Пневматическое оружие
Подскажите точную винтовку до 7тыс
Много стрелял из разной ППП...
Иж-38(и 38с), мр-512, иж-61, иж-53м.
После стрельбы хорошими пулями из МР-532 и ИЖ-46м... Когда увидел как на 10м пуля ложится прямо в пулю... Был сильно впечатлен точностью КП.
Цена, конечно, в 14 000 пока для меня великовата. Да и вес... 5кг.
Дело в том, что мне нужна винтовка, которую можно закинуть на плечо или привязать к раме велосипеда и поехать на покатушки за город. Там же и пострелять (по мишенькам, взятым с собой).
По воронам стрелять не собираюсь.
Просто хочу научиться точно стрелять и чтоб винтовка не слишком тяжелая была.
Конечно, сумма в 7тыс приблизительная - был бы рад, если дешевле. Но если нужно, можно и чуть дороже.
PS За счет чего должна быть точность, в основном - за счет энергетики?
Тогда получается вопрос можно формулировать "мощная винтовка за 7000р" ?
quote:Originally posted by TIR:
Подскажите точную винтовку до 7тысТогда получается вопрос можно формулировать "мощная винтовка за 7000р" ?
Дык тебе чего - точную, или мощную, или за 7000р. ?
нипанятна...
За эту сумму ничего в голову не приходит, копите денег побольше, чтобы ваши критерии учесть
quote:Originally posted by TIR:
нужна винтовка, которую можно закинуть на плечо или привязать к раме велосипеда и поехать на покатушки за город. Там же и пострелять
советую посмотреть в сторону мультикомпрессионки benjamin sheridan 397. Легкая, компактная, достаточно точная. Но есть сложности с установкой прицельных приспособлений и модератора. В купле-продаже недавно видел за 8тыр
бенжамин с кронштейном и прицелом больше 10 тыщ выйдет даже Б/У-шный
за 7 тыщ в голову приходит только что-либо из линейки Комет, названия моделей не помню
Ищите голую Gamo CFX б\у в купле-продаже. Без оптики, с целыми открытыми прицельными. Просто разместите объявление с четкими параметрами состояния и необходимой цены. Остальное-наживное, спуск сами доведете, остальной АП тоже подробно расписан в теме про неё.
Точность и мощность не всегда сопровождают друг-друга.
Другой альтернативы не вижу.
мультикомпрессионки (ZOS прежде всего, крыса 2100, крыса "ремингтон" АМ77...) лишены многих особенностей дешевых ППП, имеют "регулируемую" мощность, но мало способствуют долгому и вдумчивому перфорированию бумажек. просто устанер рука. какой бы стрелок не был качок. с этим надо смириться. посему - либо просто компрессионки. коих исчезающе мало (дейзи 953 и отечественные "какбэ-спортивные" винтовки). либо ППП с качеством "выше среднего".
углекислотники капризны к низким температурам и темповой стрельбе. можно посмотреть на кубэ78 и на крысу 1760, которая, впрочем дороже и хуже.
точность и мощность никогда не коррелировли
quote:Originally posted by ober:
не коррелировли
Такое умное слово и с ошибкой
слепая печать-с. я могу ошибаться в любых словах
кстати, автор может использовть вполне годную для бумажек винтовку семейства иж60/61
набуя городить огород? легко все. мультяха зос. 5500в дереве. ап не сложен. попадает
quote:Originally posted by ---AVP---:
мультяха зос. 5500в
За 1 посещение тира или выезд на пострелять рука отвалится нафиг.
Мультяхи нравятся далеко не всем, я вот имел 1377 и бенжамина. Бенжамин афигенская винтовка, красивая, приятно в руках держать, но качать.... это пинда полная. Да и к томуже бесит зависимость точки попадания от количества качков. Но зато с 8 качей давал 220 мыс
quote:Originally posted by SENSXUP:
зато с 8 качей давал 220 мыс
Ахренеть! У меня старая мурка с одного качка и то больше дает
quote:Originally posted by SENSXUP:
Но зато с 8 качей давал 220 мыс
советую вам почитать тему в ПГВ "Мультикомпрессионка ZOS" особенно посты комрада Stop163- он с зоси снял 200мысов в папском калибре. а в детском с 8 качей 260 тяжелой жсбшкой.
quote:Originally posted by МихаилВ:
За 1 посещение тира или выезд на пострелять рука отвалится нафиг.
она с 3 качей дает стабильную скорость. как говорят опытные комрады- качать легко. да и мультики- они же не для тира созданы. мультик- для точного выстрела с поражением до обморока биоцели. скажу честно- мне просто впадлу будет качать 8 раз ради долбаного выстрела в бумажку. смысл? участвовать в соревнованиях с мультиком не станешь. она для охоты. а для бумаги кому надо- 3 раза качнуть не вспотеешь. мне вот например Беню качать ненапряжно до 5 вообще, хотя мне и резик у пцп ижа насосом хачиком качать не внапряг (пузо зело велико- продавить даже на 230атм не проблема)
если рады чтоб по дешевле, то тады кросман 2100, ещё и на вотку останется, относительно точная ну и мощная(за свои деньги) имеет смысл если из коропки из неё пулять, если руки прикладывать то ну её, лучше, что поприличней взять... тут ещё надо понимать, что мультяха оно конечно не для всех, сильно на любителя аппарат, справедливости ради, многим такая "богоизбранность" (небезосновательно) нравится...
quote:впечатлен точностью ПКП.
Это что???
quote:мощная винтовка за 7000р
Точная
Мощьная
Прочная?))
Только Крыс 2100..и точный и дешевый и к велику привязать можно проволокой, и менты не прицепятся(игрушка)и ручки если хочешь приложить можно.. и обрез сделать ...и все работает из коробки.. и выкинуть потом не жалко..
нет альтернативы..
Стрелять можно чем хочешь и шариками и пульками... и все попадает..quote:Originally posted by ---AVP---:
советую вам почитать тему в ПГВ "Мультикомпрессионка ZOS" особенно посты комрада Stop163- он с зоси снял 200мысов в папском калибре. а в детском с 8 качей 260 тяжелой жсбшкой.
А Вы пробовали качнуть ЗОС хотябы раз пять? Полная ж.па, я Вам скажу
quote:Согласен абсолютно. Коробочный ЗОС качать больше 4-х раз - просто страшно. Удары такие - что вот-вот развалится. Вобщем, ОЧЕНЬ на любителя, что уже мелеон раз и было сказано.Originally posted by evrik:
качнуть ЗОС хотябы раз пять? Полная ж.па, я Вам скажу
ТС, а что у вас там в Минске вообще есть в магазинах? Из чего выбирать будешь?
Если нужна просто точная стрельба на 10-15, максимум 20 метров - то Иж-60.
quote:Это что???
Извиняюсь, не ПКП а просто КП. Компрессионная Пневматика.
quote:Originally posted by b4now:
ТС, а что у вас там в Минске вообще есть в магазинах?
