Пневматическое оружие
"качество различного пневмо оружия"
romzes-- 15-11-2009 18:06
Доброго времени суток всем. Просьба откликнуться тех кто недавно приобретал такую винтовку и как оно вам после осмотра...
Прикупил сегодня ИЖ61, хотел в магазине извлечь затвор (тама выкрутить болтик) чтоб глянуть ствол на просвет - не разрешили. Выбирал из двух которые были в наличии - первую дала продавец - откровенно кривая. ствол несоосно расположен относительно всего остального. Ну взял естесно прямую. Дома отстрелял в тряпки магазин - на всех пульках нашел по одному нарезу на юбках каждой пульки. Извлёк затвор - глянул в ствол - охеренная раковина в казённой части , канал ствола далеко не блестит, цвет черный матовый, нарезы круглого профиля как будто отлиты на стволе а не нарезаны механически. На шемпол тряпочку - протер, тряпочка стала ржавой... У меня есть 654тый на него ориентируюсь: канал ствола зеркальный, нарезы правильного прямоугольного сечения, поля на скруглены, да и фаска дульная удивила - конус глубиной 15 мм Оо Опыт у меня никакой но по моему это надругательство над покупателем ... Прошу поделиться знаниями в этом вопросе. Во вторник пойду менять ... печально как то... Покупал для переделки в ПЦП ...
LeoDron 15-11-2009 19:03
quote:это надругательство над покупателем
Это в первую очередь неуважение к своему труду.
Дерьмо сделать вместо нормального товара. Ведь задум у винта очень не плохой.
Мда.. ситуация по моему совсем испортилась. Cам за старым ежем в метале давно охочусь и поетому в местной куплю-продажу просматриваю. Так вот новые ежи сливают по 20-30 енотов (а старые на руках ходят - но фиг продают), да и в магазинах oни в цене упали да и в в нагрузку к ним всякую "гадость" предлагают. Совсем как в СССР. Да не смешно - такой неплохой винт испортили.
Antoshkaa 15-11-2009 19:03
похоже завод начал выполнять план по переводу всей продукции на пластик в т.ч и дудок
ycb1 15-11-2009 19:09
Сами избаловали их..берете эти ублюдочные изделия, а они и рады стараться вам угодить, вот и штампуют этот отстой..... рынок..
Strelok-mod79 15-11-2009 19:18
quote:Originally posted by romzes--:
нарезы круглого профиля как будто отлиты на стволе а не нарезан
Прежде чем жаловаться надо бы подумать головой - а может быть так сделано специально? К Вашему сведению так и есть - такие нарезы пропускают меньше воздуха и их проще чистить. Но нет, нам надо шоб було как раньше, шоб как у дедов. Да, и не нарезы там скруглены, а поля.
Кстати та раковина у казны - как пить дать перепуск.
З.Ы. Что интересно - никто из отозвавшихся не знал про полукруглые поля, но тут же принялись обсерать Ижсмех - это ведь модно. А ржавчина в стволе - ну так почистите любую новую винтовку и посмотрите на патч.
ober 15-11-2009 19:25
у иж46м нарезы прямоугольные. для "пропускания воздуха" и "усложнения чистки" наверное.
автор, верни это в магазин и не парься.
ствол смотреть можно и не разбирая досылатель, который ты ошибочно назвал затвором. достаточно его (досылатель) открыть и посветить фонариком. любым.
сергей5 15-11-2009 19:27
quote:на всех пульках нашел по одному нарезу на юбках каждой пульки
а пулю не нарезает чтобы быстрее летела?
MP654K 15-11-2009 19:29
По-моему на ижевские нарезы не жалуются. Наоборот ихние стволы имеют много преимуществ.
Strelok-mod79 15-11-2009 19:31
quote:Originally posted by ober:
у иж46м нарезы прямоугольные. для "пропускания воздуха" и "усложнения чистки" наверное. автор, верни это в магазин и не парься.
На 38-м нарезы полукруглые - на кучность не жалуюсь.
ober 15-11-2009 19:53
у каждого разное понятие о кучности
ober 15-11-2009 19:53
когда начнете жаловаться?
Strelok-mod79 15-11-2009 20:02
У каждого разные понятия о справедливости. Ижмех можно за многое ругать, но по моему ругать за полукруглые поля (а Глок тоже такие делает forummessage/4/3694 )и перепуск в стволе - глупо
Mr_Yakudza 15-11-2009 20:15
я тут недавно не смог модер на иж-60 поставить (ижак 2009 года)
накручиваю модер, смотрю ствол на просвет - а там луна.
Думаю "может модер косячный". Пробую накрутить еще 4 из разных партий - все с луной. Оказалось, что резьба штатная криво нарезана.
Мелочь, а неприятно 
ober 15-11-2009 20:17
конечно глупо. а за заусенцы на том же перепуске? за кривые ласты? за облой на ложе? за нарезку резьбы на стволе тупым резцом, что многие называют "образованием чока"? за говнопластик? за нереально неудобную хрустящую ложу? за пластиковый задник? за стиральную доску в стволах?
Strelok-mod79 15-11-2009 20:24
quote:Originally posted by ober:
за нарезку резьбы на стволе тупым резцом, что многие называют "образованием чока"?
Сразу видно "знатока". Сами то представляете себе, как нарезают резьбу резцом? Пусть даже и тупым? Если бы её нарезали резцом небыло бы этого
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
Оказалось, что резьба штатная криво нарезана. Мелочь, а неприятно
Но вы, вместо того чтобы указать человеку на реальные косяки завода, дружно принялись охаивать винтовку за полукруглые поля, даже не удосужившись спросить - а есть ли другие, известные вам косяки и указать ему куда смотреть.
VZ813 15-11-2009 20:32
Сочувствую правильным ижевским конструкторам. Уверен есть и такие. В целом ИЖ-60 задуман хорошо. На первой выставке 1997г. была и МК версия. Управленцы, технологи и работяги души не вкладывают
Mr_Yakudza 15-11-2009 20:34
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Но вы, вместо того чтобы указать человеку на реальные косяки завода, дружно принялись охаивать винтовку за полукруглые поля, даже не удосужившись спросить - а есть ли другие, известные вам косяки и указать ему куда смотреть.
да я не охаиваю, тем более про полукруглые нарезы)))
ну просто уж криво нарезанная резьба... интересно, что дальше будет
ober 15-11-2009 20:36
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Сразу видно "знатока".
в сортах говна не разбираюсь. извините.
UPD. продемоснтрировать следы от резца? кстати, сам заход на резьбу сделан криво (причем рарный иж металлический)...
greeca 15-11-2009 20:47
взял на днях мурку, выбирал из 5 штук, все винтовки 09 года, претензии к качеству обработки канала ствола примерно такие же-в стволе раковины.
Strelok-mod79 15-11-2009 21:58
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
да я не охаиваю, тем более про полукруглые нарезы)))
Так и отзыв был не один
. На самом деле не стоит переживать из-за полукруглых полей - наверняка там есть другие поводы для переживаний . quote:Originally posted by ober:
в сортах говна не разбираюсь. извините.
Если в стволе есть продольные риски на полях - он говно?
quote:Originally posted by ober:
UPD. продемоснтрировать следы от резца?
Что, таки от резца, или все-же лерки/накатной плашки? И кстати резец практически не продавливает металл (небыло бы чока, который все хают
), а вот резьба моей Мурки была накатана. Кстати сомневаюсь что немцы с чехами получают этот чок другим способом - слишком уж гиморно получается.ober 15-11-2009 22:18
резец. спиральные борозды. видно. сделал пару фоток, но аппаратура любительская, видно не очень
ober 15-11-2009 22:21
Если в стволе есть продольные риски на полях - он говно?
------
в подавляющем большинстве на ижевских стволах ПОПЕРЕЧНЫЕ борозды. да. говно.
Мастер Паппетсов 15-11-2009 22:26
Вот не понимаю я, что ж все так не любят ижмех?
У меня вот Мурка, покупалась достаточно давно. Когда покупалась, не смотрел вообще ни на что, тем не менее никаких гнутых стволов у меня не было.
За все годы использования вообще никаких нареканий не было, ну кроме длины приклада и откручивания винтов, фиксирующих ложе.
И уж тем более продукция ижмеха меня порадовал куда больше, чем хатсан, у которого на второй день использования ствол загнулся вверх(!) где-то под углом в 30 градусов. Кстати, до сих пор не могу понять, как такое могло случиться.
