Пневматическое оружие
Газовые пружины (ГП). F.A.Q. и дайджест: информация, мастера, продавцы.
ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (F.A.Q.) ПО ГАЗОВЫМ ПРУЖИНАМ (ГП) ДЛЯ ПРУЖННО-ПОРШНЕВОЙ ПНЕВМАТИКИ.
- Что такое газовая пружина или ГП?
- Какие преимущества даёт газовая пружина по сравнению с обычной стандартной витой пружной?
- Есть ли недостатки у газовых пружин?
- На какие модели пружинно-поршневой пневматики можно устанавливать ГП?
- Из чего сделана газовая пружина?
- Что такое "газовая пружина высокого давления" и "газовая пружина низкого давления? В чём между ними разница?
- Что такое "настройка ГП"? Можно ли делать её самостоятельно?
- Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
Газовая пружина (ГП) - механическое устройство, являющееся функциональным аналогом и используемое для замены стандартной стальной витой пружины, обладающее определёнными преимуществами по сравнению с последней.
Преимущества от использования ГП можно свести к трём основным пунктам.
Комфорт:
1) Отдача и паразитные неприятные вибрации ("лязг", "зуд", "расколбас") в процессе выстрела при использовании ГП существенно меньше, чем от витой. Помимо общего комфорта тактильных ощущений, одно из практических следствий - повышение точности стрельбы.
2) Взвод ГП равномерный на всём своём промежутке и в конце требует меньше усилий, чем у витой. При взводе отсутствуют свойственные витым пружинам хруст и скрипы.
3) В ряде винтовок с сильно упрощённым УСМ (напр. Norica Dragon), установка ГП заметно снижает усилие спуска, в сравнении с усилием при использовании штатной витой пружины.
Мощность:
Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.
Долговечность:
1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.
2) В промежутках между ТО газовые пружины сохраняют свои силовые характеристики в 2-3 раза дольше витых.
3) ГП позволяют держать оружие во взведенном состоянии продолжительное время, что для витых пружин крайне не рекомендуется.
4) Во взведённом состоянии, нагрузка газовой пружины на детали УСМ существенно меньше, что продлевает срок его службы.
5) Меньшая отдача и остутствие паразитных вибраций положительно сказывается на сроке службы устанавливаемых оптических прицелов.
К недостаткам, а скорее особенностям газовых пружин, можно отнести следующее:
1) Термозависимость. Харатеризуется зависимостью усилия на штоке от температуры окружающей среды, в среднем на 1% на каждые три градуса Цельсия. Имеет физическую природу связанную с используемым рабочим телом - сжатым газом. Следует здесь же отметить, что стрельба в лютые морозы вредна для любого оружия - металлы становятся более хрупкими, резиновые и полиуретановые уплотнения дубеют, смазка густеет.
2) Капризность в эксплуатации. ГП - сложное механическое изделие, поэтому испортить её неквалифицированной установкой гораздо проще, чем витую. Так же, ГП в большей степени чувствительна к абразивным механическим загрязнениям, которые могут снизить её ресурс.
На сегодняшний день, ГП изготавливаются для большинства моделей ППП с боковым зацепом поршня, таких как:
1) МР-512 - любые модификации винтовки МР-512 производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html ).
2) ИЖ(МР) 22,38,53,60,61 - ППП винтовки и пистолеты производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html ).
3) Gamo - ППП производства Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation (http://www.gamo.com/portal/international/rifles): CF-30, CFX, CFX Royal, Maxima, Hunter 440, Hunter 880, Hunter 890, Hunter 1250, Shadow Sport, Shadow 1000, Shadow RSV, Shadow CSI, Mod. 400, Mod. 610, Shadow 640, Delta Max, Delta и др.
4) Клоны Gamo - ППП производсва различных фирм являющихся конструктивными аналогами продукции Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation: Kral, Remington Summit, Сrosman Quest 1000(X), Crosman Phantom 1000, ВАМ-19 и др.
5) Norica - ППП производства Norica Laurona (http://www.norica.es/index.php?opt=2&fam=23): Storm, Dragon, Dragon Special, Dragon Camo, Marvic Gold, Marvic Style, Quick, Titan, 56, Sport, Krono, Massimo, Dream Hunter, Dream Rider и др.
6) Cometa - ППП производства Cometa (http://www.cometaairgun.com/en/cometa_carabinas.html): Fusion Premier, Fusion Premier Star, Fusion Black, Fusion Star, Fusion, Fusion Complements, 400 Premier, 400 Compact Star, 400 Compact, 400 Star, 400 Fenix, 400, 300 K, 300 N, 300, 220 Compact, 220, 100, 50 и др.
7) Hatsan - ППП производства Hatsan Arms Company (http://www.hatsan.com.tr/hatsan_airguns.asp): Torpedo 155, Torpedo 150,Torpedo 150 TH, Torpedo 100X, Torpedo 105X, Striker 1000X, Striker 1000S, 135, 125, 125TH, 99, 95, 88, 88TH, 85, 85X, 90, 80, 70, 60S, 55S, 35S, 33 и др.
8) Umarex - ППП производства Umarex www.umarex.com : Browning 800 Mag; Hammerli Firehornet, Firefox 500, Hunter Force (600, 750, 900, 1000) Combo и др.
Если отсутствие той или иной модели ППП у мастера конкретно не оговорено, скорее всего изготовление ГП на эту модель возможно - потребуется только уточнение базовой модели ряда или технических размеров деталей конкретного экземпляра.
С 09.2010 года, стали появляться прототипы ГП, близкие к поточному производству, для моделей ППП с центральным зацепом поршня.
Газовая пружина состоит из: герметичного резервуара со сжатым газом, плунжера-штока, центрирующего и удерживающего шток венчика с проходными отверстиями, герметизирующего резервуар сальника. Для большинства моделей, очень удобным оказалось использование в качестве заготовок заводские газовые упоры для дверей багажников автомобилей. От них берутся основные элементы ГП - оболочка резервуара, шток, герметизирующий сальник штока. Венчик, передняя пробка резервуара и центрирующая опорная шайба штока изготавливаются отдельно. Данное описание относится к типовой газовой пружине высокого давления. В настоящий момент, существуют модели газовых пружин (газовые пружины низкого давления), не использующие газовые упоры в качестве заготовок и все детали которых изготавливаются по авторским чертежам.
Принцип действия газовых пружин высокого давления (ГПВД) и газовых пружин низкого давления (ГПНД) одинаков - использование сжатого газа в качестве источника энергии для движения поршня. Серьёзная разница между ними лежит в конструкции, влекущей определённую разницу в характеристиках.
ГПВД, упрощённо, представляет полый цилиндр заполненный газом под давлением и полнотелый шток. Газ под давлением стремится вытеснить шток из цилиндра, создавая в итоге на штоке определённое усилие. При сжатии ГП, шток больше входит в цилиндр, уменьшая свободный объём для газа и повышая давление в ГП. Соотношение свободного и вытесняемого штоком объёма таково, что давление в свободном и полностью сжатом состоянии ГП меняется незначительно, порядка 25%. Характеристика изменения усилия на штоке ГПВД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) существенно более пологая, чем аналогичная характеристика для витой пружины.
ГПНД, упрощённо, состоит из двух полых цилиндров заполненных сжатым газом. При сжатии, объём отведённый под сжатый газ значительно меняется, существенно повышая давление внутри ГП. Характеристика изменения усилия на штоке ГПНД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) значительно более крутая, чем в ГПВД, что делает ГПНД более похожей по своему поведению на витую пружину.
При зафиксированных функциональных параметрах (например, одинаковая скорость пульки выдаваемая ППП на выходе), в свободном состоянии давление в ГПВД выше, чем в ГПНД, что и позволяет их называть между собой как ГП "высокого" и "низкого" давления. Терминология достаточно условная, т.к. в полностью сжатом состоянии, усилие на штоке ГПНД выше, чем у ГПВД.
Сравнительные достоинства и недостатки:
1) ГПНД, как было уже сказано, при сжатии, по своему поведению в плане характеристики изменения усилия на штоке больше похожи на витые пружины, что многие пользователи отмечают как их недостаток.
2) По технологичности, трудозатратам и себестоимости, производство ГПНД менее рентабельно, чем производство ГПВД. Основные детали ГПВД заводского производства и их себестоимость достаточно низкая. Основные детали для ГПНД делаются целиком вручную.
В следствии всех перечисленных факторов - конечная цена на ГПНД ощутимо выше, чем на ГПВД.
3) Главный "козырь" ГПНД - это возможность полностью самостоятельно их регулировать и обслуживать. С ними можно делать вообще всё что-угодно: разбирать, менять уплотнители, заливать различные масла, закачивать и сдувать сколько душе угодно и т.п. Пока целы металлические узлы ГПНД - она работает практически вечно. ГПВД - неразборная и ограниченно обслуживаемая по сравнению с ГПНД конструкция. У ГПВД более низкий чем у ГПНД ресурс использования, определяемый в основном ресурсом уплотнительного сальника штока.
По совокупности перечисленных факторов, пользователь как правило и выбирает, какого вида ГП ему предпочесть.
Под настройкой ГП, как и для витой пружины, подразумевается регулировка её усилия. Т.к. рабочим телом в ГП является закачанный под давлением газ, регулировкой ГП является подбор значения этого давления. Надо сразу отметить, что давление в ГП подбирается под каждый тип пульки индивидуально. Полученное максимальное значение энергетики для одного типа пулек и соответствующие для этого давление в ГП, может оказаться для другого типа пулек не оптимальным. В то же время, есть некоторое значение давления в ГП, которое даёт хорошие усреднённые результаты для широкого спектра различных пулек, используемых в конкретной модели ППП. Значения этих давлений, полученные на основании статистических данных собранных мастерами-производителями и владельцами ГП в ходе многолетней практики, являются закачиваемыми в ГП значениями давления по-умолчанию. В большинстве случаев, использование этих значений оказывается достаточным. Исключение составлюят определённые модели ППП (например - Gamo CFX), где в силу отдельных конструктивных решений, настройка ГП может принести ощутимый результат. Обычно, процедура настройки совмещается с общим объёмом работ с ППП, проводимых тем или иным мастером. Т.е. отдаётся коробочная не расконсервированная ППП, а отдаётся полностью доработанная "под ключ".
Проводить работы по настройке можно и самостоятельно. В рамках данных работ, весьма полезным или даже необходимым будет наличие хронографа, для мониторинга получаемых результатов. Для возможности самостоятельной настройки, ГП должна быть оборудована узлом регулировки давления. Такими узлами сейчас оборудованы ГПВД Vado123, Leks78, Petrucha и ГПНД solei и KarrMan. В ГПВД С учётом того, что в ГПВД узел регулировки позволяет только стравливать давление, необходима специальная оснастка и насос (или баллон) высокого давления для закачки ГП. Если такой оснастки нет - излишнее стравливание давления может привести к необходимости визита к мастеру, для восстановления первоначальноо давления в ГП. В ГПНД, узел регулировки представляет клапан, через который газ можно как закачивать, так и стравливать. К ГПНД, обычно, предлагается простейший самодельный мини-насос ВД, позволяющий их самостоятельно закачивать.
По большому счёту, настройка - это опция для увлечённых, для которых погоня за различными выбранными показателями - одна из важных задач.
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.
ГАЗОВЫЕ ПРУЖИНЫ - информация, мастера, продавцы
Вся представленная информация получена из открытых источников, не составляющих государственную, коммерческую или личную тайну.
Предоставление данной информации, соответствует букве у духу Конституции РФ, и отвечают положению ст.29, ч.4: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом."
1. ГП от Vado123 (14-7-2007)
Ссылка:
forummessage/25/229 (тема мастера, продажа в Украине и СНГ)
forummessage/25/229 (продавец Iron Mann)
Фото:
Производитель: Vado123 (Вадим).
Продавец: Vado123 (Вадим), Iron Mann.
Город: Украина, СНГ, РФ.
Материал: подъёмник задней двери "Finwhale", "LSA Automotive", "Berva" (по данным мастера, проверено).
Описание: Пружина высокого давления. Не разборная. C клапаном стравливания давления. Закачка осуществляется через уплотнение штока. Закачана воздухом.
Заявленый ресурс: 15 тыс. выстрелов. Один раз в год, или каждые 5 тыс. выстрелов мастер рекомендует проводить общую оценку износа и при необходимости, проводить подкачку давления до номинального уровня.
Гарантия: 12 мес. или 3 мес. при самостоятельной установке.
Модели и цены: МР-512, ИЖ-60/61, ИЖ-53, Gamo и клоны Gamo, Norica, Cometa, Hatsan, Remington Genesis 1000, ВАМ-22, XS-B3-4, Shanghai QB36-2, Hammerli Hunter Force 900 Combo, BSA Supersport Tactical & BSA Lightning - 1600р.
Комплектация: ГП, центрирующая опорная шайба под шток пружины.
2. ГП от Scooter-practic (5-3-2009)
Ссылка:
forummessage/25/229 (тема мастера, продажа)
forummessage/25/229 (продажа)
Фото:
Производитель: Scooter-practic (Евгений).
Продавец: Scooter-practic (Евгений), Iron Mann (Кирилл).
Город: Москва, МО, возможен пересыл по РФ.
Материал: подъёмник задней двери "Totti", "Berva" (по данным мастера, проверено).
Описание: Пружина высокого давления. Не разборная. Безклапанная. Закачка осуществляется через уплотнение штока. Закачана осушеным воздухом. Для смазки внутренних деталей используется силикон (с 28.10.2009). Использование силиконовой смазки:
1) уменьшает трение в паре "манжета - шток" по сравнению со смазками на нефтяной основе,
2) уменьшает вынос смазочного материала наружу, на шток пружины,
3) увеличивает общей ресурс службы пружины и временной интервал между циклами ТО в 1.5 - 2 раза.
Заявленый ресурс: 15 тыс. выстрелов. Один раз в год, или каждые 5 тыс. выстрелов мастер рекомендует проводить общую оценку износа и при необходимости, проводить подкачку давления до номинального уровня.
Гарантия: 12 мес. или 3 мес. при самостоятельной установке.
Модели и цены: МР-512, ИЖ-60/61, ИЖ-53, Gamo и клоны Gamo, Norica, Hatsan - 1250р.
Комплектация: ГП, центрирующая опорная шайба под шток пружины.
3. ГП от leks78 (30-7-2009)
Ссылка:
forummessage/25/229 (тема мастера, продажа)
forummessage/25/229 (продажа)
Фото:
Производитель: leks78 (Алексей).
Продавец: leks78 (Алексей), Jr8 (Александр).
Город: Аксай (Ростовская область), возможен пересыл по РФ.
Материал: подъёмник задней двери "Fenox", "Finwhale" (по данным мастера, проверено).
Описание: Пружина высокого давления. Не разборная. C клапаном стравливания давления. Закачка осуществляется через уплотнение штока. Закачана воздухом.
Заявленый ресурс: <Нет данных>
Модели и цены: МР-512, ИЖ-60/61, ИЖ-53, Gамо и клоны Gamo, Norica, Hatsan, BAM-4 - 1250р.
Комплектация: ГП, центрирующая опорная шайба под шток пружины.
4. ГП от Kuente (1-2-2007)
Ссылка:
forummessage/25/229
http://guns.wmhost.biz/forum/viewtopic.php?t=689
Фото:
Производитель: информации нет. По данным продавца - частные мастера.
Продавец: Kuente (Тимур), Crelby.
Город: Москва, возможен пересыл по РФ.
Материал: подъёмник задней двери "Finwhale" (по данным продавца).
Описание: Пружина высокого давления. Не разборная. Безклапанная. Закачка осуществляется через уплотнение штока. Закачана воздухом. Для смазки внутренних деталей используется силикон (с 01.2010). Корпус ГП закрыт термоусадкой, для снижения шумов плунжерного механизма и более плотной посадки тела пружины в поршне. По данным продавца - несколько экземпляров подъёмников из каждой партии подвергаются выборочной опрессовке, на предмет проверки их качества.
Заявленый ресурс: 6 тыс. выстрелов. Далее подкачка (при допустимом износе внутренних деталей).
Гарантия: 3 месяца.
Модели и цены: МР-512, ИЖ-60/61, Hatsan, Gamo и клоны Gamo, Cometa - 1500р. При заказе от 3-х шт. цена 1300руб самовывозом, либо бесплатная доставка по РФ
Комплектация: ГП, центрирующая опорная шайба под шток пружины.
5. ГП от Petrucha (2-11-2004)
Ссылка: forummessage/25/229
Фото:
Производитель: Petrucha (Михаил).
Продавец: Petrucha (Михаил).
Город: Москва, возможен пересыл по РФ.
Материал: подъёмник задней двери "Finwhale" (по данным продавца).
Описание: Пружина высокого давления. Не разборная. C клапаном стравливания давления. Закачка осуществляется через уплотнение штока. Закачана азотом.
Заявленый ресурс: <Нет данных>
Модели и цены: МР-512 - 2600р., Gamo и клоны Gamo - 2550р.
Комплектация:
1) МР-512: ГП, центрующая опора штока, регулировочные прокладки, две манжеты и перепускная втулка.
2) Gamo и клоны Gamo: ГП, центрующая опора штока, манжета с бандажом и выколотка для направляющей.
6. ГП от Vlad_MS (19-6-2009)
Ссылка:
forummessage/25/229
www.umarex.com
Фото:
Производитель: Vlad_MS.
Продавец: Vlad_MS.
Город: Киров, возможен пересыл по РФ.
Материал: подъёмник задней двери "Finwhale", "Fenox" (по данным продавца).
Описание: Пружина высокого давления. Не разборная. Безклапанная (по желанию заказчика может быть выполнена с клапаном стравливания давления). Закачка осуществляется через уплотнение штока. Закачана азотом.
По данным мастера, в процессе изготовления, ГП подвергается проверочным испытаниям: в ГП закачивается масло под давлением до 250кг/см2 и выдерживается 10 минут, для проверки сварочного шва на поры. После заправки газом - ГП проходит дополнительное испытание герметичности в воде, на "пузырьки".
С 07.2009 мастер добавляет молибденовую присадку (ВНИИНП-242) в масло используемое в ГП, для уменьшения расхода (выноса) последнего в процессе эксплуатации.
С 28.11.2009 освоено изготовление ГП из упоров с диаметром штока 10 мм. и корпуса 22 мм. ГП с диаметром штока 10мм. для Gamo 1250 выполняются с клапаном обслуживания (на фото), позволяющим производить стравливание/подкачку полностью самостоятельно (при наличии источника ВД и переходника).
Заявленый ресурс: <Нет данных>
Модели и цены: МР-512, Gamo и клоны Gamo, Hatsan - 1400р. Выполняется изготовление пружин на заказ, из упоров с диаметром штока 8 или 10 мм., по желанию заказчика.
Комплектация: ГП, центрирующая опорная шайба под шток пружины, демпфирующая прокладка между ГП и дном поршня, инструкция. Для МР-512 ГП может дополнительно комплектоваться втулкой перепуска (+50 руб.).
7. ГП от solei (8-12-2006)
Ссылка:
forummessage/25/229
Фото:
Производитель: solei (Владимир).
Продавец: solei (Владимир).
Город: Орёл, возможен пересыл по РФ.
Материал: детали авторского изготовления.
Описание: Пружина низкого давления. С клапаном закачки/стравливания воздуха. Закачана воздухом. Конструкция ГП допускает возможность самостоятельной замены масла, манжет и уплотнений.
Заявленый ресурс: <Нет данных>
Модели и цены: МР-512 - 1700р., ИЖ-60/61 - 1600р., Gamo (кроме 1250) и клоны Gamo - 1800р.
Комплектация: ГП.
8. ГП от KarrMan для Gamo Hunter 1250 (4-9-2009)
Ссылка: forummessage/25/229
Фото:
Производитель: KarrMan.
Продавец: KarrMan.
Город: Мценск, Орловская область, возможен пересыл по РФ.
Материал: детали авторского изготовления, производятся на станках с ЧПУ.
Описание: Пружина низкого давления. С клапаном закачки/стравливания воздуха. Закачана воздухом. Конструкция ГП допускает возможность самостоятельной замены масла, манжет и уплотнений. По конструкции ГП от KarrMan аналогична ГП от solei. Изделие можно рассматривать как дополнение модельного ряда ГП низкого давления конструкции solei, т.к. сам solei не производит ГП для Gamo Hunter 1250.
Заявленый ресурс: <Нет данных>
Модели и цены: Gamo Hunter 1250 - 2000р.
Комплектация (опционально): ГП c центрирующей опорной шайбой под шток пружины - 2000р., мини-насос - 500р., готовая задная пробка с отверстием для накачки-стравливания ГП прямо в винтовке - 300р. Всё вместе + расходы на пересылку (150р.) = 2950р.
Мини-насос для для осбслуживания ГП от solei и KarrMan.
Ссылка: forummessage/25/229
Фото:
Производитель: KarrMan.
Продавец: KarrMan.
Город: Мценск, Орловская область, возможен пересыл по РФ.
Цена: 500р. (+расходы на пересылку).
Перезагрузка!
Далее просьба не флудить и обходится без взаимных оскорблений... я отнесся к вам по людски, так и друг к другу тоже относитесь по человечески.
Далее предупреждений и уговоров не будет... баны по 30 дней думаю помогут
Может закрепить тему и закрыть лучше?
то по желанию хозяина ветки. Если он считает, что дополнений не будет, то может закрывать и это его право. Подвесить тоже не проблема.
А он нам надо?
Думаю нет - мнения пользователей все же нужны ии они основной показатель рейтинга.
Коллеги, на даём теме уплыть из поля видения! Пишем, обсуждаем, спорим (в рамках приличия).
Предложение закрыть и зафиксирвать тему меня вообще удивило. Мастера будут появляться, уходить, будут появлятся всякие новшества, будут меняться цены - вообщем, стоять на месте тема точно не будет. Возможно, когда все страсти улягутся и пойдёт преимущественно только конструктив, я попрошу модератора закрепить тему. Пока же, пусть своим наличием в топе она доказывает право быть там. Это призыв к апу, почти прозрачный.
Ещё я хочу выложить небольшой FAQ по газовым пружинам, вклчючая распространённые мифы о них и их опровержения. Я думаю, необходимость в этом определённо есть. Даже предлагаю мини-конкурс, кто лучше кратко-ёмко-понятно изложит основые преимущества использования ГП. Вся эта информаци, конечно, уже много раз была в разных темах, но агрегированно и в одном месте, в виде FAQ не появлялась.