Ничего кроме мурок. Думается покупать в Москве.
quote:Originally posted by b4now:
то Иж-60
www.pnevmach.ru
Ентот что-ли?
Ни за что.
Я с него пару тысяч отстрелял (61 - там по 5 штук сразу обоима). Отечественные переломки и то точнее... В чём хворь этого ижа незнаю. Но не воспринимаю его всерьёз вообще. Чисто вид красивый... Если покупать для детей - самое то
PS Мультикомпрессионки не моё. Действительно загеморюсь качать. Да и от усталости от накачивания кучность не повысится. Имхо. Ещё и СТП плавает если накачивать по-разному...
Скажите, а б/у компрессионка и вообще любая компрессионка по определению будет точнее пружинно-поршневой ?
Не бывает плохого оружия (если оно исправно) бывают плохие стрелки.
quote:Originally posted by b4now:
Не бывает плохого оружия (если оно исправно) бывают плохие стрелки.
Красивая фраза. Не более.
Здесь же никто этим не руководствуется - не берут абы что...
Есть комплекс стрелок-оружие. Если одно составляющее хромает, то хромает и точность. Я уж не такой плохой стрелок...
Но, думаю, мурка не даст научиться точно стрелять. У неё есть свой разброс и как бы не старался (хоть в тиски зажимай) он останется.
компрессионка наверняка будет точнее ппп, т.к. в ней нет двунаправленной отдачи от движения поршня, но учитывайте что руки устают от накачки и сможете ли вы реализовать потенциал винтовки ? а насчет мурок - это конечно не диана или вайраух но если вы купили не брак(которого к сожалению много и отбирать при покупке мурку надо тщательно) сделали винтовке качественный апгрейд , желательно с установкой ГП то стрелять мурка будет вполне мощно и точно
ну а иж 60 даже из коробке может похвастать завидной точностью, хотя мощность маловата, на 10 метров по бумажкам в самый раз
немногие на ганзе так уверенно о себе говорят что неплохой стрелок
quote:Originally posted by icewing:
компрессионка наверняка будет точнее ппп
МР532 тоже компрессионка. Но не мульти. Руки не устают
А точность высочайшая. (минусы - цена и вес)quote:Originally posted by icewing:
что неплохой стрелок
Хорошо. Скажем - не до такой степени плохой, чтобы не имело разницы с чего я стреляю.
Первая ступень умения стрелять - когда начинаешь понимать кто "косИт", стрелок или винтовка.
quote:Хорошо. Скажем - не до такой степени плохой, чтобы не имело разницы с чего я стреляю.
Увас гордыня молодой человек...
quote:Originally posted by potterist:
Увас гордыня молодой человек...
я с варей лучше стреляю чем из гам и хатсанов.
quote:Originally posted by potterist:
Увас гордыня молодой человек...
Конечно.
Друзья, поймите, если я не сижу в этом разделе это не значит что я какой-то криворукий/профан и т.п. Да, я не разбираюсь в ассортименте винтовок и их особенностях. Мне всё равно нужна хорошая
А тем кто открывает мне тайны что такое хорошо стрелять - спасибо, конечно, за мудрые слова... Только зарегился на ганзе я в 2004м году. И начал именно с этого раздела. Практики и теории стрельбы у меня немного есть (скажем пару сезонов работал в пневм. тире и ходил потом для себя в лучший пневм тир РБ, где мне меня учил стрелять мастер спорта, а не хз кто с форума). И свои выстрелы отмечать я умею.
Я не говорю что круто стреляю. Наоборот. Мне нужна практика - возможно многие форумчане стреляют куда лучше меня.
Но зачем читать мне эти морали??? _мне не нужна мурка_. Я знаю её возможности. Они меня не впечатляют.
Так что подскажите лучше что мне нужно искать - б/у компрессионку или новую ППП ?
Жду вашей помощи...
Компресионка конечно хорошо, но их нормлаьных только и остается копить на мр532 или пытаться тащить старые файны, вальтеры, класс почти вымирающий.
Дроч для бумаги, ну скажем так кто советует явно по бумаге не стреляет
Впринципи банальная гама, причем не важно переломка или нет, вполне обеспечит около сантиметра на 10м, а если покавырятся, то и вобще не плохо будет...
quote:Originally posted by gnom:
остается копить на мр532
Да... В принципе тоже вариант. Но её вес... Он меня просто убивает.
Опять же, если не суждена лёгкая компрессионка или точная (куда точнее мурки) ППП - что если тупо попробовать искать мощные ППП. По идее куча ведь должна сузиться.
Я помню у нас так в тире было - чем мощнее винтовка тем точнее била. А слабенькие плевались очень нестабильно.
quote:что если тупо попробовать искать мощные ППП. По идее куча ведь должна сузиться.
Нет.
quote:Я помню у нас так в тире было - чем мощнее винтовка тем точнее била. А слабенькие плевались очень нестабильно.
Ну тут то все понятно какраз
Слабые были просто неисправны А gamo CFX это тема... Не переломка. Энергетика норм. Вполне возможно даст неплохие результаты. Новая ок. 10 000р (могу поднять такой бюджет если оно того стОит).
И я так понимаю у неё по апу неплохие очень даже перспективы.
Напиши b4now и выпроси у него продать тебе Дейзи 953. Обзор про неё есть в "Пневматика глазами владельца".
Возьми АПнутую б/у Гаму. Например ЦФХ с газовой пружиной. В десятку руб. уложишься и делать ничего не надо(если не фанатить конечно)...
quote:А нормальный Иж-60 на десятке делает пятью выстрелами аккуратную дырочку 6-7мм в диаметре.Originally posted by gnom:
банальная гама, причем не важно переломка или нет, вполне обеспечит около сантиметра на 10м
Так что ТС либо не видел что такое нормальная неубитая 60-ка, или ему просто нужен мего-магнум.
quote:Угу.Originally posted by TIR:
что если тупо попробовать искать мощные ППП. По идее куча ведь должна сузиться.
Ровно наоборот.
Вобщем, покупай Диану-54. Правда она несколько дороже 7тыр. но по остальным карахтеристикам тебе подойдет. А через пол-года после ее покупки может и поймешь что тебе нужно.
К слову у CFX есть несоосность камеры заряжания (короче куда пуля вставляется) и канала ствола. Также пуля вставляется в камеру заряжания слишком свободно (утечки = нестабильная скорость по хрону 230..260).
При этом куча оч. неплохая. Хотя я немогу понять как может быть куча при таких "болезнях"
quote:Originally posted by b4now:
Диану-54
Так на чем остановится? Дейзи 953, диана или CFX ?
PS Диана красавица Чем болеет?
quote:Originally posted by TIR:
у CFX есть несоосность камеры заряжания
Смотреть надо перед покупкой. Мой CFX(когда он у меня был) мог собрать кучу 17-20мм на 50м из пяти выстрелов...
quote:Originally posted by TIR:
PS Диана красавица Чем болеет?