Mr_Yakudza 15-11-2009 22:27
quote:Originally posted by Мастер Паппетсов:
хатсан, у которого на второй день использования ствол загнулся вверх(!) где-то под углом в 30 градусов. Кстати, до сих пор не могу понять, как такое могло случиться.
соскочила рука при заряжании.
ober 15-11-2009 22:27
quote:Originally posted by Мастер Паппетсов:
Вот не понимаю я, что ж все так не любят ижмех?
стабильности нет(с) Москва слезам не верит.
простить можно все. но не отсутствие ОТК в принципе и абсолютно наплевательское отношение к потребителю.
оружие дешевле не стало, но зато стало хуже.
для ура-патриотов есть специальная ветка forumtopics/147
Strelok-mod79 15-11-2009 22:30
quote:Originally posted by ober:
резец. спиральные борозды. видно. сделал пару фоток, но аппаратура любительская, видно не очень
Какраз похоже на лерку.
quote:Originally posted by ober:
в подавляющем большинстве на ижевских стволах ПОПЕРЕЧНЫЕ борозды. да. говно.
А если эти риски на стволе Вайрауха, да и диановского фотки были? Причем мой ствол показывает не плохую кучность? А то что у Диан поподаются кривые стволы это нормально?
quote:Что теперь? Заклеймить всех немцев позором? Сжечь, в отместку, всех их новорожденных детей?Originally posted by ober:
оружие дешевле не стало, но зато стало хуже.
ober 15-11-2009 22:33
не обладаю "немецким стволом с рисками". обладаю немецким стволом с изумительным качеством.
оставим тему с леркой или резцом. хотите, отправлю вам ствол на экспертизу. за ваш счет. ожидаю полный отчет и возврат девайса.
Strelok-mod79 15-11-2009 22:38
quote:Originally posted by ober:
не обладаю "немецким стволом с рисками". обладаю немецким стволом с изумительным качеством.
А я обладаю, и что? И не я один, были макро с поперечными рисками Вайрауха. И что теперь?
ober 15-11-2009 22:40
ваши проблемы
greeca 15-11-2009 22:41
а что явяется все таки определяющим в кучности ствола?
Strelok-mod79 15-11-2009 22:43
Вот это очень похоже на след лерки: и таких должно быть четыре по диаметру.
ober 15-11-2009 22:44
quote:Originally posted by greeca:
а что явяется все таки определяющим в кучности ствола?
поверхность полей, твист, дульная фаска, пульный вход, точность сверловки, прямизна заготовки ствола... много чего
ober 15-11-2009 22:46
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вот это очень похоже на след лерки: и таких должно быть четыре по диаметру.
повторяю по буквам. для непонятливых. СПИРАЛЬНЫЕ борозды. конус. по нему спираль.
Strelok-mod79 15-11-2009 22:51
quote:Originally posted by ober:
ваши проблемы
Очень интересный ответ, а ведь покупая я верил в непогрешимость немцев. С чего я это взял? Да с ганзовских же басен, в том числе и Ваших. А теперь я "сам дурак", конечно
.ober 15-11-2009 22:55
если вы такой же специалист "по леркам" как и по "бороздам", то не удивлюсь, что со стволом вашим все в полном порядке.
Strelok-mod79 15-11-2009 23:02
quote:Originally posted by ober:
не удивлюсь, что со стволом вашим все в полном порядке.
Извините, но 3,14здеть не привык.
ober 15-11-2009 23:04
вот перевернутый на 180 градусов этот же ствол. профиль резьбы другой.
плашка такого не делает. только косячный резец. или станок. хрен редьки не слаще.
резьба ОДНОвитковая.
UPD/ надо отдать должное, сам канал ствола вполне пристойный. нарезы трапецевидные. поперечных борозд практически не видно. раковин нет. но, повторю, это СТАРЫХ партий ствол. новые у меня тоже были...
ober 15-11-2009 23:14
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Извините, но 3,14здеть не привык.
я помню многостранчную тему-нытье про это. пока не увижу снимок вашего ствола бороскопом, обсуждать нечего.
stafter 15-11-2009 23:26
На пластиковом 61 нет перепуска(отвестия) в самом стволе, как в металлическом, разбирал и расстволял недавно оба.
Виден один нарез возможно от того, что пуля срезается магазином, с металлическим магазином это точно так, специально прогонял пять пуль, нарезки практически не видно, а если просто через ствол, то нарезына пуле вполне приличные. Или часть пули срезается стволом при досылании, но это маловероятно, конус(заход) там очень плавный.
ober 15-11-2009 23:30
quote:Originally posted by stafter:
На пластиковом 61 нет перепуска
согласен. docalex этим пользуется при приведении в нормальный вид подобных винтовок
ober 15-11-2009 23:39
автору надо пулю сфотать и выложить тут. в макросъемке, по возможности
Мастер Паппетсов 15-11-2009 23:45
quote:соскочила рука при заряжании.
И ствол согнулся, причем не "целиком", а в определенном месте?
quote:стабильности нет(с) Москва слезам не верит.
Стабильности может и нет, но это не повод клеймить все винтовки ижмеха "говном", а их пользователей "ура-патриотами" (насколько я понял, патриот нынче - характеристика отрицательная).
Кстати, в той ветке не особо пневматику обсуждают, так останусь пока тут, благо правилами не запрещается обсуждать певматику от ижмеха в разделе "пневматическое оружие"
stafter 15-11-2009 23:48
Кстати, не смотря на конус в дульном срезе сход с нарезов близок к идеалу, но я сторонник классики, решил сделать правильную фаску, лишнее срезал.
ober 15-11-2009 23:50
quote:Originally posted by Мастер Паппетсов:
это не повод клеймить все винтовки ижмеха "говном"
абсолютно все ПНЕВМАТИЧЕСКИЕ винтовки ижмеха являются изделиями, "сходными с пневматическими винтовками".иначе бы не существовала километровая ветка про мр512 или иж60/61 (такого нет для файнверкбау, например). это относится даже к так называемым "матчевым" образцам оного завода. признаюсь, у меня был пистолет их производства. на вопрос тренера (пистолетчика) о качестве и моем ответе - без косяков - тренер сказал - ПОВЕЗЛО.
процитирую одну реплику из спортивного оружия:
Fencer
И правда удобно: Морини - 2 года, ни однго отказа, под конец второго года начала садиться батарейка в элктронном спуске. Файн - 2 года, ни одного отказа, Штеер - полтоа года, ни одного отказ, ИЖ - новый, не закрывается затвор, пол года, не хватает мощности, чтобы пулька хотябы из ствола вылетела, на этом я с ним рассталась...
это слова спортсмена. не плинкера. не любителя.
Мастер Паппетсов 15-11-2009 23:58
quote:абсолютно все ПНЕВМАТИЧЕСКИЕ винтовки ижмеха являются изделиями, "сходными с пневматическими винтовками".
Это так паспорте написано, насколько помню. И что?
quote:ИЖ - новый, не закрывается затвор, пол года, не хватает мощности
Безусловно мнение спортсмена весьма авторитетно, но я ей-богу не знаю, откуда берутся такие винтовки. У меня есть мурка, у друзей есть мурки и ижи, ни разу не было, чтоб у новой винтовки не закрывался затвор или через полгода наблюдалась такая потеря мощности.
ober 16-11-2009 00:03
речь за пистолет. спортивный. который делают "специально обученные люди" малыми партиями. для спорта.
quote:Originally posted by Мастер Паппетсов:
И что?
перечитайте.
это была шутка.
чтобы иметь возможность сравнивать равноценные девайсы - я, пожалуй, могу предложить сравнить с немецким Зулем 312 (уже много лет не выпускается, устарел). но зуль гораздо круче. как ни крути.
мы далеко зашли в филосовствовании о ижмехе (на нашем форуме его называют ижсмех. для справки). предлагаю или заводить отдельную тему или не отвлекаться.
Мастер Паппетсов 16-11-2009 00:21
quote:речь за пистолет. спортивный. который делают "специально обученные люди" малыми партиями. для спорта.
Иж-46 имеется в виду? Вообще у меня таковой имеется, работает как часы, держал два таких пистолета в руках, работает все хорошо, стрелял из них тоже прилично.
С немецкими спортивными не имею возможности сравнить.
quote:это была шутка.
Тогда извиняюсь, недопонял.
quote:его называют ижсмех.
