2 тысяч к цене.
Смотря какой.
Если американский , то все 3
avic 14-03-2011 03:14
Спусковой механизм полагаю, что-то типа Теобен или Славия? Очень интересно, что там внутри
gnom 14-03-2011 03:26
quote:Спусковой механизм полагаю, что-то типа Теобен
Да, по мотивам.
Nik13th 14-03-2011 16:04
Фото железа, без ложи?
Gremlin@ 15-03-2011 21:50
Интересный карабинчик получается)
airgunner1 17-03-2011 20:20
у меня есть кросман с GRTlll и есть бам 4 папский, так вот-спуск бама(теобена
) мне нравится! не сочтите кепством,просто для тех кто думает: ''хммм,я думал рекорд поставит...''
Nikas 18-03-2011 03:12
quote:не сочтите кепством
Не сочту.
Но у тех кто
quote:щупал, другое мнение.по мотивам
Nik13th 18-03-2011 07:02
?
airgunner1 18-03-2011 12:59
что?
грю хороший спуск будет а темболее в исполнении мастера...
Nik13th 18-03-2011 17:42
Не, это проба на работоспособность
хотя согласен...Nikas 18-03-2011 18:40
quote:что?
грю хороший спуск будет а темболее в исполнении мастера..
Звиняйте. Эт я вчера не совсем тверезв был. Точнее совсем не тверезв.
Nik13th 19-03-2011 20:42
Когда будет показ первой партии?
Rimlyanin 21-03-2011 19:36
ДА! И фото процесса хорошо бы
gnom 21-03-2011 22:03
Пария будет готова в мае. Некоторые фото поцесса будут.
Rimlyanin 22-03-2011 08:37
Ждём! Ждём! Ждём!
Ганс.78 22-03-2011 19:47
Приветствую! Очень признателен был-бы за раскрытие некоторых данных по железу (для заготовки под ложе, что-бы время ожидания пробежало незаметно) Очень стыдно, но на работе компы опечатаны и нет прикладных программ - по этому рисунок от руки
1) между центрами Ф ствола и рычага
2) между центрами Ф компрессора и передних болтов
3) между центрами Ф передних и заднего болтов крепления ложа
4) между центрами Ф компрессора и заднего болта
5) между торцом компрессора и центром Ф заднего болта
6) общая длина железа (+ и без надульника с фиксатором)
+ Ф рычага взвода и компрессора
(дополнительное желание - увидить чертёж надульника...размеры, глубина и способ посадки ствола, диаметр и сила поджатия фиксирующего шарика... - в личку если можно)
Блин, ну и тупит Ганза!!! еле-еле смог всё это выложить за вечер...
gnom 23-03-2011 00:10
Чирканите письмо в мыло, кину кадовский эскиз пазов
Nik13th 23-03-2011 08:11
Уже и ложе поспевает
...airgunner1 27-03-2011 18:54
только не слушайте никого и ничего не удлиняйте! класно когда компактный карабинчик)
gnom 27-03-2011 19:49
Класно, только с коротким рычагом не всякий может взвести.
Rimlyanin 28-03-2011 00:17
Сперва надо винтовка!
А уже потом карабины, пистолеты...
gnom были ли мысли замутить что нить вроде HW45?
gnom 28-03-2011 01:03
Пистолет не может получится дешевле винтвоки, а в моем случае скорее всего будет дорое. Кто хочет получить пистолет, который дороже HW45?
Во всем нужна целесообразность.
Answord 28-03-2011 08:06
А нет возможности сделать фиксацию рычага взвода двумя шариками по боками?
тогда рычаг можно будет сделать на 3-4см длиннее,что заметно облегчит взвод.Сильно ли это удорожит винтовку?
ADF 28-03-2011 08:13
Можно и на магнитах фиксацию рычага сделать, и тоже рычаг тогда под срез ствола по длине может быть, но мастер против такого решения.
Answord 28-03-2011 08:21
Нене я имел ввиду вариант,когда рычаг вровень со стволом.Против магнитов я,лучше уж шарики.Тогда и ложе можно будет сделать как у Ди Штуцен.
В принципе,была мурка с 32см стволом и ГП от Петрухи,взводить можно,но после 200 выстрелов на пострелушках уже тяжко становится
MadRoy 28-03-2011 08:29
quote:В принципе,была мурка с 32см стволом и ГП от Петрухи,взводить можно,но после 200 выстрелов на пострелушках уже тяжко становится
Ой, да ладно вам... Была Варя 80К SD, ствол 310 мм, помощнее Мурки будет... Взводил совершенно нормально, главное - приноровиться.
Answord 28-03-2011 08:36
Ну дак на Варе надульник ещё удобства добавляет.Это когда Мурку кастрировал понял,там каждая пара см и надульник очень ощутимо комфорта при взводе добавляют.
Приноровиться,конечно можно,но когда на плинке делаешь большое кол-во выстрелов всё равно уставать будешь.
Хотя,подствольным,конечно,взводить легче чем переломку прямо за ствол.Мурку с ГП и полноценным стволом взводить намного тяжелее чем мою HW57.А стреляют одинаково 240 полуграммом.
ADF 28-03-2011 08:40
Немецкая винтовка, рычаг от конца до оси около 360мм и 20 джокеров. Придрочившись (времени в общем не так уж много заняло) теперь при взведении уже даже не за конец хватаю
Число выстрелов подряд лимитируется только надоеданием, либо заканчиванием боеприпасов/мишеней.Но все-же если есть возможность рычаг до среза ствола - логичнее делать максимальной длины.
gnom 28-03-2011 09:46
quote:А нет возможности сделать фиксацию рычага взвода двумя шариками по боками?