больное место у дианы- ее ценник)
forummessage/25/536 бери тут.
Интересно, а по-мощности она не хуже CFX если сделать ап? (это так... на будущее. А оно должно быть при такой цене).
PS Вот и выбрали... До 7000р Диана54 за 20 000
Короче.
Я так понял лучше подкопить ещё и взять в районе 20 000. Это к лету.
Вот всегда так...
Хочешь что-то подешевше... А получается подороже.
Хотя может б/у на ганзе найду. Не уверен в качестве.
quote:Originally posted by TIR:
скажем пару сезонов работал в пневм. тире и ходил потом для себя в лучший пневм тир РБ, где мне меня учил стрелять мастер спорта, а не хз кто с форума)
Просто для информации - это какой пнемотир у нас лучший в РБ?
А так в общем то люди правы - амбиций излишек, а реальных знаний маловато.
Из легкодоступных доступных в РБ лучше ИЖ60 ни одна винтовка требованиям не соответствует.
Если он не делает 10 мм дырочку в бумажке на 10 метров он либо основательно испорчен, либо в кривых руках.
Найти можно, например: http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=2225139
Про 14 тыс это - МР 532? Где такое есть в РБ? Покажите мне место где ее можно заказать(не то что с ходу взять) меньше чем за 3 000 000 белорусских рублей?
Так что - учись стрелять и копи знания, а нет, так просто бери "самое крутое" в лабазе и радуйся. Самые мощные(и доступные)- Хатсаны. Для понтов самое то.
quote:Originally posted by TIR:
Ничего кроме мурок. Думается покупать в Москве.
Хм...Искать нужно уметь. И в Минске можно найти многое.
quote:Originally posted by SanSanish:
Просто для информации - это какой пнемотир у нас лучший в РБ?
А который уже закрыли из-за неприбыльности. На В.Слуцкой он был.
Отличная пневма (только компрессионки), 2 ИК тренажера (под ПМ и АКМ), зал с 2мя рубежами 10м и 50м. Отличное освещение и пулеуловители, мишени ездят к рубежу на автоматике, стол не шатается, в кач-ве упора подушки с опилками, как и положено, а не деревяшки с вырезами. Результаты отстрела можно смотреть либо нажимая кнопку и разглядывая через 3с мишень перед собой, либо глядя в мощный монокуляр на кронштене рядом
Света, повторяюсь хватало.Цены умеренные.
Инстрктор супер. И обьясняет и стреляет по высшему классу. Куча услуг от курса обучения, до пристрелки. Что ещё нужно
Ну и мелочи... Приятные. Типа телека, водички, кожаных диванов и уймы литературы по оружию.
Про что-то более продвинутое на ганзе никто не отозвался.
Разве что на Тимошенко может быть что-то подоное... ХЗ
quote:Originally posted by SanSanish:
амбиций излишек, а реальных знаний маловато.
Хорошо. МР 60 я не возьму. Все свои заявленные амбиции я удовлетворю - верите?
quote:10 мм дырочку в бумажке на 10
Разброс 10мм на 10м это много
Хотя в реальности иж60 и этого не выжмет. Разве что методом случайного совпадения 3х или 5ти выстрелов. Остальные серии можно списать на стрелка.
quote:Originally posted by SanSanish:
Где такое есть в РБ?
Не собираюсь брать в РБ
Ну, тогда тебе в отдел "Игрушки" в универмаг....
quote:Originally posted by Gaydamak:
Ну, тогда тебе в отдел "Игрушки" в универмаг....
Бугага.
Куплю себе норм. винт. Можете стебаться сколько хотите.
Кто хочет пусть себе лепит блины по 1-2см в диаметре из иж60
PS У вас у самого 90% арсенала детских цацок типа мр654 и мр661
Ну если ты такой уж весь из себя почти КМС по стрельбе из пневматики и разбираешься в мат. части своего оружия, ведь разбираешься же, да? Какие конструктивные недостатки Иж-60 не позволяют ему быть точной спортивной винтовкой?
Или ты уже перешел в профессионалы и Иж-60 уже несолидно?
quote:Originally posted by b4now:
Какие конструктивные недостатки Иж-60 не позволяют ему быть точной спортивной винтовкой?
Только догадки. Никогда не занимался разгадкой тайны плохой кучи иж60.
Я всегда списывал на низкую мощность и, возможно, какие-то вибрации (а они есть, щекой ощущаешь от приклада) в в мом. выстрела (конструкция, допустим, неудачная). При низкой скорости пуля дольше находится в стволе - а соотв. к моменту вылета проходит больше времени, если появл. вибрации они могут стать причиной прецессии и нутации. Возможно просто низкое качество самого ствола.
Обоима, которая вставляется, может становиться несоосно. При заряжании она заметно болтается.
Сам приклад не очень жестко закреплен. Расстояние между прицельной планкой и мушкой маленькое, что даёт (лично для меня) менее удобным прицеливание (но это уже субьективно).
У неё хороший спуск. Чистил ствол. Обясните - почему я не мог из неё собрать кучу даже как из мурки?
quote:Originally posted by TIR:
Все свои заявленные амбиции я удовлетворю - верите?
Не верю.
По крайней мере с подобными характеристиками ни за 7, ни даже 20 тыс.
Если только амбиции заключаются не в "крутизне". Тогда - удовлетворите, и даже олимпийский чемпион не переубедит Вас в ошибочности выбора.
quote:
Разброс 10мм на 10м это много
Можно меньше.
quote:
Хотя в реальности иж60 и этого не выжмет.
ИЖ- легко! Стрелок не всякий.
quote:вибрации они могут стать причиной прецессии и нутации
Ужасы то какие
Вот древняя фотка 5 летней давности, отстрел убогими пульками и так было всегда и регулярно
да лан не убедите вы человека, он ЗНАЕТ... и все
ТС покупай Diana 54 Airking на форуме за 15-18 тыр можно взять
очень мощная очень точная винтовка позволит чувствовать свою немерянную крутизну и ты всегда будешь знать что в промахах виноват стрелок а не оружие
зы копи деньги на прицелы - она их убивает только так(мощща однако)
quote:Originally posted by icewing:
ТС покупай Diana 54 Airking на форуме за 15-18 тыр можно взятьочень мощная очень точная винтовка позволит чувствовать свою немерянную крутизну
Ой нет. Извините. Я не дорос ещё до Дианы 54.
Это только для дейсвтительно крутых парней типа Саныча и Gaydamak_a.
А мне подойдёт Мурка с пластиковым ложем. Можно и вообще без ложа. И пули Диаболо.
Спасибо. Раскланиваюсь.
PS Ужас. Сколько надменных и самоуверенных людей. Мнят о себе...
Нет чтобы иж60 купить. Так Диана, Гамо... Да подороже.
Фи!
Иж 60 и только иж60. По точности тоже что и компрессионки и ваши Дианы.