Я набросал здесь некоторые тезисы, которые предлагаю аргументированно скорректировать. Как уже говорил - главный критерий, чтобы всё было кратко-ёмко-понятно.
Итак, преимущества использования ГП
Комфорт:
1. Отдача оружия при использовании газовой пружины существенно меньше, чем отдача от витой. Как следствие - точность выстрела выше.
2. При использовании газовой пружины отсутствуют свойственные витым пружинам скрипы при взводе, неприятные вибрации и металлический лязг при выстреле.
3. Взвод газовой пружины мягче и равномернее.
4. Мягкая и короткая отдача газовой пружины положительно сказывается на сроке службы устанавливаемых оптических и коллиматорных прицелов.
Мощность:
Усилие газовой пружины под конкретную модель оружия настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию.
Долговечность:
1. Срок службы газовых пружин в 3-5 раз выше, чем у стандартных витых пружин.
2. Газовые пружины сохраняют свои силовые характеристики в 2-3 раза дольше стандартных витых пружин и могут докачиваться до первоначальных силовых значений в рамках технического обслуживания (через 5000 выстрелов или двух лет эксплуатации).
3. Газовые пружины позволяют держать оружие во взведенном состоянии продолжительное время, что для витых пружин крайне не рекомендуется.
quote:Originally posted by Iron Mann:
1. Отдача оружия при использовании газовой пружины существенно меньше, чем отдача от витой. Как следствие - точность выстрела выше.
quote:Originally posted by Iron Mann:
4. Мягкая и короткая отдача газовой пружины положительно сказывается на сроке службы устанавливаемых оптических и коллиматорных прицелов.
Отдача там нефига не мягче. В сумме она такая же. Задняя отдача в плечо меньше, а передняя наоборот больше. Поэтому она может показаться мягче.
quote:Originally posted by Turhon:
Отдача там нефига не мягче. В сумме она такая же. Задняя отдача в плечо меньше, а передняя наоборот больше. Поэтому она может показаться мягче.
Отдача там точно такая-же, ибо установка ГП не влияет на КПД компрессора, да и энергия пули остается прежней. Все что изменяется, так это ударная волна по пружине не бегает.
Есть кто-либо, который может возразить данной точке зрения?
Из моей личной практики доведения до 190 к.ц. ИЖ-60. В начале были использованы резаная ГХ и укороченый утяж от современных МР-512. Потом была установлена ГП. По мере наращиваня веса утяжа, я ощущал усиление сотрясения винтовки при выстреле и звук удара поршня становился громче и неприятнее. После установки ГП, сотрясение уменьшилось в разы, как и ощущения от удара поршня о дно. Это что касается тактильных ощущений.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Отдача там точно такая-же, ибо установка ГП не влияет на КПД компрессора, да и энергия пули остается прежней. Все что изменяется, так это ударная волна по пружине не бегает.
Суммарно, да одинаковая, но задняя отдача когда стартует поршень на ГПВД должен быть меньше из-за того что усилие в сжатом состояние у ГПВД меньше, а передняя отдача наоборот чуть больше, так как усилие у ГПВД в поджатом состояние выше. Сила отдачи одинакова, но её восприятие немного другое. Из-за того что слабее бьёт в плечо может показаться что отдача стала меньше.
Надо рассматривать систему в динамике, а не статике. Если у ГП есть предсжатие, то это совершенно не означает, что разогнанный витой пружиной поршень с утяжелителем прилетит к дну компрессора с меньшей энергетикой, чем тот же поршень без утяжелителя разогнаный ГП.
Приветствую! Есть вопрос по газовой пружине. А как она ведет себя на холоде, скажем при нуле градусов?
Усилие на штоке падает на 1% при уменьшении температуры на 3 градуса.
Считая, за 100% усилие на штоке при 20 градусах, при нуле градусов получим падение усилия на штоке 6-7%.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Если у ГП есть предсжатие, то это совершенно не означает,
quote:Originally posted by Iron Mann:
что разогнанный витой пружиной поршень с утяжелителем прилетит к дну компрессора с меньшей энергетикой, чем тот же поршень без утяжелителя разогнаный ГП.
Он прилетит с большей энергетикой, так как тяжелее.
Возможности настройки с витой пружиной, больше чем с ГП.
quote:Originally posted by Iron Mann:
4. Мягкая и короткая отдача газовой пружины положительно сказывается на сроке службы устанавливаемых оптических и коллиматорных прицелов.
Ну никак не сказывается!
quote:Originally posted by Iron Mann:
3. Газовые пружины позволяют держать оружие во взведенном состоянии продолжительное время,
ДА! Очень полезный бонус!Для охоты и вообще...
Я настоятельно попрошу, если мы не являемся добрыми знакомыми или родственниками, употреблять обращение не "ты", а "вы". Так-же, постараться воздержатсья от выражений типа "фигня", в русском языке есть достаточное количество более благозвучных синонимов.
Касаемо информационной состовляещей поста, а именно в вопросе прилёта поршня к дну цилиндра.
quote:Originally posted by avic:
Он прилетит с большей энергетикой, так как тяжелее.
Возможности настройки с витой пружиной, больше чем с ГП.
...
Ну не как не сказывается!
Сказывается, именно потому, что чем с большей энергией прилетит поршень к дну цилиндра, тем больше энергии передастся в паразитные сотрясения винтовки и паразитную нагрузку на оптику. Именно эти значения энергетики поршня для ГП и поршня для витой с утяжем мне хочется получить или в цифрах или в формулах, для сравнения и доказательной базы. Могу ещё сказать, что экспериментируя с двухпружинным вариантом и лёгким утяжем, я получал очень хорошие результаты при меньшем расколбасе, чем в аналогичном варианте с одной пружиной и тяжёлым утяжем.
Пока могу согласиться только с тремя утверждениями:
-При использовании газовой пружины отсутствуют свойственные витым пружинам скрипы при взводе, неприятные вибрации и металлический лязг при выстреле.
-Газовые пружины позволяют держать оружие во взведенном состоянии продолжительное время, что для витых пружин крайне не рекомендуется.
-Усилие на штоке падает на 1% при уменьшении температуры на 3 градуса.
Остальное либо неверно, либо зависит от настройки и производителя.
Пожалуй, поправлю только тезис о равномерности взвода.
ГП высокого давления (не от solei) имеет более пологую характеристику, чем витая. Вследствие этого усилие взвода с такой ГП при равной суммарной энергии в начале взвода больше, чем с витой, а в конце взвода - меньше.
Меньшее усилие в конце - благо, так как спуск работает лучше.
Но вообще-то взвод проектировался под витую пружину. И ВСЯ современная продукция Ижмеха портится от ГП, если взвод не доработать. На 514 никакие доработки не помогают, ломается на глазах. Мурка без доработок проживет дольше, чем 60-ка и 53.
quote:Originally posted by Iron Mann:
4. Мягкая и короткая отдача газовой пружины положительно сказывается на сроке службы устанавливаемых оптических и коллиматорных прицелов.
Вот уж перл!
"Мягкая и короткая отдача" бывает, если поршень легкий, а пружина слабая. При чем тут ГП - не понимаю.
quote:Originally posted by Petrucha:
И ВСЯ современная продукция Ижмеха портится от ГП,
Да она и от ГХ портится - слишком большое плечо у усилия взвода - получаем больший, чем на тех же Гамах, опрокидывающий момент поршня. Доработка взвода уменьшает это плечо.
quote:Originally posted by Petrucha:Вот уж перл!
"Мягкая и короткая отдача" бывает, если поршень легкий, а пружина слабая. При чем тут ГП - не понимаю.
По поводу отдачи, как и по поводу удара поршня о дно цилиндра, у меня есть определённые соображения. Понимаете, фразы (не Ваши) вроде "она на самом деле такая, только другая, и поэтому вам кажется, что она не такая", выглядят ещё более неубедительно, чем мои рассуждения. Я хочу чуть позже изложить свои мысли в цифрах и формулах, чтобы раз и навсегда этот вопрос закрыть.
quote:Originally posted by Iron Mann:
постараться воздержатсья от выражений типа "фигня",
Очень корректное в данном случае выражение
quote:Originally posted by Iron Mann:
Сказывается, именно потому, что чем с большей энергией прилетит поршень к дну цилиндра, тем больше энергии передастся в паразитные сотрясения винтовки и паразитную нагрузку на оптику.
В двух случаях:
1 Если ГП перекачана (слабое У.С.)
2 Нет герметичности в компрессоре, перепуск-ствол(испорчены уплотнители, манжета),так же для витой.
Нет разницы какая пружина испортит оптику, ГП или витая.
В следующий раз за "корректное в данном случае" выражение пост будет удаляться, несмотря на любую полезность информационной составляющей.
Говоря же о сравнении силы удара поршня о дно цилиндра, предполагается:
1. Система полностю исправна и герметична.
2. Система с ГП и система с витой пружиной на одной и той-же винтовке и на одинаковом эталонном типе пуль дают одинаковую наибольшую для эталонных пуль энергетику.
Только в этом случае сравнение может быть корректным.
quote:Originally posted by Iron Mann:
В следующий раз за "корректное в данном случае" выражение пост будет удаляться
ОК! Стер.
quote:Originally posted by Iron Mann:
По поводу отдачи, как и по поводу удара поршня о дно цилиндра, у меня есть определённые соображения.
Да, уж. Разберитесь с ними. Прежде, чем употреблять эти термины, напишите, хотя бы для себя, их точное определение.
И для начала имейте ввиду, что на настроенной винтовке удара нет.
А также отдача в ППП пренебрежимо мала.
Я разберусь. Мне всё более импонирует переход в подобных дискуссиях на сухой язык формул и цифр. "Удара нет" - это сколько? "Пренебрежительно мала" - по сравнению с чем?
Давайте хотя-бы введём понятие "настроеной винтовки". Я предлагаю следующее: настроеной на определённый тип пуль винтовкой считается винтовка, совокупность настраиваемых параметров которой даёт максимальную для данного типа пуль энергетику на выходе из ствола.
Если есть определение лучше - предложите. Одну лишь критику слушать уже не интересно.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Я разберусь. Мне всё более импонирует переход в подобных дискуссиях на сухой язык формул и цифр.
Ну, наконец-то!
quote:Originally posted by Iron Mann:
"Удара нет" - это сколько?
Это - нет.
quote:Originally posted by Iron Mann:
"Пренебрежительно мала" - по сравнению с чем?
По сравнению с перегрузками винтовки, создаваемыми работой компрессора.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Давайте хотя-бы введём понятие "настроеной винтовки". Я предлагаю следующее: настроеной на определённый тип пуль винтовкой считается винтовка, совокупность настраиваемых параметров которой даёт максимальную для данного типа пуль энергетику на выходе из ствола.
Это определение - не годится. Максимальная энергетика получится на недостижимо большом утяжелителе, например.
forummessage/24/254
Настроить можно один параметр, усилие пружины, например.
В середине первой страницы есть графики.
Petrucha
Очень интересно ваше высказывание о том, что спуск работает с ГП лучше.
а вот взвод с гп приводит к повреждению со време5нем мр 512, если взвод без доработки.
доработка в данном случае это изменение угла зацепа поршня и тяги взвода?
quote:Originally posted by sergey.k:
доработка в данном случае это изменение угла зацепа поршня и тяги взвода?
Не только. В начале взвода тяга ложится на цилиндр, а ролик - еще нет. В случае штатной пружины усилие в этот момент еще небольшое и обычной густой смазки достаточно.
посмотрел ось ролика примерно в 7 мм от начала циллиндра в момент когда тяга доходит до зуба поршня
значит новая тяга с роликом раксположенным на 7-10 мм дальше ?
или может поставить пластинку металла которая будет выступать на 7 мм от торца циллиндра чтобы ролик в момент зацепа тяги с зубом поршня был на ней.. ?
Проще.
Головка винта между тягой и ствольной муфтой. И фасочка между рогами.
а как закрепить этот кусочек металла к ствольной ?
который как я понимаю должен отталкивать в начальный момент взвода тягу от компрессора
я правильно уловил мысль?
2sergey
сверлится отверстие в ствольной и ввинчивается короткий болт на М3
quote:Originally posted by nutop:
сверлится отверстие в ствольной и ввинчивается короткий болт на М3
Истинно так.
И это не оффтоп, а небольшая иллюстрация к моему тезису о необходимости вдумчивого отношения к установке ГП.
Премного благодарен!теперь буду готовить мурку на переход к ГП!
но вот еще маленький вопрос в муфте ствола зуб есть который защелкивает ствол. он не помещает сверлить? (на какую глубину можно просверлить?)
На грани паза под загогулину. А вообще - вынуть ригель и проконтролировать.
Вижу, что Петруха в этой теме, вопрос.
Михаил, более 2х лет назад приобрел у Вас ГП для ЦФХ, скорость тяжелой пулей была более 250. Настрелял не более 500 выстрелов за пол-года, скорость стала 240. Появилась другая основная винтовка, а эта Гамо просто стоит дома прикладом вниз. Кажые пол-года скорость падает примерно на 10 м/с, сейчас уже около 210, настрела больше нет. Хотелось услышать Ваше мнение?
Тема зависимости падения давления от настрела и от времени плохо изучена.
Ну, есть газопроницаемость резины.
Проверьте, не слежалась ли манжета. Она восстанавливается в кипятке за 30 секунд, канавку надо расправить.
Проверьте forummessage/24/325
Обязательно пересмажьте цилиндр, это точно поднимет скорость.
Короче, ТО винтовке надо делать регулярно, 2000 выстрелов или год.
Если пружина подсела, то на докачку.
quote:а эта Гамо просто стоит дома прикладом вниз. Кажые пол-года скорость падает примерно на 10 м/с, сейчас уже около 210, настрела больше нет. Хотелось услышать Ваше мнение?
Попробуйте поставить её прикладом вверх. И скорость начнёт возрастать. Физику не обмануть.
АП
2 scooter-practic:
"Попробуйте поставить её прикладом вверх. И скорость начнёт возрастать. Физику не обмануть.
АП "
??? Почему ??? Очень интересно.
Просто у меня тоже есть одна винтовка с ГП простаивающая практически без дела третий год. Тоже ЦФИКс и тоже с Петрухиной ГП :-).
LOL
Не ну вы чего, сговорились :-)
Ну объясните мне балбесу, почему так происходит. ???
quote:почему так происходит
Да шутят они так. Тему поднимают.
Вот немножко по вопросу гп и 512
в интернет магазине есть ГП на 512 и гамо хантер 440.
можно ли ГП от гамохантер поставить на 512?
О как! А можете адрес инет-магазина сказать?
ГП от гамохантер в МР-512 ставить нельзя. Для МР-512 свои ГП. По цене они одинаковы.
П.С. А зачем вам инет-магазин? Смотрите - сколько здесь мастеров!
Заказал бы тут но как быть с доставкой (живу на Украине)?
http://calibr.in.ua/ адрес магазина
да по цене они одинаковы.
витые от гамо успешно ставят на 512
А можно подробнее почему нельзя ГП от гамо на 512?
quote:Почему нельзя? Можно.Originally posted by sergey.k:
почему нельзя ГП от гамо на 512?
Только резать надо. А отрезать пару сантиметров ГП в домашних условиях - не каждому по силам.
ПыС: пружины в калибре - Вадимовские. Калибр их только устанавливает.
Оффтоп - фтопку.
quote:Потому что у винтовки, хранящейся стволом вниз физика выстрела совсем не та что у винтовки, хранящейся стволом вверх.Originally posted by sergey.k:
почему так происходит. ???
Отрезать нужно как я понимаю шток.
даже если расточен задник?
Как бы вам ответить, чтобы помягче, понятно и не обидно...
Прошу помощи зала.
Но все же поробую сам.
ГП под КАЖДУЮ винтовку рассчитывается и изготавливается с точностью до МИЛЛИМЕТРА.
Резать "чужую" ГП, чтобы впихнуть ее в свою винтовку - значит безнадежно испортить ГП.
а хотелось помощнее установить.
но раз так то будем покупать и ставить ГП именно для мр 512.
Если винтовка настроена на оптимальные параметры выстрела, то ЛЮБАЯ пружина "помощнее", хоть витая, хоть ГП -- даст ПАДЕНИЕ скорости.
Зачем в украине возиться с "умощнением" дорогой "импортной" мурки, когда за те же деньги есть столько более подходящих вариантов уже сразу "из коробки" ...
Решительно не понимаю.
потому что мурка уже есть и это ее преимущество.
а "ИЗкаропкиМощную" покупать надо
Хатсаны мне не очень нравятся
ну правда мы увлеклись оффтопить
вот по теме-
эскиз доработки взвода на мурке с газовой пружиной
Это эскиз по Петрухиному совету?
Рекомендую разместить так-же в глобальную тему по МР-512, инфа достаточно полезная.
Именно так. правда размерных привязок нет нужно самому смотреть чтоб в полость к ригелю запирания ствола не попасть
Уважаемые коллеги! Объясните мне откуда процент падения 1% на 3 градуса цельсия вы получили? Я видел таблицу(к сожалению не могу сейчас ее найти) с графиком падения давления в баллончике СО2 при понижении температуры. Там проценты падения были на порядок(!) выше!
в ГП СО2? там вроде воздух.
Вот в этой теме ответы на поставленые вопросы: forummessage/3/5331 .
Если читать лень, краткая выжимка:
1. Давление углекислого газа гораздо более температурозависимо, чем воздуха. forummessage/3/5331
2. При температуре +20C и давлении около 55 атмосфер углекислый газ переходит в жидкую фазу. В ГП это будет выглядеть очень весело.
quote:а хотелось помощнее установить.
А с чего вы взяли, что ГП для гамы мощнее, чем ГП для мурки?
quote:А можно подробнее почему нельзя ГП от гамо на 512?
Потому что предсжати ГП несколько мм, а цилиндр гп занимает почти все место во взведенной винтовке.
quote:Почему нельзя? Можно.
Только резать надо. А отрезать пару сантиметров ГП в домашних условиях - не каждому по силам.
Не получится. Цилиндр гамовской ГП не влезет во взведенную мурку
Не вижу смайла.
Ты действительно что ли считаешь что я способен дать такой совет
всерьез?
Ты же вроде не из безнадежных?
"На идиотские вопросы даем такие же ответы" - принцип мб и неправильный, но сама суть вопроса "Как поставить ГП от винтовки <А> в винтовку <В>?" - по-моему не предполагает другого ответа.
Опять о давлении. Вот формулы. Не судите строго, это воспоминания 10-летней давности. Закон Менделеева-Клапейрона: PV=(M/m)*RT, где P-давление, V-объем,M-масса, m- молярная масса, R - газовая постоянная, T - температура(в кельвинах). Отсюда получаем пропорцию P1/P2=T1/T2. В экселе расчет давления от температуры. Объем постоянен(з-н Гей-Люссака, кажись).
с экселем что-то не выходит. как прикрепить?
Вы в начале объясните общественности, какая конечная цель обсуждения вопроса, а потом уже мы дружно примемся скрипеть мозгами. На Ваш вопрос, как мне думается, был дан подробный ответ в предыдущих постах. Углекислота при давлении, которое используется в ГП перейдёт в жидкую фазу. Этим, вообщем, всё и сказано.
Здесь действует закон Шарля.
Да, точно Шарля. Как я вижу, примером с СО2 я сбил народ с толку. Вопрос был следующий: откуда информация, что с понижением температуры на 3 градуса производительность ГП падает на 1%.
Почему производительность? Это что?
Падает усилие, давление.
Из физики.
Разобрались?
quote:Originally posted by Petrucha:
Почему производительность? Это что?
Падает усилие, давление.
Из физики.
Разобрались?
Изобара, изохора, изотерма ...
http://www.topreferats.ru/fisika/12242.html
И чего я тут голову морочу. Ведь сам же сделал таблицу, где именно так и выходит. Разобрались. Всем мерси
gnom спасибо за конструктивный ответ
буду приобретать пружинку газовую для мр 512.
Жуткий ОФФ или как всё начиналось. Только для любителей истории
forummessage/3/2807
forummessage/3/2807
forummessage/3/2807
Провалилась АП
Пожалуй да, апнем темку.
Вот ссылка на мою тему -
forummessage/24/524 ,
выяснилось что виной невысокой скорости являлась ГП, ну и о мучительном поиске "бага" думаю, собирающимся ГП себе ставить/покупать, небесполезно будет прочесть, ссылку на тему выкладываю в дайджест по совету коллег, участвовавших в ней.
Я прочитал бегло тему, и вообще не понял, откуда такой вывод, что виновата ГП? Но у меня сложилось впечатление, что Вы ищете чудес там, где их нет. Я уже не раз писал, что прежде чем начинать "настраивать" ГП, лучше поставить хорошую манжету и проверить, чтобы не травило нигде. Делов на 5 минут, а удовольствия от результата на миллион. Это не конкретно к Вашему случаю, это общее наблюдение.
Чтобы заочно предположить, что может быть с пистолетом, нужно дать общественности максимально подробную информацию о нём. Каким он подвергался модернизациям, делалось что-либо со стволом и перепуском, какая стояла/стоит манжета и т.п. По фотографиям, я вижу, что пистолет подвергался доработке - вынесен из казны ствол. Чтобы делать верные предположения, нужно иметь исчерпывающую базу для них.
Чтобы было понятно, к чему это, я просто вспомню один случай из практики. Позвонили клиенты - дисковод не работает! Ещё который на 5'25 флоппи-диски. Не двигает головки, но пытается. Пока я их ждал, воображение рисовало крутые поломки шагового двигателя, электроники управления и т.п. Всё оказалось проще - владельцы залили в двигатель пищевое подсолнечное масло, чтобы тот жужжал тише. Это было обнаружено почти случайно, т.к. сами владельцы стояли рядом с глубокомысленными лицами и в полном молчании, считая очевидно, что заливать механизмы кулинарным подсолнечным маслом в порядке вещей.
Я просто уже предвижу новую волну фекалий, по типу недавней "опрессовки", и поэтому настоятельно требую все факты в студию.
quote:Я прочитал бегло тему, и вообще не понял, откуда такой вывод, что виновата ГП? Но у меня сложилось впечатление, что Вы ищете чудес там, где их нет. Я уже не раз писал, что прежде чем начинать "настраивать" ГП, лучше поставить хорошую манжету и проверить, чтобы не травило нигде
Прочитай до конца, там все есть, в том числе и почему виновата ГП.
Уже четыре раза перечитал, конкретных выводов нет. Предположения два:
1) ГП недокачана
2) силикон виноват
Т.к. я со свечкой при измерении усилия не стоял - по пункту 1) ни утверждать ни опровергать ничего не буду.