тогда рычаг можно будет сделать на 3-4см длиннее,что заметно облегчит взвод.Сильно ли это удорожит винтовку?
Это удорожит сам надульник, сильно. От 3-4см большого толку не будет.
Rimlyanin 28-03-2011 10:47
Пистолет можно сделать тоже с подствольным или боковым рычагом. Цена и не должна быть меньше винтовки.
Дабы развить концепцию, винтовка, карабин, пистолет.
gnom 28-03-2011 10:55
Не будет на него спроса, это очевидно. 1-2 купят фанаты пистолетов и на этом дело закончится. А делать из любви к искуству нет ни времени, ни желания. Кому нужно железо 7дж пистолета за 10т.р.? А ведь при объеме в пару шт. даже эту цену удержать никак не удастся.
Да и делать на той же базе не получится, напомню, что любой ППП пистолет, это либо булпап, либо обратный ход поршня.
Rimlyanin 28-03-2011 11:43
Это я так. На будущее фантазирую
А ну как винтовка культовой станет!Nik13th 28-03-2011 14:02
При хорошей мат базе и наличии постоянных помощников стоимость работ имхо можно сократить. Но черт возьми, но все таки чертов курсовой
...ADF 28-03-2011 17:52
Еще фантазия:
Если пистолет будет не на 7, а на 10-12 у.е. и со складным в бок прикладом (т.е. при транспортировке места занимает как пистолет, при применении - удобен как винтовка) - в очередь выстроиться существенно over 2 фаната
Надежный и стабильный, быстрый в перезарядке ППП карабинчик обязаточно взымеет спрос!gnom 28-03-2011 18:09
quote:Надежный и стабильный, быстрый в перезарядке ППП карабинчик обязаточно взымеет спрос!
Мурка с отпиленым прикладом
Проходили, любые девиации нужны единицам и в массу не идут. Не стоит забывать, что спрос рождает предложение и тем не менее ни одна крупная фирма либо не имеет подобного девайса, либо он не пользуется стабильным спросом. Сравнить хотя бы объемы продаж МР512 и МР514. Только не надо говорить, о том, что 514 глючная, рядовому пользователю класть с болтом на это, как и на все доработки.Ганс.78 28-03-2011 18:34
Какие усложнения надульника?! Итак столько фрезеровки и токарки! Достаточно засверлить рычаг взвода, в сверловку вставить пружину с шариком и завальцевать (компромиссное рнешение - нарезать на рычаге резьбу, выточить патрончик с резьбой -пружинкой-шариком и навернуть на рычаг)а простой точёный надульник (типа утяжелителя) снабдить спереди бородкой-пяткой под упор шарика! Счас нарисую по быстрому...
ADF 28-03-2011 19:14
quote:Originally posted by gnom:
Только не надо говорить, о том, что 514 глючная, рядовому пользователю к...
Фига!
Позодрительно много случаев, когда 514 тупо перестает стрелять. Тут уж будь хоть трижды рядовой и четырежды дебил - поймешь, что с изделием что-то не так и оно, иначе говоря, просто говно. Да и когда сразу из коробки винтовка стреляет подозрительно слабо, даже бутылки едва разбивая... Быдло негодуе!
YolkinTuzik 29-03-2011 00:22
quote:Originally posted by gnom:
Мурка с отпиленым прикладом
А что? Есть статистика?
Не думаю, что там уж такая разница (порядками).
Ты сам-то на какие объемы расчитываешь?
Если к тебе завтра придёт представитель какой-нить мелкооптовой оружейной компании, и сделает весьма скромный пробный заказ на мелкую партию, скажем в 1000 изделий, ты её обеспечишь? Думаю, нет. Даже если очень захочется.
А более-менее стабильный спрос (даже в рамках данного форума), думаю, даже местные "коллекционеры" обеспечат с запасом
Ну, в любом случае, заниматься подобными "девиациями" нужно только в свободное от свободного времени время
(ИМХО)
з.ы. скромно замечу, что бабло на это дело у народа есть - те же "Полу_кастомные-ПцП" раскупаются вполне себе.... при том, что цена набора "винт + комплект аквалангиста + оптика" вылевается в некислую, в общем-то сумму даже при самых скромных прикидках
gnom 29-03-2011 00:57
Не стоит путать. Кастрированая ППП, это не кастрированая РСР, более менее по человечески она стрелять не будет никогда. Пара человек попробует, кинет на полку и на этом все кончится. Если бы маленькое стреляло как большое, стали бы производить большое?
ADF 29-03-2011 07:01
На пистолеты пружинные спрос есть и устойчивый, постоянно новые модели на западе рождаются. 514 и 61 там тоже нарасхват, и вообще рынок булко-карабинов развивается.
Ежы ли представить себе некий перепистолет, с кучностью как у лайзира (или хотя-бы у 46-ого), но чтоб было хотя-бы 10 единиц и это было бы с одного качка - думаю вплоть до 15 тыров спрос бы был
Звиняюсь за оффтоп.
Nik13th 30-03-2011 12:24
За офф можно уже не извинятся. Тема давно перекочевала в иную от первоначальной стадии. Если уважаемый Виталий начал заниматся мелко серийным производством и представил первый экземпляр, то я ни капли не сомневаюсь что последуют и следующие. Вопрос в том что публика сама не знает что хочет, если в данный момент просит пистолет ппп, то сначала нужно определится с компоновкой, не только булка или обратный ход. В общем и целом господа нужно определится кто - чего хочет, и чтобы это чего надобно было больше чем одному человеку. Вот вам мое ИМХО...
Nik13th 31-03-2011 10:54
Ну не настолько же откровенный офф
...Rimlyanin 01-04-2011 08:47
Ну что? Фото уже есть?
gnom 01-04-2011 15:05
Фото чего вам нужно?