Пули, понимаешь, подороже выбирают...
Диаболо взяли или просто дроби отвесили - вот и всё.
Кто стрелять умеет - будет стрелять и этим
думаю иж-60 всех больше у посетителей этого форума , кстати говоря
легкая, точная, позже легко переводимая в пцп вариант( в таком виде собирает 2 см на 50метров не у самых лучших стрелков ) говном конечно стрелять не следует но у каждого свои заморочки
Да уж! Сказать неча... Да и некому.
Одно слово - тэлэпень.бери чизу 631
Короче - народ понесло во все степи разом! Я удивляюсь, что ПЦП еще никто не посоветовал (или просто проглядел)
Моя точка зрения сводится к следующим постулатам:
1. вполне РЕАЛЬНО за <=8 тыр взять кучную винтовку для бумаги.
2. Список реальных претендентов сводится к следующим моделям:
а) ИЖ-60. Не будучи задроченной и в исправном состоянии, на 10 метров стреляет в одну дырку. Вспоминать винтовки из общественного тира не к месту: там почти всегда всё убитое, обросшее говном и заряжаемое колпачками вместо пуль. Вот пример таблицы с недавних соревнования - внимательно смотрим на модели винтовок и занятое с нею место: http://nkz-airgun.3dn.ru/_fr/1/5785669.gif
б) дейзи аванти-953. Компрессионная, матчевая. Возможно чуть-чуть придеться колупнуть руками по мелочи (как, впрочем, и с иж-60) - но народ просто кипятком сцал, какая приятная штука за свои деньги!
в) идем к тов. b4now в тему и выбираем себе китайский клон известных пружинных винтовок, а затем смотрим обзор по нему в ПГВ. С 10 метров, будучи исправной, все они позволяют сделать в мишени дырку диаметром чуть больше калибра, но с мощной ППП не стыдно стрелять и на улке, на бОльшие дистанции, и не только в мубажки.
Человеку нужна точная И мощная. Увещевания успеха не имели. Он все "знает".
Советовать таким китайца - неправильно. Покупая китайца нужно иметь хорошее представление о пневматике и/или об оригинале китайца-клона.
Для точной И мощной (
) стрельбы в категории "около 200 долларей" можно выбрать что-то типа Славии 631-634 или что-то из кучки клонов.Но самое странное что человек, ходя "в лучший в мире РБ" тир так и не получил никаких представлений о моделях точной пневматики. В РБ прямо настолько все плохо?
Есть основания считать, что по сравнению с коммерческим тиром любая новая винтовка - будет оценена как мощная!
Потому, что если в тире была зависимости кучности от скорости - означает, что скорость всех винтовок была в районе минимально-допустимого уровня, при котором пули хоть как-то покидают ствол, думаю около 80-100 м\с. Винтовка с нсп 150-170 м\с будет казаться просто рэйлганом.
Ну а если все же нужна точная и (реально) мощная - то идеально подходит широко известная ГЗМ.
мля ишшисят отличный винтовк. почитать хотябы охоту Шансон и уток с ижа брал.
quote:Originally posted byb4now:
В РБ прямо настолько все плохо?
Нет, не настолько уж!
Да, с винтовками проблема - нет выбора и цены удвоенные к российским.
Да, с доступными тирами вообще никак, т.е. просто - 0.
Но подобные специалисты тирного бизнеса к счастью встречаются немногим чаще самих тиров.
А так кто хочет - находит все, что нужно. Ту же 532ю последний раз я видел весной, привезенной под заказ за 1000$. Кому она так уж нужна на сегодняшний день? Не очень то понимаю.
О! Я поняль... То ж Сашко перед голосованием пиариться забрёл!
А мы-то глюпые! (Рву пейсы, посыпаю лысину гамо раундами 
)532-ая, несмотря на то, что сделана на базе религиозно-правильного и признанного 46-ого ежа, заслужила самые невосторженные отзывы спортсменов! Технически винтовка, конечно, хороша - НО свою цену категорически не оправдывает, так как не может по ряду параметров конкурировать с современными импортными винтовками аналогичного ценового диапазона. А б\ушных немцам - вообще откровенно сливает.
Если бы я брал себе винтовку для бумажек - выбрал бы однозначно дэйзи-953. Даже с той накруткой, с какой её продают в нашей стране, она все равно достаточно дешева по отношению к её характеристикам.
если б мы жили не в гондурасе, то здесь http://www.sportwaffen-schneider.de
за 150 евро можно взять варю 30 с спуском рекорд. Новую.видимо за такие деньги
хорошее оружие будем брать в следущей жизни....
quote:
у них и мурка 130 стоит....
quote:Originally posted by ADF:
Если бы я брал себе винтовку для бумажек - выбрал бы однозначно дэйзи-953.
а на мастера с неё отстреляешься?
Увидел много советов про ИЖ-60б как очень точная винтовка на 10м. Я не знаю, насколько сильно ИЖ60 отличается от ИЖ61. Думаю, технически не сильно. У меня ИЖ61 без апов и стрелять из нее по мелким плинковочным целям на 10м у меня никак не получается. Я бы подумал, что у меня руки совсем кривые или еще что-то, но по тем же целям я легко попадаю из других винтовок. А когда я вижу, что люди пишут про ИЖ60 как дырка в дырку на 10м, то ничего не понимаю... Наверное, надо быть действительно мастером, чтобы из ИЖ60/61 ложить дырку в дырку.
С иж-61 бывают варианты: при досыле из магазина пули могут коцацо и тогда куча плохая. Хотя это не на каждом 61, но встречается нередко. У иж-60 таких проблем гарантировано нет.
Если винтовка не попадает - значит либо стрелок жопорук, либо попробовать стрелять пулями, а не говном.
quote:а на мастера с неё отстреляешься?
Да запросто! Но не стану. 
мубажная стрельба, точнее длительная выдрочка при тренировке для неё, повергает меня в уныние.
quote:Originally posted by ADF:
Если винтовка не попадает - значит либо стрелок жопорук, либо попробовать стрелять пулями, а не говном.
Винтовка попадает! Только далеко не дырка в дырку. Мне бы очень хотелось увидеть, как кто-то ложит дырка в дырку из нее. Мало того, что у нее сами прицельные приспособления далеки от хороших (болтающийся целик с широченой прорезью), так еще и прецельная линия короче чем у моего пистолета Фани 100 и к тому же еще находится чуть ли не перед носом.
Да, прицельные приспособления у ижа отвратительные, но если пули плохие, то попадать точно будет невозможно.
quote:Originally posted by Stef:
Мало того, что у нее сами прицельные приспособления далеки от хороших (болтающийся целик с широченой прорезью), так еще и прецельная линия короче чем у моего пистолета Фани 100 и к тому же еще находится чуть ли не перед носом.
Да не, вы что. Мы не ищем лёгких путей. Для мазохистов самое оно...
quote:И мощная
Этого я не говорил. Я только предположил что это м.б. связано с точностью.