По пункту 2 тоже всё весьма мутно - у меня стоит ГП с силиконом, на скорости не жалююсь, особенно в ТАКОМ как у подателя жалобы разбросе. Могу предложить подателю жалобы дать аппарат мне. Если ничего не накопаю - денег не возьму. Тогда и определимся, ГП это или не ГП.
Знаеш, у меня все больше складывается мнение, что ты, как автор дайджеста лицо заинтерисованое. Иначе я не могу понять, как ты четыре раза читал и не заметил, какова величина внутреннего трения. Именно по этому измерение усилия Скутером в динамике показывали околонормальный вариант. То что пружина не докачена было понятно сразу, я это сказал, как только 5 раз через хрон выстрелил. Мерил я уже тупо для числовой оценки на сколько.
Ты же сам задался целью собрать отзывы владельцев. А тут отзыв подтвержденный двумя людьми, для которых это занятие професия.
Я заинтересован в первую очередь справедливостью оценок и выводов.
Начитавшись в версии 1.0 данной темы и в других темах всякого, я уже склонен относится с высокой степенью недоверия к любым отрицательным отзывам.
Сам ведь знаешь, что поднимается кипеж легко, а волны потом долго гуляют. И порой получается как в анекдоте про Сару, где "ложки нашлись, а осадок остался".
Неужели этого мало?
quote:Померил пружину. По 3 измерениеям 37, 37,2, 38,2кг. Интересно сколько там было изначально
quote:В выходные посетил скутер-практика (поставщика ГП) со "сдувшейся" со слов Гнома ГП.
Вынули, замерили.. 49,8 кг
Короче, пружина более чем в норме. Дабы не возникло мыслей о неточности измерительного оборудования поставщика ГП- я потестил на усилие сжатия данную пружину сам- сжать не смог, в отличие от1ой моей, реально сдувшейся ГП, которая чуть менее 30 кг.
quote:Померил.
Пружина от Scooter-practic оказалась с бешеным внутренним трением. При сжатии 48кг, при расжатии 30 примерно. То есть еще и давление низкое.
Скорость 0.48г 116-120м/с.
Поставил нормальную ГП - скорость 166. Забрал нормальную ГП обратно
quote:Я тебе не переставая пытался это объяснить. А ты мне все про перепуск рассказывал Пружину измерял в статике примерно на середине хода. (48+30)\2=39 ( forummessage/24/524 ) Так что большой привед скутеру с его килограмами Расскажи хоть, как он это делает
quote:Originally posted by Iron Mann:
и вообще не понял, откуда такой вывод, что виновата ГП?
Даже я, больший спец в рогатках, чем в пневматике понял
quote:Originally posted by Iron Mann:
лучше поставить хорошую манжету и проверить
Манжета лучше некуда, мадэ бай Петруча.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Чтобы заочно предположить, что может быть с пистолетом, нужно дать общественности максимально подробную информацию о нём. Каким он подвергался модернизациям, делалось что-либо со стволом и перепуском, какая стояла/стоит манжета и т.п.
Даю информацию: ствол нетронут, перепуск мадэ бай Петруча, манжета также мадэ Бай Петруча.
quote:Originally posted by Iron Mann:
По фотографиям, я вижу, что пистолет подвергался доработке - вынесен из казны ствол.
Да ё-май, по фотографиям ЧЕГО видно про стволик?? Не выносился он, хоть и было у меня желание укоротить "стакан" в казённой части.
quote:Originally posted by Iron Mann:
поэтому настоятельно требую все факты в студию.
Право требовать никто не отменял! Но- стирать постинги Петруча- может не стоило, а?
quote:Originally posted by Iron Mann:
По пункту 2 тоже всё весьма мутно - у меня стоит ГП с силиконом, на скорости не жалююсь, особенно в ТАКОМ как у подателя жалобы разбросе.
Мутно ли? В терпилы меня записывать не стоит! В ночь с пятницы на субботу меня пытались ограбить 3 члена ОПГ, вооружённые газовыми пистолетами и газовыми автоматами в количестве 3 и соответственно 2 штук на бригаду из 3х человек, однако свои честную трудовую наличность я сохранил.
quote:Originally posted by gnom:
Иначе я не могу понять, как ты четыре раза читал и не заметил, какова величина внутреннего трения.
Даже я, повторюсь прошаренный больше в рогатках
, чем в пневматике человек, заехав к Петруча (Михаилу) понял/прочуствовал усилие сжатия и расжатия ГП от Скутер-Практика.quote:Originally posted by gnom:
А тут отзыв подтвержденный двумя людьми, для которых это занятие професия.
А вот с этим топик-стартеру спорить будет трудно.. Хотя, есть шансы, что мой постинг тоже сотрут, как постинг Петруча.
В дополнение выскажу 2 факта: 1) когда я забирал пистоль после замена ГП на текущую, Скутер-Практиком мне было сказано на вопрос о мысы "А чё ты хочешь, ствол у тебя прослаблен..", и 2) с этим же стволом, этим же пистолем, когда я его покупал в мае текущего года у одного из участиков форума, бутылку из под пива конкретно Арсенальное ( с толстой стенкой - 3- 3,5 мм!!) не просто разбивало с нескольких метров, а именно делало дырку в стекле, а-ля шароплюй.
Сейчас же, после замены ГП, бутылки НЕКОТОРЫЕ бьются, большая часть нет.. Арсенального пива бутылки лишь дзынькают.. Ствол прослабился и сточился об свинцовые пульки с мая месяца 2009 года, несомненно.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Могу предложить дать аппарат мне. Если ничего не накопаю - денег не возьму.
Я лично готов дать. В следующую субботу готовы поковыряться, только чтобы сразу после ковыряния его можно было забрать?
gnom, по поводу бешеного внутреннего трения. Вряд ли оно больше, чем у других мастеров - болванки все из одного котла берут. Или же заводской брак упора. Если брак - то замена.
Потом, я выяснил, в конкретно этой пружине НЕ СИЛИКОН. Т.е. фактор силикона, как источника потенциальных проблем, уже отпадает.
quote:gnom, по поводу бешеного внутреннего трения. Вряд ли оно больше, чем у других мастеров
Ты же всегда просил цифры. Цифры я тебе дал.
quote:Потом, я выяснил, в конкретно этой пружине НЕ СИЛИКОН. Т.е. фактор силикона, как источника потенциальных проблем, уже отпадает
Там весь пистолет был в силиконе, в том числе и пружина, даже в спусковой механизм натекло.
А какой он силикон на вид?
quote:Originally posted by predator1:
Да ё-май, по фотографиям ЧЕГО видно про стволик?? Не выносился он, хоть и было у меня желание укоротить "стакан" в казённой части.
Это моя оплошность, там фото чьего-то пистолета с полностью переделанной казной, я его принял за Ваш.
quote:Originally posted by predator1:
Право требовать никто не отменял! Но- стирать постинги Петруча- может не стоило, а?
Предоставьте это решать мне. Стёртый постинг нёс нулевую информационную составляюющую.
quote:Originally posted by predator1:
Мутно ли? В терпилы меня записывать не стоит! В ночь с пятницы на субботу меня пытались ограбить 3 члена ОПГ, вооружённые газовыми пистолетами и газовыми автоматами в количестве 3 и соответственно 2 штук на бригаду из 3х человек, однако свои честную трудовую наличность я сохранил.
Вас никто никуда не записывает, к чему и с какой целью это вообще сказано? Описание боевых подвигов обсуждается в смежной ветке про самооборону или на сайте www.defenceweapon.ru .
Я не планирую отнимать Вашу честную трудовую наличность, а хочу помочь в меру возможности. Поэтому приезжайте в позитивном и благодушном настроении, или не приезжайте.
quote:Originally posted by predator1:
А вот с этим топик-стартеру спорить будет трудно.. Хотя, есть шансы, что мой постинг тоже сотрут, как постинг Петруча.
"Не сотвори себе кумира"
quote:Originally posted by predator1:
Я лично готов дать. В следующую субботу готовы поковыряться, только чтобы сразу после ковыряния его можно было забрать?
Суббота не самый удачный день, к тому же, я обычно в квартиру никого не приглашаю и сразу на месте не делаю. Подвозите пистолет в любой день на буднях и забрать сможете на следующий.
quote:А какой он силикон на вид?
белесый почти прозрачный, имеет характерный запах и консистенцию.
quote:Originally posted by gnom:
Там весь пистолет был в силиконе, в том числе и пружина, даже в спусковой механизм натекло.
Силикон вообще выносить на штоке практически не должно. Если имеет место быть, что ты написал - похоже на выход пружины из строя. Тогда и трение легко объясняется. Обрати внимание, про возможный брак упора я предполагал.
Привозите ПРУЖИНУ БЕЗ ПИСТОЛЕТА поменяю на новую. Возможно был брак упора.
Похоже, проблема разрешится без моего участия.
quote:Originally posted by scooter-practic:
ПРУЖИНУ БЕЗ ПИСТОЛЕТА
Без проблем, вытащу. Возможно будет вечером встретиться у м.Кузьминки?? ДЕНЕЖКУ ЗА БЕНЗИН, сколько надо Я ОТДАМ, а то на маршрутках и недёшево и небыстро.
Тут может быть причина в другом...
Посмотрите данные по коэфициенту трения :сталь-сталь и сталь- латунь/бронза. ИМХО
Думаю направление мысли понятно?
Нет не понятно.
Вадим, у меня тоже сначало первая мысль была такой. Но как оказалось в данной пружине венчик стенок цилиндра не касается..
Там зазор около 0.1мм
quote:Там зазор около 0.1мм
При зазоре 0.1 касается и еще как. Центровка то не идиальная..
Немного мучает совесть, что подверг жёстким сомнениям выводы Гнома и Петрухи относительно ГП. Надеюсь, никто зла не держит.
Просто одной информации о недостаточности усилия и даже данные замеров не давали ясный ответ, в чём проблема. Вернее даже, в чём истоки проблемы. А как в процессе обсуждения выяснилось, что смазку вынесло, всё встало на свои места - о причинах большого трения можно уже не гадать.quote:что смазку вынесло, всё встало на свои места - о причинах большого трения можно уже не гадать.
Дане. Смазку выносит на любой пружине, причем в схожем количестве. Силикон впринципи в парах метал-метал не применяется, только метал-пластик, пластик-пластик.
Дело всё в том, что scooter-practic перешёл на закачку силикона не просто так, а именно с целью снижения трения пары сальник-шток и уменьшения выноса смазки на штоке. Перед выводом технологии на рынок, месяц тестировал - смазка не выносилась. Поэтому, когда ты написал, что весь шток был в силиконе, я сразу подумал, ну всё - сальник того.
quote:Неужели ту самую, котрая должна былаOriginally posted by Iron Mann:
выяснилось, что смазку вынесло
quote:?Originally posted by Iron Mann:
способствовать увеличению общего ресурса службы пружины и увеличению временного промежутка между циклами ТО в 1.5 - 2 раза.
quote:Дело всё в том, что scooter-practic перешёл на закачку силикона не просто так, а именно с целью снижения трения пары сальник-шток
А если не дай бог венчик надерет стружки от цилиндра ресурс манжеты вырастет или нет?
quote:Перед выводом технологии на рынок, месяц тестировал - смазка не выносилась.
Совсем не выносится она не может, манжета не обладает маслосъемным эффектом..
quote:Originally posted by b4now:
?
По делу что-нибудь будет написано, или всё погримасничать прилюдно охота?
quote:Originally posted by gnom:
Совсем не выносится она не может, манжета не обладает маслосъемным эффектом..
Я думаю, о силиконе лучше сам Мастер раскажет лучше. Я только транслирую ту информацию, которой сам владею. У меня стоит ГП с силиконом в ИЖ-60. Смазки на штоке реально меньше, чем на ГП с маслом. У меня проблем которые уже в двух темах обсуждаются нет.
quote:Originally posted by Iron Mann:
У меня стоит ГП с силиконом в ИЖ-60. Смазки на штоке реально меньше, чем на ГП с маслом. У меня проблем которые уже в двух темах обсуждаются нет.
Кому-то в этой жизни везёт, а кому-то нет, се ля ви..
Когда у "ВЕЛИКИХ" ГП сдуваюстя пока винтовка стоит прикладом вниз никто такого срача не разводит и не придают этому такого внимания.
Давайте об этом поговорим!
Где вы увидели срач?
Просто голословная и безаппеляционная манера заявлений топикстартера - весьма шаткая стратегия, о чем я навязчиво и пытаюсь ему намекнуть.
quote:Originally posted by b4now:
Где вы увидели срач?Просто голословная и безаппеляционная манера заявлений топикстартера - весьма шаткая стратегия, о чем я навязчиво и пытаюсь ему намекнуть.
Ключевое слово "навязчиво".
У меня после прочтения ваших многочисленных постов сложилось устойчивое впечатление, что вы здесь заняли нишу самого плодовитого виртуального законспирированного пересмешника. Внимательный анализ полезности ваших постов выявил линейный график, стойко стремящийся к нулю. По делу вы пишите крайне мало, а только всё поязвить охота. Ну и язвили бы на форумах юмористов-любителей. Я думаю, ваше внимание к Ганзе просто стечение обстоятельств, приложить ваши старания вы сможете к любой предметной области. Поэтому извините, общение с вами и попытка осмыслить ваши интеллектуальные ходы, это как умножение на ноль - пустая трата времени.
quote:Originally posted by predator1:
Кому-то в этой жизни везёт, а кому-то нет, се ля ви..
Не драматизируйте ситуацию. В принципе, можно было уже после поездки к Гному менять ГП по гарантии. Так получилось, что вы пошли другим путём, но в итоге - меняете ГП по гарантии. В этой, вообщем достаточно типовой и не только по отношению ГП истории, я только один момент шероховатый вижу. Известно ведь: правильно сформулированный запрос - залог успешного ответа. Как я понял, Вы про усилие и вытекшую смазку мастеру сказали, но про то, что её вытекло настораживающе большое количество - нет. Имело место взаимное недопонимание и по факту получилась многоходовая комбинация, с Вашими дополнтительными временными и материальными затратами. Я думаю, в итоге всё закончится нормально. К сожалению, накладки бывают.
quote:У меня после прочтения ваших многочисленных постов сложилось устойчивое впечатление, что вы здесь заняли нишу самого плодовитого виртуального законспирированного пересмешника.
+5
quote:Originally posted by Iron Mann:
В принципе, можно было уже после поездки к Гному менять ГП по гарантии. Так получилось, что вы пошли другим путём..
А Вы все-таки воспользуйтесь моим советом, прочтите тему.
Для тех, кто в танке, поясняю.
После Гнома покупатель повез пружину в Малаховку, производителю.
Тот намерил 49кг и заявил, что все в порядке и виноват ствол.
Тогда покупатель поехал ко мне. Мне хватило 10 минут, чтобы понять, что пружина плохая. Для контроля я поставил свою и выяснил, что с пистолетом все в порядке.
Покупателю еще раз ехать в Малаховку? Сколько раз??
Напомню, что этот пистолет покупался с ГП от того же производителя, тоже сдувшейся. Так что у predator1 теперь коллекция. Можно в солдатики играть.
quote:Originally posted by Petrucha:
После Гнома покупатель повез пружину в Малаховку, производителю.
Всё верно.
quote:Originally posted by Petrucha:
Тот намерил 49кг и заявил, что все в порядке и виноват ствол.
Всё верно, точнее даже 49,8 кг.
Про ствол (прослабленный) мне производителем ГП было заявлено ещё по телефону, когда я договаривался о времени/дате ПЕРВОГО визита чтобы забрать ствол с НОВОЙ (второй) ГП.
Звучало это приблизительно так :
Я- сколько мысы то после замены даёт?
Е- 116.
Я -странно, так мало..
Е- а чего ты хочешь, у тебя ведь ствол прослаблен.
quote:Originally posted by Petrucha:
Покупателю еще раз ехать в Малаховку? Сколько раз??
Как минимум ещё один раз - сдать бракованную пружину и взять новую.
quote:Originally posted by Petrucha:
Так что у predator1 теперь коллекция. Можно в солдатики играть.
Верно, правда всего из двух ГП состоящая. А играть лучше в самоделкина, учиться и познавать пневмоигрушки
Почему эта тема так притягивает срач?
Из-за ярко выраженного коммерческого интереса.
quote:Из-за ярко выраженного коммерческого интереса.
Плюс отцутствие самой элементарной деловой этики.
quote:Е- а чего ты хочешь, у тебя ведь ствол прослаблен.
При том, что у ижей впринципи не бывает прослабленых стволов, технология такая, при невероятном случае, износе оправки они наоборот плотнее будут.
quote:Почему эта тема так притягивает срач?
quote:Из-за ярко выраженного коммерческого интереса.
quote:Плюс отцутствие самой элементарной деловой этики.
Прошу заметить, что в теме по 53 ижу срачь не начался и здесь не собирался начинаться до попыток обвинить в предвзятости, комерческом интересе и заклевовании невинных.
quote:Originally posted by Petrucha:
Для тех, кто в танке, поясняю.
После Гнома покупатель повез пружину в Малаховку, производителю.
Тот намерил 49кг и заявил, что все в порядке и виноват ствол.
Тогда покупатель поехал ко мне. Мне хватило 10 минут, чтобы понять, что пружина плохая. Для контроля я поставил свою и выяснил, что с пистолетом все в порядке.
Покупателю еще раз ехать в Малаховку? Сколько раз??
Напомню, что этот пистолет покупался с ГП от того же производителя, тоже сдувшейся. Так что у predator1 теперь коллекция. Можно в солдатики играть.
Я специально сделаю акцент на этом посте, чтобы каждый читающий сам для себя сделал вывод об этичности или не этичности высказываний в нём.
Моё ЛИЧНОЕ мнение - иногда творческая ревность помноженая на кумирство выносит человека за рамки приличия.
И думаю, пора всем уже остыть, а то градус страстей снова близок к красной зоне.
Получил сегодня Иж-53. Вскрытие пружины показало отсутствие задиров на стенках газовой пружины. Нашёлся дефект - брак сальника. Заменил пружину по гарантии. Скорость полуграммом 174 м/с. 7.70дж.
quote:Originally posted by scooter-practic:
брак сальника
Интересно. Какого рода этот брак сальника? При сборке пружины его не было?
И в чем причина проблемы с первой пружиной?
quote:Originally posted by scooter-practic:
7.70дж
Вы с запятой ошиблись
0,77J , пистолет ведь игрушка, следовательно ДО 3 J Могу скан паспорта пистоля выложить
)П.с. в выходные проведу тестовый отстрел по хомякам холлоу пойнтом и кроумагнумом, лежит пара-тройка, посмотрю что получится.
Если получится интересное, выложу в крысиных тропах фотки.
quote:Originally posted by Petrucha:
И в чем причина проблемы с первой пружиной?
Первую пружину вчера Я НЕ УСПЕЛ найти!
Забежал домой после работы, не раздеваясь схватил пистоль и побежал/поехал на встречу к земляку Евгения, чтобы передать пистоль.
Поэтому причина пока не известна Михаил.
Дефект первой пружины - повреждение штока пользователем..
quote:Originally posted by scooter-practic:
повреждение штока пользователем..
Дабы не возникло мыслей о моей криворукости, сразу уточню, что пистоль достался с УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЙ Гп, и мной она не снималась.
А коцки на штоке да, помню что есть, увидел я их правда только когда приехал менять ГП при разборе пистоля у scooter-practic'a.
quote:Originally posted by predator1:
П.с. в выходные проведу тестовый отстрел по хомякам холлоу пойнтом и кроумагнумом, лежит пара-тройка, посмотрю что получится.
Если получится интересное, выложу в крысиных тропах фотки.
Вам Полиграф Полиграфыч родственником не приходится?
quote:Originally posted by Iron Mann:
родственником не приходится?
Нет, однозначно
Просто крысей не люблю.
quote:Originally posted by predator1:
пистоль достался с УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ГП, и мной она не снималась.
Итак, вылежавшуюся у меня в ящике с инструментами первую в моей жизни ГП доставшуюся мне б/у, вчера передал производителю, scooter-practic'у.
Пробег у неё: со слов первого владельца около 150 шутов, мой пробег- в районе 2000 шутов, ну до 2500 точно, просто не считал.
На момент её съёма выдавала Гамо Про Магнумом около 110 мыс, имея усилие СЖАТИЯ в пределах 30 кг (около 28, если точнее, мерял собственноручно).
Так что, в любом случае она давала даже в "сдутом" состоянии на 15-20 мыс больше, чем пистоль из каропки!
Шток у неё действительно поцарапан, причём занятно как-то поцарапан, в районе середины его длины.. Вчера сфотографировал на всякий случай как оно выглядит, причин царапок даже предположить не могу.
Фотки вчера выложить уже ни времени, ни сил не было..
Так что.. или я их(фотки ГП) вечером/ночером сегодня выложу, или дождёмся вердикта мастера о том что и почему с ней стало, в каком состоянии внутренности после такого настрела.
Внесено небольшое дополнение в заглавный пост для пружин от мастера Vlad_MS.
1. Расширен модельный ряд изделиями для Gamo-610 и Gamo-1250 (шток 8мм).
2. ГП теперь заправляются азотом.
3. Освоено изготовление ГП из стоек с диаметром штока 10мм и тела-22мм, пока для Gamo-1250.
4 .Для МР-512 ГП может дополнительно комплектоваться втулкой-перепуском (+50руб).
5. Теперь ГП могут быть изготовлены на заказ, со штоком 8 или 10мм по согласованию с заказчиком.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Итак, вылежавшуюся у меня в ящике с инструментами первую в моей жизни ГП доставшуюся мне б/у, вчера передал производителю, scooter-practic'у.
Пробег у неё: со слов первого владельца около 150 шутов, мой пробег- в районе 2000 шутов, ну до 2500 точно, просто не считал.
Ну вот и фото самой пружины, вид штока "потрёпанный", но, напомню я к ней не прикасался ни во время использования, ни после, возможно предыдущий владелец поорудовал с ней
Также не поленюсь, выложу фото дощечки, толщиной всего!! около 5 мм, от безымянного ящика, по вмятинкам от пулек разнообразных ( а дощечка оказалась весьма покрепче тестовой сосновой) от пострелущек с ГП, которая заменена на текущую.
Дырочка в дощечке- текущая ГП, ЖСБ Экспресс 0,51 весом.
При вскрытии данной пружинны внутренности абсолютно неизношены. Масла естественно не обнаружено. Никаких задиров нет.
Блинн...
ну и кто додумался мотать изоленту по телу ГП?