Rimlyanin 01-04-2011 21:49
quote:Originally posted by gnom:
Пария будет готова в мае. Некоторые фото поцесса будут.
Собственно... Может фото уже есть.
NameSergey 01-04-2011 22:49
Фото стреляных мишенек бы..
gnom 02-04-2011 01:29
Сейчас злиться начну. Листайте тему назад
Nik13th 02-04-2011 20:21
Люди если не хотите нарватся на некультурный" ответ ЧИТАЙТЕ ТЕМУ от начала и до конца, а не то придет дядя модератор и всем сделает х....о
YolkinTuzik 02-04-2011 21:29
Ждем ясности по ложам: что/где/почем
Ну, эскизы, модельки и т.д. приветствуются
NameSergey 03-04-2011 03:13
Ложе неплохо б было сразу с винтовкой сделать, найти какого нибудь дедка плотника, он их настрогает скока хошь и недорого, и вопросов не будет какое ложе ставить, у всех будут одинаковые.Имхо.
b4now 03-04-2011 09:35
гы-гы
Nikas 03-04-2011 10:57
quote:найти какого нибудь дедка плотника,
quote:он их настрогает скока хошь и недорого
При таком раскладе, уж лучше точно без ложа.
gnom 04-04-2011 00:55
quote:Ложе неплохо б было сразу с винтовкой сделать, найти какого нибудь дедка плотника, он их настрогает скока хошь и недорого, и вопросов не будет какое ложе ставить, у всех будут одинаковые.Имхо.
Еще токаря за бутылку найти, что бы дешево было и гастарбайтеров на сборку посадить.
Ну сколько можно, уже правда смешно читать..
Nik13th 04-04-2011 02:39
Терпите люди, терпите
! - сюрприз будет ...gnom 04-04-2011 03:33
Не будет никакого сюрприза. Будет по плану.
partizan68rus 04-04-2011 08:45
quote:Originally posted by gnom:
Ну сколько можно, уже правда смешно читать..
Гы... Так и видится картина: цех по сборке gnomgun - пьяный в распиз..нь токарь точит детали, старый дед плотник ножом точит ложа, а таджики забивают молотком поршень с манжетой, щедро смазывая красным вазелином...
.Действительно, достали уже. Дайте парню спокойно подготовить первую партию.
NameSergey 04-04-2011 09:50
quote:Так и видится картина....старый дед плотник ножом точит ложа
каждому свое видится.. по мне так старому хорошему плотнику только скажи что делать, но такую конфетку выточит, что ганзовские мастера отдыхать будут, хоть ножом хоть резцом, у меня знакомый топором "вещи" делал ибо руки на правильном месте. И бутылки тут не причем, ни все алкаши.
Просто продавать винт надо с ложе, вот и высказал идею, а что норм идея, чтоб дешево и сердито было.
partizan68rus 04-04-2011 11:04
Смысл в том, что качественный труд ценится дорого.
А
quote:Originally posted by NameSergey:
чтоб дешево и сердито было
можно железо к бревну проволокой прикрутить
Nik13th 04-04-2011 14:27
Ложе вырезанное топором - ORCA STYLE
!!!gnom 04-04-2011 15:34
quote:каждому свое видится.. по мне так старому хорошему плотнику только скажи что делать, но такую конфетку выточит, что ганзовские мастера отдыхать будут, хоть ножом хоть резцом, у меня знакомый топором "вещи" делал ибо руки на правильном месте. И бутылки тут не причем, ни все алкаши.
Так зарабатывайте, если есть что предложить. Почему бы и нет. Просто много я таких дедов повидал, потом без слез не взглянеш. Плотник и ложевщик не одно и тоже. У меня знакомый мужичек есть, делает дорогую заказную мебель, муз инструменты и т.д. На ложе посмотрел и честно сказал, не возьмусь..
Nik13th 05-04-2011 00:23
Мебель это одно, а ложе это другое, уж лучше нормального мастера найти, а делать лучше из фанеры- максимально дешево, сердито и просто в изготовлении. Я уже просил и попрошу еще раз: дай фото железа на белом фоне, и полностью отведенным рычагом тоже. Ну дай развлечься людям, пожалуйста
порисовать хочется......NameSergey 05-04-2011 01:21
Да я то не плотник, просто у нас на рынке стоит дедок, продает всякие топорищи, рукоятки и т. п. и стоит это копейки и нифига никто не берет еще, обратись к нему с прозьбой так он наверно с радостью ложе сваяет и явно не за дорого, вот если надо будет к нему и обращусь, и такие люди думаю есть во многих городах. А тот кто делает дорогую заказную мебель, поэтому наверно и не возьмется, что цель у него срубить бабла побольше и с меньшими усилиями.
Из фанеры - это наверно шутка.
gnom 05-04-2011 01:37
quote:а делать лучше из фанеры- максимально дешево, сердито и просто в изготовлении.
Если делать по человечески, то не проще, надо клеить массив и фрезировать так же, как и дерево.
quote:Я уже просил и попрошу еще раз: дай фото железа на белом фоне, и полностью отведенным рычагом тоже. Ну дай развлечься людям, пожалуйста
Тогда придется подождать, потом выложу фото тех 5 винтовок без лож, т.к. будут небольшие линейные изменения.
quote:Да я то не плотник, просто у нас на рынке стоит дедок, продает всякие топорищи, рукоятки и т. п. и стоит это копейки и нифига никто не берет еще, обратись к нему с прозьбой так он наверно с радостью ложе сваяет и явно не за дорого, вот если надо будет к нему и обращусь, и такие люди думаю есть во многих городах.