Знаю, долго читал форум еще до того, как зарегистрировался. Но не люблю подобные переделки названий...
quote:Зулем 312
К сожалению, никогда не пользовался таким.
bomb 16-11-2009 02:41
То что качество ижмеха упало ниже некуда, это неоспоримый факт, и тО,что порой явный брак идёт в продажу просто неуважение к потребителю. Но не стоит говнять ижмех выпуска 90х,железные ижи с вывешенными полигоналами, кучностью ничем не уступают ни чизам ни варям. И это знают все обладатели таковых. Качество ижевских дудок даже с настрелом в десятки тысяч выстрелов на высоте. К тому же стволы с полукруглыми полями гораздо меньше подвержены освинцовке
gnom 16-11-2009 06:38
quote:То что качество ижмеха упало ниже некуда, это неоспоримый факт, и тО,что порой явный брак идёт в продажу просто неуважение к потребителю. Но не стоит говнять ижмех выпуска 90х,
Не надо выступать в стиле "раньше солнце ярче светило" Я видел много ижей и советских и российских и 90-х годов и 00-х. Брак был всегда, через меня прошла ниодна советская кривулина, а самый дерьмовый экземпляр, который я когда либо видил, был 92 года. Но это ИЖ и глаза при покупке всегда должны быть открыты, это особенности национального ОТК, пропускать часть брака. При всем при этом доля брака не настолько большая, что бы можно было пугаться
, для сравнения у хатсана брак, это как минимум 50% продукции, просто такие случаи очень сильно привлекают общественность.gnom 16-11-2009 06:49
К тому же имея большой опыт ковыряния этих изделий разных годов выпуска, я не могу сказать, что современные экземпляры хуже в плане допусков и посадок, и качества обработки..
Да, есть паскудство с пластиком. Но вот один из немногих примеров, скажем передняя пробка пластиковго ИЖ60 с проточкой под ризинку гарантированно подойдет к такому же ИЖу и выборка под перепуск гарантированно совпадет с самим перепуском. А вот пробки стальных ижей всегда разные, как по длинне и посадочному диаметру, так и по наличию\отсутствию(!!то есть пробка перекрывает перепуск, либо до нее не достает с вытекающим спуском давления за манжету) фаски под перепуск(выборку тогда вобще не делали)
Это всего лишь один из примеров.
Покупая ИЖ, любого возвраста, надо смотреть, глазами, этого никто не отменял, скорее всего все пройдет гладко, но лучше смотреть. И относится это далеко не только к ижу
mmaxuss 16-11-2009 10:16
имею иж-60 2005 года выпуска. никаких нареканий до сих пор. точность очень хорошая. жалко, что легкий очень винт, прицельные не самые лучшие и регулировок приклада крайне маловато. винт сам по себе очень интересный, удобный и точный. мурка есть 2007 год, брал как раз когда возобновили производство мурок в металле. прекрасный винт, приодел в новую ложу - тоже никаких нареканий. ствол ровный, кучность на уровне. замечу, что спуск в стиле "положил палец на спусковой крючек и выстрел" не уважаю.
bomb 16-11-2009 11:36
То что брак выливается на прилавки, с этим никто спорить не будет... Но ведь есть и дудки рядовых ижей, способные занимать призовые места в соревнованиях наряду со стволами премиум класса. Тут тоже думАю спорить никто не будет
А это говорит о том, что они могут делать хорошие вещи, но нах?Ведь юзер вполне хавает и откровенное гауно. И в этом винов ты не они(завод),а мы,простые юзеры, покупая это самое гуано. Хотябы один год не покупайте байкал со славами к продавцам, что качество байкала г....,и посмотрите как поднимется качество. Куда они денутся.Strelok-mod79 16-11-2009 12:07
quote:Originally posted by bomb:
И в этом винов ты не они(завод),а мы,простые юзеры, покупая это самое гуано.
Простые юзеры ганзу не читают и хапают говно пачками - им на качество насрать - пуляет, ну и ладно.
mmaxuss 16-11-2009 12:46
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Простые юзеры ганзу не читают и хапают говно пачками - им на качество насрать - пуляет, ну и ладно.
судя по тому, сколько мурок и ежиков по всей стане было напрочь убито стрельбой гвоздями, например, вы правы. на этом фоне стрельба ВВ - просто цветочки еще. человек, не увлеченной пневмой серьезно, а хотящий просто популять пойдет в ормаг и купит первую попавшуюся недорогую винтовку и в 98 случаев из ста это будет мурка или ежег. и зачем заводу улучшать качество, когда плохих отзывов о мурках и ежах - ну только на ганзах разве что. а так поколения и поколения аирганеров будут проходить через мурки и ижики еще наверное веками при этом 1% из них дай бог станет настоящим увлеченным пневманутым. в остальных 99% купленная мурка/ижик будут пылиться в чулане после первого сезона до тех пок пока не придет время продать ее на ганзах с радостными криками - кому раритет: настоящая еще цельно-пластиковая мурка с еще металлическими стягивающими болтами вместе пенопластовой стоковой, с бумажнеым нарезным стволом, клееным супер-моментом.
Strelok-mod79 16-11-2009 13:03
quote:Originally posted by mmaxuss:
до тех пок пока не придет время продать ее на ганзах с радостными криками - кому раритет
Хренушки они продают - думают что мы нажиться хотим, сталкивался уже пару раз.
greeca 16-11-2009 13:10
quote:Originally posted by bomb:
Но не стоит говнять ижмех выпуска 90х,железные ижи с вывешенными полигоналами
извиняюсь, а что такое вывешенный полигонал?
wolfjaw 16-11-2009 13:19
В советские времена в новостях часто передавали про авиакатастрофы. Типа, потерпел крушение самолет "Боинг". И я долго считал, что боинг - говно. А как же? Раз сплошные аварии.
Потом уже, побывав в Америке, я узнал СКОЛЬКО там этих боингов.
И понял, что чем более распространено изделие, тем чаще с ним происходят неприятности.
Поэтому отрицательные отзывы о качестве ИЖМЕХа встречаются чаще, чем отрицательные отзывы о Файнверкбау.
Ты на мой желудок не гони - я в детстве подшипник переварил(с)
ober 16-11-2009 13:27
quote:Originally posted by greeca:
извиняюсь, а что такое вывешенный полигонал?
ствол с консольным креплением. нарезы - полигональные (описание см. в справочниках)
Highway Patrolman 16-11-2009 15:33
На моем шысятпервом Ежике 1998 года рождения, в металле, само собой, нарезы были полукруглые. До 30 метров попадал он отменно. Жаль только, что по моему недосмотру его пьяные девушки убили.
А по поводу брака, так у нимцев он тоже бывает. Если 85-я Варя с настрелом под 23 киловыстрела до сих пор работает как швейцарские часики, то с 90-ой, из которой и пяти тысяч еще не настрелял, на...бался уже по самое не хочу. Через 3,5 киловыстрела наполовину сожрало штифт, которым тяга взвода крепится к ствольной муфте! В результате винтовка перестала вставать на взвод. Еще через тысячу деталькой, которая включает предохранитель при взведении, так промяло спусковую скобу, что винтовка опять перестала взводиться. И эта самый дорогой пружинно-поршневой Вайраух! Другое дело, что у нимцев процент брака мизерный, но лично для меня это слабое утешение. Я уже не говорю о том, что у моей 90-ой от рождения ствол смотрит вниз настолько, что у Льюпольда с запасом вертикальных поправок в 65 МОА этого запаса не хватает при стрельбе на 50 метров тяжелой JSB при V=250! В магазине наклон просмотрел, а потом назад нести поздно было - после самостоятельной расконсервации по гарантии они не принимают.
falko 16-11-2009 16:38
Уважаемые хаятели ижмеха! Приведите пример более качественной, чем иж-60, винтовки, по цене с завода 55$.
Сравнивать качество винтовок за 50(иж) и 500(диана) баксов - полный мудизм!
Теперь объективно. За 1.5 мес. перебрал и переделал в ПЦП 14 ижиков.
Косяки
1) Заусенцы на казённике
2) резьба, несоосная каналу ствола(в базовом исполнении косяком не является, т.к. для установки модера она не предназначена)
3) Фаска с наплывом(1 случай)
4) Длина компрессора гугляет +- 2 мм(в базовом варианте косяком не является).
Плюсы
1) По сравнению со старыми железными ижами - просто прорыв в качестве стволов. Никаких бороз не заметил, т.к. перед тем, как оценить качество канала ствола я удаляю консервационную смазку.