Своим пользователям уже устал повторять, что этого делать нельзя и тут тоже самое смотрю. ГП должна упираться ТОЛЬКО торцами!!! никаких третьих точек не должно быть иначе возможные перекосы при взведениях или установке уводят шток в сторону и сальник может отжимать штоком в сторону, естественно стравит (может и не сразу, а постепенно)
Её ещё и подрезали с боку. Наверное для лучшего перекоса!
Нифигасе... Обратите внимание, коллеги, на третью фотку сверху, на фоне банки с пульками. Там сбоку СРЕЗАН кусок намотки изоляции!
Кто не понял сразу - изоляция намотана для центровки. Неправильно намотана изначально, но круче другое! Толщина намотки оказалась слишком большой. Вместо того, чтобы просто смотать лишние витки, владельцы СРЕЗАЛИ сбоку сектор намотки! Потом, видимо в итоге в поршень вошло.
Ну а далее, пружина встала, естественно, с перекосом. Т.к. намотка изначально была кривая и чётко зажала пружину в двух точках в поршне (лишив вообще какой-либо возможности центрироваться при взводе относительно шайбы в заднике) шток испытывал дикие боковые нагрузки. Вообще, трудно понять, как она вообще работала. Но сальнику в итоге всё равно наступил капут. Ценой своей тяжёлой резиновой жизни он правда спас венчик и стенки цилиндра, если задиров внутри нет. Данной пружине нужно присвоить приз "За долгую работу в невыносимых условиях", а не "играть в солдатики". да сальнику там скорее всего нифига нету. Перезаправить и пользовать дальше.
quote:Originally posted by Vado123:
Блинн...
ну и кто додумался мотать изоленту по телу ГП?
Своим пользователям уже устал повторять, что этого делать нельзя и тут тоже самое смотрю. ГП должна упираться ТОЛЬКО торцами!!! никаких третьих точек не должно быть иначе возможные перекосы при взведениях или установке уводят шток в сторону и сальник может отжимать штоком в сторону, естественно стравит (может и не сразу, а постепенно)
Исключением может являться Норика. Там поршень имеет заужение в начале, поэтому пролезая через этот узкий участок намотка дальше болтается как дерьмо в проруби. Пришлось таки там сделать намотку по телу, в узком участке, чтобы в самом поршне пружину торцом не мотыляло.
А пружину с таким жестоко покоцаным штоком я бы эксплуатировать дальше не решился. Вообщем, как ни жаль, пружине шансов на выживание не оставили.
quote:Originally posted by Vado123:
Блинн... ну и кто додумался мотать изоленту по телу ГП?Своим пользователям уже устал повторять, что этого делать нельзя и тут тоже самое смотрю. ГП должна упираться ТОЛЬКО торцами!!!
Вадим!
Для этого у пружины должны быть торцы.
quote:Для этого у пружины должны быть торцы.
Изолента, поврежденный шток, это конечно да..!
Кстати интересный xарактер повреждения.
Да и мысль меня посещает, что была попытка поставить эту ГП в иж-60.
Вот только как сама эта пружинка могла центроваться, не пойму.
Это не наезд и не попытка попытка что-то обгадить, но если честно,
quote:Вообщем, как ни жаль, пружине шансов на выживание не оставили.
Именно у этой пружины изначально были маленькие шансы на выживание.
У scooter-practic ГП на Гамы, МР-512 и ИЖи центрируются в поршне тонким резиновым колечком, посмотри на фотки, там оно хорошо видно. Я ставил их в Гаму, ИЖ-60 и МР-512, входят с небольшим усилием, центрируются хорошо.
На фотках плохо видно, срезали ли владельцы сектор кольца одновременно с изоляцией. Если не срезали, тогда ГП уже была поствлена с перекосом ещё даже до первого взвода. Не, ну бывает же такое!
quote:Originally posted by Petrucha:Вадим!
Для этого у пружины должны быть торцы.
А что такое в Вашем понимании торцы? Наверное, что-то сокрытое от понимания таких невежд (вроде меня). Если объясните - мы (невежды) будем очень благодарны!
quote:Originally posted by Vado123:
Блинн...
ну и кто додумался мотать изоленту по телу ГП?
Я изоленту использую только для рогакток
Так что- предыдущий владелец ИМХО.quote:Originally posted by Iron Mann:
Обратите внимание, коллеги, на третью фотку сверху, на фоне банки с пульками. Там сбоку СРЕЗАН кусок намотки изоляции!
Я специально сфотографировал с разных сторон, чтобы можно было с большой вероятностью получения правильных выводов разобрать ситуацию/историю жизни этой конкретной ГП.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Вообще, трудно понять, как она вообще работала.
Но ведь работала, много сотен нащёлканных крысей тому подтверждение
Перед заменой выдавала около 110 гамовской пулькой 0,51
quote:Originally posted by Nikas:
Кстати интересный xарактер повреждения.
Да и мысль меня посещает, что была попытка поставить эту ГП в иж-60.
Именно, интересный! Поэтому я и не поленился макрофото сделать для понимания ситуации, привезти эту ГП производителю на "вскрытие", для приобретения опыта юзерами настоящими и потенциальными газовых пружин (в независимости от производителя ГП).
В Иж-60..? У человека, у которого я приобретал свой пистоль, были замечены ещё один 53й Иж, правда в металле и Daisy шаромёт с блоубеком..
одним словом, 60го Ижа замечено не было, хотя- не исключено конечно.
На теле ГП имеется повреждение краски характерное поврежденю при упоре тяги иж-60 в тело ГП. Вот и подумалось мне. Хотя при рассмотений, находится оно несколько в другом месте.
Что для 60го не характерно.
А по сему мысль эту уже отбросил.
Но упор тяги имел место быть.
И именно в сальник ГП.
Но на 53м никогда не сталкивался с таким.
Скорее всего это произошло из-за неправильной центровки.
Уважаемый Petrucha!
Я публично решил обратиться к вам через форум, чтобы вы ПРЯМО ответили на простые вопросы: чем ваши пружины лучше других, и почему они лучше настолько, что вы позволяете себе постоянно обгаживать чужие изделия и незнакомых вам лично людей.
История ваших обращений в адрес моих пружин тянется ещё с времён, когда я впервые представил их на Ганзе. Тогда вы стали мерятся со мной диаметрами перепускных отверстий, вместе с хором друзей, которые дружно кричали что-то про вылет штока. Шток, как уже документально доказано, никуда вылетать не собирался и не собирается. Теперь у же выясняется, что у моих пружин нет торцов, они слабые, сдуваются, и вообще негодны настолько, что ими можно только играть в солдатики. С моими всё ясно. Давайте тогда поговорим о ваших. Явите, наконец, людям информацию, по каким причинам вы считаете свои изделия всегда лучше по определению, какие и почему должны быть торцы и почему нельзя делать по-другому.
И объясните, почему с вашей пружиной упомянутый ранее ИЖ-53 выстрелил со скоростью 166 м/с., а с моей в принципе не правильной пружиной со скоростью 174?
Прошу заметить также что другие производители не позволяют себе нарушать элементарную деловую этику и потому достойны уважения.
<У нас в магазине есть два вида часов - с кукушкой и без, но оба показывают правильное время>.
Вот честно, ситация прямо как с неграми, которых называть неграми страшно нетолерантно
quote:Originally posted by scooter-practic:
вы стали мерятся со мной диаметрами перепускных отверстий
В цитаник
Iron Mann, поздравляю с перезагрузкой) Перезагрузи, пожалуйста, тогда уж и фото моего комплекта на ГХ1250. Возьми фотки из темы, они в первом сообщении на каждой странице. Можно также немного упомянуть и о скоростях пуль, которые настроили заказчики.
Дык, запоздал ты чуток с поздравлениями о перезагрузке.
Лучше поздно, чем никогда! Лучше переспать, чем недоесть) Да я только глянул, что тема то снова жива.
quote:Originally posted by scooter-practic:
Уважаемый Petrucha!Я публично решил обратиться к вам через форум, чтобы вы ПРЯМО ответили на простые вопросы: чем ваши пружины лучше других, и почему они лучше настолько, что вы позволяете себе постоянно обгаживать чужие изделия и незнакомых вам лично людей.
История ваших обращений в адрес моих пружин тянется ещё с времён, когда я впервые представил их на Ганзе. Тогда вы стали мерятся со мной диаметрами перепускных отверстий, вместе с хором друзей, которые дружно кричали что-то про вылет штока. Шток, как уже документально доказано, никуда вылетать не собирался и не собирается. Теперь у же выясняется, что у моих пружин нет торцов, они слабые, сдуваются, и вообще негодны настолько, что ими можно только играть в солдатики. С моими всё ясно. Давайте тогда поговорим о ваших. Явите, наконец, людям информацию, по каким причинам вы считаете свои изделия всегда лучше по определению, какие и почему должны быть торцы и почему нельзя делать по-другому.
И объясните, почему с вашей пружиной упомянутый ранее ИЖ-53 выстрелил со скоростью 166 м/с., а с моей в принципе не правильной пружиной со скоростью 174?
Прошу заметить также что другие производители не позволяют себе нарушать элементарную деловую этику и потому достойны уважения.<У нас в магазине есть два вида часов - с кукушкой и без, но оба показывают правильное время>.
Уважаемый scooter-practic.
Объяснять технические тонкости (на самом деле - "толстости") вам, отправившему покупателя с бракованной пружиной кругами по Москве, не считаю целесообразным.
Вы бы хоть извинились перед ним публично, что-ли! Это об этике.
Причина моих "наездов" - ваша нескромость.
Во-первых, вы необоснованно заявили ресурс пружин.
Во-вторых, начали мериться отверстиями, заявив, что ваши пружины круче всех остальных, которые не понимают.
И ведь надежда эта еще не умерла!
Не обольщайтесь, для проверки пистолета я использовал предварительно накачаную пружину, с меньшим усилием.
Уважаемый!
Мне объяснять тонкости не нужно. Вы людям это объясните!
Я думаю, что ваше агрессивное нежелание отвечать на простые вопросы и попытки увести внимание, есть следствие отсутствия реальных аргументов объясняющих фактическое, а не Ваше надуманное превосходство. В ваших часах не просто кукушка, она ещё с громким горном и светодиодным табло, на котором выводятся славящие вас лозунги. Естественно, всё это многообразие оплачивается за счёт покупателя.
У меня же был один случай, когда покупатель умудрился настрелять 5000 выстрелов за полтора месяца и приехал на ТО. Я проверил пружину. Пружина пошла на второй пятитысячник.
С покупателем пружины на ИЖ-53 вышла форс-мажорная ситуация, но она благополучно разрешена и покупатель в итоге доволен. Мне вроде даже как извинятся больше не в чем. А вы извинились перед покупателем, чья пружина вашего производства сдулась от того, что винтовка стояла пол-года прикладом вниз? Дайте ссылку, где это извинение можно почитать, покажите наглядный личный пример, раз других призываете.
Ну "предварительно накачанную пружину с меньшим усилием" - это вообще детский сад. Вы это долго придумывали? Можно даже оставить без комментариев.
quote:Т.е. на вас надежды нет и вы себя заведомо вычеркиваете?Originally posted by scooter-practic:
Мне объяснять тонкости не нужно. Вы людям это объясните!
А тема таки снова перестает быть скучной.
quote:Originally posted by scooter-practic:
Ну "предварительно накачанную пружину с меньшим усилием" - это вообще детский сад. Вы это долго придумывали? Можно даже оставить без комментариев.
А вот это уже неприлично! И безграмотно. Вы что, качаете пружины за один раз??
Помнится, куенте как-то назвал мои пружины поделками.
Упомянутый "форс-мажор" - ваша явная некомпетентность.
Что касается моей "сдувшейся" пружины, то во-первых, напомните людям, сколько ей ЛЕТ. А во-вторых, жалоба была на падение скорости, так что не передергивайте. Я попросил человека замерить усилие, пересмазать компрессор, и проверить манжету. Самому интересно, но ответа пока не получил.
А разница между пружинами - в мелочах. У вас был один случай, когда пружина отходила 5000, а у меня за 5 лет было два случая, когда она заметно сдулась менее, чем за год.
Что касается цен и себестоимости - то по-моему всем, кроме вас это понятно.
Во-первых, я лучший, чем вы, специалист по ППП вообще и ГП в частности, поэтому мое время стоит больше.
Во-вторых, мои пружины более трудоемкие. И в силу первой причины я знаю, что стОит упрощать, а что - не стОит.
И в третьих - рынок. Вот когда у меня кончится очередь, я снижу цену. Или не снижу, а ПРИДУМАЮ что-нибудь еще.
Завидовать - нехорошо!
В отличие от вас, я стремлюсь повышать технологичность производства своих изделий, при заданных параметрах функциональных свойств. Каждый мой шаг и каждое действие обоснованы. Именно поэтому, я закачиваю свои пружины один раз и потом просто делаю повторные контрольные замеры. Я работаю с одним типом материала и знаю, как и сколько задувать в свои пружины за один раз, чтобы стабильно получать нужные мне цифры. И этот подход работает, он является технологичным. Обвинять меня за это в безграмотности, всё равно, что трясти передо мной деревянными счётами и убеждать не работать за компьютером.
Кто вам сказал, что вы лучший специалист по ГП? По каким таким критериям вы это решили? Я разработал конструкцию своих ГП самостоятельно, внёс авторские элементы конструкции. Уже потом, я прочитал ваши материалы, и решил, что так как вы их делать не надо. Крики ваших единомышленников про вылет штока и задиры в цилиндре оказались безосновательны. Про отсутствующие торцы вообще молчу, я так и не понял (и никто судя по всему не понял), что вы вообще имели в виду. Мои пружины просто работают.
При вашей технологичности, немудрено, что у вас очередь. Может быть, от одного до трёх человек в неделю, может и того меньше. У меня, например, очередей нет, при этом я, скорее всего, продаю пружин больше чем вы. Моё время наверняка стоит не меньше вашего, но я за меньшее время просто успеваю сделать больше полезного. Последняя ваша фраза меня вообще удивила. Почему я должен вам завидовать? Никак не могу найти причин для зависти.
Ой!
А ничего, если я тут рядом постою?
Жаль, если опять перезагрука будет.
Скока можно скубаться? Вы живете в одном городе, давнобы скооперировались, от одного лазерная резка и производительность от другого "бренд" и надежность.
Так вот поэтому и зуб на меня имеется что в одном городе живём. На тебя ничего. Хотя конструкция аналогичная. "Великим" гордыня не позволяет с "чернью" общаться. А зачем ему лазер? Там токарка и бронза рулит.
Ну есть же часики с золотом и каменьями. Их покупают и оно имеет место быть.
quote:Originally posted by Petrucha:
Ой!
А ничего, если я тут рядом постою?Жаль, если опять перезагрука будет.
Не будет, вытру Ваши посты и дело с концом.
По существу вопроса, я выделил бы для ГП следующие параметры:
1) Основная функциональность - наличие заданного усилия на штоке.
2) Ресурс между ТО - количество времени, которое проходит до критического изменения усилия на штоке, требующего внмешательтва мастера.
3) Общий ресурс - срок службы ГП до необратимого выхода из строя, невозможности вернуть нормальную функциональность на среднее время ресурса между ТО.
4) Цена.
и отдельно:
5) Сервисная функциональность - возможность стравливания/закачки.
6) Украшалки (внешние и внутренние).
По первым 4-м совершенно простым и понятным параметрам я бы и выбирал пружину. По пункту 5, я продолжаю придерживаться мнения, что большинству потенциальных пользователей это оказыается не нужным. Более того, имея клапан только для стравливания, эта функциональность в ГП для конечного пользователя становится просто издевательски смешной. Единственным, полностью оправдывающим этот узел случаем, я считаю изготовление мастером ГП для АПа конкретной винтовки заказчика. В этом случае мастер, имея возможноть подкачать/стравить, действительно подбирает давление пружины индивидуально, под какие-либо индивидуальные потребности заказчика. Рядовой же массовый пользователь с неуёмной энергетикой "подстроить, подкрутить" пружину стравит, а потом побежит снова к мастеру на подкачку. Кому надо делать всё с пружиной самому, ну кроме делания самой пружины, купит изделия Solei-Karrman. Городить же дома заправочную станцию, ради одной ГП - занятие сугубо для энтузиастов. При этом, повторяюсь который раз, большинству пользователей эти манипуляции оказываются абсолютно не нужными.
Пункт 6 я бы рассматривал исключительно в разрезе пункта 4. Если за ту же цену мне наполируют т.н. "торцы", покрасят тело ГП в серебристый металлик и убедят, что внутри такой-же наполированый венчик - я возможно буду рад этому факту. Если же такое радующее своей внешней и внутренней красотой изделие будет иметь в полтора и более высокую стоимость по сравнению с аналогичным по п. 1-3 изделием - вряд ли я буду считать данную покупку целесообразной. По очень простой причине - данную красоту никто кроме компрессора лицезреть не будет, а ему она побоку.
Когда приобретается что-либо, не обязательно ГП, всегда нужно задавать себе два простых вопроса: для решения какой конкретной задачи я это покупаю и буду ли я когда-либо пользоваться различными дополнительными возможностями прилагаемыми к основным.
quote:По пункту 5, я продолжаю придерживаться мнения, что большинству потенциальных пользователей это оказыается не нужным.
Это если стабильно попадать, а пока все что я видел, это +-5кг. И не надо говорить, что это рабочий допуск
quote:мне наполируют т.н. "торцы", покрасят тело ГП в серебристый металлик и убедят, что внутри такой-же наполированый венчик - я возможно буду рад этому факту
Поговорим через 4 года и тысяч 25-30 натрела
Примерно столько работает пружина у меня, разумеется она нираз обслуживалась, при этом полностью сдувалась и задувалась заново. Столько сколько мне нужно с точностью до пол кило..quote:для решения какой конкретной задачи я это покупаю и буду ли я когда-либо пользоваться различными дополнительными возможностями прилагаемыми к основным.
ну... для банок впринципи сойдет любая пружина.
Тебя, Виталь, к массовому среднестатистическому пользователю отнести крайне сложно, скорее всё же "энтузиаст".
Я сомневаюсь, что наполированый венчик является основным критическим узлом ГП. Скорее сальник. А он, увы, данность данная нам производителем упоров.
По поводу "банок" - откровенно передёргиваешь. Можно привести в разы больше примеров, когда без какой-либо финишной настройки преднакачаные "де факто" значениями ГП вполне успешно вставали в винтовки, которые продолжали успешно и точно стрелять. Я тут даже сделаю акцент на слове "продолжали", ибо ты не меньше меня знаешь, что есть ещё множество гораздо более важных факторов влияющих на точность винтовки.
Там где +- 5 кг, уточни пожалуйста, что ты конкретно имеешь ввиду. Я даже не понял, имеешь ли ты ввиду сдувшиеся/перекачаные пружины, или имеешь ввиду оптимальное давление, полученное в ходе подстройки ГП к конкретным винтовкам.
И ещё. В любом производсте есть процент брака. В любом. И считать этот процент нужно как отношение количества выпущеных изделий к бракованым по вине производителя. Вряд ли этой информацией будут делится. Но только в этом случае данные можно будет считать достоверными. Я бы для себя ещё вёл ещё статистику брака в разрезе производителей/партий непосредственно упоров. Без этой статистики, все разговоры про брак - демагогия.
quote:А можно и не надо.Originally posted by Iron Mann:
Вряд ли этой информацией будут делится.
Достаточно посмотреть на степень тщательности выделки пружины, разного рода дибилами понимаемая как "качество", тот самый пятый пункт, который ты высокомерно обозвал "украшалками".
И еще замечу - профессионал отличается от ламера только тем, что для профессионала нет "мелочей", которыми можно пренебречь.
А если опуститься до утверждения что в ГП важность имеет только сальник - то всякая дискуссия автоматически теряет смысл.
Успеха вам. Он вам пригодится.
quote:Там где +- 5 кг, уточни пожалуйста, что ты конкретно имеешь ввиду. Я даже не понял, имеешь ли ты ввиду сдувшиеся/перекачаные пружины, или имеешь ввиду оптимальное давление, полученное в ходе подстройки ГП к конкретным винтовкам
Я именно о точности задувки от экземпляра к экземпляру.
quote:По поводу "банок" - откровенно передёргиваешь. Можно привести в разы больше примеров, когда без какой-либо финишной настройки преднакачаные "де факто" значениями ГП вполне успешно вставали в винтовки, которые продолжали успешно и точно стрелять.
А если мне нужно 16Дж в нулях на определенных пулях?
Даже, если я скажу нужное усилие, то пружину надо хотя бы задуть с точностью до 0,5кг.quote:Originally posted by Petrucha:
Помнится, куенте как-то назвал мои пружины поделками.
скорее наоборот, это тебя так плющило
, мне до твоих поделок фиолетово всегда было даже клиентов постоянно к тебе отправлял, до открытия своей мастерской Зашел тему почитать и увидел описание моей проблемы с падением скорости. Итак, когда я купил пружину, не имел хрона, но был энтузиастом, мерял скорость пули маятником. 258 км/ч для Гамы было круто, каров шило навылет, я был счастлив. Потом я купил хрон, он показал 250-252, ну я подумал, все нормально, другой прибор, другие значения. К этому времени я подобрал себе весь обвес и винтовку лишний раз не разбирал, а просто стрелял. Но заметил снижение траектории пули. Померял скорость - 240. Это меня смутило. Винтовку я разобрал, пересмазал, заменил манжету на родную, стало 236, разобрал еще раз, поставил обратно манжет, который шел в комплекте с пружиной, стало 242. Но всем известно, что смазка винтовки дает небольшой прирост скорости. Клип изначально был переточен под кольцо ГОСТ, там утечек нет. На штоке пружины выносилось масло, но, вроде, так и должно быть. Как раз хватало на смазку УСМ. Так я и стрелял, пока скорость не упала до 230, после чего пошел в магазин и купил Диану 54, настроил на 296 с витой пружиной, стреляю уже год и ничего не делаю. Иногда проверяю кучу по бумаге и скорость пули, заодно и Гамо меряю, там сейчас 210. Разбирать ее и мерять усилие на штоке напольными весами мне не хочется, потому что претензий у меня не к кому нет и ничего доказывать я тоже не хочу. Как то так.
Забыта маленькая мелочь - пружина-то чья была?
Это моя пружина, которой более двх лет.
Пост и мой ответ - на второй странице.
Судя по отсутствию реакции на пересмазку, вероятно, что садится пружина. Это бы надо проверить, но хозяину винтовка уже надоела!