По карам стрелять не собираюсь.
Хотя сильная винтовка, конечно, плюс. Ведь из неё можно и подальше чем на 10м пострелять.
Точная, легкая, дешевая. Вот что я изначально хотел.
2all про мощность я заговорил после того как вы заговорили про цены в 20т.р.
Г-но за такие деньги брать никто не захочет.
А так, повторяю, мне эта мощность нужна как мертвому припарка. По моему вся пневматика, даже которая в вашем понимании мощная - это пукалки.
Хотел бы мощного искал бы ПТР или НСВ. Вот это да. Реально Мощные вещи.
quote:В РБ прямо настолько все плохо?
Да прямо настолько всё плохо. А вы думали это я глупый? Изобилие выбора и всё дёшево, а он, дурак, в Москву полез...
Всё что продаётся у нас в Минске минимум в 1,5 дороже чем в Москве. Есть умельны (на жданах) и повыше проценты накручивать.
Выбор скудный (да, иж60 и МР512 вот и весь ассортимент ормагов).
Ещё можно в интернете б/у_шки поискать.
quote:А так кто хочет - находит все, что нужно.
Отлично. Хотел взять норм. винт в Москве - оказалось "бери что есть в Минске". Да и ещё с наркуткой и б/у. Можно найти всё? Дайте мне линк ПЛИЗ на кросман ЦФХ или Ди52 по той же цене что и в Москве. Желат-но новая. Можно и б/у. У нас же всё есть...
quote:
А так кто хочет - находит все
quote:последний раз я видел весной,
Вот вот... Находит. Вопрос только какой весной. 2011 или 2012 в Минске будет что мне подойдёт?
так твой выбор - мр-60 тщательно отобранная из кучи ижевских недоделок в магазине, покупка по почте планки от Танго что бы снять прицел с пластиковой коробки и какой нить коллиматор, возможно понадобится моноблок с выносом
потом положить винтовку под кровать и начать читать ганзу о расконсервации и апе мр-60 типа всякие полировки пулеприемника заливка манжеты разбирательств с фаской и прочие шаманства, потом возможно покупка газовой пружины
слишком много ты так с шисятки не выжмешь но все же
quote:Originally posted by icewing:
слишком много ты так с шисятки не выжмешь но все же
В принципе, вариант. Я ещё подумаю. Мне не срочно. Зима как-никак.
quote:Комрады забыли уточнить что в варианте ППП лучше иж с железной ствольной коробкой, но это только б/у. С пластиком возможны проблемы(по крайней мере у меня были)но пластиковый хорош как донор под ПЦП. и ложе возможно тебе покажется маленькимВ принципе, вариант. Я ещё подумаю. Мне не срочно. Зима как-никак.
quote:Originally posted by TIR:
да, иж60 и МР512 вот и весь ассортимент ормаго
Хм...вчера зашел Гамо, Кросман, МР, Хачики, пальцерезки - на витрине, под заказ - любой каприз.
Цены, как Вам сказать... искомая Вами СФХ(Гамо, отнють не Кросман) за 1,5 ляма недешево, но два месяца назад под Питером зашел в ормаг - висит родимая аж за тех же 15 тыс(тоже возмутительно). Тем не менее в РБ ее можно достать зна-а-чительно дешевле. Хотя и насчет Москвы Вы правы, там тоже есть места где ее можно достать за 5-6 тыс. Сомневаюсь что вы туда попадете, а ормаговская цена стоимость поездки не окупит даже близко. Плюс транспортировка, минус белорусский сертификат.
С Вашими амбициями - в самый раз влезть в это дело.
Самое смешное, что на озвученных 10 м "по бумажкам" ИЖу СФХ уступает.
quote:Originally posted by TIR:
А так, повторяю, мне эта мощность нужна как мертвому припарка. По моему вся пневматика, даже которая в вашем понимании мощная - это пукалки. Хотел бы мощного искал бы ПТР или НСВ. Вот это да. Реально Мощные вещи.
Ой...!
quote:Originally posted by TIR:
Дайте мне линк ПЛИЗ на кросман ЦФХ или Ди52 по той же цене что и в Москве.
Гм...а почему не по пирамидовской цене? И что я буду иметь с выдачи злачных мест?
quote:Originally posted by TIR:
Вопрос только какой весной. 2011 или 2012 в Минске будет что мне подойдёт?
Я же писал - под заказ. Такое щастье для "ассортимента" Вы нигде не встретите. Номерочек продавателя интересует?
quote:Originally posted by TIR:
оказалось "бери что есть в Минске". Да и ещё с наркуткой и б/у.
Да что Вы? Ни подумайте ничего плохого. Вы действитеьно вправе взять что угодно и где угодно.
Удачи в удовлетворении амбиций.
quote:Originally posted by icewing:
так твой выбор - мр-60 тщательно отобранная из кучи ижевских недоделок в магазине,
Таки Вы преувеличиваете. С коробочной 60 й сегодня больше чем соревнованиях школы не победишь, но ведь и мы в большинстве на МС так и не достреляли норматив. А так зажратые буржуи похваливают, говорят - приемлема для обучения.
quote:Originally posted by Stef:
А когда я вижу, что люди пишут про ИЖ60 как дырка в дырку на 10м, то ничего не понимаю... Наверное, надо быть действительно мастером, чтобы из ИЖ60/61 ложить дырку в дырку.
насчет дырка в дырку на 10 метров не скажу. но вот погляди результаты волпо в классе ппп airgun.org.ru
а стреляли на 25 метров.
Видел, как даже на 25 метров дырка в дырку 60-ка стреляла. Ну, не совсем в дырку - куча около 15мм по краям пробоин.
Естественно прицельные приспособления переделываются (вместо целика диоптр поставить оч. полезно), или же вовсе с оптикой. Названая куча при стрельбе с упора.
Насчет стрельбы дальше 10 метров - любая винтовка до 7,5 дж вполне уверенно и на 25 метров стреляет. Единственное, что на улице уже начинает ветер сказываться, даже небольшой. Боковой снос точки попадания при ветре 4 м\с измеряется в сантиметрах. В штиль (бывает редко) и с правильными вертикальными поправками по мишени размером с консервную банку до 40 метров стрелять можно.
quote:а ормаговская цена стоимость поездки не окупит даже близко. Плюс транспортировка, минус белорусский сертификат
Ес-сно винт покупается в Москве кем-нить кто туда едет по делам или челноком.
Бел. сертификат - думаю достаточно копию найти где-нить.
quote:
ИЖу СФХ уступает
И как же это обьяснить с физической точки зрения?
У неё ниже кучность, но выше энергетика, за счет которой она держит кучу на 50м?
И почему же у ИЖ-60 куча выше чем у гамо ? Технология производства лучше наверное?
quote:
Гм...а почему не по пирамидовской цене? И что я буду иметь с выдачи злачных мест?
