Пневматическое оружие
Скорости, мощность. Разъясните, плз.
На многих моделях пишут
Хатсан 125
Скорость пули: 380 м/с
Кросман 1377
Скорость пули: 182,9 м/с
Аникс
Скорость пули: 150 м/с
Что, реально такие скорости (или хотя бы пропорции?)?
т.е. из Хатсана полетит в два раза дальше, чем из Кросманна?
А накачиваемый Кросманн стреляет так же, как и Аникс круглыми пульками с помощью баллончика?
И еще - проясните, пожалуйста, на что хватает мощи коробочного Кросманна? например, пробить 5 мм. фанеру с десяти метров, или подбить ворону с 30 метров?
Объясните чайнику в пневматике, пожалуйста! 
Сами сможете всё понять если примените простую школьную формулу Е равняется М В квадрат делённые на два. Где Е энергетика оружыя М масса пули В скорость её полёта.Попробуйте пощитать взяв энергетику константой а меняя вес и скорость. Не нужно верить всему что пишут на коробках а то будет как в той присказке про сарай-надпись-дрова
quote:Originally posted by AMMONIT:
Что, реально такие скорости (или хотя бы пропорции?)?
Скачай ЧаирГан forummessage/3/4538 , многие вопросы отпадут.
спасибо, камрады!
а если без физики, по-простому?
особенно в части
quote:И еще - проясните, пожалуйста, на что хватает мощи коробочного Кросманна? например, пробить 5 мм. фанеру с десяти метров, или подбить ворону с 30 метров?
Как правило, производитель,а тем более продавцы, указывают явно завышенные значения скорости пули. Кроме того, используется маленькая легальная хитрость-указывается скорость неким "стандартизированным" боеприпасом-"полуграммом",на деле скорее 0.47-0.48 г(а стальной шарик и того меньше).Оптимальные же для пневмомагнумов пули имеют большую массу(например 0.68-0.69 г.).Это на примере калибра 4.5 мм.А вот оценка изделия работой по биоцелям-дело неблагодарное, слишком много факторов задействовано:какие прицельные, какова кучность и точность, какой боеприпас, какая часть тела объекта поражена и т.д.
Выбраться на пострелушки к пневманутым, все покажут и объяснят на примерах
quote:Originally posted by AMMONIT:
Хатсан 125
Скорость пули: 380 м/с
Что касается конкретно винтовок на букву Х, то:
quote:Originally posted by AMMONIT:
На многих моделях пишут
- Это как на сарае, на котором тоже всякое написано. Реальные цифры замереные прибором, для Х.125 (если конечно с ним ничего не делали, а лишь вынули из коробки) где-то в районе 285-290 м\с правильными пулями.
Далее: цифра скорости не имеет никакого смысла, если не указана масса пуль, для которых указана эта самая скорость.
quote:Originally posted by AMMONIT:
Аникс
Скорость пули: 150 м/с
Аникс вообще стальными шарами стреляет, масса которых (примерно 0,33-0,35 грамма) меньше, чем у свинцовых пуль. Подставив цифры в формулу из школьного учебника физики, можно рассчитать энергию.
quote:Originally posted by AMMONIT:
Что, реально такие скорости (или хотя бы пропорции?)?
Порядки цифр реальные.
quote:Originally posted by AMMONIT:
т.е. из Хатсана полетит в два раза да
1. На каком основании сделан вывод, что разница будет в два раза, а не, например, в корень из двух или скажем в 4 раза?
2. Какая дальность имеется ввиду: максимальная дальность полета пули по параболе, при выстреле под углом 45 градусов к горизонту?! Стрелковое оружие - не артиллерия, для неё таких оценок не делается и они мало кого интересуют. Дальность же прицельного выстрела значительно меньше предельной дальности полета пули и зависит от совсем других факторов, в частности от кучности и размеров цели, которую надо поразить.
Ну дядя ты и даёшь
Если профан в пневматике-то хоть учебник физики не скурил в школе?