Не сделает, точнее сказать сделает, но явно не то, чего ожидаете. Проверено.
quote:А тот кто делает дорогую заказную мебель, поэтому наверно и не возьмется, что цель у него срубить бабла побольше и с меньшими усилиями.
Нет, те кто делают дорогую мебель професионалы и точно знают что и как делать. Они понимают, что для того, что бы делать нормальные ложи не достаточно только опыта работы непосредственно с деревом.
Nik13th 05-04-2011 10:39
Еще как вариант- стекловолоконное ложе, матричный метод, если сделать один раз хорошую матрицу то можно продавать винтовку в сборе. Но для изготовления матрицы нужен 3д фрезер, зато потом затраты будут только на эпоксидку и волокно.
П.с. На днях я видел в ормаге пцп из кубика и одето оно было в булку жутко топорного вида, буквально, если получится то сфоткаю по тихому
...ADF 05-04-2011 11:36
quote:Originally posted by NameSergey:
у нас на рынке стоит дедок
Фигле болтать: на свою мурку закажи у него ложе (за недорого) и потом покажи, что получилось.
Глядишь, мужика со всей ганзы заказами за недорого завалят!
ADF 05-04-2011 11:43
quote:Originally posted by Nik13th:
для изготовления матрицы нужен 3д фре...
Нифига не обязаточно! можно вручную мастер-модель сделать, потом с ней - матрицу (из гипса, например). Но в любом случае процесс очень трудоемкий и саму форму ложа, для начала, надо как следует проработать и вылизать - прежде, чем в массовое производство её...
Nik13th 05-04-2011 12:02
Тоесть ты считаеш что каждый раз строгать новое ложе, будет легче чем один раз матрицу, а потом просто формовать пресовкой из ваты с эпоксидкой...
NameSergey 05-04-2011 12:32
quote:за недорого
это мне будет за недорого, а тебе в 2 раза дороже
gnom 05-04-2011 12:42
quote:Тоесть ты считаеш что каждый раз строгать новое ложе, будет легче чем один раз матрицу, а потом просто формовать пресовкой из ваты с эпоксидкой...
Во первых для ложа нужно стекловолокно. Когда нибудь с ним работал? Его еще отжигать надо. Во вторых такие объемы эпоксидки не то что греются, они кипят.
Не надо думать, что все так просто, взял и намазюкал.
Nik13th 05-04-2011 13:09
Я работал со стекло волоконом и эпоксидкой, знаю что непросто но если сделать все правильно то получится очень качественно. На внешний слой - ткань + наполнение из ваты, кмк будет проще и удобнее сделать ложе из 2х половинок, но нужно будет делать 2е матрицы. Ткань я обжигал в обычной духовке при t*250 30мин, духовка была старая потому не жалко, после того как пропеклась ткань, выключал и ставил эпоксидку на 10-15мин. Процес конечно муторный но конечное изделие получится очень крепкое(если армирующий эл-т вклеить)...
ADF 05-04-2011 13:28
quote:Originally posted by Nik13th:
... каждый раз строгать новое ложе, будет легче чем один раз ма...
Все зависит от объемов производства!
Да и при массовом производстве - цена композитного ложа из стеклопластика будет не ниже, а выше деревяшки. Если конечно это будет не погремушка со стенками в 2мм. Цену расходников предлагаю посчитать самостоятельно.
Answord 05-04-2011 13:45
+ вредно это ппц как.почитайте посты Laiki.
Nik13th 05-04-2011 16:44
Ну из чего делать ложе это личные предпочтения каждого, вкус здесь играет не малую роль. Я поклонник композитных материалов. Как здам курсовой так возьмусь делать композитное ложе для ижика, о результатах напишу. А пока господа подождем первую партию G/Gun-ов (^__^), а там - будем посмотреть...
ADF 05-04-2011 17:50
Композит безусловно лучше дерева: прочнее, долговечнее, можно сделать легче... Но в случае ложа его необходимость крайне сомнительна, тем более что деревяшку, как ни крути, в руках держать приятнее. Хорошая альтернатива - фанера.
Nik13th 05-04-2011 18:52
quote:Originally posted by ADF:
Композит безусловно лучше дерева: прочнее, долговечнее, можно сделать легче... Но в случае ложа его необходимость крайне сомнительна, тем более что деревяшку, как ни крути, в руках держать приятнее. Хорошая альтернатива - фанера.
Тоже верно...
quote:Originally posted by ADF:
Все зависит от объемов производства!
Да и при массовом производстве - цена композитного ложа из стеклопластика будет не ниже, а выше деревяшки. Если конечно это будет не погремушка со стенками в 2мм. Цену расходников предлагаю посчитать самостоятельно.
А вот с этим не соглашусь, во первых матричная пресовка дешевле т.к. форма уже готова, ее только нужно перенести на изделие...
ADF 05-04-2011 20:25
Ну-ка посчитай тупо цену материалов: стеклоткань и смола! Какой их расход на одно ложе. Дальше о уже готовой форме и пр. можно не говорить (деревяшки, кстати, на потоке фрезером ЧПУ выстругивают - тоже, можно сказать, "простой перенос формы на изделие").
Еще можно заметить, что заводские полимерные ложи - никакая не стеклоткань, а литье.
Nik13th 05-04-2011 21:59
quote:Originally posted by ADF:
Ну-ка посчитай тупо цену материалов: стеклоткань и смола! Какой их расход на одно ложе.
Если все покупать в хозмаге, то дорого но не забываем также о интернет продаже, мне както посчастливилось купить 2х литровую банку эпокса за 100гривен-500рэ
quote:Originally posted by ADF:
Дальше о уже готовой форме и пр. можно не говорить (деревяшки, кстати, на потоке фрезером ЧПУ выстругивают - тоже, можно сказать, "простой перенос формы на изделие").