Если скорость 210 тяжелой по вине пружины, то пружина должна сесть до 35-38кг примерно и винтовка должна взводиться "одним пальцем", то есть заметно легче, чем в начале.
Если пружина села НАСТОЛЬКО, я ее поменяю на новую, потому что даю гарантию на 2 года и обычно моя пружина садится за это время на 4-5кг.
quote:Originally posted by gnom:
Я именно о точности задувки от экземпляра к экземпляру.
А если мне нужно 16Дж в нулях на определенных пулях? Даже, если я скажу нужное усилие, то пружину надо хотя бы задуть с точностью до 0,5кг.
Если недодув/передув на 5 кг. - то это косяк бесспорный. Есть примеры? Чьи косяки, можешь мне в П.М. отписать, для сугубо личного пользования, если не хочешь очередной волносрач в теме поднимать.
Если хочешь конкретно настраивать винтовку под пулю на нужную энергетику да ещё в нулях, то согласить, это не типовая задача для типового покупателя. Ещё раз сделаю акцент - типового. Покупатель, который этого хочет - уже не типовой. Мы опять возвращаемся к вопросу типового изделия для типового массового потребителя. Примеров из жизни я могу приводить очень много, но все они будут одинаковы - или заказчик покупает типовой функционал за умеренную цену, или проводит глубокую кастомизацию оплачивая каждый шаг настройщика.
Себя я отношу к типовому покупателю. Но разборчивому. Поэтому мой алгоритм работы с ГП, например, следующий:
1. Узнаю полученную с ГП статистику на винтовках модели N. Винтовки, с которых снимается статистика, должны быть типовыми и просто приведены в порядок, без каких либо монструозных доводок и переточек. Например, в Гаме заделан поршень, установлена новая несифонящая манжета и т.п.
2. Покупаю ГП. Критерии выбора я уже отписал. На заявленый ресурс, если честно, особо не реагирую, ибо никто его целенаправлено строго не замерял. Просто договариваюсь с мастером об условиях гарантии и обслуживания.
3. Устанавливаю ГП.
4. Если результат с установленой ГП равен среднестатистическому - просто удовлетворённо констатирую результат. Если чуть больше - умеренно радуюсь. Если меньше - начинаю разбираться в причинах и проблемах, комплексно.
Поиск совершенства - это путь полный разочарований, лучшее - враг хорошего, не везёт в картах - повезёт в любви.
Это я к тому, что если у десяти человек гамо с ГП даёт 280 полуграммом, а у 11-го 290, то это не повод терять сон и покой и не выпускать напильник из рук.
А че опять с ганзой было? Почему не работало почти целые сутки, или это у меня?
Была видимо DoS атака и сервер повис. Сейчас вроде всё работает.
Из Вашего удалённого сообщения я бы оставил только фразу: "Решил поставить ГП - все стремные места в винтовке оттюнит сам или попросит кого-то".
Типовой пользователь - это человек, который заливает в машину бензин, проверяет давление в шинах, делает ещё несколько простых профилактических действий и не мешает ей ездить самостоятельным "глубоким тюнингом двигателя" не являясь квалифицированным автомехаником. К типовому пользователю можно так-же смело отнести человека, которого не мучают желания заплатить половину стоимости машины за прибавку +10% к её характеристикам.
Еще раз.
ГП стоит достаточно немало, в соотношении с общей стоимостью пневмо-винтовки.
Если человек решил что ему нужна ГП, странно ожидать от него что на етом его "улучшайзинги" и остановятся.
Еще более странно ожидать, что установка ГП будет первым шагом на пути тюнинга/настройки/оптимизации винтовки.
Предпосылки, выдвигаемые топикстартером в качестве обязательных "базовых предпосылок" для установки ГП - выглядят как минимум странно, а точнее - нелепо.
В такой подаче гораздо лучше и конкретнее.
Отчасти согласен. К сожалению, совсем уж типовой пользователь пневматики, после покупки МР-512 по принципу "дёшево", делает пару десятков выстрелов на даче и забывает её в сарае. Какая там ГП...
В моей личной практике, типовой пользователь дозревший до ГП это:
1) как вполне справедливо замечено, человек который выполнит всю подготовку сам, вне зависимости ГП или не ГП,
2) человек, который сам подготовку делать опасается, но по крайней мере он точно знает, чего он хочет (слышал, читал и т.п.)
3) человек, который интересуется пневматикой сугубо с потребителськой точки зрения, ГП его привлекает как средство улучшить характеристики своей винтовки, но многих тонкостей он не знает.
Очень много, кстати, вижу в ормагах людей, потенциальных пользователей подкатегории 3), которые о ГП даже не слышали. Они обычно покупают разный мусор в виде "усиленных" пружин и утяжей.
Свою миссию я вижу в популяризации ГП в массах, в качестве альтернативной замены витых пружин с их обвеской. Именно поэтому, я только приветствую снижение цен на ГП и упрощение процедур их установки. Чем известнее будет среди любителей пневматики ГП с её несомненными достоинствами, чем ниже будет цена и чем проще установка - тем больше будет людей переходить с витых на ГП.
Мне искренне жалко людей, которых вынуждают пойти по пути покупки всякого разносола витых пружин, потом их укорачиваний, установки килограммовых утяжей и кривых направляющих, чтобы потом всё равно прийти к ГП. Собрав в одну кучу стоимость эти "тюнингов", порой получается стоимость двух ГП, не говоря уже о потраченом времени на эти эксперименты.
Убедить неподготовленного пользователя, что установка ГП "это архисложная процедура настройки всего и вся", "ГП стоит неимоверно дорого" - не корректно. Особенно если за этим стоят корыстные интересы.
Я считаю, что ГП должна быть бюджетным изделием, а процедура её установки быть не сложнее заметны штатной витой пружины. И я могу констатировать, что тенденция идёт именно в этом направлении, что не может меня не радовать.
quote:А кто-то против?Originally posted by Iron Mann:
я только приветствую снижение цен на ГП и упрощение процедур их установки.
quote:Любой новичок в пневматике "знает" - винтовки изначально и умышленно слабы, их НАДО усилить! Как?Originally posted by Iron Mann:
Очень много, кстати, вижу в ормагах людей, потенциальных пользователей подкатегории 3), которые о ГП даже не слышали. Они обычно покупают разный мусор в виде "усиленных" пружины и утяжей.
С тз новичка "работу" утяжей и конских пружин СРАЗУ видно. Винтовка начинает лягаться аки молодой осел и все сразу же понимают - ухты! ватета маЩЩЯаа!!!!
Что дает ГП? Да ровным счетом ничего! Подумаешь, какой-то там комфорт и стабильность стрельбы. МОЩЩЩЮ ДАВАЙ!
Так что ГП не для новичка. Потенциальные потребители ГП - те, кто увлекся пневматикой аж настолько, что их интересуют такие тонкости, как оптимальная настройка и комфорт. И кто уже понимает что утяжеление поршня и тройная пружина - фигня "для спецеффектов".
Т.е. ГП - продукт для "продвинутых пользователей". К сожалению, их количество не увеличить "популяризацией" ГП.
Пытаться типологизировать потребителей ГП какими-то обязательными для всех типовыми рамками тем более абсолютно ни к чему.
Настройка оптимальных параметров выстрела - нужна. И установка ГП - один из елементов комплекса оптимизации.
Принцип "купил, поставил и забыл" - примитивизация. Кого-то устроит и такой подход. Его даже можно назвать базовым, но уж никак нельзя назвать одинаково пригодным для всех. И тем более - его нельзя назвать оптимальным.
На рынке есть ГП изготовленные при помощи оборудования и рук, а есть - изготовленные при помощи еще и головы. Каждому - свое.
"Сделайте механизм настолько простым и удобным, что им мог бы пользоваться даже полный идиот - и только полные идиоты будут им пользоваться."
Не помню чьё и откуда. Из мерфологии чтоли.
Добавлю и я немного информации о ГП в эту безусловно полезную и интересную тему.
В данном случае, о влиянии мороза на характеристики.
В прошедшее воскресенье, когда температура в моём округе Москвы (согласно термометру за окном) составляла порядка -4(минус четыре по Цельсию) я после парикмахерской немного погулял в местах замеченных ранее ночёвок монохромчика.
Пистолет, и пружина соответственно провели на улице около 40 минут.
Сразу после приноса домой, пока не нагрелась ГП, отстрелял через 713й аппарат.
Данные получились следующие:
Экзакт лёгкий 0,547 - 145, 145.
СР домед 0,51 - 151,152.
Экспресс 0,51 - 154, 154.
Т.е. серия была из двух выстрелов. Если бы разброс был больше, сделал бы более длинные серии, выстрелов по 5.
Далее, через 2 часа отстрелял снова:
СР домед 0,51 - 158, 158.
Экспресс 0,51 - 162, 162.
Про Магнум 0,51 - 157, 158.
СР пойнтед 0,51 - 162, 161.
Таким образом можно сделать вывод, что при НЕ очень длительном, в районе 1 часа нахождении при НЕ очень больших отрицательных температурах ГП от производителя Scooter-practic (Евгений) ведут себя достойно и снижение скорости составляет лишь около 4-5%.
Если на следующих выходных будет время и возможность, потестирую поведение ГП на нахождение при отрицательных температурах более длинный промежуток времени, 1,5 - 2 часа.
Так было же заявлено что то под 180мыс?
Видимо, перепускные отверстия заросли.
Испорчены юзером.
Или ствол опять собака прослабился
2 predator1
Александр, это мы стебаемся!
Скорости совершенно нормальные и реальные.
174 - Norica и 125 cp 10.5
quote:Originally posted by gnom:
Так было же заявлено что то под 180мыс?
Виталь! Ну вот что намерял, то намерял..
Если кто мне не верит пукну в хронограф и быстро сфоткаю(там результат сцуко обнуляется в течении нескольких секунд).
Попробую ещё если с коллегой встречусь через 04 модель(переносную) померять, правда когда удастся осуществить- пока не знаю.
Но не думаю что от конкретного прибора измерения скорость более чем на 2-3мс разнится будет.
quote:Originally posted by Petrucha:
2 predator1
Александр, это мы стебаемся!
Александр- ну как-бы не моё имя, типа псевдоним, на всякий пожарный.
По пачпорту- Вован я
quote:Originally posted by Petrucha:
Видимо, перепускные отверстия заросли.
Испорчены юзером.
По делу снова ничего? Отшучиваться только остаётся?
quote:Originally posted by predator1:
... В прошедшее воскресенье, когда температура в моём округе Москвы (согласно термометру за окном) составляла порядка -4(минус четыре по Цельсию)...
Я бы не увлекался стрельбой в минусовые температуры. Резинки на морозе имеют свойство дубеть (хотя у нового претендента на лавры первого шутника наверняка есть своё эксклюзивное мнение на этот счёт, это как бы превентивно предполагаю), со всеми вытекающими последствиями: повышение износа и увеличения риска стравить давление. Но это, понятное дело, только в говно-пружинах. В нормальных встроена адаптивная система разморозки.
quote:Экзакт лёгкий 0,547 - 145, 145.
СР домед 0,51 - 151,152.
Экспресс 0,51 - 154, 154.
Т.е. серия была из двух выстрелов. Если бы разброс был больше, сделал бы более длинные серии, выстрелов по 5.Далее, через 2 часа отстрелял снова:
СР домед 0,51 - 158, 158.
Экспресс 0,51 - 162, 162.
Про Магнум 0,51 - 157, 158.
СР пойнтед 0,51 - 162, 161.
Какой то большой разброс, почти на 10м/с. Для пистолета сойдет, для винтовки-нет. У меня на витухе такого небыло, но я тут ее не защищаю. Было бы хорошо, если бы остальные производители озвучили тут свои замеры в похожих условиях. Как ни как, важный параметр.
quote:Originally posted by evgen4452:
Было бы хорошо, если бы остальные...
Во-первых, это не такое и большое снижение скорости.
Во-вторых, термодинамика от производителя не зависит.
И наконец, если пружина слишком сильная при нормальной температуре, падения на холоде не будет (касается и проволочной пружины). Это - хорошо??
quote:Originally posted by evgen4452:
Какой то большой разброс, почти на 10м/с. Для пистолета сойдет, для винтовки-нет.
БОЛЬШОЙ?? 6-8 мысы (и всего лишь 5% скорости) для изменения температуры на 20 с лишним градусов вниз??
Это (ИМХО конечно) не "сойдёт" а весьма приличный результат.
Для винтовки то чем нет?
quote:Originally posted by evgen4452:
Было бы хорошо, если бы остальные производители озвучили тут свои замеры в похожих условиях. Как ни как, важный параметр.
Думаю озвучить "данные" смогут и а)сознательные, б)неленивые юзеры ГП
Я почему-то не поленился и сделал замеры! Хотя мог сделать по принципу "хомяка шьёт и ладно..".
Паспорт МР-512 ПУНКТ2.1 винтовка пневматическая стандартная, предназначена для первоначального обучения стрельбе по неподвижным мишеням, .... при температуре от 273 К (0с) до 323 К ( +50с ) если завод указывает такие условия эксплуатации для неубиваемого железа, то от гп требовать какихто сверхспособностей при морозе , глупо.
quote:то от гп требовать какихто сверхспособностей при морозе , глупо.
Алексей.
Таки и упоры автомобильные имеют свой диапазон температур.
И сомневаюсь что при минусовой температуре они неработоспособны.
Термодинамика само собой. А вот сальник, нормальный минус должен держать. Собственно и держит.
Я не спорю, я и при -20 струлял. Тока с какой скоростью не знаю, тогда хрона не было. У меня на машине сейчас стоит один упор СААЗ(ресурс до первой зимы, отчего регулярно получал крышкой по горбу) другой FENOX (ресурс пока не известен)
Финвалы точно держат. Если только не подделка. АТ тоже. Родные вольвовские вообще сказка. 15 лет машине если небольше. Из ниx 10 только в России. И упоры родные. Ниразу не меняные. Рабочие. В точныx датаx выпуска и эксплуатации машины могу ошибаться. Не помню точно. Но в районе названныx сроков. У друга детства разбор свой. Частенько у него зависаю.
Над упорами поэкспериментил нормально.
Благо у нго добра такого, как на гуталиновой фабрике. Правда все в основном Б/У.
quote:Originally posted by Nikas:
Таки и упоры автомобильные имеют свой диапазон температур. И сомневаюсь что при минусовой температуре они неработоспособны. Термодинамика само собой. А вот сальник, нормальный минус должен держать. Собственно и держит.
+1
quote:Во-первых, это не такое и большое снижение скорости.
quote:Для винтовки то чем нет?
Чайрган подскажет, подойдет или нет, метров на 50-60 эдак.
quote:И наконец, если пружина слишком сильная при нормальной температуре, падения на холоде не будет (касается и проволочной пружины). Это - хорошо??
Плохо, а как это касается проволочной пружины? У нее усилие на холоде не падает.
quote:У нее усилие на холоде не падает.
А у винтовки с ней скорость падает.
Мистика.
Я знаю лично два случая поломки пружин гх на мурках в мороз. Один был на моей мурке.
quote:Originally posted by scooter-practic:
174 - Norica и 125 cp 10.5
Вчера таки выкроил немного времени между ужином и сном, нашёл в "закромах родины" специально припасённый для тестов набор разных пулег:
CP 10.5 - 127, 128 мысы
Экзакт тяжёлый (0,67 вроде) - 135, 135 мысы
СР домед (0,51) - 160, 159 мысы
Экзакт несмотря на схожую с КаПэшкой массу даёт на выходе на пол джоуля поболее а стоит примерно одинаково
П.с. тяжёлые КаПэшки и Экзакты были любезно предоставлены мне одним достойным представителем мытишинского клуба любителей природы и фауны.
В следующих сериях нас ожидает:
1) стрельба в верхних слоях атмосферы,
2) стрельба в состоянии невесомости,
3) сравнительная стрельба на Северном и Южном полюсе,
4) стрельба под водой,
...
n) и т.п.
quote:Вчера таки выкроил немного времени между ужином и сном, нашёл в "закромах родины" специально припасённый для тестов набор разных пулег:
Ждем отстрела через месяц
забыл про стрельбу на экваторе - есть все шансы что пуля преодолеет тяготение земли, значит есть возможность сбивать вражеские спутники и послать полуграмовый привет марсианину
quote:Originally posted by Iron Mann:
В следующих сериях нас ожидает:
1) стрельба в верхних слоях атмосферы,
Намёк оценил, спасибо.
Если Вы как ТОПИКСТАРТЕР считаете что-то из моих постов в данной теме ЛИШНИМИ/не содержащими полезной для других пользователей/будущих пользователей ГП информации- имеете полное право УДАЛИТЬ их, я возражать не буду.
quote:Originally posted by gnom:
Ждем отстрела через месяц
Сделаем, только к тому времени хронограф придётся вернуть и снова просить, ибо не мой.
Но- сделать ещё отстрел через некий промежуток времени думаю вполне смогу.
Правда настрел за месяц не думаю что больше 150-200 пулек будет, ибо только на выходных удаётся сходить проведать хомячков
стрельба на морозе : стрелял недавно при минус 20. мурка повела себя ужасно -падение скорости на 40 метров. и это при том что до минус 5 скорость возрастала. -все на витой пружине.
а вот иж 60 всего на 5 метров снизил скорость-пружина то же витая..
может разница в манжетах? или перепуске? или пружине?
и если так -тогда снижение скорости не так сильно на гп.как думалось.
жаль нет пружины гп на иж 60 .любопытно было бы опробовать. тем более сейчас -37
Померял скорость пули сегодня, 196. Разобрал винтовку, проверил пружину напольными весами, на сжатии 54 кг, на отпускании 49 кг. Внутри винтовки все в порядке. На всякий случай поменял манжету и колечко на клипе. Смазал.
208 км/ч. Мало. :-(
ОЙ! А ЧЁ ТАК ТИХО???
5кг это еще не значит что повышенное трение, тем более на напольных весах. Казна переделана?
Казна стоковая. В лучшие годы выдавала 258 Баракудой.
quote:Казна стоковая. В лучшие годы выдавала 258 Баракудой.
От как!
Я то мучаюсь на переделаной казне 260-265 с настройкой ГП вытягиваю потея. А тут стоковая 258.
Бывало что подбором 4,51-4,52 дотягивало до 240-245 на стоковой.
Щось здесь не так.
Или я не догоняю, или речь не о ЦФХ.
Если о ней и было верно замеряна ГП, то при всех остальных положительных на ГП 49-50 кг должно быть не менее 225-230 барракудой.
P.S Цифири примерные, округленные. Для удобства.
Дабы ни у кого не возникло подозрения в моей любви к цифре пять в частности и к ровным числам в целом.
quote:Originally posted by Nikas:
А тут стоковая 258.
вполне рядовой случай, никакой фантастики
ЦФХ, 258, это был замер маятником, может не точный. Чуть позже мерял хроном, было 252. Это уже все устоялось, притерлось, избыток смазки выгорел и манжет был с нулевым МО, да и время прошло месяца 4, наверно, пружина могла успеть сесть немного. Заявленное производителем усилие пружины было 58 кг.
Последние замеры скорости делались на пулях Шмель 0,69, это где скорость около 200-210.
Итак, сегодя приобрел банку Баракуды и замерял серию из 5 выстрелов. Средняя скорость 236 км/ч. Вывод, нефиг стрелять всякими говнопулями.
За 2,5 года скорость упала с, пусть, 252 до 236.
quote:Вывод, нефиг стрелять всякими говнопулями.
Еще одним прозревшим стало больше.
quote:За 2,5 года скорость упала с, пусть, 252 до 236.
Вопрос не во времени, а в цикличности.
Допустимое снижение при 5000 циклов 3-4 кг на штоке. Михаил заявлял для своих, я прверял на Вадиминых. Михаил верно заявлял.
у тебя судя по весам получается падение в 4 кг. Если правильно замерял.
Сколько хоть отстрелял? Шток не сухой?
Шток не сухой, настрел не большой, 2000-2500.
разница в 9 кг это на расжатии. На это можно не смотреть. На сжатии 54. Не точно конечно но всё же. То есть разница между заявленым и имеющимся на данный момент 4кг. всё равно много. Повнимательнее шток осмотри.
Был у меня случай когда при настреле в 2000, падение было около 5кг.
ГП ставил я, поэтому и разбирался сам.
При осмотре обнаружил небольшую царапинку на штоке. Еле заметную. Аккурат в районе шептала СМ.
Оказалось что владелец после доработки СМ пытался воткнуть его не разбирая и не вынимая ГП, поджимая падающее шептало с помощью часовой отвертки. И слегка поцарапал шток.
Хоть это и не гарантийный случай, но всё равно заменили.
Ну, вот.
Все очень похоже на правду.
На пружине с усилием меньше критического энергия пули пропорциональна энергии пружины, то есть ее усилию.
(236/252)**2=0,88.
58кг*0,88=51кг.
Автор примерно столько и намерил.
7кг - многовато, но не критично. Думаю, пружину можно назвать подсевшей, а не сдувшейся.
Докачать, масла долить и еще поживет.quote:Думаю, пружину можно назвать подсевшей, а не сдувшейся
Ну а как-же разница в 9 кг?
И как усилия будем мерить? На сжатии или расжатиии? Так ни это ли бешенное внутреннее трение? А может там венчик стружки надрал?
А разве пружина на сжатие работает при выстреле? А зачем среднее брать?
Разве пружина не на расжатие работает?
quote:А разве пружина на сжатие работает при выстреле? А зачем среднее брать?
Разве пружина не на расжатие работает?
Я раньше тоже не понимал.
Потом мне объяснили что и как.
2 scooter-practic
Вам это еще рано.
Обсудите пока с коллегой, автором
http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=107
проблемы зависимости усилия от давления. Цитирую:
ГП опрессованы, гарантия 3месяца. Спецификация: Заготовка для всех пружин - газовые упоры фирмы Finwhale (Германия). Диаметр 19мм, диаметр штока - 8мм.. Пружины не разборные, бесклапанные. Закачаны воздухом, масло - синтетика, примерно 18 капель. Длина в сжатом состоянии - 118-119 мм, ход штока - 87-88 мм. Давление накачки - 140 атмосфер, что обеспечивает на штоке 55-60 кг. Винтовке требуется проточенный (или от ИЖ-38) задник, как для ГХ пружин. Глубина проточки - 30-32мм После установки - примерно 13-14 джоулей без всяких доработок. Отдельные экземпляры и 16 сходу выдавали. Фанеру 10 мм не пробивает, но заднюю сторону - расщепляет. Ход штока позволяет вынести задник - а это уже почти ГХ. Необходимо внимательно прочитать инструкцию по установке пружины!