Совсем по простому, без физики-
коробочный Кросман 1377 с 10 метров не пробьёт 5 мм фанеру, а вот ворону с 30 очень даже может быть, при точном выцеливании в башню.
нету эталонной фанеры.
quote:Если профан в пневматике-то хоть учебник физики не скурил в школе?
только разрисовал
quote:коробочный Кросман 1377 с 10 метров не пробьёт 5 мм фанеру, а вот ворону с 30 очень даже может быть, при точном выцеливании в башню.
о! а Хатсан, стало быть, ту же ворону на 50-60 метров?
Камрадам волкодлаку и АДФ:
quote:вот оценка изделия работой по биоцелям-дело неблагодарное, слишком много факторов задействовано
quote:Какая дальность имеется ввиду: максимальная дальность полета пули по параболе, при выстреле под углом 45 градусов к горизонту?!
подразумевается, что есть расстояние до птицы, и выстрелом из каждого из перечисленных мы точно попадаем в одну и ту же точку на птице. И, в среднем, например, у Хатсана убойная дальность - столько-то, Кросманна и Аникса - столько-то.
quote:Originally posted by docentus:
...не пробьёт 5 мм фанеру.
Могу на спор фанерку подогнать, в которой даже эйрсофт сквозные дыры делает!
Две бальзовых дощечки толщиной по 2,5мм каждая волокнами крест-накрест склею == фанера 5мм
quote:Originally posted by AMMONIT:
о! а Хатсан, стало быть, ту же ворону на 50-60 метров?
Проблема только в том, что из крыса 1377 попасть будет проще, чем из хатсана, потому что он на букву Х
quote:Originally posted by AMMONIT:
подразумевается, что есть расстояние до птицы, и выстрелом из каждого из перечисленных мы точно попадаем в одну и ту же точку на птице. И, в среднем, например, у Хатсана убойная дальность - столько-то, Кросманна и Аникса - столько-то.
Хер ты попадешь с Хатсана на 50-60 м в ворону. В слона разве что, да и то один раз на банку пуль.
При 300 мыс, у тяжелой пули на 200 м остается 4 дж. Этого хватить чтобы убить ворону по месту. Вот только попасть в ворону далее 100 м практически не реально (даже из отличной винтовки, а не из турецкого говна, его предел метров 20), без дальномера по крайней мере. 75 м для 4,5 разумный предел, и мощность тут ни при чем (ну если это не .17 Хорнеди конечно).
автор, не поленитесь посчитать дульную энергию. можно в экселе. на этом ваша лабораторная работа закончится. про гипотетическую величину раневого канала вы сможете узнать в программе чаирган, которую уже посоветовали выше.
quote:Originally posted by :
подразумевается, что есть расстояние до птицы, и выстрелом из каждого из перечисленных мы точно попадаем в одну и ту же точку на птице. И, в среднем, например, у Хатсана убойная дальность - столько-то, Кросманна и Аникса - столько-то.
Для одного типа пуль дальность, на которой будет обеспечиваться определенная энергия, в общем случае пропорциональна начальной кинетической энергии (все-таки открываем учебник физики и читаем).
Срвнивать Аникс впрямую с 1377 и 125 затруднительно, так как у стальных шаров существенно иная баллистика, чем у свинцовых пуль.
И главное - какой смысл сравнивать "сферических коней в вакууме", когда в реальной жизни хатсан и тем более шарометный аникс не обеспечивают попадание в убойную часть вороны (да и в саму ворону) на сколь нибудь интересных дистанциях?
Пуля из хатсана сохраняет требуемую для вороны энергию вплоть до 120 метров, но какой смысл от этого знания, если уже с 30 метров попасть из х. в ворону - проблематично?!
quote:нету эталонной фанеры.
В конце концов есть справочник "Желтые Страницы"
Я так понял топикстартер хочет ступить на Великий Пневматический Путь
Советуем, не стесняемся...
Пятница кагбэ.
quote:Originally posted by docentus:
Пятница кагбэ.
Прошла как бэ
quote:Прошла как бэ
Видимо что-то случилось, и Россия перестала быть центром отсчета.