Будете иметь доказательство своего мнения - что в Минске всё есть и задёшево. Я то до сих пор думал у нас выбор оружия и цены похуже. Пользоваться вашими трудами по поиску не буду. Всё равно счас на такие денег нет.
quote:Я же писал - под заказ. Такое щастье для "ассортимента" Вы нигде не встретите. Номерочек продавателя интересует?
Интересует цена этого "под заказ". Я думаю никто за "просто так" или печеньку возиться не будет. Угадал?
quote:У неё ниже кучность, но выше энергетика, за счет которой она держит кучу на 50м?
Удивишся. Но у иж46 на 50 м куча тоже будет хуже чем у цфх. Это же не значит что он на 10м хуже стреляет. Надеюсь понятно почему..
quote:Никто тебя дураком не называл, не надо инсинуаций, и не упрекал, где и что покупать - глубоколичносексуальное дело каждого. ВопросOriginally posted by TIR:
а он, дурак, в Москву полез
quote:был задан в контекстеВ РБ прямо настолько все плохо?
quote:Странно что у тебя после длительного посещения лучшего в республике спортивного тира критерии по выбору винтовки сводятся к "сферическим" понятиям точности и мощности...человек, ходя "в лучший в мире РБ" тир так и не получил никаких представлений о моделях точной пневматики.
quote:Будешь смеяться, но почти угадал. Ижмеховские стволы намного лучше гамовских, но культура производства остальных деталей на ижмехе вот да, хромает на обе ноги ниже плинтуса.Originally posted by TIR:
И почему же у ИЖ-60 куча выше чем у гамо ? Технология производства лучше наверное?
Спусковой механизм на Иж-60 _намного_ лучше гамовского. Гамовский СМ родом аж из XIX-го века (патент BSA) и потому почти не поддается регулировке. На Иж-60 - полностью регулируемый СМ. Для точной стрельбы качество СМ _очень_ важно.
Поведение винтовки при выстреле у Иж-60 тоже лучше чем у Гамо, благодаря малому весу поршня и незлой пружине, но по той же причине Иж-60 уступает Гаме по мощности.
Я не агитирую за Иж-60, а всего лишь обесняю изначальную точку зрения на выбор точной винтовки "замало денег". Под большинство перечисленных условий попадает например XTSG XT-208-2, клон Дианы 34, подойдет для большинства задач, но она нифига не спортивная, для бумаг подходит слабо, хотя тоже имеет регулируемый СМ.
quote:Originally posted by Ivars:
насчет дырка в дырку на 10 метров не скажу. но вот погляди результаты волпо в классе ппп www.knifeworks.com
а стреляли на 25 метров.
Ну поглядел на ножик... Где по ссылке упоминание ИЖ60 не нашел
quote:Originally posted by b4now:
Спусковой механизм на Иж-60 _намного_ лучше гамовского.
Спуск у Ижа действительно классный. Очень мягкий, мне нравится. Но лучше гамовского он будет, сдается мне, не долго. На моем ИЖ61 у СМ имеется уже только одна регулировка. А ведь когда-то было 4! "Модернизация" в России на марше!
quote:Originally posted by ADF:
Естественно прицельные приспособления переделываются (вместо целика диоптр поставить оч. полезно), или же вовсе с оптикой.
Сейчас еще выяснится, что ИЖ должен быть железным. Иначе не представляю как крепить диоптр и ОП на пластик. Я всего 3 раза разобрал свой ИЖ и уже сорвал отверстия под 2 винта. Вкрутил пока винты поболее диаметром, но бесконечно это длиться не может...
quote:Originally posted by ADF:
Названая куча при стрельбе с упора.
И наверняка с ОП. Хотя конечно, для меня тоже круто. Но я предпочитаю открытый прицел.
Автору темы советую почитать про Weihrauch HW 50 и 57
и про Slavia 634 lux.
quote:Originally posted by TIR:
Бел. сертификат - думаю достаточно копию найти где-нить.
Нет. В РБ нет процедуры признания сертификатов РСТ. Необходимо сертифицировать заново по СТБ, причем конкретную аинтовку.
Хотя по большому счету пока можно не париться, 99% пневмы у нас гуляет вообще без них. При наличии головы на плечах попасть в историю сложно.
quote::
И почему же у ИЖ-60 куча выше чем у гамо ?
Потому что он разрабатывался именно как винтовка для обучения начинающих спортсменов(юниоров). Кстати поэтому пластик имеет несколько "детскую" эргономику.
У него отличного качества спуск и ствол. Винтовки имеющие лучшие уже дороже на порядок. Достаточно приличный баланс и сбалансированная работа.
В старых металлических Ижах все было еще добротней(спуск аж с 4 я регулировками).
Хреновые открытые прицельные - проблема многих современных винтовок, так или иначе подлежат замене или доработке.
В общем то ИЖ полноценная СПОРТИВНАЯ винтовка, пусть и подростковая, и простенькая, чего многие не понимают. Предназначенна - ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ. Следующей ступенькой уже можно считать старых матчевых ППП "немцев"(вот это - уже серьезно). Потом их же компрессионки. МР 532 - ни рыба, ни мясо. Для любительского плинка и обучения как бы избыточен, для проф. спорта недостаточен.
А всевозможные СФХ и иже с ними к спортивным не относятся, их применение несколько в другой плоскости - плинк и возможно охота. Для любительского спорта ее придется весьма серьезно доводить.
Поскольку речь шла - "7 тыс. руб, 10м, минимальная куча по бумажке" альтернативы ИЖ60 практически нет. Либо рассматривать Дейзи 953, но ее не так просто найти и с доставкой сумму придется поднять или наконец тщательно мониторить б/ушку на предмет случайного залетного матчевого немца. Результат тут непредсказуем, я например знаю случай когда человек отхватил Зуль 550 за эквивалент 1500 руб. Но это аналог выигрыша в лотерею.
quote::
Интересует цена этого "под заказ".
Я ведь писал - виденная мною 532я была привезена за сумму около 1000$ и ждала заказчика, причем продавец еще жаловался на судьбу. Если нужно - могу свести, возможно по отработанной схеме он притащит дешевле. По крайней мере с ним с ним можно договариваться.
Задешево Вам никто не обещал, это уже Ваши мечты, речь шла о том, что - "оно есть".
Насчет цен и ассортимента Вы правы - в РБ обстановка куда хуже российской.
Но тому оправданием не только жадность. Поездка знакомых "nah Moskau" с попутной покупкой и перевозкой тоже авантюра. Тем более если речь о 532, Вы же не думаете что эта винтовка постоянно лежит(еще и по дешевке) в ларьках у трех вокзалов?