Если у кого-то там - то стравило в ж..у, а у меня подсело чуть-чуть... Это как бы наблюдение N 1. Если у нас случай выхода из строя ГП для ИЖ-53 разбирался на нескольких страницах, то с не меньшим интересом хотелось-бы проследить подробную трассировку и успешное решение и данного прецедента.
Наблюдение 2. Методика измерений конечно оставляет желать лучшего. Сознательно провоцируется некоторый поток пользователей "я её на весах сжал, а оно пшикнуло и теперь не стреляет". Есть вещи, которые можно делать сподручными средствами, а есть такие, которые лучше не делать. Интересно посмотреть, как любитель средней комплекции будет давить без перекосов ГП на Хатсан 125. Т.к. стараюсь работать по принципу "критика - предложение", предлагаю всё же собирать небольшой поджимной станок, где ГП будет жёстко зафиксирована.
Наблюдение 3. Предположим, станок с динамометром собран. Тогда я бы сжимал в нём пружину до состояния соответствующего состоянию ввзедёной винтовки и плавно бы отпускал до исходного состояния. И уже от этих измерений брал бы среднее. Т.е. среднее значение усилия на штоке на цикле РАСЖАТИЯ. Цифры на цикле сжатия, это тоже полезная информация, но среднее от сжатие-разжатие - это цифра ни о чём.
По поводу инструкций по установке. Посмотрел несколько - остался не доволен. Коллеги, инструкция, это ДОКУМЕНТ. Примерный образец, как это должно выглядеть: http://ifolder.ru/15431690 . Не хватает только иллюстраций.
2 Petrucha
А у нормальных пацанов усилие на штоке от давления не зависит!
Ты даже не догадываешься, что там стоит редуктор на 120 атм, резик на 140 атм и емкость с маслом. На 18 капель
Короче вечный двигатель за недорого...
Petrucha, на твоем месте я бы не решился писать сюда свои дилетантские ращеты.
Тут вон уже около трех ведущих профессоров наметилось, их "познаний" должно хватить.
Профессуре хочу намекнуть, что Михаил (Petrucha) начал изготовлять свои ГП еще до того, как многие из вас окончили среднюю школу. И ваши попытки "оспорить" его опыт и знания выглядят более чем комично.
Итак, получено немного данных о поведении ГП при отрицательных температурах.
ГП от Scooter-practic, девайс ИЖ-53.
Температура была, достаточно типичная для средней полосы -5 -6 С.
Гулял 3(три часа) с 1,30 до 4,35. "Погреться" никуда не заходил, на помойках отопление пока не подвели, носился девайс в обычном целлофановом пакете.
Замерял сразу по приходу домой данные:
СР холлоу пойнт- 149 мысы.
говнопуля Гамо - 149 мысы тоже..
ЖСБ экспресс - 149 мысы..
Гамо Про магнум- 148 мысы.
Было сделано по одному выстрелу на каждый вид пуль, но динамика снижения скорости будет всем понятна.
Сколько давали ГПМ и Экспресс при нормальной комнатной температуре я уже писал, как правило все пули укладывались в 157-162 мыс для полуграмма.
Таким образом, ГП от Евгения( Scooter-practic) показали себя при умеренных морозах вполне достойно и крыс всё равно шило навылет.
П.с. надеюсь, что уважаемый топик-стартер НЕ СОЧТЁТ данный пост флэймом, ибо гулял и мёрз я нек только от любви к охоте, но и ради поделиться информацией с коллегами!
если бы еще опробовать гп не на переломке. а с неподвижным стволом.
была бы обьективная картина.
может есть у кого возможность?
желательно бы на ижике 60
quote:Originally posted by b4now:
Профессуре хочу намекнуть, что Михаил (Petrucha) начал изготовлять свои ГП еще до того, как многие из вас окончили среднюю школу.
"Не сотвори себе кумира"
quote:Originally posted by Александр М:
2 Petrucha
А у нормальных пацанов усилие на штоке от давления не зависит!
Ты даже не догадываешься, что там стоит редуктор на 120 атм, резик на 140 атм и емкость с маслом. На 18 капель
Короче вечный двигатель за недорого...
??? Это вообще о чём написано? Кто-нибудь понял?
quote:Originally posted by Iron Mann:
"Не сотвори себе кумира"
особенно если этот кумир Нарциссизмом страдает
quote:Originally posted by maior 0763:
если бы еще опробовать гп не на переломке. а с неподвижным стволом.
была бы обьективная картина.
может есть у кого возможность?
желательно бы на ижике 60
У меня ИЖ-60 с ГП от Scooter-Practic. 185-190 0.5. С резаной ГХ и укороченным муркиным утяжем выходило примерно столько-же, но звон и расколбас был просто не детский.
quote:Originally posted by Iron Mann:??? Это вообще о чём написано? Кто-нибудь понял?
пройди по последней ссылке, узнаешь. Скорее всего у господина Куенте манометр пиз... т. А про 18 капель масла, еще в снесенной теме предупреждал.
quote:Originally posted by leks78:
Скорее всего у господина Куенте манометр пиз... т.
просвети о чем речь, а то в ваших дрязгах я что то вообще смысла не понимаю...
Петруха высмеял описание ГП на твоём сайте, как обычно без какой либо конкретики. На предыдущей странице почитай. Можно посмотреть на это как на бесплатное тестирование контента сайта. Я бы даже радовался.
А вообще, никакого логического объяснения, почему берётся общее среднее от поведения пружины на цикле сжатия и цикле разжатия не получено.
да я в принципе и не напрягаюсь
бесплатная реклама, индексация сайта в поисковиках да и срач среди "передовых производителей" очень помогает продажам 2 kuente
Тимур, я никоим образом не хотел обидеть никого своим предыдущим постом, но шток 8 мм имеет площадь что-то около 50,2654816 мм2, или 1/2 см2. 1 атмосфера-это 1кг/1см. Т.е. при переводе из атмосфер в килограммы у ГП возможно приближение 1/2 + трение. Или как? Тогда или 110-120 атм/55-60 кг, или 140 атм/70 кг ?
За масло помолчим.
quote:Originally posted by Александр М:
Тимур, я никоим образом не хотел обидеть никого своим предыдущим постом
я не обижаюсь и не запрещаю никому что либо писать и заниматься изысканиями и расчетами
При закачке пружины через манжету она создает сопротивление и давление в пружине не будет соответствовать показанию манометра при закачке.
Соответственно при показании манометра 140 атм реально в пружине будет меньшее давление.
quote:Originally posted by scooter-practic:
Соответственно при показании манометра 140 атм реально в пружине будет меньшее давление.
Манжета в том направлении давление практически не держит, как ниппель. Максимум пара атмосфер, а скорее всего около одной. Беда скорее в неточности манометров, для которых +-20% - уже не плохой показатель, ИМХО.
20 атм, чтобы манжету продавить? Смею предположить, что это ересь
Евгений, это однозначно манометр, у меня на 5атм завышает
Я не говорил про разницу в 20 атм. Манометр у меня точный.
Хотя, всякое может быть, у меня регулярно попадаются упоры, которые не желают накачиваться, при давлении 250, они максимум впускают в себя 60атм, их я сразу в утиль.
quote:Originally posted by leks78:
у меня регулярно попадаются упоры, которые не желают накачиваться
А как же их на заводе закачали? Там то дуют сразу сколько надо, если упоры такие разные, то и усилие разное будет.
А кто нибудь делает пружины для установки штоком вперед? Или это нецелесообразно? Вероятно, выстрел станет еще более комфортным, хотя максимальных значений скорости может и не будет.
quote:Originally posted by Sergo30:
А кто нибудь делает пружины для установки штоком вперед? Или это нецелесообразно? Вероятно, выстрел станет еще более комфортным, хотя максимальных значений скорости может и не будет.
Для этого не нужна другая пружина, только опоры. Тема достаточно исследованная.
Если без подробностей - выстрел "укорачивается", КПД падает.
У меня на CFX пружина штоком вперед стоит. Пробуйте.
А вот интересная цитатка из сообщения автора "дайджеста":
Iron Mann:
"Если у нас случай выхода из строя ГП..."
Артелью работаете?
quote:Originally posted by maior 0763:
утром сегодня на улице оставил мурку и ижа .... может гп не так сильно дает снижение скорость. а все дело в конструктивной особенности винтовки?
Все Вы правильно понимаете.
Только не в конструктивных особенностях, а в вязкости смазки и настройке.
И именно поэтому заниматься сбором статистики от пользователей безсмысленно. Вам нужно стрелять на морозе? Усиливайте пружину, причем не просто усиливайте, а настраивайте при нужной температуре. Получите почти ту же скорость, что и в тепле. Только для нормальной температуры пружина будет слишком сильной, с вытекающими последствиями.
forummessage/24/254
Естественно, что если одну винтовку правильно настроить при комнатной темперауре с ГП и простой, в случае витой пружины скорость на холоде упадет меньше.
quote:Originally posted by maior 0763:
я имел ввиду -отстрелять на морозе.
Понял. Нет, на морозе не отстреливал, да и желания нет большого. Зачем сознательно винтовку портить?
нру нет так нет.
просто все кричат -мол на морозе винтовка с гп существенно снижает скорость
я -не исключение и то же кричал.
вполне возможно что с гп и есть снижение скорости -но не отличное от витой.
жаль. утеряны записи-прошлый год я остреливал гп при минус 15. и вроде как было такое же падение как и с витой.
если это так -термозависимость гп-миф.
quote:Originally posted by Petrucha:
А вот интересная цитатка из сообщения автора "дайджеста":Iron Mann:
"Если у нас случай выхода из строя ГП..."Артелью работаете?
?? "У нас" имелось ввиду "здесь". Комьюнити данной темы, так сказать.
Действительно, и так можно понять...
quote:Originally posted by maior 0763:
вполне возможно что с гп и есть снижение скорости -но не отличное от витой.
жаль. утеряны записи-прошлый год я остреливал гп при минус 15. и вроде как было такое же падение как и с витой.
если это так -термозависимость гп-миф.
Замерьте усилие пружины при ппюсовой и минусовой температуре, и наверное поймёте, есть изменение скорости или нет.
Воздух в ГП на морозе охлаждается и стало быть давление-усилие падает. Если в комнате было настроено на оптимум, то на улице ГП станет слабее оптимума и скорость пули меньше. Возможно, конечно,что изменение будет маленькое по сравнению с уменьшением скорости из-за манжеты/перепуска
Давление падает на 1/273 (если мне память не изменяет) при понижении температуры на 1 градус. Отсюда на 30 градусов - 30/273
120атм - 120атм х 30/273 = 107атм
107 / 2 = 53.5 кг.
Я после перезагрузки предлагал сделать небольшой F.A.Q. по газовым пружинам, где были-бы описаны плюсы/минусы от использования ГП (по сравнению с витыми) включая подтверждение или развенчание типовых убеждений относительно ГП.
quote:107 / 2 = 53.5 кг.
Это давление внутри резервуара.
Усилие на штоке немного другое.
А так все правильно.
Что касамо мифов, тут физика говорит сама за себя.
Но что касаемо падения усилия на витой и ГП. Сдается мне что степень термоНЕзависимости витой несколько завышена в глазах рядового пользователя. Да и не только.
quote:Сдается мне что степень термоНЕзависимости витой несколько завышена
Почему? Металл витой пружины теряет свою силу на холоде? Винтовка с витой пружиной на морозе стреляет слабо из-за других факторов(манжета, смазка, резинка перепуска),еще винтовке нужно какое-то количество выстрелов на разогрев. Получается, что помимо остальных отрицательных факторов добавляется еще один-термозависимость ГП. Чтобы устранить сомнения, нужен один конкретный пользователь, который отстреляет при одинаковых условиях винтовку с ГП, потом сменит ее на витую пружину и так же отстреляет(т.е.хорошо поставленный эксперимент), а так мастера и те, кто с ними, будут говорить, мол, нет ничего такого, юзеры витых пружин будут говорить, что есть. Первым заработать надо, вторые скорее всего с недоверием смотрят на компьютерную технику и обожают автомат Калашникова.
Хорошая статья, второй раз уже даю ссылку: www.termist.com
Удивляет, что обсуждаются на уровне споров более чем очевидные вещи.
Сталь на морозе становится менее пластичной, хрупкой. На морозе сталь сжимается. На морозе может лопнуть любая сталь, в которой есть остаточные напряжения. В применение всего вышесказанного к витыми пружинам на морозе: слабеют, могут лопнуть.
Можно по каждому узлу ППП написать, как на него влияют пониженные температуры. Но возможно, делать это нет большого смысла - здравомыслящие владельцы и так на морозе не стреляют, а экстремалов непреодолимо будет влечь пострелять на мороз от простого любопытства до духа всеобщего противоречия.
quote:Originally posted by Iron Mann:
здравомыслящие владельцы и так на морозе не стреляют
К нездравомыслящим себя не отношу, но до -5С стрелять буду, ибо куплено для стрельбы, а не в музей. Ниже -5С - не буду, просто некомфортно.
Сломается- претензии будут только к себе, как и вопросы о смене инструмента для истребления вредителей ползающих и летающих.
Руби их шашкой, коли пикой, трави ОВ, применяй магические заклинания!
Наконец-то дошли руки подправить стартовый топик. Внесены дополнения в разделы о ГП KarrMan и Vlad_MS.
quote:Первым заработать надо, вторые скорее всего с недоверием смотрят на компьютерную технику и обожают автомат Калашникова.
Про термозависимость ГП общественности, когда то давно сказал Михаил.
Возможно и кто-то еще, я не знаю.
Общественность подхватила это и давай мусолить, вставляя и к месту и вообще ни к чему.
И все как то забыли что физика она что для воздуха физика что для металла.
Согласен что зависимость витой зависит от марки сплава. Но ведь зависит.
Но видимо никто не может рассчитать степень этой зависимости.
И ведь люди деиствительно цепляются к этой термозависимости плохо представляя что это вообще значит и как работает.
2 примера.
Первый личный. Как то по весне общаясь на Встрече с ганзовцем, задал ему вопрос.
Я. А что ты на свою Гаму ГП не поставишь?
ОН. Она термозависима!
Я. (врубая дурачка) В смысле термозависима? Как это?
ОН. Да фиг его знает. Мне кто-то сказал.
Я. Понятно.
Второй пример. Ну тут меня поразили наши сибирские мужики.
Цитата с Sibnet из раздела пневмострелки.
<кстати кость у практика стоит заказать гп. тем более цена та же осталась. но пружина лучше чем у петрухи. вчера пробовал -термозависимость меньше. >
Занавес...
quote:кстати кость у практика стоит заказать гп. тем более цена та же осталась. но пружина лучше чем у петрухи. вчера пробовал -термозависимость меньше.
Улыбнуло.
Вот так мы побеждаем законы физики!
Вобше пора задуматься о электроподогреве цилиндра типа "Емеля"
Исходя из фотографий, самые термонезависимые - это ГП для Hatsan 125 от Vlad_MS. Объясняю, почему. Покрашеные в чёрный цвет детали лучше поглощают инфракрасное излучение. Поэтому, самые лучшие результаты в зимнюю погоду будут показывать ГП окрашеные в чёрный цвет (не металлик!), с воронёным штоком и венчиком. С другой стороны, летом необходимо снимать краску и воронение различными химическими составами, во избежании обратного эффекта в виде перегрева.
Да, но в тоже время детали чёрного цвета лучше отдают тепло.
quote:Вот так мы побеждаем законы физики!
Мужики то суровые. Сибирские.
Что касаемо подогрева.
То до -5 падение усилия а иже с ним и энергетики вполне в пределах допустимого. То есть и поправки небольшие и энергетика у цели на средних дистанциях достаточная.
(имеется ввиду средняя пневматика. Гамы-Норики итп)
Моя точка зрения, и париться по этому поводу не стоит.
А вот при большем минусе достаточно обернуть цилиндр, ХБ тканью в 1-2 слоя. Чтобы исключить непосредственного контакта холодного воздуха с металлом.
Тогда и он "Калиться" на морозе не будет. Кстати многих гп это тоже касается. В смысле обернуть можно.
Любителям стрельбы на морозе хочу сказать.
Как правило товарищи с пострелух на морозе, ломятся сразу в тепло, погреться. И винтовки разморозить.
А вот это зря. При резком размораживании внутри даже смазаного цилиндра образуется конденсат. Который не высыхает при комнатной температуре даже за сутки. Лично ставил эксперимент. А при следующей вылазке вся влага замерзает.
Чем это черевато думаю объяснять не надо.
Кстати один из опытов показал что оборачивание цилиндра тряпочкой даже в один слой, При размораживании практически не дает конденсата.
Я не первооткрыватель. Об этом мне расказывал еще дед когда я в 12 лет спросил его. А зачем солдаты оружие тряпками обматывают? А он всю Великую Отечественную прошел... Потом в армии на полевом с этим столкнулся. И вот сейчас навеяло.
Кому интересно как ставился эксперимент. Могу объяснить подробнее.
quote:Покрашеные в чёрный цвет детали лучше поглощают инфракрасное излучение.
В большей степени будет влиять именно краска на ГП а ни ее цвет.
Кстати ИК лучи от мощного пульта к телевизору 1мм листовой жести не пробивают в упор к телеку. И в видеокамеру в темноте через этот лист их уже не видно.
Вы тут еще технологию Стелс от мороза изобретите.
quote:С другой стороны, летом необходимо снимать краску
А что именно черный цвет ГП будет поглащать внутри цилиндра, поршня и тем более внутри корпуса ГП?
ИК и УФ здесь не пахнет
И не проще ли взять ту же, более светлую ткань, а не снимать воронение с винтовки.
Или уж для совершенного изврата обернуть фольгой.
Есть кстати такие самоклеющиеся термоизоляторы. Состоящие из пенофлекса и фольги. Да и фольга самоклеющаяся есть.
Токма блестеть все это дело будет, аки котовы иайцы.
ЖЖЖом
Nikas-почему я иставил экспериметы на морозе -сегодня вот тепло всего -15.как не поохотиться?
что касается криков о термозависимости гп -я и сам принадлежал к ним и с пеной у рта доказывал это.
но ошибки признавать умею и уверен -что ошибался таки я.
конечно термозавимсимость есть и у гп и у витой -но не так как думал.
эх -для увернности бы ижика отстрелять.
но до минус пяти -как я говорил -скорость увеличивалась -немного .но метров на пять. потом падала.
нее мужики не могу успокоиться -это при минус 15 стрелять -экстремалы мы? это очень тепло. очень. после 37.....
У нас сейчас - 25. Ну не хочестя совсем...
У нас щас -8, отстрелял х -135, 305-301 кпхой тяжелой, гп 75кг при 15по цельсию.
Прочитал всю тему и внимательно рассмотрел фотки. Получается для МР-512 с расточенным задником надо заказывать пружину от ГХ-440?
quote:Originally posted by Kosoi:
для МР-512 с расточенным задником надо заказывать
гп для мр512
гп от хантера не подойдет
Невнимательно ты читал...
С нерасточенным задником в Мурку ГП вообще не влазит.
ГП- товар точно по месту, предсжатие 2-3 мм.
quote:Получается для МР-512 с расточенным задником надо заказывать пружину от ГХ-440?
А логика в чем?
С нового года поднимаю цену до 1200р. Действует система скидок (см. тему)
quote:Originally posted by gnom:
А логика в чем?
логика в том, что в мурку с расточенным задником как раз влазит витая от ГХ. На фотках они разной длины и про задник ничего не написано
В целом понятно, пойду заказывать
Витую от ГХ-440? На эту мысль навело прочтение темы про газовые пружины.
Два дня стрелял с газовой пружиной от Лекса, доволен, пружина ведёт себя нормально, скорость сегодня не замерял, всётаки -25. Уже привык что в мороз скорость ниже, но на это несколько причин. Валить всё на пружину пока не имеет смысла.
2molodoу. Какой настрел, и масла на штоке много?
Настрел не меньше 1500, если точно то надо собрать все баночки и подсчмтать.
Первые 500 примерно, было в изобилии, потом проведя пальцем по штоку чувствовалось, сейчас надо смотреть.
На днях на целый день, пока был на работе, оставил винт на улице, выдержка 12часов, пострелял, нормально. Правда заметно винт стал стрелять слабее. Особой разницы, (имею в виду разброса) акромя как снижения траектории не заметил. Сейчас меня волнует только работа пружины. Выдержит ли она морозы.
Извращенцы!
надо еще товарищей с Магадана спроситьГде наши зимние охотники? Когда начнётся постинг репортажей о сдувшихся в 20-и градусные морозы газовых пружинах?
всем привет. Подскажите пожалуйста . Купил ГП на shadow 1000 установил штоком в перед упер в поршень через шайбу которую дал мастер. Вроде стреляет.
А все ставят цилиндром в поршень - что будет в моем варианте?
Обычно сначала спрашивают. Потом делают. Тогда и решают нужно ли.Почитай эту тему. Пару раз это обсуждалось.
П .С. Позже порту.
1. Что за винтовка, чья пружина?
2. Как Вам удалось запихнуть шайбу, которую дал мастер, в дно поршня? Обычно, это центрирующая шайба имеет диаметр под внутренний диаметр компрессора, как Вам удалось пропихнуть её в поршень?
3. Как Вы фиксировали пружину в заднике винтовке?
quote:Originally posted by Iron Mann:
1. Что за винтовка, чья пружина?
2. Как Вам удалось запихнуть шайбу, которую дал мастер, в дно поршня? Обычно, это центрирующая шайба имеет диаметр под внутренний диаметр компрессора, как Вам удалось пропихнуть её в поршень?
3. Как Вы фиксировали пружину в заднике винтовке?
Вы зря не обратили внимание на его ник,
quote:Originally posted by molodoy:Вы зря не обратили внимание на его ник,
действительно включить мозг, и заказать токарю пару шайб, с вслучае с мр 512 одну шайбу или прилагаемую обточить до нужного диаметра
Люди, не надо додумывать за человека то, что я хочу услышать от него из первых уст.
У меня на это есть свои соображения.Хорошо. Не додумываю а предполагаю.
Ну ник ещё ничего не значит. Винтовка ГАМО тень. Об этом он написал.Товарищ с Симферополя.
А значит вполне возможно что ГП ему делал Вадим.
А у него шайба на гаму, отнюдь не в диаметр компрессора.
Хотя и в поршень чутка не лезет.
Но это дело 5минут и Напильника. Проверено.
Фиксация в заднике не обязательна.