У меня 23:40 Кагбэ...
Если начальная скорость пули (0,50г) = 180 м/с, то в зависимости от расстояния имеем следующую энергию:
25м-30м=5Дж, 35м-45м=4Дж, 50м-65м=3Дж
Если ту же пулю зарядить в Хатсан она полетит со средней скорость 330м/с
25м-15Дж, 30м-14Дж, 35м-13Дж, 40м-12Дж, 45м-11Дж, 50м-10Дж, 55М-9Дж, 60м-65м=8Дж,70м-75м=7Дж, 80м-6Дж, 85м-95м=5Дж,100м-110м=4Дж,115м-125м=3Дж
Что бы свалить ворону или расколоть пивную бутылку (при ТОЧНОМ попадании, надо в среднем 4Дж). Вот и смотри, на каком расстоянии теоретически можно это сделать, сложность в том, что попасть ТОЧНО из коробочного Кроссмана на предельную для него дистанцию достаточно сложно, а из Хатсана просто удача.
quote:А накачиваемый Кросманн стреляет так же, как и Аникс круглыми пульками с помощью баллончика?
Нет, он же накачиваемый, т.е. стреляет не с помощью балончика, а с помощью того воздуха которого ты предварительно накачаешь рукояткой, и не шариками он стреляет, а свинцовыми пулями, т.к. ствол имеет нарезы и металические шарики просто их убьют, т.к. они предназанчены для стрельбы из оржий которые не имеют нарезов в стволе.
Ты автор, скажи что ты хочешь купить, для каких целей, а тут народ добрый, отзывчивый такой и посоветуют что к чему.
quote:Originally posted by docentus:
У меня 23:40 Кагбэ...
Пардон, считал по Москве
quote:Originally posted by docentus:
Я так понял топикстартер хочет ступить на Великий Пневматический Путь
Советуем, не стесняемся...
Пятница кагбэ.
да, так и есть!
есть желание купить пневму, но необходимо разобраться, что к чему
склоняюсь к кросманну, но его еще кому-то отдавать апать надо. Звук от него как, громкий без модера ?
quote:Originally posted by NishtroN:
Если начальная скорость пули (0,50г) = 180 м/с, то в зависимости от расстояния имеем следующую энергию:
25м-30м=5Дж, 35м-45м=4Дж, 50м-65м=3Дж
Если ту же пулю зарядить в Хатсан она полетит со средней скорость 330м/с
25м-15Дж, 30м-14Дж, 35м-13Дж, 40м-12Дж, 45м-11Дж, 50м-10Дж, 55М-9Дж, 60м-65м=8Дж,70м-75м=7Дж, 80м-6Дж, 85м-95м=5Дж,100м-110м=4Дж,115м-125м=3Дж
Что бы свалить ворону или расколоть пивную бутылку (при ТОЧНОМ попадании, надо в среднем 4Дж). Вот и смотри, на каком расстоянии теоретически можно это сделать, сложность в том, что попасть ТОЧНО из коробочного Кроссмана на предельную для него дистанцию достаточно сложно, а из Хатсана просто удача.
просто и доходчиво! Наливаю виртуальный коньяк! Спасибо!
quote:Originally posted by NishtroN:
Ты автор, скажи что ты хочешь купить, для каких целей, а тут народ добрый, отзывчивый такой и посоветуют что к чему.
цели простые - иногда пострелять по разным бумажкам, деревяшкам и прочим целям, и на случай БП для охоты
чем компактнее будет пневма, тем лучше.
кстати - на сколько выстрелов хватает 10-15 качков в базовом крысе? на один?
quote:Originally posted by AMMONIT:
на один?
На один!
quote:на один?
на один.
quote:просто и доходчиво!