Грамотные фаски+полировка ствола=15мм на полтиннике ЛЕГКО! Не особо напрягаясь, довёл до такого состояния 4 ствола(остальные не доводил вообще - кучность не известна), один из которых, к тому же, укорочен до 330мм. 2 года назад не раз стрелял из ПЦПыжика(МД3) "золотую муху" в Труде.
2) Качество литья пластика лучше, по сравнению с ранними ижами(практически отсутствуют заусенцы)
Моё личное мнение про стволы - они лучше по качеству, чем идущий к нам ЛВ. Естественно, "грамотные" фаски на винтовке за 50 баксов делать не будут, нужно делать самому.
mmaxuss 16-11-2009 16:51
жалко, что 60-ки стали дальше превращаться в пластик. а винт отличный, а главное - очень и очень точный. эххххх ложу бы ему новую! цены бы Ёжику не было!
ober 16-11-2009 16:57
цены бы не было РГП в компрессионном варианте
ADF 16-11-2009 17:03
так ему и так цены нет.
ober 16-11-2009 17:12
ессно, нет
. как нет цены на винтовку для летнего биатлона. да это и не ижмех.vintarezzzz 16-11-2009 17:20
Вот посидел почитал я как вы родной иж мех апсираете и это меня навело на мысль что подобный брак сливают прямо на месте продажи то есть в росии живу я в республике казакстан и претпологаю что к нам приходят экспортные изделия этого завода за все свое знакомство с его продукцией мне не попадалось браков ни на писталетах ни на винтовках конечно после покупки приходиться поменять монжету пружинку прочистить но да таких извращений о которых вы здесь пишите мне и голову не приходило канечно в семье не без урода попался однажды ижыг 60 ,но продавец увидив это извинился и унес е на склад замменив ее другой принесенной со склада вот я до сих пор не понимаю как можно было выпустить оружие с завода забыв сделать нарезы они что пьяные работают ???
ober 16-11-2009 17:22
запятые -они, сцуко, сложные. дааа
romzes-- 16-11-2009 17:27
пули просто срывает с "нарезов" - сегодня ещё стрелял, на выходе гладкая башка и жопа пули имеется одна риска попробую сфоткать, стиральная доска - вот меткое выраженьице ктото упомянул выше и раковины в наличии. А насчёт дульного конуса - догадка - таким образом наверное убирается концевое сужение ствола после наката резьбы ... ы.ы.ы дешево е сердито.... завтра пойду в магазин по приходу доложуся у них должен быть завоз ... поздоровваться забыл... всем привет !
ober 16-11-2009 17:31
вряд ли "срывает с нарезов". для этого надо запредельную дурь развить. что в пневматике практически нереализуемо. собака явно в чем-то другом порылась.
надульник есть какой-нить?
falko 16-11-2009 17:41
quote:Originally posted by romzes--:
наверное убирается концевое сужение ствола после наката резьбы ... ы.ы.ы
"песдетц" (с) Эта пять
quote:Originally posted by romzes--:
на выходе гладкая башка и жопа пули
Наплывы на дульной фаске.
ober 16-11-2009 17:46
там же раструб пулеметный.
romzes-- 16-11-2009 17:52
фотоаппарата нет нормального жаль, нечем сфаткать ети нарезы - глубина их отсилы 0,05 ... сейчас вот взял шарик омеднённый и бросил в ствол - пролетел ... затем вставил пульку за ней шарик и шомполом продавил ... кхм ... проводил через свольный канал - застряла на выходе - 25 мм недошел слегка нажал и они выскочили. пулька похожа на гранёный стакан, причом отличить где на ней след от поля а где нарез ну незя просто... при выстреле я так понимаю всё ето смазывается нафиг...
falko 16-11-2009 17:59
romzes--, ты винтовку попробую по назначению использовать, а не как фотомодель - может всё, что ты увидел своим орлиным, определяющим пять соток взором, на куче и не скажется совсем ;-) ?
romzes-- 16-11-2009 18:09
минимум две сотки могу разглядеть переход на ровной поверхности... - это примерно - показать что глубина их очень мала ... подскажите кстати пожалуйста если не затруднит минимальную глубину нарезов хотябы ориентировочно, мне для себя, спасибо зарание. После похода вмагазин и осмотра привезённого товара на замену буду стрелять из выбранного. На глаз определять не правильно конечно, но можно ежели он намётан и более нечем... 8(
ober 16-11-2009 18:40
протолкни пулю шомполом и внимательно ее осмотри. фотки бы.
romzes-- 16-11-2009 18:43
и подскажите ещё как старожилы - нету ли такой темы где можно идеи выкладывать пусть и бредовые ... ну про пневму конечно... копилка бреда ... есть кое что... бредевое... читал форум 2 месяца...
volkodlak 16-11-2009 19:24
quote:Originally posted by falko:
posted 16-11-2009 17:59romzes--, ты винтовку попробую по назначению использовать, а не как фотомодель - может всё, что ты увидел своим орлиным, определяющим пять соток взором, на куче и не скажется совсем ;-) ?
+100
Strelok-mod79 16-11-2009 19:29
quote:Originally posted by romzes--:
минимум две сотки могу разглядеть переход на ровной поверхности...
Либо фотки давай, либо глазомер тебя подводит. вот тут: forummessage/3/1130 полно таких фоток, вот одна из них:
А для поклонников "истинного арийского качества" у меня вопрос: что это в стволе Вайрауха? Качество?
А вот тут: forummessage/3/1130 у человека аналогичное "качество" но уже от Дианаверка, только они решили добавить к чоку еще и терочку - в лучших традициях Хатсанов.
ober 16-11-2009 19:33
не только в стволе, кстате. там ваще ппц. брак один.
ADF 16-11-2009 19:36
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
...что это в стволе Вайрауха? Качество?
Признавайся: чистил кирпичом или битым стеклом?
Strelok-mod79 16-11-2009 19:40
quote:Originally posted by ADF:
Признавайся: чистил кирпичом или битым стеклом?
Ага, а после съездил на Вайраухверке и заворонил канал заново
.ober 16-11-2009 19:45
а производитель знает? скинь ему фотку. это ж не ижмех. может и отреагирует как.
ADF 16-11-2009 19:46
А они скажут: "мы есть па руски нипанимать!"
Strelok-mod79 16-11-2009 19:50
quote:Originally posted by ober:
не только в стволе, кстате. там ваще ппц. брак один.
Один не один, но вот закрутить винт ложи раком умудрились:
Благо проушина на много тверже винта и резьба практически не пострадала на ней. Но вот такой вот привет от пьяного бюргера я получил.
ober 16-11-2009 19:56
пошлите это все на завод. в виде фото и отчета.
Strelok-mod79 16-11-2009 19:56
Зато качество всего остального на 5+, без базару. Как конструктив, так и исполнение.
Strelok-mod79 16-11-2009 20:02
quote:Originally posted by ober:
пошлите это все на завод. в виде фото и отчета.
И что будет? Пришлют другой ствол? Из отбраковки (а кто будет разукомплектовывать хорошую винтовку?)? Который еще ХЗ как стрелять будет. Этот хоть пули кучно кладет. А так в фотках макро есть Варин 5,5 ствол - тоже не айс явно.
ober 16-11-2009 20:04
слушай, тебе будет приятно получить в ответ письмо от производителя, любое, от ИЗВИНИТЕ, до ДАВАЙТЕ ПОМЕНЯЕМ, хз? или ты привык, что , как ижмех, покупателя посылают найух, в принципе не отвечая на письма??
Strelok-mod79 16-11-2009 20:07
А какие притензии предъявить то? Стреляет ведь и на положенные 10 м пуля летит, и даже дальше совсем не плохо летит.
ober 16-11-2009 20:26
напиши, мол послушал поганца - купил ваше изделие, а там гранаты не той системы. извольте, уважаемые немцы, ответить на вопрос
ADF 16-11-2009 20:28
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Этот хоть пули кучно кладет.
+500, веть именно это - основной рабочий показатель качества винтовки! А остальное, по сути, и не важно: даже если ствол узлом завязан, но пули летят в одну дырку на мишени
ober 16-11-2009 20:30
но вспомним известный еврейский анекдот - "ну ведь немножко некрасиво"
ADF 16-11-2009 20:32
а я не знаю иво...
ober 16-11-2009 20:39
приходит Хаим к ребе и говорит:
- ребе, ви таки делали моему Мойше обгезание?
- да, но што случилось?