Никто не спорит но....... НАХРЕНА ТОГДА МАСТЕРА ИСКАТЬ???? можно ведь и сразу наделать на чпу и не ипать мозг....... Мое дело - предложить, ваше - меня послать
quote:Originally posted by ADF:
Еще можно заметить, что заводские полимерные ложи - никакая не стеклоткань, а литье.
Ну и чЁ, чем одно уступает другому? Лично я не смогу отлить из пластика ложе, ты? А из стеклокомпозита я могу кораблик слепить, а ты?.....АаАаа ложе на середину лета оставлю...
П.с. Давай без перебранок, ок?
ADF 06-04-2011 06:30
quote:... кораблик слепить, а ты?
А йа - могу самолетик!
quote:...чем одно уступает другому?
формовка стеклопластика и литье в форму - процессы конечно охрененно похожие! И скорость процессов совпадает, и цена материалов прям ваще одинаковая....
это было сказано к тому, что на потоке ни один серийный производитель лож не делает из из стеклопластика. Если полимер - то литье. Либо - деревяшечка, причем скорее всего не на ЧПУ стругают их, а на пантрографе, штук по 20 за один заход.
quote:Если все покупать в хозмаге, то...
Так ведь и заготовку для буратины - тоже можно не в хозмаге купить
Nik13th 06-04-2011 08:31
Мда.... Заоффили мы тут темку то
Я предложил стекло композит как альтернативу, но всеж соглашусь что деревяшка приятней будет... И ложе для ижика я все таки сделаю:P но летом ...Egor_xZ 07-04-2011 00:03
в оружейном прайсе как то встречалась ложезаготовка , орех $50-70
Egor_xZ 07-04-2011 00:12
дерево однозначно, ну или углеволокно и люминь ток я что-то на ваздушке таких невидел, и по-весу наверно лёгккой выдет
Nik13th 07-04-2011 00:17
quote:Originally posted by Egor_xZ:
в оружейном прайсе как то встречалась ложезаготовка , орех $50-70
Хм... Посмотреть бы, ссылочки не сохранилось?
Nik13th 08-04-2011 20:33
Эмм... Как процесс?
b4now 08-04-2011 21:00
quote:Бук, доска 45мм на 280 на 600-800мм примерно так и стоИт. Обращайтесь комунада.Originally posted by Nik13th:
ссылочки не сохранилось?
Egor_xZ 09-04-2011 00:00
есть ссылочка там прайс скачать нужно и внимательно пачитать в разделе запчасти, http://www.ohotniklipetsk.ru/ наш Липецкий ормаг, сам думаю наведаться пасчупать счупальцами эту заготовку , если что отпишусь.
Nik13th 10-04-2011 12:27
Я о обещанных фото процесса...
gnom 11-04-2011 03:47
Процесс идет, зачем здесь показывать токаря и стружку?
Rimlyanin 11-04-2011 09:02
Можно заготовки, там, детали конструкции. И токаря тоже надо показать.
b4now 11-04-2011 16:54
Да, народ желает контролировать процесс!с! И подробностей!
Как здесь:
anotherairgunblog.blogspot.com
airgunner1 11-04-2011 23:19
ух ты1 оно еще и пцп,еще и кучное
gnom 12-04-2011 03:55
quote:Можно заготовки, там, детали конструкции
Ну вот например муфты
Rimlyanin 12-04-2011 08:49
УХТЫ!!!
Ещё! Ещё!
Nik13th 14-04-2011 13:11
Исчо хоцю...
gnom 14-04-2011 23:02
Немного шпионских фото
Mr_Yakudza 15-04-2011 00:03
quote:Originally posted by gnom:
Немного шпионских фото
вредная ганза не дает их загрузить
gnom 15-04-2011 02:36
Еще раз
b4now 15-04-2011 05:06
ВнушаетЪ.
Особенно толщина стенок коробки.
Рождение легенды, епта.
Rimlyanin 15-04-2011 08:33
Что то я жалеть стал, что не вписался в эту партию...
Так держать!
Ждём продолжения.
Nik13th 15-04-2011 08:41
Будет круто в конце клевером пройтись...
Nikas 15-04-2011 09:03
quote:Будет круто в конце клевером пройтись...
По нерже?
quote:Что то я жалеть стал, что не вписался в эту партию...
Узнай у Виталика. Может еще не поздно.
Nik13th 15-04-2011 09:17
Тогда может гальваника?
дубок 15-04-2011 09:25
вот нахрена тогда делать из нержавейки чтобы потом в гальванику?
Nik13th 15-04-2011 11:25
(вздох...) ну тогда заполировать шоб блистело и каркарычей привлекало. А так судя по фото машинка на века выйдет...
дубок 15-04-2011 12:45
ты вещь приобрети а там хоть в гальванику хоть каров блеском ослеплять-твоё дело.а у нас оно матовое будет.
Nik13th 15-04-2011 12:57
Я б з радiстю, та не вийде, здогадайся чому?
дубок 15-04-2011 13:00
ничё-с проводником переправим))).или тёщу попрошу,она у меня из ваших краёв будет
Nik13th 15-04-2011 23:23
Ну может ближе к лету, после сессии и курсового. Есть родственники в м.о. возможно с ними получится передать
Rimlyanin 19-04-2011 11:01
А ещё фото будет?
дубок 19-04-2011 12:10
да теперь наверно только в сборе сфотаем-какой смысл каждую операцию фотографировать
Nik13th 19-04-2011 13:08
Лучше видео
Rimlyanin 19-04-2011 13:14
quote:Originally posted by Nik13th:
Лучше видео
Видео процесса сборки!