Ну, а насчет "кучи", "пуля в пулю" - здесь слишком много субьективности и мифов. Четверть века назад нас сопливыми пацанами перед тем как дать нормальное оружие учили стрелять из обычных ИЖ 38 по мишеням. Пули были обычные ДЦ, иногда ДН, совсем за счастье ДЦ-М, естественно никаких упоров как в "лучшем тире". И самое забавное, что в те же пресловутые 10мм фактически все укладывались. Если не укладывались, то учились и результат наглядно повышался. И это простенькими винтовками с посредственными пулями.
ИЖ 60 с хорошими матчевыми пулями, да если еще отлажен - бластер по сравнению с ними. А уж понять - что к чему, так лучше и не надо.
quote:Originally posted by SanSanish:
Необходимо сертифицировать заново по СТБ, причем конкретную аинтовку.
Исчо раз говорю.
Белорусский сертификат найти. Неужели никто в РБ ЦФХ не сертифицировал?
А вообще грошь цена этим бумажкам, коль отверстие заделывают и ГП ставят.
quote:Originally posted by SanSanish:
При наличии головы на плечах попасть в историю сложно.
В принципе - мне проще всех. Если поеду на байке - винт будет светиться и тормозить меня будут по 5 раз в день. Имхо.
Хотя... Доводилось возить через метро винтари по 5 шт, никто не стопал. Милиция даже не спрашивала зачем мне стока оружия (+пистолеты).
quote:Originally posted by SanSanish:
никаких упоров как в "лучшем тире"
И всё в кавычках. Ну подскажите плиз где есть лучше чем то, что я описал?
Я с удовольствием туда схожу
quote:Originally posted by TIR:
Исчо раз говорю.
Белорусский сертификат найти. Неужели никто в РБ ЦФХ не сертифицировал?
А вообще грошь цена этим бумажкам, коль отверстие заделывают и ГП ставят.
Так ты на 10 м по бамажке из ЦФХ с ГП стрелять будешь?
quote:Originally posted by gnom:
Удивишся. Но у иж46 на 50 м куча тоже будет хуже чем у цф...
Уточни, в каких условиях? В закрытом тире, если ежик с прикладом и оптикой, будет лучше, гарантирую. На 40 метров в штиль на улке, без приклада, 30мм делал. В тире и с прикладом будет лучше.
PS: ЦФХ хуже 60-ки потому, что её колбасит сильнее. особенно разница будет при стрельбе с упора. Стоя разницы, скорее всего, не будет. Естественно если обе винтовки исправны.
quote:Originally posted by b4now:
...например XTSG XT-208-2, клон Дианы 34, подойдет для большинства задач, но она нифига не спортивная, для бумаг подходит слабо, хотя тоже имеет регулируемый СМ.
Готов поспорить насчет слабой пригодности для бумаги! По весу винт НЕ тяжелее матчевых (а, по цифрам, даже и легче на кило), при стрельбе стоя - от хвата кучность мало зависит, конструкция винтовки удачна и с хорошей развесовкой. Для именно и конкретно спортивной стрельбы, конечно, наверное нет смысла такую брать, но стрелять по бумаге с претензией на результат - можно с уверенностью! Филтаргеты-бенчресты - сам Аллах велел! Правда для этого придется купить годный прицел стоимостью с саму винтовку как минимум.
Вся сложность в том - Беларусь. Это на Украине "можно харчами перебирать". Ну, частично у нас... На Павелецкой есть еще Бам 3-1. Стоя с открытого на 20м кучу 15 мм собирал. На 10м кипарисные шишечки сбивал.
Беларусь конечно не центр мира, но кое какие тамошние эйрганнеры говорили, что при желании более-менее доставаемо все. Ну, сам там не живу, поэтому могу врать.
quote:Originally posted by Stef:
Ну поглядел на ножик... Где по ссылке упоминание ИЖ60 не нашел
сорри ))))
airgun.org.ru
quote:Originally posted by ADF:
что при желании более-менее доставаемо все
Да при желании всё можно и в Кении достать. Я не спорю. Ради винта в Москву спецом никто не едет. Дорого. Если только при удобном случае.
quote:Originally posted by TIR:
Ради винта в Москву спецом никто не едет. Дорого.
Дорого - ключевое слово! Но я свои игрушки тебе дарить не буду.
Они мне дороги.quote:Originally posted by TIR:
И всё в кавычках. Ну подскажите плиз где есть лучше чем то, что я описал?
Мы ведь говорим о СПОРТИВНОЙ стрельбе? Так уж сложилось, что в классическом стрелковом спорте маловато упражнений выполняемых с упора. И уж тем более никто не отрабатывает с него превоначальные навыки. Деревянные упоры "рогульки" - удел общественных тиров в городском парке. Забудьте.
Если интересно, погуглите "устройство БР упоров" и сравните - такие ли в "лучшем тире страны"?
quote:Originally posted by TIR:
Ради винта в Москву спецом никто не едет. Дорого. Если только при удобном случае.
Во-о-от! И дорого и масса неизвестных(в первую очередь модель винта). Легко проиграть, а не выиграть. Наивно думать, что можно зайти в первый попавшийся ормаг Москвы и среди наличного ассортимента "матчи" выбрать, оплатить и завернуть нужную.
Вы удивитесь, но обычно в постоянном наличии все те же ИЖи, Мурки и Хатсаны. Остальное - как повезет, да и цены разные.
И как я слыхал (краем уха) в России спортсмены так же редко отовариваются в ормаге. Схемы приобретения вполне схожи с "достать"(речь не о МР).
Вот и получается, что легально и доступно за 7000 руб можно взять только 60ку на месте (кстати, с документами). Еще и на доводку и качественные пули останется. Именно она легкая, беспалевная и позволяет получить навывыки стрельбы.
Если хочется большего, можно обратиться к участнику b4now, не исключено что у него в чулане случайно завалялась в красивой коробочке Ваша Дейзи 953. Сможете достичь соглашения - у Вас будет заокеанская компрессионка опять же для наработки стрелковых навыков.
Кстати на этом ЛЕГКИЕ винтовки заканчиваются и начинаются действительно профессиональные матчухи весом около 5 кг.
Можно искать и заказывать б/у немеца. Вариант беспроигрышный, но цена несколько другая.
А пока - читать форум и учиться.
Хотя бы из уважения к потраченному на Вас времени.
quote:Originally posted by Stef:
не представляю как крепить диоптр и ОП на пластик
Результат из пяти выстрелов на скорую руку:
quote:Originally posted by kaarel:
Результат из пяти выстрелов на скорую руку:
Не поверит. Тем более - пластик.
Потому как если стрелять из замученной 61й, какими нибудь "не диаболо"(надо полагать - не диаболо 1), да еще не дай бог с упора деревяшки(опираясь стволом) ИЖ и в спичечную коробку на 10 не уложится.
А так, я ведь не зря давал ссылку на белорусский Онлайнер-барахолку(минута поиска).
Стальной ИЖ60, отлаженный и с установленной ГП за 160$(меньше 5000) - отличное предложение. Там же рядышком торгуют халявные JSB по 10 у.е. банка. До заявленных 7 тыс руб вполне можно найти еще и нормальный диоптр, вот и будет винтовочка с которой не стыдно появиться в приличном обществе.