- ви не могли бы переделать?
- ни боже мой, я вас умоляю, ЗАЧЕМ??
- немножечко некгасиво получилось...
romzes-- 16-11-2009 21:22
посмотрел макро фото нарезов ... м да есть печальные зрелища ... некоторые даже похуже будут... но у меня пульки с нарезов срывает ... попробую завтра другие пульки... эти квинтор - нижний новгород WWW/kvintor/ru
ober 16-11-2009 21:27
квинтор это не совсем пули. попробуй хотя бы гамо матч
romzes-- 16-11-2009 21:27
кстати - застревает пуля на выходе именно там где заканчивается резьба тоесть в 20 мм от среза ...
romzes-- 16-11-2009 21:29
и чока как я понял нет
ober 16-11-2009 21:33
чок по определению - дульное сужение. застревает - значит сужение есть. какое-никакое.
Meier 16-11-2009 21:36
Ромзес, полукруглые нарезы оставляют слабые следы на пуле, но это ничуть не мешает винтовке кучно стрелять. У меня иж60 металлический с такими же нарезами, следы на пульке почти не видно но 8 мм на 10 метров с упора я Кроссман-матчем собирал. Нареканий к качеству винтовки нет, стреляет - попадает, износа за 12 лет использования не заметил ТТХ стабильны.
romzes-- 16-11-2009 21:55
спасибо ... обнадёжил... посмотрю сё равно на всякий случай что привезут. Тёр щас его ватными палками и очистителем карбюратора - ржавчины там море ... интересновотещё момент у немцев нарезы узкие, поля широкие, на нашем наоборот. А на практике разница есть?
Meier 16-11-2009 23:03
Да нет на практике особой разницы, просто у других винтовок нарезов больше, и поэтому они уже. Лично я откровенно плохих ижевских стволов не видел.
Да, срыва с нарезов на таких скоростях быть не может.
ADF 16-11-2009 23:06
quote:Originally posted by romzes--:
А на практике разница есть?
говорят есть - от этого зависит регулярность необходимой чистки и всеядность к типам пуль. немецкие стволы более строги к типам пуль и чистку просят чаще, чем скажем матчевые ижевские (те, в которых 12 прямоугольных нарезов)
Highway Patrolman 17-11-2009 00:42
А вот что стало с тягой взвода и штифтом, который эту тягу крепит к ствольной муфте, у HW90 после примерно 3500 настрела:
Но меньше, чем из этой Вари, кучки я не собирал.
Ижмех плох не только и не столько большим количеством выпускаемого брака. Он плох похабным отношением к потребителю. А брак, он у всех попадается, другое дело, что у тех же немцев его значительно меньше.
greeca 17-11-2009 00:55
всякое бывает, винтовка механизм, причем достаточно жестко эксплуатируется. немецкое это не значит что вечное, я на своем нем. автомобиле подвеску раз в полгода перетряхиваю.
Highway Patrolman 17-11-2009 01:11
То, что на фото, называется заводской брак. Причем тут активная эксплуатация? За оружием я слежу. Никто из владельцев HW90, которых я знаю, не сталкивался с такой проблемой. Я уже писал, что у меня есть еще одна Варя-переломка, 85-я, с настрелом раз в шесть больше, чем у 90-ой, там даже намека на что-либо подобное нет. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!
gnom 17-11-2009 01:38
quote:А вот что стало с тягой взвода и штифтом, который эту тягу крепит к ствольной муфте, у HW90 после примерно 3500 настрела
У меня на мурке после 20-25тыс. примерно тоже самое было
Поставил хвостовик сверла, и уже примерно столько же без намеков.spiritt69 17-11-2009 02:00
опять лезу в "чужую" тему, но по-другому не могу - сам являюсь владельцем сразу двух ижевских девайсов. от другого производителя девайсов нет. если конечно не счичать китайских спрингов из ДМ, у которых настрел переваливает за 3 тыщи, и которые я сломал в результате бесчеловечных опытов
кстати за всё время эксплуатации спринги даже не были пересмазаны но вернусь к ижмеху да, качество там не самое-самое, НО, как уже правильно было подмечено - найдите пневму по такой цене с таким же качеством. да ни в жисть! те же кросмановцы в той же ценовой категории лепят откровенный брак с царапинами вместо нарезов. стоит вспомнить, что те же 1377 перестволяют как раз на ижевские стволы. и дело как раз в правильном соотношении цена/качество. а халтурят ижевцы не только и не столько по причине "будет делать говно, потому что его всё равно купят", сколько по причине "да нах оно нам надо делать суперкачественное оружие да ещё и по такой цене, если более-менее <знающие> всё равно берут иномарки?". правильнее даже синтез этих мыслей - "<знающие> берут иномарки, а остальным качество не нужно, значит будем делать говно". этот же принцип работает и на АвтоВАЗе. и кто теперь виноват - покупатели или производитель? а вы ещё претензии предъявляете. те же вари, дианы и вальтеры в ижевской ценовой категории были бы по качеству ну... хм... вобщем картина поменялась бы на диаметрально противоположную да и вообще сравнивать мурку за 3500 и диану за *****(на самом деле не знаю цены на импорт ) откровенно говоря - полный маразм. с тем же успехом можно сравнить Intel Pentium II и Core i7 так что не гоните на ижмех лишний раз - при их ценах можно спокойно забить на качество. те же хатсаны принято считать очень качественными из-за их относительно невысокой цены и невлупительской мощности. а спросите-ка Виталия aka gnom о качестве хатсанов или просто гляньте его темы 2 romzes--
а вам, товарищ, уже давно уместно намекнули о кривом магазине, но вы упорно продолжаете валить всё на "кривой и неправильно нарезанный" ствол стыдно в таком возрасте не обращать внимания на умные советы так что предлагаю извратиться и аккуратно запихнуть пулю в ствол БЕЗ использования магазина. сделать это можно с помощью нехитро изогнутой скрепки. а уже после этого вернуть магазин на место и выстрелить. и не надо пугаться, если чёткие следы от нарезов неожиданно появятся на всей юбке пули - это не колдовство, это вполне нормальное явление на том же мр-651 следы от нарезов как раз при таком способе заряжания и поялвяются но если вдруг следы не появятся, то я на 90% уверен, что причина этому - убитая дульная фаска. тогда просто нужно привести её в порядок
ADF 17-11-2009 07:15
quote:Originally posted by spiritt69:
...что те же 1377 перестволяют как раз на ижевские стволы.
Кому делать нех, те и перестволяют. Как бы похабно не выглядели кросмэновские стволы с царапинами вместо нарезов - у них кучность вполне ЕСТЬ. Не на всех пулях, но на КП-хах точно. Причем куча вполне себе конкурентоспособная с тем, что дают ижмеховские с 6-ю нарезами на девайсах, ставшыми пцп.
Strelok-mod79 17-11-2009 08:44
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
А вот что стало с тягой взвода и штифтом...
Я этот узел синтетикой смазываю, там зазоры маленькие и густая смазка туда не попадет. Судя по фотке - там какраз смазки не хватало.
Highway Patrolman 17-11-2009 13:42
Судя по статистике такой проблемы, а точнее, по отсутствию оной, регулярное смазывание данного узла жидкой смазкой лишь отодвинуло бы проявление проблемы на пару тысяч выстрелов. Вариантов ведь немного: некачественная обработка поверхности штифта, некачественная обработка внутренней поверхности отверстия в тяге взвода, куда штифт вставляется, либо установка штифта из более мягкого металла, чем предусмотрено конструкцией винтовки. Ну, возможно еще сочетание указанных причин. В настоящее время узел перештифтован, вместо поврежденного штифта поставлен полированный хвостовик сверла, винтовка работает. Еще раз повторю, на 85-ой Варе есть такой же узел, там тоже стоит штифт, эта винтовка эксплуатировалась в таких же условиях, что и HW90, но как ни странно, у 85-ой все отлично работает, несмотря на настрел более 23 000 выстрелов, а у 90-ой штифт просто съело наполовину за три с половиной тысячи настрела. Если это не брак, то я английская королева.