Nik13th 19-04-2011 13:40
quote:Originally posted by Rimlyanin:Видео процесса сборки!
и производства...
Soyl 19-04-2011 16:03
Видео производства лучше не надо. Кетайцы скопируют!
Nik13th 19-04-2011 16:15
Обломятся...
gnom 22-04-2011 18:16
quote:Видео производства лучше не надо. Кетайцы скопируют!
У кЕтайцев и так есть все и даже чуточку больше.
Nik13th 23-04-2011 01:53
Апрель близится к концу, будет что показать?
Mr_Yakudza 23-04-2011 02:04
блин
последние страниц 10 наполнены бессмысленными трепом аля:
"фотки давай фотки, фотки"
"а это поставишь?"
"а это будет?"
"ну где фотки?"
"ну када???"
"где фотки?"
"где видео?"
"покажите процесс"
"када будет???"
"где фотки???
от этого производство быстрее не пойдет.
И как чаще всего бывает - те, кто чаще всего пишут, в итоге ничего не купят
gnom 23-04-2011 02:28
quote:Апрель близится к концу, будет что показать?
quote:да теперь наверно только в сборе сфотаем-какой смысл каждую операцию фотографировать
Nik13th 23-04-2011 10:18
Rimlyanin 03-05-2011 20:19
Дабы тема не провалилась на следующую страницу.
"фотки давай фотки, фотки"
"а это поставишь?"
"а это будет?"
"ну где фотки?"
"ну када???"
"где фотки?"
"где видео?"
"покажите процесс"
"када будет???"
"где фотки???
))
Nik13th 03-05-2011 22:59
Уж если показывать то лучше в отдельной теме, а эту сборку флуда я удалю...
Nik13th 16-05-2011 23:21
Пинок теме. Есть новости?
Mr_Yakudza 17-05-2011 00:33
quote:Originally posted by Nik13th:
Есть новости?
дофига
Nik13th 17-05-2011 08:21
Смешно
, а по теме?BOL4APA 17-05-2011 16:13
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:дофига
http://news.yandex.ru/
РОФЛ!
Прочитал целиком. Виталий, как обычно, поразил. Ди сих пор вспоминаю "жмурку". А тут... Мое почтение!!!! Почему этот человек не является руководителем КБ ИжМеха?
Подпишусь. Интересно до жути.
Nik13th 17-05-2011 18:22
Да вроде все уже
, вот что бывает когда в теме слишком много флуда, а подчистить не могу страницы слишком долго грузятся, чертов могильник...gnom 17-05-2011 20:03
Я поначалу думал создать блог с онлайн продвижением результатов. Но потом подумал что особой пользы от этого не будет. Как и в любом деле здесь есть и свои секреты и свои трудности. Грамотно вести блог в данном случае, это целое искуство. Процесс идет, хоть и несколько медленне ожидаемого, но в основном все задержки логистические..
YolkinTuzik 22-05-2011 23:26
Собственно, май неожиданно подходит к концу....
На сколько всё по срокам затянулось?
gnom 23-05-2011 02:34
Завтра поподробнее к вечеру опишу состояние дел. Лень писать
Стукнутый 24-05-2011 19:34
я тоже жалеть стал что не поучаствовал)
Manowar 24-05-2011 19:43
Виталь, а может тебе ЖЖ завести?
Металл Доктор 25-05-2011 14:40
Отмечусь)
Nik13th 26-05-2011 18:06
Давно хотел спросить, какими формулами и расчетами пользовался?
Mr_Yakudza 26-05-2011 21:43
quote:Originally posted by Nik13th:
Давно хотел спросить, какими формулами и расчетами пользовался?
Самая главная формула - MxV(в квадрате)/2
nizhnik.s 26-05-2011 21:44
А я вот пока ложу осваиваю к новинке. По муляжу-болванке, по картинкам, по переписке. Надеюсь, всё срастётся.
gnom 26-05-2011 21:59
Да, красота
Все винтвоки теперь имеют компресор 35, но что бы не портить такое ложе, обточу одну до 33 nizhnik.s 26-05-2011 22:06
Ой! Размер был дан 33мм.! Этто я удачно сюда заглянул, а то расстроился бы человек при сборке. Виталий, глянь, я то сделал?
gnom 26-05-2011 22:14
Если не секрет, возможно ли повторение? Я думаю участники партии не откажутся от подобного ложа.
nizhnik.s 26-05-2011 22:25
Я эту ложу делаю "полуфабрикатом" - здесь нет отверстий под болты-гайки. Заказчик сам вынужден будет заканчивать сборку винтовки. Без "железа" не могу гарантировать хорошей посадки и надёжного крепления.
А здесь договорённость такая - как получится, так и получится.
gnom 27-05-2011 01:04
Отлично, тогда будем смотреть как оно соберется
Answord 27-05-2011 08:57
Вах кто ложе делает
)Что-то мне этот винт ещё больше захотелось.nizhnik.s 27-05-2011 22:20
Я аж "застеснялся весь"...
Похоже, мы оба в пролёте здесь. Я тож такой ружжо хочу, но узнал о нём поздно, и от другого человека.
Вот, как-то так получается деревяшка:
Ганс.78 31-05-2011 12:48
quote:Originally posted by gnom:
Да, красота Все винтвоки теперь имеют компресор 35, но что бы не портить такое ложе, обточу одну до 33
Блин.... А я-то и не знал
Зато у меня будет полный эксклюзив с 33 мм компрессором! nizhnik.s 31-05-2011 20:13
quote:Originally posted by Ганс.78:
Блин.... А я-то и не знал
Вот попали бы, с посадкой! Резко gnom среагировал
airgunner1 04-06-2011 23:48
Ухтывау какая деревяшка!! Это такие будут?