А вы ведь и сами могли запустить баллистический калькулятор и узнать в нем все приведенные цифры - точно также, как для вас это сделал человек. Работы на 3 минуты.
quote:Из перечисленного Вами оружыяOriginally posted by AMMONIT:
цели простые - иногда пострелять по разным бумажкам, деревяшкам и прочим целям, и на случай БП для охоты
По бумажкам-1377
Деревяшкам-1377 Хат125(размер деревяшек регламентирован)
Прочим целям(банки бутылки)-Аникс Хат125(так как размер банок-бутылок изменить нельзя регламентируем расстояние)
Для охоты-1377(лучшеАП) Хат125(зависит от размеров цели так как мощи у этой "дуры" до дури)
Учтите что Аникс и 1377 пистолеты что даёт "ограничения" в виду большей трудности поражения целей. Хат125-винтовка но попасть не проще
У Вас перечислены разные "направления" в стрельбе и оружые нужно разное для получения скольконибудь "интересных" результатов. Либо не то что перечислено у Вас.
quote:просто и доходчиво! Наливаю виртуальный коньяк! Спасибо!
Не за что, коньяк принимаю
quote:цели простые - иногда пострелять по разным бумажкам, деревяшкам и прочим целям, и на случай БП для охоты
чем компактнее будет пневма, тем лучше.
Для охоты и одного точного выстрела метров на 30-40м крыс можно и покачать раз 15, но что бы стрелять с целью так сказать развлечения по бумажкам и банкам заеб****ся его качать, это конечно делать не особо сложно с точки зрения усилия, но представь, что бы сделать один выстрел каждый раз надо сделать по 15 качков, для меня чисто психологически некомфортно и все желание стрелять отпадает. Для тебя думаю оптимально поискать какую-нибудь переломку бюджетную, если очень нужна компактность, то бывают переломки в исполнении булки ( т.е. короче стандартных на 30-40см). Как правило люди для себя переделывают и наигравшись продают.
quote:А вы ведь и сами могли запустить баллистический калькулятор и узнать в нем все приведенные цифры - точно также, как для вас это сделал человек. Работы на 3 минуты.
Может для нас с тобой это и займет три минуты
но для человека, который имеет еще мало представления вообще о пневматике, думаю будет сложновато, найти, установить и разобраться с настройками БК.На случай БП надо удочку.
quote:Для охоты и одного точного выстрела метров на 30-40м крыс можно и покачать раз 15, но что бы стрелять с целью так сказать развлечения по бумажкам и банкам заеб****ся его качать, это конечно делать не особо сложно с точки зрения усилия, но представь, что бы сделать один выстрел каждый раз надо сделать по 15 качков, для меня чисто психологически некомфортно и все желание стрелять отпадает. Для тебя думаю оптимально поискать какую-нибудь переломку бюджетную, если очень нужна компактность, то бывают переломки в исполнении булки ( т.е. короче стандартных на 30-40см). Как правило люди для себя переделывают и наигравшись продают.
Меня (пока не попробовал ) качание не пугает
Пугает надежностьь. Субъективно кажется, что то, чем качать и куда качать, на пистолете быстро расшатается и развалится.
На счет переломки - прямо в точку! С удовольствием бы взял такую.
Не думал, что их переделывают в булпап. Поищу.
quote:На случай БП надо удочку.
удочка есть
Да, с надежностью у 1377 не очень. Однако если хоть чуточку приложить руки (до БП время есть
) то можно получить весьма надежный и неприхотливый в эксплуатации девайс с хорошими показателями кучности и мощности.quote:На счет переломки - прямо в точку! С удовольствием бы взял такую.
Не думал, что их переделывают в булпап. Поищу.
вот например варианты переделок всем известной Мурки (МР-512) в булку, а вообще видел в этом обновленном виде много других разных ППП.
quote:Originally posted by ADF:
а случай БП надо удочку
зачем? с убитого красноармейца разживешся
А чо, есть красноармейские удочные войска?
купил Кросман
буду заказывать стальную ствольную коробку и модер
надо дополнительно крепить ствол чем-то, или хватит коробки?
с чем можно сравнить отмодерированный звук выстрела ?
quote:А фиг его знает. От производителя зависит скорей всегоOriginally posted by AMMONIT:
с чем можно сравнить отмодерированный звук выстрела
У меня этой "приблуды"(чисто посанской) вообще нет и "народ" не жалуется