Правда Иж-46М, который стоит как пять Мурок, не прожил у меня без ремонта и 1000 выстрелов. Полетело резиновое уплотнение в недрах компрессора. Причем, оно сложной формы, поэтому обычная круглая резинка, которую можно купить в магазине, не подойдет. Заказать это уплотнение можно только на заводе, либо сдать пистолет в ремонт по гарантии (ближайшая ко мне гарантийная мастерская находится от меня в двухстах километрах в соседнем областном центре). Хорошо, добрые люди этой резинкой выручили. А иначе 46-ой до сих пор не стрелял бы.
romzes-- 17-11-2009 17:10
Здравствуйте всем. Только что из магазина. Взяли сразу как увидели нутрь ствола. Сидит тама дед в пинджак одет, толи на ремон валыны принемает толи хозяин- сказал заменить! А неначто. Извинились, сказали черезнеделю привезём хороший. Пользуясь случаем попросил поглядеть переломки которые тама были - нормальные стволы с четкими нарезами - все новые 2009 года. Никаких скруглений, волнистости, шероховатостей - отшлифовано всё до зеркала... Разные поточные линии производства стволов? Разные технологии ? Или всётаки брачок ?
Strelok-mod79 17-11-2009 17:28
quote:Originally posted by romzes--:
Или всётаки брачок ?
Если раковина была, то брак однозначно. А форма нарезов ни на что не влияет. Имхо с полукруглыми полями лучше.
gnom 17-11-2009 23:37
quote:Имхо с полукруглыми полями лучше.
Удобнее однозначно. А по профилю, да хоть сирдечками...
чайник007 18-11-2009 01:57
У меня 61-й единственная мелочь кривой чёк. при замене боеприпаса большой уход стп- вылечил обрезанием ствола . и ещё был косячёк с ложей -болталась сильно ,а в остальном нормально. изготовлена в2007
gnom 18-11-2009 02:26
quote:при замене боеприпаса большой уход стп
При замене боеприпаса СТП в любом случае смещается. В том чмсле и по горизонтали.
LeoDron 18-11-2009 07:22
quote:большой уход стп- вылечил обрезанием ствола .
Не ужеле сразу ствол резать?, а то меня тоже на переломке CТП смещается влево пропорционально увеличению дистанции стрельбы. Как определить - кривой ствол или чок?
Киви-птичка 18-11-2009 07:40
Вот что меня удивляет - ежегодно появляется новичок с "кривыми стволами, плохими нарезами, страшной фаской, дыркой в стволе", и ут же находится вайраухо\диановод, который подержав за жизнь одного кривого ижыка все подтвердит.
Нарезы круглые? это полигональные нарезы! Даже "святые" стволы ЛВ с нарезами такими продаются. они круче тем что через них не травит воздух.
Терка в стволе? вы ЭТО теркой зовете? В моем баме такая по всему стволу, и все ок! куча с спичечный коробок на 86м(5 выстр, есть два свидетеля)! мой вам совет - разбейте нафиг свою зеркалку, и перестаньте фоткать некритичные рисочки на нарезах.
Резьба на стволе товарища Обер нарезана не на ижмехе по двум причинам
1) на ижмехе после резьбы делается характерная накатка.
2) металлических ижей с резьбой НЕ существует. Любая резьба - продукт умелых ручек пользователя. То что вам ее нарезал пионер самодельщик - никак не косяк ижмеха
Чок который некоторые принимают за прихват от резьбы - это и есть чок, он есть на всех иж-60. Правда, некоторые ижефобы, наверное, скажут что на металл. Ижах резьбу резали и заваривали специально чтобы испортить ствол.
а топикстартеру - выпрямить руки и научится отличать перепуск от раковины. Тут еще кто то кричал что перепуск в стволе - ацкая халтура. У кого то есть претензии по кучности ЧиЗы? у нее тоже перепуск в стволе.
так же прошу заметить что первые эдганы шли с ижевскими стволами. И никто не жаловался.
Помимо всего - все косяки с фаской исправляются за 5 минут на коленке.
maior 0763 18-11-2009 07:59
quote:[/B]
quote:[B]2) металлических ижей с резьбой НЕ существует. Любая резьба - продукт умелых ручек пользователя. То что вам ее нарезал пионер самодельщик - никак не косяк ижмеха
то же ни разу не встречал резьбу заводскую на металлическом -ни на змз ни на ижмехе.
сам делал. и другие сами наверное делают.......
Strelok-mod79 18-11-2009 08:45
quote:Originally posted by Киви-птичка:
и ут же находится вайраухо\диановод, который подержав за жизнь одного кривого ижыка все подтвердит.
Не, ну не все вайрауховоды такие плохие, я же первый за Ижа заступился
.Asmoll 18-11-2009 09:23
А теперь посоветуйте, покупать мне ИЖ60\61---2009 года выпуска, для домашней стрельбы по бумажкам и стрельбы на даче на 10 метров?
Highway Patrolman 18-11-2009 10:51
quote:Originally posted by Киви-птичка:
Нарезы круглые? это полигональные нарезы!
Не было на 60-х и 61-х никогда полигональных нарезов. Полукруглые были, а полигональных не было.
З.Ы. Это отнюдь не значит, что полукруглые нарезы плохие.
Киви-птичка 18-11-2009 13:36
я вообще считаю что пластиковый иж внимания аирганнера недостоин.
У него так то приличный ресурс, но если из него будет стрелять недалекий аккуратный юзер раз в месяц на шашлычках, даже не думающий его разобрать.
От апгрейда и постоянных переборок он развалится через пол года
mmaxuss 18-11-2009 13:44
quote:Originally posted by Киви-птичка:
От апгрейда и постоянных переборок он развалится через пол года
а зачем апать пластиковый иж? он и без апа хорош. за 1600р., за которые я покупал его в 2007 году, винт, способный положить пуля в пулю на 10 м. - лучше не придумаешь
romzes-- 18-11-2009 15:46
Киви-птичка топикстартеру - выпрямить руки и научится отличать перепуск от раковины.
Ненадо так кретично- перепуска в стволе нет. Чай не один вы с глазами. Уж поверьте раковину от отверстия я отличить могу...
maior 0763 18-11-2009 20:29
quote:перепуска в стволе нет. Ч
т.е. как вообще нет ?
какже она стреляет?
gnom 18-11-2009 20:41
В пластике перепуск перед стволом
Highway Patrolman 18-11-2009 20:43
Да уж. Не зная матчасти вступать в спор и кого-то поучать...
ADF 18-11-2009 21:15
Собственно... а у пластиковых иж-6* кучность обычно присутствует или это скорее исключение?
грубо говоря - если взять иж-60, какова вероятность что оно без доработок правильными пулями даст кучу не более 10мм по краям на 10 метров?
gnom 18-11-2009 21:27
90% экземпляров примерно так и будут стрелять. В такой кучности нет ничего эксроординарного.
ADF 18-11-2009 21:32
Я понимаю, что кучность не космическая. Главное, чтобы она была
gnom 18-11-2009 22:24
Основное, что влияет на кучность в ИЖ60, это люфт задника, на котором сидит приклад..
Киви-птичка 19-11-2009 04:24
quote:Originally posted by romzes--:
Ненадо так кретично- перепуска в стволе нет.
Ну яж не телепат, я же не знаю может человек на глаз различить в отверстиии 4.5 переход от пластика к металлу.
quote:Originally posted by romzes--:
Уж поверьте раковину от отверстия я отличить могу...
тогда мои соболезнования
maior 0763 19-11-2009 07:58
quote:В пластике перепуск перед стволом
ну слава судьбе.
я уж думал то ли я дурак то ли ижмех придумал .как на пластиковых ижах перепуск делать во вкручивающемся стволе.
хотя от них все можно ожидать.
falko 19-11-2009 11:57
quote:Originally posted by LeoDron:
на переломке CТП смещается влево пропорционально увеличению дистанции стрельбы. Как определить - кривой ствол или чок?
Помимо этого может быть несоосно каналу ствола установленый прицел и кривая прикладка - заваливание винтовки при стрельбе.
quote:Originally posted by Киви-птичка:
Резьба на стволе товарища Обер нарезана не на ижмехе по двум причинам
1) на ижмехе после резьбы делается характерная накатка.
2) металлических ижей с резьбой НЕ существует. Любая резьба - продукт умелых ручек пользователя. То что вам ее нарезал пионер самодельщик - никак не косяк ижмеха
А ведь, действительно!
чайник007 22-11-2009 20:16
У меня на иж 61 был кривой чёк ,при смене боеприпаса стп уходила хорошо -обрезание ствола помогло.
ober 22-11-2009 20:55
чок
gnom 22-11-2009 22:09
quote:У меня на иж 61 был кривой чёк
Что такое кривой чок и как это?
impeller 23-11-2009 03:02
quote:Originally posted by romzes--:
Доброго времени суток всем. Просьба откликнуться тех кто недавно приобретал такую винтовку и как оно вам после осмотра...