Достаточно оцентровать по диаметру компрессора.
Интересно другое.
Что его подтолкнуло на данное действие. После которого был задан вопрос.
А что будет?
Сдается мне что ГП ещё не стоит Штоком в поршень.
quote:Хорошо. Не додумываю а предполагаю. Ну ник ещё ничего не значит. Винтовка ГАМО тень. Об этом он написал.
Товарищ с Симферополя.
А значит вполне возможно что ГП ему делал Вадим.
А у него шайба на гаму, отнюдь не в диаметр компрессора.
Хотя и в поршень чутка не лезет.
Но это дело 5минут и Напильника. Проверено.
Фиксация в заднике не обязательна.
Достаточно оцентровать по диаметру компрессора.
Интересно другое.
Что его подтолкнуло на данное действие. После которого был задан вопрос.
А что будет?
Сдается мне что ГП ещё не стоит Штоком в поршень.
пружина уже установлена ( ставил сам ) как сказал мастер штоком в поршень, шайба влезла четко и центрирует шток, в заднике цилиндр центрируется кокой то выступающей на 2мм штукой( мастер сказал туда не лазить, эта штука для заправки), которая четко входит в отверстие из под выбитой направляющей. Вопрос - будетли она работать как надо, т.к. массы штока и цилиндра разные?
А что за мастер-то? Я сомневаюсь, что Вадим посоветовал бы ставить штоком в поршень. Может, это ГП от solei?
Что ж. Мои предположения оказались не верны.
ГП явно не Вадимина.
На Солея по описанию тоже не похожа.
quote:Вопрос - будетли она работать как надо, т.к. массы штока и цилиндра разные?
Для начала нужно определится что за ГП. ВД или НД. Или хотябы что за мастер делал.
quote:
шайба влезла четко и центрирует шток, в заднике
Имелось ввиду в поршне?
Николай, посмотри в теме на пружины от Karrman. Я думаю, речь идёт именно о таком конструктиве.
Обратил внимание.
Но опять предполагать не стал.
Жду ответа от владельца.
quote:Для начала нужно определится что за ГП. ВД или НД. Или хотябы что за мастер делал.
в интернете я таких пружин не видел
quote:Имелось ввиду в поршне?
в поршне
quote:Для начала нужно определится что за ГП. ВД или НД.
высокого давления, диаметр штока не мерял, но не больше 8мм
массы цилиндра и штока у ГП приблизительно 140гр и 70гр.
Молодцы, что дождались ответа владельца. Я к этой ГП отношения не имею, впрочем это итак уже понятно.
Вообщем, если наш загадочный новый участник не рассекретит мастера, или скажем мягче "источник происхождения пружины" дальнейшие гадания буду считать флудом и тереть. Просто не понятен этот ореол великой тайны, который витает уже целую страницу.
мастера изготовителя видел один раз , наш местный умелец.
теоретически может кто то подсказать что происходит в моем случае, если все плохо, то ее можно перевернуть, возможность для этого есть.
Ничего кардинально плохого не происходит. Если мастер так задумал, значит пусть так и работает. Вы меряли ТТХ своей винтовки?
Есть мнение, что со штоком в поршне винтовка стреляет мягче.
Производители ГП за рубежом, как следует из рисунка:
ставят ГП штоком в поршень.
Опять??
Не вводите людей в заблуждение!
Разработчик ГП за рубежом ставит цилиндром в поршень!
http://www.theoben.co.uk/files/awt_airarms.pdf
2 ingener2
Ничего плохого. Скорость должна упасть по сравнению с тяжелым поршнем.
Хуже - наоборот. Если пружина настроена под легкий поршень, его утяжеление приведет к ударам и скачкам скорости.
Разберитесь с настройкой и взаимозависимостью усилия пружины, массы поршня и энергии пули. Вопрос отпадет.
Или задайте его конкретнее.
А мастер скорее всего ничего не задумал, а надул пружину как обычно, от фонаря.
Раз пользователь такие вопросы задает.
quote:Originally posted by Petrucha:
Разберитесь с настройкой и взаимозависимостью усилия пружины, массы поршня и энергии пули. Вопрос отпадет.
Или задайте его конкретнее.
2 ingener2
Да, разберитесь с настройкой! Сядьте с листками бумаги и долгими вечерами составляйте графики. Это просто, интересно и очень занимательно. Если не сможете сами - оплатите настройку, с пересылом.
Есть путь N2.
1) Померьте для начала ТТХ через хронограф. Озвучте цифры, если не трудно.
2) Поговорите с мастером. У меня почему-то мелькнула мысль, что мастер - это Вы. Или м.б. Ваш знакомый, с которым Вы на пару решили сделать самостоятельно ГП. Но это догадки только.
Возвращаемся к теме. Поговорите с мастером на предмет пружины: выясните её харатеристки, конструкцию, на какое давление задута, усилие на штоке, как она обслуживается и т.п. Узнайте вообщем всё, что только можно. Если Вы выложите здесь фото - предмет обсуждения станет гораздо яснее. Заодно может он Вам и скажет, почему решил ставить свои ГП штоком в поршень. Всегда интереснее знать мнение первоисточника.
3) С мастером или без, при наличии хронографа, можете поиграться с настройкой своей пружины под любимые пули. Главное в т.н. "настройке" это то, чтобы у Вас пружина не перекачана была.
quote:Originally posted by Petrucha:
Опять??
Не вводите людей в заблуждение!
У Вас поиски заблуждений в моих постах стали навязчивой фобией?
Вот фото НЕ Теобеновских пружин, в продолжение к уже показаным ранее фото.
Для Гамо, ещё чего-то и Веблей-Хатсан. Каждые имеют характерные пластмассовые колчпачки. Я не исключаю, что данные ГП могут ставится конструкторами телом в поршень - никаких мануалов на этот счёт не обнаружено, к сожалению. Но форма колпачка на Гамовскую ГП и фото из предыдущих постов наводят на мысль, что именно данная ГП для Гамо ставится телом в задник. Это не та точка зрения на которой я стою из принципа, это просто обоснованное предположение.
quote:А мастер скорее всего ничего не задумал, а надул пружину как обычно, от фонаря.
сказал что надул 135атм
quote:Есть мнение, что со штоком в поршне винтовка стреляет мягче.
согласен, если сравнивать с витой
quote:1) Померьте для начала ТТХ через хронограф. Озвучте цифры, если не трудно.
хронографа нет. С 30 м консервную банку на сковозь (шмель 0,62)
теоретически мое мнение удар в переднюю стенку должен быть слабее, чем при установке цилиндром в поршень
Ясно. Вообщем, без хронографа, какие-либо разговоры про мощность и т.п. вещь субьективная и по большому счёту не сильно полезная. Всё равно что говорить о размере улова без весов.
Спросите помимо давления ещё об усилии на штоке, в килограммах. И ещё очень всё-таки хочется увидеть фото пружины, если возможно конечно.
Проверить, не перекачана ли - это единственная опасность. Тяжелый поршень делает выстрел мягче и безопаснее для оптики, это же элементарно. И удара поршнем о переднюю стенку небыло никогда там.
quote:И ещё очень всё-таки хочется увидеть фото пружины, если возможно конечно.
фоток пружины нет, если буду разбирать тогда с фоткаю, а сама винтовка здесь
forummessage/3/3086
quote:Вы там были?Originally posted by evgen4452:
И удара поршнем о переднюю стенку небыло никогда там.
Методику определения "безударности" можно ли лицезреть?
Я имел в виду отсутствие удара поршнем о цилиндр в контексте предыдущего сообщения, ну: типо при любом размещении ГП в винтовке, если она не перекачана, там сначала будет удар о воздушную подушку и с тяжелым поршнем это может получится более плавно. Просто я решил, что человек себе все просто так и представляет - летит поршень и тупо в стенку бьется.
Всех с наступающим Новым Годом! может кому то будет интересно
engineercatalogues.narod.ru
если с задника спилить центрующий шток под пружину, а где купить второй задник на хатсан если вдруг захочется пружину обычную поставить (моло ли) или можно без штока???
quote:Originally posted by fomkin-a:
если вдруг захочется пружину обычную поставить
Я таких случаев не знаю, что кто-то отказался от ГП и вернулся к витой пружине.
ну всякое бывает, как тогда быть???
Например в состав моего комплекта для ГХ1250 входит еще и специально изготавливаемый задник, для накачки-стравливания ГП прямо в винтовке. То есть старый портить не нужно. Но это для гамо.
Подробнее надо дать информацию, о каком Хатсане идёт речь. Я знаю как минимум три разновидности исполнения задника: с металлической шайбой и запрессованой направляющей, с пластиковой направляющей устанавливаемой на выступ в заднике, колодка с новым спуском и пластиковой направляющей.
В первом случае, ничего делать не надо вообще, в двух других, я настоятельно рекомендую ничего не стачивать, а прокладывать дополнительную шайбу диаметром компрессора, высотой под выступ для направляющей и центральным отверстием под этот выступ. Можно купить на строительном рынке такие. Для случая три, без двух шайб вообще не обойтись, ибо пластика в центре задника почти ноль, и ГП должна центрироваться исключительн с помощью шайбы, опирающейся на края пластикового задника.
quote:Originally posted by avic:
Я таких случаев не знаю, что кто-то отказался от ГП и вернулся к витой пружине.
Такие случаи имели место быть. Судя по соответствующи этим фактам постам, владельцы изначально с иррациональным предубеждением ставили ГП, а это уже 70% провала любого начинания. Встретив первую же попавшуюся трудность, немедленно вынимали ГП и ставили витуху обратно со словами "ГП говно".
Какие могут быть трудности с качественной и правильно установленой ГП.
А предубеждения это всего лишь мнение с определенной точки зрения и в одной плоскости.
И изменить это мнение крайне затруднительно. Пока с человек сам не захочет посмотреть на предмет с разных точек и взвесить все за и против.
И даже это не дает Гарантии изменения взглядов.
Да и как уже много раз говорили, а я повторюсь, ГП не чудо для винтовки и не панацея от недостатка мозгов и кривизны рук.
И радует меня то что процент людей с такими "предубеждениями" ничтожно мал по сравнению
с теми кто успешно использует винтовки с ГП получая от этого лишь положительные эмоции.
Не уверен насчет "ничтожно малого процента"
В теме ГП вообще есть море мифов начиная от целей применения ГП.
Человек хочет себе мега-супер-пупер-шайтан-магнум винт и думает, что если у него с пружиной, настройками, доделками и прочим но с витой пружиной на выходе условно 10дж то поставив ГП он практически автоматом подучит там же 20-30дж. На мегамурку так и вообще до 100дж раскочегарит даже без замены манжет, перепуска и прочей "ерунды".
Вот от этого и случаются основные проблемы с ГП.
quote:Originally posted by Nikas:
Какие могут быть трудности с качественной и правильно установленой ГП.
Термозависимость, которая не даёт точно стрелять. И спорить с этим никто не будет.
Уже даже не смешно. Придумайте новые баяны.Не в обиду, но похоже, судьба многих тем - циклическое обсуждение различных фобий и боянов, как в МР-512, в которой по сотому разу открываются одни и те-же вещи.
Давайте ещё раз поговорим о термозависимости. Были у нас уже и графики и цифры (что-то вроде падения на 1% усилия на штоке при падении температуры на 3 градуса). Где вам термозависмость мешает? При стрельбе в 20 градусов мороза? А витая пружина, да и вообще вся винтовка, при такой температуре будет в таком же идеальном виде, как и при расчётных 20 градусах тепла? Вот исходя из такой простой логики, я отношу термозависимость к разряду фобий.
Ну рановато ещё новый круг про термозависимость начинать.
Но вот кому то пора знать.
Она, эта самая пресловутая "термозависимость" влияет лишь на смещение СТП по вертикали и компенсируется поправками на прицеливание.
Что собственно большинство
людей и делают, учитывая поправки на различные дистанции.
А вот постоянная стрельба в ноль, это выражаясь на современном слэнге, извините, лузерство.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Подробнее надо дать информацию, о каком Хатсане идёт речь. Я знаю как минимум три разновидности исполнения задника: с металлической шайбой и запрессованой направляющей, с пластиковой направляющей устанавливаемой на выступ в заднике, колодка с новым спуском и пластиковой направляющей.
Я когда менял пружину особо внимания не обратил, У меня Хатсан 85 задник с двумя ответстиями и пластиковая направляющая литая с задником заоднои шайба стоит металич. выпуск ружа июль 2009
Ну и чё усе затихли?
Да, где баталии?
Всё утряслось видимо, делить больше нечего. Итак, грядёт небольшой обзор цельнолитых манжет от Vado123, в теме про манжеты. Манжеты у меня давно, с конца декабря, но просто не было времени зафотать и описание сделать.
Пользую ГП от Leks78 на ГХ890( около 2к настрел),ежике 61(500) и хатсане 135( окогло 1к) - работой мастера доволен
quote:Originally posted by Iron Mann:
В процессе изготовления ГП подвергается проверочным испытаниям: ГП закачивается масло под давлением до 250кг/см2 и выдерживается 10 минут, для проверки сварочного шва на поры.
Извините, не нашел данных о максимальном давлении, на которые рассчитаны подъемники - заготовки под ГП.
Может, кто-нибудь давил до разрушения, или информация есть?
А-а-а! Спасайся кто может!
Сейчас начнётся второй заход полемики про опрессовку.Расчёты и эксперименты были, в теме пробегали. За весь период появления тем про газовые пружины, пока не зафикссировано ни одного случая каких-либо серьёзных травмоопасных инцидентов с газовыми пружинами в процессе их эксплуатации. При этом, конечно, ГП - сложное техническое изделие, содержащее газ под высоким давлением и представляющее опасность при легкомысленном обращении.
не надо полемики!
просто цифирки - какое там разрушающее давление?
Если честно, я не помню ссылок на испытания ГП опрессовкой до разрушения.
Мастер Scooter-Practic накачивал до 240 атм, какого либо-криминала не было, это в его теме.
Можете спросить и Kuente, он довольно активно писал про опрессовку, м.б. и до разрушения доводил, в исследовательских целях.
quote:не надо полемики!
просто цифирки - какое там разрушающее давление?
Парень решил пойти до конца...
quote:Originally posted by scooter-practic:
Парень решил пойти до конца...
так пожалейте мою относительно молодую жизнь, поделитесь инфой!
300 атм - нормально?
Нормально для чего? Испольование накачаной до 300 атм. ГП в винтовке - абсолютно ненормально. Читайте ликбез.
Здравствуйте! Не подскажите, как лучше заглушить цилиндр. По фото, как я понял, можно вырезать шайбу и приварить ее в торец цилиндра? И чем лучше варить электросваркой или газом?
По степени надежности в порядке возрастания (все сам пробывал) 1 штифтование. 2 пайка оловянным припоем. 3 пайка меднофосфорным припоем. 4 элекродная электросварка. 5 сварка углекислотным полуавтоматом (углекислотка, аргон) Как вариант еще есть завальцовка (не пробывал, не знаю
)Если завальцовка с уплотнительным кольцом, то я б её написал бы перед сваркой, ИМXО как тут пишут
А расскажите , пожайлуста подробнее про поджим : на что и как именно влияет и что это вообще такое. Ибо как я понимаю поджим имеет место быть и на витых пружинах.
Поджим (предсжатие) ГП - это несколько миллиметров, на которые должна быть поджата ГП в собранной винтовке. Или можно сказать, что в заневоленом состоянии ГП должна быть сжата на несколько мм. по сравнению с её исходным свободным состоянием. В газовых пружинах предсжатие влияет на сохранность пружины как таковой. Без предсжатия будет разрушен внутренний узел крепления венчика к штоку и ГП придёт в негодность. Величина предсжатия особой роли не играет - лишь бы винтовка взводилась. Никаких аналогий с витой пружиной предсжатие ГП не имеет - усилие на штоке у ГП существенно более линейное и лишние несколько миллиметров предсжатия погоды никакой, в отличие от витых, не делают.
Я так понимаю поджим делается банальной укладкой шайб или монет в тыльник?
Спасибо вроде ясно.
P.S. Я понимаю что тема по ГП , но нельзя ли немного про поджим на витых пружинах рассказать?
Предсжатие определяется банальным расчётом длины ГП ещё на стадии её проектирования. При стандартных размерах большинства известных винтовок эти величины известны. Для нестантартных вариантов или когда модель винтовки мастеру не знакома, он просит уточнить посадочные размеры у владельца.
Обсуждения поджима витых пружин к данной теме точно не относится. Из собственной практики, могу только сказать, что я расчитывал обрезку или поджим витой пружины таким образом, чтобы во взедёном состоянии расстояние между витками составляло приблизительно 0.1-0.2 мм., полное смыкание витков недопустимо. Эти меры способствуют большей долговечности пружины, а сами расчёты насколько чего и как уже давно известны.
"В грамотно сделаных ГП поджим уже заложен в конструкцию. И в большинстве случаев шайбы и монеты просто не нужны.
Что касаемо поджима витых, то лучше почитай тему про настройку ПП и правильную резку пружин."
quote:Originally posted by Iron Mann:
...В грамотно сделаных ГП поджим уже заложен в конструкцию...
Растете!
Дополню.
Проблемы с предсжатием возникают в основном на 512-х, где из-за малого места под пружину и гуляющих размеров компрессора грань между "болтается" и "не встает на взвод" довольно тонкая.
Причем пружины без винтовых заглушек и тут не должны требовать подгонки, так как они короче при равном полном ходе штока.
А нет опасности, что в пружине высокого давления кислород в воздухе прореагирует с маслом? (В случае заправки пружины воздухом)
Кислород с его концентрацией в воздухе может лишь поддерживать горение. Но никак не воспламеняться. даже под высоким давлением и тем более в реакции с синтетическим маслом.
Насчет того что растем. Это верно. И про мр хотел написать. Но много текста на телефоне писать больно муторно.
Спасибо.
всем привет.. подскажите пожалуйста, чем отличается пружина высокого давления от низкого? а то незнаю что выбрать?
Классификация довольно условная. У ГП ВД шток как правило ф 8мм и площадь поперечного сечения штока примерно- 0.5 см2, у ГП НД шток ф12мм и площадь-1см2. Отсюда из школьного курса физики, для получения одних и тех же характеристик по начальному усилию сжатия в килограммах, ГП НД требуется в два раза меньше давления (которое с успехом можно в ней создать при помощи выпускаемого мной насоса)
Karrman, рад видеть на страницах темы! Я тебе в П.М. небольшое сообщение послал, посмотри. И пожалуйста, удали пост который отобразился с неверной кодировкой.
2 Артем 123
Покупаешь ГП низкого давления, насос к ней, горсть резинотехнических изделий нужного калибра и имеешь за свои деньги практически вечную ГП с возможностью настройки, замены резинок и доливки масла самостоятельно, без отсылки на ТО производителю. Манжета в ГП высокого давления замене не подлежит, т.е. ресурс ГП равен ресурсу манжеты...
спасибо
Имею ГП от Scooter-Practic (МР-53).
Периодически меряю скоростя.
В выходные в очередной раз взял у комрада для теста ИБХ 713.
И заметил занятную вещь: если в начале эксплуатации данной ГП ЖСБ Экспресс 4,52(0,51) показывала 160+ (т.е. 161р/ 162 кмч), а СР (0,51) Домед и Пойнтед немного нижена несколько кмч, то теперь СР 7,9 даёт кмч выше чем ЖСБ, т.е. сейчас Ср 0,51 даёт 157-159, а ЖСБ Экспресс 0,51 даёт 154-155 кмч.
Разница в пульках конечно есть, та разница, которая видна явно- разное
"усилие страгивания", ибо СР явно потвёрже и в ствол входит потуже, чем ЖСБ.
Настрел пока небольшой, ибо погода.. не менее 500, ну и не более 600. Точно не считал, уж извините.
Пружина успешно перенесла короткие и не очень (до 2-3х часов) прогулки при отрицательных температурах, при -3 - 6 в пакете, при -10 и больше в пакете, но под курткой/дублёнкой
, ближе к тушке, чтобы не остывала В общем и целом на данный момент качеством и стабильностью используемой ГП доволен.
quote:при -3 - 6 в пакете, при -10 и больше в пакете
А че ей будет. У меня на 16летней машине стояли родные стойки с датой производства 93г. При этом как бе машину домой в тепло не заносят
quote:Originally posted by Sergey4200:
А нет опасности, что в пружине высокого давления кислород в воздухе прореагирует с маслом? (В случае заправки пружины воздухом)
Было дело, задул кислородом 60 атмосфер, месяц стрелял при комнатной температуре, масло от швеиной машынки, не синтетическое. Один раз в холостую стрельнул, давление поднялось до 100-130 атмосфер (по ошушениям) минут на 5, после упало до 60 атмосфер. Сильно ржавеют внутренности при заправке кислородом
------
Для разнообразия завальцовал (с уплотнительным резиновым кольцом) одну ГП, надул воздухом, молотком обстучал, погрел до 60-70 градусов. Ну и временно поставил, постреляю месяц - другой. (Cometa 400)
чета тихо
quote:Ето ненадолго, поверьте.Originally posted by amsis:
Сильно ржавеют внутренности при заправке кислородом
http://ask.yandex.ru/questions/i59719451.92/
Вопрос, на сколько килограмм должна быть ГП для ИЖ-38 с не модифицированной казной?
45-50 на вскидку
Спасибо, Виталь. Я примерно так и предполагал. Постараюсь вытянуть без кардинальных доработок с неё параметры ИЖ-60ап.
Чего то насосы для пружин от солея выглядят как то хлипко , и чего это на одной из фоток за вмятина такая , тм что такой мягкий и тонкий металл ?
Насосы с тех пор как были сделаны эти фотографии претерпели ряд эволюционых изменений. От этой "вмятинки" я уже давно отказался. Зайди в мою тему: "разборная обслуживаемая ГП на ГХ1250 с насосом" и спроси у участников как насосы поживают.
А народ там под 100 атмосфер качает;-) в отличии от 50-60 для Solei
Привет всем! Подскажите пожалуйста, где в Киеве можно купить ГП?
Есть представленый в данном дайджесте мастер Vado123, Ваш соотечественник, наведите справки у него.
А есть у кого размеры на Норику Титан?
Я делал давно, не помню точно, но от мр 512 запихнул, с большим предсжатием, ход там около 60мм, диаметр гп 19,5.
А на GH 1250 ктонибудь поделится хотя бы общей длиной
?315мм
а диаметр шайбы не помнишь
Шайба 25,5. Если память не изменяет, компрессор ф26. 315мм, это значит от хацана 125 подойдет?