Вполне себе - спортивная.
P.S.
quote:Originally posted by TIR:
Исчо раз говорю.
Белорусский сертификат найти. Неужели никто в РБ ЦФХ не сертифицировал?
От чужого сертификата строго говоря пользы не больше чем от чужого паспорта или диплома. Сертифицируется не абстрактная модель винтовки, а вполне конкретная ПАРТИЯ(или ОДНА винтовка) при ввозе в РБ.
Мой ёжик тоже далеко не сток
И, если прикинуть, то 2500 винтовка (пластик) + 1500 ГП + 2000 диоптр = 6000 руб. Работу и фанерное ложе не считаю. Если всё вместе, то как раз ~7000 руб
А ещё результаты стрельбы из ИЖ-60 (и не только из неё) можно увидеть на страничке заочных соревнований с пневматикой.
Возьмите Гамо Хантер 440 и не парьтесь иж, иж...
Ага, с пластиковой муфтой и шатом ствола влево-вправо. Офигенно спортивная и кучная винтовка и всяко до 7 тысяч...
kaarel-как полность пульки называются?
JSB Match Diabolo, 0.52 грамма.
4.49 мм
...тема выеденного яйца не стоит.. все эти посты от делать нечего.. по факту... ну не бывает точного и хорошего оружия, в полном понимании это слова за 7000руб... хоть убейся о землю, о стену... полный бред.. ижик для подростков, начального уровня приравнивается к матчевому стволу спортсменов перворазрядников... не льстите изделиям Ижсмеха... ТС не мучайся дурью, копи деньги и возми что то посерьезней.. просто кормим тролля, ничего познавательного из всех постов нельзя получить..
Да ну, дядь Жень, ижик приравнивать к матчевому и в мыслях не было. Расписал, как есть. Вся пневма - "сраные пукалки"
Точно мыслишь... особенно та ,что меньше 500 бакинских..
...ну ее нах энту сраную пневму... А я вот наоборот: чем больше лет занимаюсь пневмой, тем больше убеждаюсь: куда важнее не оружие, а кто из него стреляет!
До ~20 метров, как ни крути, в условиях штиля или тира ижевские винтовки (будучи слегка доведенными, не путать с апгрейдом) нифига ни разу не уступают породистым фирменным. Лимитирующим фактором на таких дистанциях являются руки стрелка, что в общем уже не раз доказато практикой
Ну а оружейный дизайн, тактильные ощущения оружия, мощность выстрела... не берешь во внимание... по бумаге стрельнуть на 20м ..вот блин удовольствие... я раз пульну девяткой из 12к...вот будет кайф от мишени этой...
...мне честно и в руки то этой гуано детское брать противно... только хорошей ложе, красивый дизайн и качественная механика... все равно мы не спортсмены, а для плинка юзать только те вещи Ж,которые приятно держать в руках и которые доставляют удовольствие... как ручки Паркер , часы Сейко, ТВ Сони...... про МБ не говорю..... Нет, я с тобой согласен насчет мощности, ощущений в руках и стрельбы по мубаге (буэ!)
Но в основе темы - винт именно для мубажек. И именно дешевый. Хотя, по случаю покажу-ка картинку (нарисовал буквально сёдня ):
Ну не за что не поверю ,что бы взрослому мужику нужна детская винтовка для стрельбы на 10м...флудит и троллит... других слов нет... чтобы с такой куйней обращаться к сообществу... 7тыр можно пропить за вечер, а здесь в раздумье... дяденьки поможите, своих мозгов нет. куды такую кучу денег деть... тьфу противно даже слушать от мужика.... бабу себе купи на ночь и литр вотки.. больше пользы будет....
quote:Originally posted by ycb1:
.....
А потом пришел поручик Ржевский и все опошлил.
Хотя ТС конечно - троль, но тема все равно развлекает. Да и попадя в FAQ может кому и пригодится.
Мало ли человек и правду имея всего 7000 хочет научится стрелять, предлагать ему в этом случае б/у матчевую "немку" за штукарь бесчеловечно.
Нет денег... нет удовольствия..
Пусть заработает, а не занимается куйней в канун НГ..
ТС посмотри на работу чизы 631 http://www.youtube.com/watch?v=LMlK2G4Kqcw&feature=related
Дядь Жень. Ты чёт злой в этой ветке!
На пэнзию отправляют? Так ведь на пенсии всё и начинается.... И пневма за 7 тыс.quote:Originally posted by ADF:
покажу-ка картинку
множество "мощная" пересекается с множеством "сделано в России" и пересечение называется хатсан. я что-то пропустил?
quote:Originally posted by Gaydamak:
Дядь Жень. Ты чёт злой в этой ветке!
...я уже на пенсии полгода... моих стволов хватит не только мне но и моему внуку...
А просто задолбало читать.. дяденьки родненькие поможите... я дебил.. и это от взрослых мужиков, а не от пацанов слышать просто добивает..
Что вообще нет соображалки, мозгов с элементарным анализа всего, что здесь есть на ганзе.. так нет же проще потоптать клаву и задать тысячу глупейших вопросов не напрягая свои остатки мозга..
Также множество "любая спортивная" пересекаясь с множеством "мощная" дает подмножество "герм-англия". У них чо, спортивная пневма какая-то особомощная? Больше 7,5Дж?
quote:- общение называеца. Запиши, дядь Жень.Originally posted by ycb1:
потоптать клаву и задать тысячу глупейших вопросов
Вот прецтавь, приходиш ты к дохтеру с болячкой - "Дохтар! ШТО у меня?! И ШТО мне делать?!", а он те говорит: КАК ВЫ МЕНЯ ЗАДОЛБАЛИ! В медицинской енциклопедии, изданной МЕЛЕОННЫМИ тиражами ВСЕ болячки описаны - ЧИТАЙТЕ!!!
Неправильно вы мыслите Дмитрий..
..к дохтору ходят при необходимости, а здесь от делать нех, за удовольствием... ради этого можно и подготовиться маленько.... почитать,послушать, пострелять с друзьями, сходить в ормаг... подумать,проанализировать все и только уже потом задать один вопрос.... вот купил железку ..не снимается тото то ,какэто сделать, что бы не сломать... и все подскажут и покажут с удовольствием.. quote:Originally posted by ycb1:
А просто задолбало читать..
Это - жизнь! И к встрече с ней нужно быть готовым.
А если не с кем пострелять? А услышать что-то путнее по вопросам пневмы - еще более не от кого?
И упасибоже что-то спрашивать о пневматике в могозине!
А клиника - то в соседней теме, где у ТС "полный сейф агнистрела", а он "всю голову сломал" почему с оптикой пуля на ДВУХ метрах попадает на 3см ниже точки прицеливания.
....я сразу сказал выкинь этот ОП нах и стреляй с открытого...