Прикупил сегодня ИЖ61, хотел в магазине извлечь затвор (тама выкрутить болтик) чтоб глянуть ствол на просвет - не разрешили. Выбирал из двух которые были в наличии - первую дала продавец - откровенно кривая. ствол несоосно расположен относительно всего остального. Ну взял естесно прямую. Дома отстрелял в тряпки магазин - на всех пульках нашел по одному нарезу на юбках каждой пульки. Извлёк затвор - глянул в ствол - охеренная раковина в казённой части , канал ствола далеко не блестит, цвет черный матовый, нарезы круглого профиля как будто отлиты на стволе а не нарезаны механически. На шемпол тряпочку - протер, тряпочка стала ржавой... У меня есть 654тый на него ориентируюсь: канал ствола зеркальный, нарезы правильного прямоугольного сечения, поля на скруглены, да и фаска дульная удивила - конус глубиной 15 мм Оо Опыт у меня никакой но по моему это надругательство над покупателем ... Прошу поделиться знаниями в этом вопросе. Во вторник пойду менять ... печально как то... Покупал для переделки в ПЦП ...
Консервационная смазка дает характерный рыжий цвет.
gnom 23-11-2009 03:35
Кстати да, совсем упустил этот момент. Заводской консервант самого что нинаесть рыжего цвета
Strelok-mod79 23-11-2009 09:06
Да и у Варь ствол отнюдь не чистый с новья. Чистить надо, а уж потом стрелять. Там и консерванта и грязи полно. Кто его чистить будет на производстве то?
Киви-птичка 23-11-2009 11:39
quote:Originally posted by gnom:
Заводской консервант самого что нинаесть рыжего цвета
Кстати прекрасный консервант. 10 лет нет не намека на коррозию
ober 23-11-2009 17:41
ижевский консервант такой консервант
TheChaosTheory 23-11-2009 23:06
..любое российское оружие заводского производства идущее независимо на продажу или склад покрывается консервационной смазкой которую необходимо удалять перед эксплуатацией осуществляя полную разборку и чистку.. (с)мне так сказал один бывший оружейный инженер-технолог. Просто в руководстве по эксплуатации не считают нужным это писать, а если и пишут то большинство ее всё равно не читают и начинают использовать оружие по назначению сразу вынув из коробки=)
stafter 24-11-2009 11:49
В паспорте к иж61 в пункте 8(техническое обслуживание) написано-
не следует, если в том нет необходимости, производить полную разборку винтовки.
Strelok-mod79 24-11-2009 11:54
quote:Originally posted by stafter:
если в том нет необходимости, производить полную разборку винтовки.
А необходимость есть, да и в неполной разборке
TheChaosTheory 24-11-2009 12:07
Учитывая процент брака необходимость полной разборки есть и будет. Не думаю что кто-то сможет нормально просмотреть чистоту компрессора без полной разборки или быть точно уверенным что манжета цела и уплотнение передней пробки не срезано при сборке.
stafter 24-11-2009 13:16
Нужно разобраться сперва, что вы подразумеваете под выражением "полная разборка", посмотреть компрессор, достать поршень это полная разборка?И, скажем, нахрена ствол доставать, рядовому айрганеру, чтобы просто в него заглянуть?Но это все риторика, на днях разобрал(совсем разобрал) металлического 61го, коробку зачистил и переворонил(химически оксидировал) на кухне, чем безмерно горд
,перестволил, сейчас в процессе долгого и нудного секса с ним, не понравился зацеп шептало-шептало- пол дня привожу в порядок. Так собсна к чему я все - ижи и мурки это конструктор топорного качества, к которому, придется приложить руки, если ваша цель за сорок метров и величиной в спичечную коробку.
gnom 24-11-2009 13:45
quote:если ваша цель за сорок метров и величиной в спичечную коробку.
Далан те, цель вполне доступная мурке из коробки в закрытом тире
stafter 24-11-2009 14:57
Закрытый тир, как и мурка, величина не постоянная.
Strelok-mod79 24-11-2009 15:34
У нас тиры закрыты постоянно, так что не надо ля-ля
.stafter 24-11-2009 15:38
Дык как попасть то в закрытый?
Разве что из гранатомета?maior 0763 24-11-2009 16:03
stafter-отличная работа.
а вот о оксидировании можно ли поподробней?
stafter 24-11-2009 16:59
Есть в апгрейде пневматики и тюнинге травматического, процедуда в общем не сложная, сложность в емкости из нержавейки и чистых реактивах, но если живете в большом городе, с последним нет проблем. Интересует пошагово - РМ.
TheChaosTheory 24-11-2009 18:06
рядовому пользователю да целиком разбирать не стоит.. а понимающий что завод может сделать откровенный брак разберет все равно и убедится чтоб все было в порядке
Киви-птичка 25-11-2009 07:01
quote:Originally posted by stafter:
Есть в апгрейде пневматики и тюнинге травматического, процедуда в общем не сложная, сложность в емкости из нержавейки и чистых реактивах, но если живете в большом городе, с последним нет проблем. Интересует пошагово - РМ.
захромируй его лучше)
stafter 25-11-2009 09:11
Хром на оружии-нигерские фенечки.
Strelok-mod79 25-11-2009 09:47
quote:Originally posted by stafter:
Хром на оружии-нигерские фенечки.
+ 100. Оружие должно быть вороненым, а не блистеть как стразики. К тому-же хром рано или поздно протрется и оружие будет облезлым, а воронение восстанавливается (не само конечно
)Я вот воронение моей Варе ни на какой хром не променяю
. После дождя (огда капли лежали на металле) я протер её рукой и сунул в чехол. Часа через 2, когда добрался до дома, на ней небыло даже намека на какие либо разводы на воронении. Просто вытер, смазал Шелл-ом и все. Хром не заменит качественного воронения.
gnom 25-11-2009 16:38
Какраз таки хромированая поверхность более корозионно и механически стойкая. Твердость хрома сильно превышает твердость железа.
з.ы. кто нибудь когда нибудь видил ржавый или облезлый хромированый ключ? И это несмотря на то, что их кидают, швыряют, хранят хрен знает как..
stafter 25-11-2009 17:11
Я видел ржавый местами, хромированый четырехгранный штык-свинокол, его хромировали на заводе, а потом как-то забыли достать из мокрых ножен.
gnom 25-11-2009 18:35
Хреново значит хромировали
romzes-- 25-11-2009 20:05
Здравствуйте всем ! Сегодня получил свой иж. Привезли три штуки. Посмотрел все - два ствола отлично на вид, третий такаяже кака какой сдал обратно. Канал ровный, поля нарезов скруглены но чесное слово на них приятно глянуть, нет ни таковин, ни задиров, ни стиральной доски. Выбрал из двух тот у которого ствол смотрит прямо, у остальных почемуто косит в правую сторону, первые выстрелы пробные с дизелем. Дома разобрал. Компрессор внутри ровный. Фаска ствола опять удивила - из двух конусов, (у того была одним), и короче - мм8 общий размер, 3мм крайний, широкий конус. Почистил ствол - блеск! Пульки проводил шомполом (пульки - условно)следы четкие. Теперь осталося пострелять... Явных косяков я у этого экземпляра пока не нашел... Доволеееен
чок в самом конце ствола под резьбой...romzes-- 25-11-2009 20:09
а подскажите как можно темку переименовать прото в "качество различного пневмо оружия" а то всё равно тут про различные аппараты толкуют... даже проножи ... ЫЫЫ ...
spiritt69 25-11-2009 20:40
quote:Originally posted by romzes--:
а подскажите как можно темку переименовать прото в "качество различного пневмо оружия"
нужно в самом первом сообщении нажать кнопку редактирования. в появившемся окне будет название темы и первое сообщение. меняем название темы и сохраняем
2 Gnom
Виталий, насчёт хромирования полностью согласен - выводил зеркальный блеск в ижевском стволе гнутым сегментом антенны диаметром 4.3 мм. на слое хрома появилась только лёгкая "мутноватость". зато канал ствола - как зеркало, даже смотреть в него больно при ярком освещении
главное - правильная технология хромирования и достаточно толстый слой самого хрома.romzes-- 25-11-2009 20:57
спасибо сделал ... вроде
stafter 25-11-2009 21:27
Виталик gnom, на металлическом иже 61 подаватель такой-же, как и на пластиковом?
gnom 25-11-2009 22:04
Досылатель? Незначительно отличается по линейным размерам, но в целом взаимозаменяемы. Ах да, на новых резинка стоит
Strelok-mod79 25-11-2009 22:34
quote:Originally posted by gnom:
Какраз таки хромированая поверхность более корозионно и механически стойкая. Твердость хрома сильно превышает твердость железа.