YolkinTuzik 05-06-2011 00:33
Хотелось бы верить
nizhnik.s 05-06-2011 17:01
quote:Originally posted by airgunner1:
Это такие будут?
Это единственный "пробник" - заказка.
b4now 05-06-2011 19:18
Сергей, можно технический вопрос? Какой погиб приклада по нижней точке затыльника?
Иначе говоря - какая была ширина заготовки из которой вырезана ваша ложа?
nizhnik.s 05-06-2011 20:04
Ой!? Вот щас не скажу прям точно в мм. - эта ложа уже где-то ездит в почтовом вагоне. А делаю я ложи из доски 50-ки. Применяя хитрость (от недостатка толстых 60-ти мм. досок) в разметке, я таки добиваюсь конкретного такого, правильного, отвода. Хоть направо, хоть налево. Доска ширину имеет 230-250 мм. Играя расположением шаблона, я добиваюсь правильного "прохода" прямых волокон по рукоятке. Правда, обрези получается... Я всех знакомых ножеделов не всю жизнь вперёд нагрузил, себе все молотки и топоры в бук пореодел. Теперь печку буком топлю. Хорошо горит - долго!
А погиб... Делаю сильно низким, чтобы затыльник полностью в плечо упирился, не как у "стандарта" - на две трети.
Вот! Надыбал картинку с размерами!
b4now 09-06-2011 09:58
Спасибо за фото.
YolkinTuzik 10-06-2011 00:58
Можно пока пофантазировать, "как оно всё-таки соберется"
nizhnik.s 10-06-2011 17:38
Прекольненько. Вот посмотрим как оно вживую срастётся.
Ганс.78! Чеши на почту - доехало!
gnom 17-06-2011 00:31
тепреь буду тут описывать подробнее о состоянии дел http://gnom256.ya.ru/index_blog.xml
Nik13th 17-06-2011 00:32
Стало интересно чтож за Жмурка такая была, и вот наткнулся forummessage/24/357 , обратите внимание на 11й пост
...gnom 17-06-2011 00:41
А потом на год
Но по правде говоря то была совсем другая винтвока. Сначала хотелось сделать дорогую сложную винтвоку, но расчет показал, что рентабельность совсем никакая..Nik13th 17-06-2011 01:00
Дорогую и сложную тоже покупать будут, но меньше и за большие тэнга,в основном мажоры
... Другое дело простая, качественная и относительно недорогая винтовка по цене ЦФХ ручного изготовления... Эээх через год-другой приеду в Москву и приобрету сей девайс plotnik95 02-07-2011 20:15
Ждём...
nizhnik.s 02-07-2011 20:18
...Нет, ну вот Ё...тв...ть! Ну как же мы зависим от внешних помехННАХ! Неделю тому назад, при перепадах напряжения в сети в мастерской, наеб...ся посреди работы лобзик. Пошёл, купил новый. Семь косарей - нах!.
Сегодня ...пи...пи...пи...ять! Опять! Только не лобзик уже, а дрель, в самый ответственный момент! Ну вот как это назвать?
Хрен с ней, с дрелью, у неё пробег, лет... Э-э, сколько... В 1995-том году её покупал. Её перекосодрючило в момент сверления в ложе отверстия под болт крепления железки.
Ложа умерла, не доживя до половины своей готовностиННАХ! А заказчик ждёт! Он уверен во мне! Я срок готовности назвал!
Фся эта байда моя, посвящается всем, кто ждёт КОНЦЕПТ Гнома. Не судите его строго за задержку, бывают в жизни неприятности, которые преодалеваются не сразу.
ADF 03-07-2011 08:19
1\2 офф:
В закосяченую деревянную заготовку можно на ебоксидке плотно чопик вогнать в косячное отверстие или вырванный кусок, подогнав нанонадфилем. А заказчику потом сказать: это мега-кастом с инкрустациями ценных пород березы в орех
nizhnik.s 03-07-2011 21:10
Я такие косяки в печке жгу без сожаления. Расчитывать на заказчика-лоха... Репутация дороже.
Nik13th 03-07-2011 23:28
А мож втулку?
gnom 04-07-2011 04:42
Смотря как разворотило. Неправильно просверленые отверстия лечил так, выставлял по месту как надо болт в солидоле, замазывал холодной сваркой. Потом выкручивал болт, сверлил по отверстию большим сверлом, вклеивал втулку.
nizhnik.s 04-07-2011 19:28
Я на футоки и сажу железо. forummessage/25/633
Ложу разворотило сверлом на 18 мм. Карачун ложе. Блин, две уже вклеил, третья не захотела
В печке упокоилась Nik13th 04-07-2011 21:33
Ну брак есть брак, но зачем в печку сразу?
nizhnik.s 04-07-2011 21:40
А куда его? Ножеделов знакомых, на всю жизнь вперёд деревяшками нагрузил
Nik13th 04-07-2011 23:27
Детишкам на самострелы, приклады для дробовиков и прочего. Был в городе у меня дедуля, хороший мастер, 2х комнатную квартиру в мастерскую целиком превратил. Такие вещи делал, вах; все в основном правнук в райцентр на продажу отвозил, а брак весь дедуля на улицу выставлял детишкам на потеху. Хороший дядька был, да помер в 2005, 97 лет было...
YolkinTuzik 11-07-2011 00:28
Up?
Пока никаких новостей?