Но при этом хромовое покрытие имеет поры. Для того, чтобы повысить коррозионную стойкость: сначала сталь покрывают слоем меди, потом слоем никеля, а уж потом только хромом. Но мягкая подложка меди ухудшают износостойкость покрытия. По этому существует два вида хромирования: износостойкое (матовое хромирование, без подложки) и антикоррозионное-защитное. Стволы покрывают матовым хромом. При чистке из пор вычищается нагар и они заполняются маслом. Такой ствол меньше подвержен коррозии, но все-же подвержен.
stafter 25-11-2009 23:02
В магазине не видел с резинкой, без резинки стоит 200, досылатель от пластикового в металлическом у меня получается на полтора миллиметра длиннее. Перекрывает отверстие под стопорный винт в крайнем заднем положении.
gnom 25-11-2009 23:07
Медью его покрывают потому, что на нее ложится все. А вот положить хром сразу на сталь достаточно проблемно.
Strelok-mod79 25-11-2009 23:26
quote:Originally posted by gnom:
Медью его покрывают потому, что на нее ложится все.
Ну не совсем так, хром какраз плохо ложится (хоть и лучше чем на сталь), зато никель очень хорошо ложится на медь, а хром на никель. При этом образование сквозных пор, в трехслойном покрытии, маловероятно.
ADF 26-11-2009 16:23
Никель на многие металлы можно напрямую осаждать электрохимическим способом, как и медь - с применением достаточно простых и недорогих растворов. А вот с хромом - какие-то замуты есть, надо химиков пнуть, разузнать точнее.
romzes-- 26-11-2009 18:49
седня пытался вынуть пробку цилиндра... Готовясь к холостому выстрелу вынул шплинт пасатижами, начал собирать коробку, вставил поршень и все потроха да вот бяда забыл поставить тягу поршня по рассеянности, зафиксировал задник, поднял коробку с мыслями, что пенёк, забыл рычаг поставить -пробка вместе с поршнем, пружиной и остальным как ломанётся подстол и встену ... Вот это был бы холостой выстрел ... Ложе снято...
wildelectric2 26-11-2009 20:42
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Прежде чем жаловаться надо бы подумать головой - а может быть так сделано специально? К Вашему сведению так и есть - такие нарезы пропускают меньше воздуха и их проще чистить. Но нет, нам надо шоб було как раньше, шоб как у дедов. Да, и не нарезы там скруглены, а поля.
Кстати та раковина у казны - как пить дать перепуск.
З.Ы. Что интересно - никто из отозвавшихся не знал про полукруглые поля, но тут же принялись обсерать Ижсмех - это ведь модно. А ржавчина в стволе - ну так почистите любую новую винтовку и посмотрите на патч.
Мурка, 2007г.в поля полукруглые, легко разогналась ствол практически не чищу, уделал осенью д-48 на 55м. Стрелок прав насчёт нарезов.
romzes-- 26-11-2009 22:06
я и не оспариваю чьё бы то нибыло мнение ... я слушаю... Но посмотрев другой ствол с такойже кофигурацией ... я уже писал - разница разительна и заметна даже такому несведующему человеку как я... четь немного отличаем низабудку от дерьма. пробка конечно тоже специально прослаблена - модернизация - подствольный гранатомёт
kuente 13-01-2010 11:00
прикольная тема, поржал
SanSanish 13-01-2010 14:34
Я в свое время тоже улыбнулся. Подобные темы покруче: "Че мне выбрать, помогите!" Время от времени появляются та-а-кие кадры, и выкладывают свою СЕНСАЦИЮ.
У них винтовки сразу с "кривыми относительно винтовки", "несоосно просверлеными" стволами и ластохвостами, ржавые, "без нарезов", но зато с "рашпилем" и раковинами, одновременно травят и перепуск и манжета, "дизель" в МК и срыв пули с нарезов у ИЖ 60, "люфты", "раковины и канавы" даже в цельноточеных деталях, некачественная сварка, воронение и смазка. Короче все встречающиеся на форуме косяки сразу, причем от принципиально разных систем пневматики. И главное, во всем виноват бракодел- ижсмех или таиственный Мастер-фуфлыжник, имя которого до поры до времени многозначительно хранится в секрете.
При этом ТС умеют на слух определять недостающие пару м/c скорости пули, на глаз пару микрон или градусов и химсостав стали по весу(причем без весов), а иногда и с помощью "хитрых стендов из оборонки" или "новых методик измерений" выдают и вовсе фантастические параметры вроде "недостаточного потенциала пружины в 76,3%, с учетом ее материала".
В качестве доказательсва приводится что нибудь вроде - "винтовка даже картон не пробивает, а разброс 60 см с 10м." Многие с гордостью заявляют "Я все уже исправил как надо, теперь винт крут невероятно, а Ижсмеху (Мастеру) позор и презрение". Вот только при долгих и шумных попытках выяснить "ху из ху" как раз всплывают винтовки "исправленные и доведенные" с отпиленными болгаркой стволами и прикладами, скрепками в манжетах и изолентой на прицелах - "карандашах", а ТС начинает путаться в элементарных вещах.
Самое странное для меня лично, что в развитии ситуации активно участвуют и более опытные ганзовцы, сразу же со слов ТС начинающие махать любимой шашкой, что только добавляет злостного флуда. Такие топики куда хуже "что выбрать?", превращают Ганзу в "Дом 2" и на мой взгляд некомпетентные скандалисты вполне достойны бана за свое упорство.
gnom 14-01-2010 02:48
Такие еще в магазин за мурками приходят со строительными уровнями и кривизну ствола по штифту задника смотрят, как на аирхантере написано
danmehr 14-01-2010 10:10
Со строительным уровнем это удобно-приложил к муфте и смотришь параллельность ствола и бока муфты. Вроде ничего смешного нет?
kuente 14-01-2010 11:56
quote:Originally posted by danmehr:
Вроде ничего смешного нет?
так никто не смеется
vovan77777 14-01-2010 13:03
quote:Такие еще в магазин за мурками приходят со строительными уровнями и кривизну ствола по штифту задника смотрят, как на аирхантере написано
да в мр 512 такое иногда встретишь что просто диву даешься... а по сути оптимал это нормальный ствол, казенник смотрящий вниз да ровный ластохвост, все остальное лечится
kuente 14-01-2010 13:32
анекдот в тему, вместо линукс подставляем мр512
xxx: Linux - кривой до невозможности, так что ставить его не охота =\
yyy: Он просто повторяет изгибы рук владельца =)
gnom 14-01-2010 17:45
Я про задний штифт не даром написал
В сети можно такой бред вычитать, причем на популярном ресурсе.. http://www.airhunter.ru/
quote:[B][/B]
берете винтовку так как будто вы собрались стрелять, т.е. правой рукой за шейку приклада, а левой за цевье, прикладываетесь и смотрите на три виртуальные контрольные точки
кончик ствола
точку крепления ствола к компрессору (откуда вы сняли целик прицела)
заднюю точку компрессора возле вашей правой руки
danmehr 14-01-2010 22:35
Хе-хе! Волшебство какое-то! Прикладываешься правой щекой-ствол кривой налево. Прикладываешься левой-клюшкообразность выражена в правую сторону. Прикольно, это как же так выбирать можно?
SanSanish 15-01-2010 14:01
Такого аса нужно по контракту в ПВО служить. Ему любые три точки в пространстве совместить - как два пальца... , никакие ракурсные и механические построительные прицелы просто не нужны.
А сенсационные темы - раздражают. "Что купить?" ленивы и недоучены, а вот "смотрите какую дрянь мне прислали уроды, за что я деньги плачу?" тупы и воинственны. В отличии от первых где и что искать в принципе знает, но не желает, нахватается по верхам и "миссионерствует".
Когда чем то занимаешся профессионально или даже просто глубоко, а тебя начинают "строить" неучи хочется сразу указать на дверь. Ведь заранее понимаешь что у "знатока" получится и даже знаешь в какой "мурзилке" он свои знания почерпнул, а спорить бесполезно - он же умней!