Электричество появилось?
gnom 11-07-2011 16:58
Электричество да. Причем на сл день после покупки генератора
А вот мотор теперь уже в очередной раз ждем к 14 чмслу..
nizhnik.s 11-07-2011 20:39
quote:Originally posted by gnom:
Причем на сл день после покупки генератора
Ну это даже и не удивительно
Это как всегда А не купил бы генератор - до сих пор при свечах работал бы
Nik13th 27-07-2011 21:58
Есть предложение
, давайте пока пробная партия еще не созрела придумаем имя винтовке?konstantingtr 27-07-2011 23:15
Может "Гномка" )
Nik13th 28-07-2011 11:02
Пошло, не оригинально, но зато народно
. Когда то были варианты такие как - Гномраух, Гнамо, и тд в том же духе . Нужно придумать нормальное красивое имя ибо "как вы яхту назовете - так она и поплывет" (с) ...MP654K 28-07-2011 17:29
Гнурка
Гномми-ган
Nik13th 28-07-2011 17:45
G/Gun - я когдато предлагал, но это так сказать название бренда, а нужно имя. Вон немцы, нарекли винтовки красивым женским именем "Диана", в честь богини охоты, и до сих пор считаются одними из лучших. Нужно узнать мнение Виталия по этому поводу
...MP654K 28-07-2011 18:02
quote:Нужно узнать мнение Виталия по этому поводу
Обозвать его винтовки "Дианами"?
Ганс.78 28-07-2011 18:35
Были "ТоммиГаны", а почему не быть "ГноммиГану", а? Или "Тангар" - для продвинутых пользователей ...
Nik13th 28-07-2011 21:44
Ну дианы я привел просто для сравнения. У славян богиню охоты звали Диванна, Зеванна, Дзеванна, Жеванна, везде по разному, но винтовку я бы так не назвал...
ADF 28-07-2011 21:53
Богинями не надо, а то Эдуарда в свободе выбора названий поджимать начнет
Nik13th 28-07-2011 22:29
А где 5ка счастливых будущих владельцев, может у них будут предложения?
ADF 28-07-2011 23:40
quote:Originally posted by Nik13th:
...может у них будут предложения?
Наверняка будут: что-то навроде "когдауженах!" или "давайбыстрее!"
MP654K 29-07-2011 01:41
quote:Наверняка будут: что-то навроде "когдауженах!" или "давайбыстрее!"
Лучше, пускай не спешит, и все ок сделает
ADF 29-07-2011 12:26
Еще немножко подождать и назвать "Gnom rifle forever"
Ганс.78 29-07-2011 20:12
quote:Originally posted by ADF:
"Gnom rifle forever"
Мой переводчик перевёл "rifle" так: (надеюсь остальные слова переводить не надо?)
rifle сущ.
общ. нарез (в канале ствола винтовки); винтовка; нарезное оружие; ружьё;
разг. фигня (Don't know what language that's in -- a rifle is a gun of sorts in American English Maggie; Это, должно быть, перепутали со словом trifle - "чепуха"
rifle
табу., разг., устар. интимно ласкать женщину
rifle гл. в начало
общ. стрелять из винтовки; обыскивать (с целью грабежа); обдирать (кору и т. п.); послать; сильно ударить (по мячу); выстрелить из винтовки; нарезать; обыскивать с целью грабежа; обыскать с целью грабежа; ободрать; грабить; послать (мяч); красть
табу., разг., устар. совокупляться с женщиной
------
Интересно, а какой смысл слова Вы вложили в фразу?!
MP654K 29-07-2011 20:29
quote:Gnom
quote:совокупляться с
quote:винтовка; нарезное оружие; ружьё;
quote:forever
b4now 29-07-2011 20:45
ADF 29-07-2011 20:47
Ну все, ганзу несло!
Nik13th 31-07-2011 13:44
Gnom air gun - Gnairgun - Gargun
...ADF 31-07-2011 13:52
Тогда уж G-gun
trimorf 31-07-2011 16:37
quote:Originally posted by ADF:
Тогда уж G-gun
"Жиган" кароче
ADF 31-07-2011 16:43
"Оcобая форма мушки обеспечивает массирование точки G"
(ну вот, теперь уже и меня тоже несет! )
Nik13th 01-08-2011 00:22
Жиган, к стати, звучит уже не впервой
alex CB 01-08-2011 11:38
"Жиган" то жжет, неплохой нейминг!
potterist 05-08-2011 16:06
quote:Originally posted by alex CB:
"Жиган" то жжет, неплохой нейминг!
Ща чекан придёт и скажет что недостойны нах!)
YolkinTuzik 17-08-2011 15:43
Вот, неожиданно лето подходит к концу...
Грустный "UP"!
Nik13th 17-08-2011 17:18
Опечалены мы известием сим
Nik13th 27-08-2011 17:49
Еще один ап...
Abu Danil 28-08-2011 15:04
quote:Originally posted by Nik13th:
Опечалены мы известием сим
Которым известием? Которого нет?
Nik13th 28-08-2011 21:17
Именно...
Lieutenant Raven 30-08-2011 08:13
Пока можно сказать антракт, поразвлеку-ка народ.
Не так давно это изделие тоже было new concept. Именно так, это не старина, а народно-самопальный концепт (посмотрите на год).
Кремневое ружьё в период расцвета Мосинки и за 30 лет до появления АК - разве не концепт?
Nik13th 30-08-2011 12:38
Красивое ложе
YolkinTuzik 21-09-2011 22:52
Уп!
И что, в итоге, получилось-то?
St Kot 02-11-2011 13:13
Пробегал мимо гаража... А там гном сикирой строгает на токарнике деталюшки... Жалко ребят, свет в гаражах отключили и они от генератора питают станки. Работа идет полным ходом. Вот пара шпионских фоток (как положено в темноте и на телефон).
ADF 02-11-2011 13:28
А у меня тоже ночная фотка есть:
St Kot 03-11-2011 07:36
На предметах на фотках уже подогнаны тяги взвода. Все делается индивидуально, все подгоняется.