да
Апну
на ИЖ 61 подскажите в москве какую ГП лучше взять, у кого и где?
заранее спасибо, что не послали...
Бери что по карману, ценовая лестница от 1200 до 1600р но учти ещё надо 200р за пересыл и возможно 100р за перевод денег.
Всем привет, брал ГП от leks78, на переделанную иж38 с ход 100м, мастер все отлично сделал, большой ему респект!!!
Всем привет, брал ГП от leks78, на переделанную иж38 с ход 100мм, мастер все отлично сделал, большой ему респект!!!
quote:Originally posted by самурай из ясенево:
на ИЖ 61 подскажите в москве какую ГП лучше взять, у кого и где?
заранее спасибо, что не послали...
у меня не бери, у меня надо задник точить чтоб поставить .
Это реклама или самооговор?
Антиреклама
по карману не катит, меня интересует, что именно стоит брать, а что не стоит
У Nikasa возьми, он в Москве .
В настоящий момент у всех мастеров ГП выполнены на должном качественном уровне. Про какие-либо серьёзные косяки уже очень давно ничего не слышно. В основном выбор осуществляется по трём параметрам:
1) Цена
2) У кого ближе забрать
3) Функциональность
С первыми двумя всё ясно, про третий пункт немного отдельно. По функциональности можно разделить ГП на следующие категории:
1) Полностью регулируемые - solei, KarrMan.
2) Частично регулируемые - Petrucha, Vado123, Lex78, Vlad_MS
3) Не регулируемые - Scooter-Practic, Kuente.
ГП от solei, KarrMan предназначена для самых увлечённых энтузиастов, желающих иметь возможность подкручивать буквально каждый узел винтовки. Данные ГП можно стравливать и накачивать самостоятельно, в комлпекте идёт мини-насос. Т.к. детали имеют свой уникальный конструктив - цена на ГП solei и KarrMan выше, чем на пружины других мастеров.
Частичная регулировка у других пружин обеспечивается наличием клапана стравливания газа. Но надо понимать, что для большинства пользователей, это билет в одну сторону - не имея специальной оснастки они не смогут сами накачать пружины до исходных значений. Данный узел полезен в основном самим мастерам, для тонкой подстройки отдаваемых им на ап винтовок.
Ориентируясь на пользователей не имеющих необходимости (или возможности) подбирать давление под каждый тип пуль, а просто желающих установить ГП со стандартными значениями давлений, мастера Scooter-Practic и Kuente отказались вообще от узла стравливания и предлагают пружины закачаные на предустановленные значения. Надо иметь ввиду, что эти значения получены в ходе долговременного набора статистики разными мастерами на множестве разных винтовок и сейчас уже являются по сути стандартами.
Это выжимка по критериям выбора. Дальше решайте сами, что вам нужно и почём.
спаибо, за полезный ответ
quote:У Nikasa возьми, он в Москве .
И забрать можно из Бутово.
Только вот если это не к спеху.
А так, сейчас очередь почти до конца мая.
Сезон однако!
Nikasa в этой теме я не нашел
quote:Nikasa в этой теме я не нашел
Потому что я не изготовитель. Мастер Vado123.
Я всего лишь продаю его изделия по территории РФ.
А так же занимаюсь консультационной, технической, гарантийной и послегарантийной, поддержкой его изделий.
Ну и конечно провожу техническое обслуживание Вадиминых, и не только его ГП.
А тема моя здесь есть.
forummessage/25/257
подпишусь на тему
чтоб не потерятькупил пружину у Scooter-practic на ИЖ61. ощущения от стрельбы- ВАХ! отдача не ощущается, но стал слетать коллиматорный прицел(...авно), мощность выросла заметно, кучность, на мой взгляд, не упала
по установке- центровочную шайбу, которая была в комплекте- выкинул, т.к. не взводилась винтовка, поставил из 20копеечной монеты и стало все ОК
...поставил из 20копеечной монеты...
улыбнул
Да не окей, а угробите пружину. Отверстие в цетровочной шайбе служит для устранения перекоса штока при взводе. Рано или поздно, при отсутствии центровки шток перекосит, пружина стравит да и уплотнение накроется.
Требуется проточка задника небольшая, если не взводится. Или шайбу потоньше. Обратитесь к мастеру, вообщем.
так я и сделал центровочную из 20копеек а что не так?
там еще пришлось отверстие под какой-то штырек, типа центровки старой пружины сверлить. так хватит 20 копеек или нет? может на токарном потолще выточить?
кстати, шайба из комплекта была с конусообразным центровочным отверстием, а шток поршня обрезан ровно перпендикулярно, без фаски
Я не знаю, какой у Вас ИЖ-61, металл или пластик. Про пластик вообще ничего сказать не могу, т.к. не разбирал и не смотрел. У меня в мет. ИЖ-60 был проточеный задник, шайба висит на двух приливах по боками, центральная зенковка под шток в воздухе и вопрос толщины и прочности шайбы даже не обсуждается. У Вас может быть цельный задник и там требования к толщине шайбы м.б. меньше. Зенковка под шток должна быть обязательно. Насчёт фаски - Вы не правы. Мастер делает небольшую фаску по бокам штока, под фрезерованную прямоугольную зенковку. Раньше зенковки делались сверлом и фаска штока была конической.
иж пластик, задник цельный, шток обрезан без фаски, в шайбе отверстие со стенками под 45 градусов потом дам фото
М.б. фаску на точиле или на бруске за 1-5 минут можно сделать. Я на одной ГП фаску более клиновидной делал, т.к. использовал шайбы первых партий, с клиновидной зенковкой.
Я предупреждал Вас что с шайбой может не взводиться и прийдётся подсверливать сам задник. Не надо ставить туда монету. Штырёк необходимо удалить. То что там нет Фаски (большой) - это нормально. Со временем шток сам пристучиться к шайбе и станет как ему надо. С монетой без центровки можете испортить пружину. ИЖ 60 - самая проблемная винтовка для ГП. Требования к точности изготовления очень высокие.
объясните неграмотному-
монету почему нельзя? тонкая?
quote:Originally posted by самурай из ясенево:
объясните неграмотному-
монету почему нельзя? тонкая?
я могу на токарном любую шайбу сделать, какую лучше?
quote:Originally posted by самурай из ясенево:
я могу на токарном любую шайбу сделать, какую лучше?
Такую, чтобы поджим был от 2 мм и UP, ну и разумеется чтобы винт взводился. В инструкции изготовителя же должно быть написано.
P.S.В твою монетку, я так понял, упирается шток ГП -> шток не центрируется -> убери ее оттуда.
Одна картинка стоит тысячи слов. Фото штока ГП рядом с этой монеткой скажут гораздо больше, чем это гадание на кофейной гуще на пол-страницы.
Одна картинка стоит тысячи слов.
"Эт точно" (c "Белое солнце пустыни")
Это не тонкий намёк, а указание к конкретному действию. Или фото в студию, или удаление дальнейшего флуда.
у меня в монетке отверстие под шток, поджим как-раз 2мм фото после выходных. ибо винт на даче
тогда всё в норме.
Есть вопрос, как немного спустить ГП от Петрухи в домашних услвиях? С торца есть винт под шестигранник.
Она же вроде у тебя пост гарантийного возраста? Лучше отдать на тех обслуживание, давление стравливается моментально, я уже испытал
quote:Originally posted by avic:
Она же вроде у тебя пост гарантийного возраста? Лучше отдать на тех обслуживание, давление стравливается моментально, я уже испытал
Заехать то к петрухе не проблема, проблема, то что он уехал на 3 недели.
На прошлом ТО я попросил как потом выяснилось слишком сильно накачать пружину. А с передутой пружиной стрелять не хочу.
Пружину в тиски и коротким долясекундным движеием туда-сюда, буквально только пшик и все, несколько кг как небывало. За секунду килограм 15 тока так выйдет...
... и к мастеру на закачку - 150-300 рублей, а потом снова сдуть, и снова к мастеру!
)) Это называется "настройка ГП в домашних условиях".Далан, со второго раза должно получится сдуть дозированно
А вот если сдуть нельзя, вот это жопа, особенно на цфх quote:Originally posted by gnom:
А вот если сдуть нельзя, вот это жопа, особенно на цфх
Я на свой браунинг задул пружину с 55 кг до 65 и скорость только упала на 10 мыс. Хотя компрессор там 28х90, однако большой МО и с усилием страгивания вообще непонятки. Сейчас спустил немного пружину, померяю усилие на весах и буду ставить.
Существенно обновлена информация по ГП от Vlad_MS.
С учётом практически единовременных и единообразных изменений у ГП от Kuente и ГП Vlad_MS, а именно:
1. Отказ от использования клапана стравливания давления,
2. Использование термоусадки вместо покраски корпуса,
3. Заправка ГП силиконом.
я предполагаю, что мы имеем дело с OEM партнёрством производителя и продавца. Интересно выслушать мнение участников.
Адекватные диллеры (барыги) не скрывают своих мастеров.
Примеров, на самом деле, не так и много. Из долговременных и абсолютно прозрачных, я бы даже сказал, что пока один - Vado123 и Nikas.
интересно чья больная фантазия это придумала?
Специально по заявкам радиослушателей повторяем:
1. Одновременный отказ от использования клапана стравливания давления,
2. Одновременный переход на использование термоусадки вместо покраски корпуса,
3. Одновременный переход на заправку ГП силиконом.
У нас ещё кто-нибудь термоусадку использует?
Мне это яркое нововведение как-то сразу зафиксировалось в памяти, а потом просто ради интереса я ещё пару сравнений сделал. Только и всего. Наличие или отстутсвие у тебя OEM поставщиков раскладов, вообщем, никаких не изменит.
1. я его и не использовал никогда
2. термоусадка у меня уже полгода как используется и покраску гп так же никто не отменял
3. влад использует полусинтетику с присадками
+разный внешний вид
+у меня шайба штока отдельно
+не использую 10мм упоры
и так далее
но это и ежу понятно, когда смотришь на фото и читаешь описание...
ps к примеру у нас скутер практик и клоун из ростова
1. оба используют дешевые упоры
2. оба ставят стравливающий клапан
3. оба постоянно тролят данную тему
и т.д и т.п...
ОЕМ?
quote:Originally posted by Iron Mann:
Специально по заявкам радиослушателей повторяем:
таки радиоведущим повторим вопрос из зала - в чью больную голову такая фантазия пришла?
Блин, вот тут ты ошибся!
Скутер никогда клапан не ставил, из принципиальных соображений.да? ну звиняй... у тебя аналогичный косяк в большем обьеме
Тимур, по твоей эмоциональной реакции, я всё более и более начинаю склоняться к 100% верности своих предположений.
без проблем, клонись куда угодно
это ж не запрещеноВот и я о том же.
Если я ошибаюсь - значит всё останентся вообще без каких либо изменений. Если я прав - то по большому счёту тоже ничего не изменится. Vlad_MS тебе их делает, или кто-то другой... Не сам же ты их ЛИЧНО в качестве хобби производишь? Как уже говорил, не считаю OEM партнёрство зазорным.
Что касается термоусадки, будем считать, что вас одновремнно с Vlad_MS эта идея озарила, как Попова и Маркони озарило открыть радио. Использовать термоусадку оригинально, без сомнения, но на производственных объёмах дороже и дольше, чем закрашивать места обработки пробки.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Если я ошибаюсь - значит всё останентся вообще без каких либо изменений.
ошибаешься, изменения и модернизации гп все равно будут происходить
quote:Originally posted by Iron Mann:
Не сам же ты их ЛИЧНО в качестве хобби производишь?
так я никогда и не утверждал обратного
мне интересней подумать, разработать технологический процесс, пустить в производство - люблю мозгами швелить а далее пусть производственный цех стараетсяquote:Originally posted by Iron Mann:
Что касается термоусадки, будем считать, что вас одновремнно с Vlad_MS эта идея озарила, как Попова и Маркони озарило открыть радио. Использовать термоусадку оригинально, без сомнения
будем считать так, только сегодня увидел фото его пружин в термоусадке, хотя так и не вкурил - использует он силикон или не использует, судя по твоему же описанию, осталось масло с присадками, а слова твои утверждают другое, спрашивается чему верить?
quote:Originally posted by Iron Mann:
но на производственных объёмах дороже и дольше, чем закрашивать места обработки пробки.
дороже, при этом места обработки - все равно обрабатываются и закрашиваются т.е проходит полный технологический цикл изготовление гп, потом происходит доп. операция - обтягиваем термоусадкой
Я изменения подразумевал в плане каких-либо общественно-коммерческих событий, по типу "войны брендов".
Далее, я официально признаю, что мои предположения носят характер именно предположений и есть новые факты, которые склоняют чашу весов в сторону их ошибочности. У твоих и Владовских пружин разные пробки. Это уже серьёзные отличия. И обтягивает он термоусадкой пружины по-другому. Если просьба не прикручивать шайбы к штоку и не клеить этикетку ещё вписывается в OEM нюансы, то точить по другим чертежам пробки - это лишне.
По поводу силикона, у Влада очень-очень размыто в одном посте написано, что он стал добавлять "что-то", что в принципе должно остановить вынос смазки на шток. Про смазку "ВНИИП" он ещё в прошлом году писал, так-что, могу предположить, что это "что-то" из разряда силиконовых смазок. Благо, тропу эту Скутер уже достаточно давно обозначил.
Отказ от пробки я только приветствую. Уже давно ясно, что кроме мастеров по точечному тюнингу эта функция не нужна, а порой вредна - когда попадает в руки больному вечной настройкой человеку.
а вот вопрос : с чем связано повреждение(разрыв) уплотнительного кольца на цилиндре ГП? явно, что по нему бьёт рычаг
фото плохие с телефона, но кольцо видно
и там же фото центровочной шайбы которая шла в комплекте
А это что за "уплотнительное кольцо на цилиндре ГП"? В комплекте шло? На первой фоте ощущение, что тело ГП раздолбано накрен.
В 60/61 Ижах тяга взвода цепляет и рвёт колечко Нужно его подвинуть ближе к торцу ГП, или если уже порвалось, подмотать ближе к торцу изолентой по толщине нужной.
А шайбу Вы зачем просверлили? Так стреляет лучше?
quote:Originally posted by Iron Mann:
Отказ от пробки я только приветствую. Уже давно ясно, что кроме мастеров по точечному тюнингу эта функция не нужна, а порой вредна - когда попадает в руки больному вечной настройкой человеку.
Я не мастер, но скажу , что еслиб небыло пробки, мне надо было помучится с настройкой своей винтовки. а так я получил на свей гамке сфх 25 дж. методом научного тыка. Несколько раз спустив и закачав пружину. Так что моя говорит, что пробка нужна.
Для процесса вечного тюнинга ГП нужно, как минимум, что-то из следующих вариантов:
1) Друг-мастер по соседству, с должным количеством времени и желания на Вас его тратить.
2) 300 рублей на каждое очередное приближение к идеалу.
3) Насос ВД, оснастка для закачки, весы или динамометр, рама для фиксации оснастки, ГП, весов.
Если у Вас это всё есть - можно только порадоваться. У основной массы этого нет, и что самое интересное - им это НЕ НУЖНО.
Давненько не заглядывал. Поэтому начну с пред страницы.
quote:... и к мастеру на закачку - 150-300 рублей, а потом снова сдуть, и снова к мастеру! )) Это называется "настройка ГП в домашних условиях".
По большому счету, тем кто живет неподалеку от производителя, ничто не мешает привезти винтовку на настройку.
А это существенно сокращает время и расходы.
Только вот все ли понимают что такое настройка.
Поскольку большинство, тех кто обращался ко мне с данным вопросом, даже не имели представления что их винтовки в большинстве случаев были неисправны.
И грешили на ГП.
С регионами немного сложнее. Но в данном случае, по моему мнению, каждый производитель обязан оказывать консультационную и техническую поддержку.
Вплоть до дистанционного выявления неисправностей и консультациям по их устранению.
Благо неисправностей касающихся данного аспекта, не так уж и много. А информации предостаточно.
Только вот жаль что на самом деле, не все кто занимается ГП, утруждают себя этим.
quote:если сдуть нельзя, вот это жопа, особенно на цфх
Тут с Виталием соглашусь.
Поскольку не раз обращались по поводу непоняток с кучностью и энергетикой.
На поверку оказывалось что ГП передута.
И все лишние КГ страгивали пулю раньше пикового давления и лупили по винтовке так, что многие принимают это за "реальную" отдачу и как следствие, ошибочное мнение что это прирост "мощщИ"
И в таких случаях при отсутствии этой самой пресловутовутой пробки, мне оставалось только разочаровать, юзеров.
quote:Адекватные диллеры (барыги) не скрывают своих мастеров.
quote:Примеров, на самом деле, не так и много. Из долговременных и абсолютно прозрачных, я бы даже сказал, что пока один - Vado123 и Nikas.
На самом деле, наше сотрудничество представляет собой несколько иное, чем просто дилерство или барыжничество. (кому как угодно)
А по этому, для нас эта прозрачность только выгодна.
Да и имеющийся на данный момент ассортимент и постоянная клиентура это результат совместного, длительного сотрудничества.
Основанном на взаимопомощи, понимании и доверии.
Что позволило ни разу с момента начала сотрудничества, ни на рубль поднять стоимость изделий.
А ведь сотрудничая с человеком почти три года, увиделся в первый раз и познакомился лично, менее полугода назад.
quote:В 60/61 Ижах тяга взвода цепляет и рвёт колечко Нужно его подвинуть ближе к торцу ГП, или если уже порвалось, подмотать ближе к торцу изолентой по толщине нужной.
По одному мм на сторону изолентой получается.
Если конечно ГП 18 мм.
Мое мнение многовато это для ижа.
Учитывая что короткие ГП более чувствительны к перекосам.
Хотя обратного доказать не могу, поскольку не экспериментировал над этим.
Что касаемо термоусадки на ГП.
Тут с Тимуром не соглашусен.
Если качественная обработка, с последующей покраской, то обтягивание, это всего лишь доп операция, не имеющая никакого отношения к улучшению качества или доработкам ГП.
А сама идея использования термоусадки, родилась у меня еще два года назад.
Когда только думал о том чтобы изготавливать ГП самому.
Но отказался от этой затеи, ввиду того что обтягивание термоусадкой это конечная операция после задувки. И перегревать ГП, а тем более сальник посчитал делом опасным для самой пружины.
Николай, я не совсем понял, в чём ты с Тимуром согласился? Сам же в следующей строке пишешь - доп. операция, не имеющая никакого отношения к улучшению качества или доработкам ГП. Насчёт нагрева ГП в момент термоусадки, я даже как-то и не подумал, тебе респект. А ведь это очень опасная операция, можно донагреваться. Далее, моя концепция по отношению к ГП не изменилась - максимальная технологичность и удешевление при сохранении заданной функциональности и безопасности. Термоусадка ну никак не вписывается ни в удешевление, ни в безопасность, с учётом твоего замечания.
quote:Originally posted by GoGius:
А это что за "уплотнительное кольцо на цилиндре ГП"? В комплекте шло? На первой фоте ощущение, что тело ГП раздолбано накрен.
кольцо было приклеено на корпус цилиндра
quote:Originally posted by Iron Mann:
А шайбу Вы зачем просверлили? Так стреляет лучше?
чтоб не удалять родной шток на заднике
а изготовитель данной пружины ничего не ответит?
quote:Николай, я не совсем понял, в чём ты с Тимуром согласился?
Приставочку НЕ пропустил. Видимо не пропечаталось.
Подредактировал, для ясности.
quote:Originally posted by самурай из ясенево:
а изготовитель данной пружины ничего не ответит?
На предмет чего? В принципе, у него своя тема есть, но если речь идёт о кольце, то он в курсе и колечки сейчас клеет ближе к торцу, где их тяга не рвёт.
quote:Originally posted by Nikas:
Подредактировал, для ясности.
только ты видимо не вкурил для ясности -
quote:Originally posted by kuente:
потом происходит доп. операция - обтягиваем термоусадкой
а для чего это делается - описано выше + помогает избежать колхоза с изолентой
quote:Далее, моя концепция по отношению к ГП не изменилась - максимальная технологичность и удешевление при сохранении заданной функциональности и безопасности.
Я не пытаюсь изменить чье либо мнение.
А лишь высказываю свое.
И обоснованно соглашаюсь или не соглашаюсь с мнением остальных участников дискуссии.
quote:а для чего это делается - описано выше + помогает избежать колхоза с изолентой
Колхоз это как раз термоусадка.
Поскольку, если выдерживать диаметры центровочной пятки под каждую модель, с допуском хотя бы в пару десяток. (На что способен даже я. Хотя к станку в первый раз, этой зимой подошел)
То не надо никакой изоленты и термоусадок.
Тем более термоусадка не даст должной центровки. Особенно если разница между телом ГП и внутренним диаметром поршня, составляет более 1мм.
А на ижах и подавно тяга будет задирать термоусадку.
Единственное чем хороша термоусадка, это тем что скрывает косяки хренового сварщика. Которые уже никак не обработаешь на токарке.
А под краской, раковины и неровный шов, ессно хрен скроешь.
Насчет "вкуривания", не надо.
Сам не уже пацан. И не с мальчиком же разговариваешь.
Взрослые люди. Давай общаться без молодежных слэнгов.
Объясни по человечески.
2никас - прочитай что для чего и зачем (в первом сообщении темы), а пока остается - невкурил, як пацан.
и свои проблемы с центровкой, токарной неспособностью, сваркой и изолентой просьба оставлять при себе, мы обсуждаем конечный продукт
quote:и свои проблемы с центровкой, токарной неспособностью, сваркой и изолентой просьба оставлять при себе, мы обсуждаем конечный продукт
Ты действительно считаешь что это мои проблемы?
Как раз таки у меня их нет.
quote:2никас - прочитай что для чего и зачем (в первом сообщении темы), а пока остается - невкурил, як пацан.
Пока что, как пацан ведешь себя ты.
quote:Корпус ГП закрыт термоусадкой, для снижения шумового эффекта работы механики и более плотной посадки тела пружины в поршне.
Это я читал.
Решил не акцентировать на этом, ввиду твоего бурного реагирования на указания твоей неправоты.
Еще по старым темам.
Во первых сама по себе ГП с поршнем, на всю плоскость установленная и нормально оцентрованная в нем с необходимым поджатием, в момент работы механизма, выступает в качестве единой, движущейся массы.
И остается таковой, в момент удара поршня о дно компрессора.
Никаких отскоков и ударов в поршне, у нормальной ГП не происходит.
Имея внешний диаметр ГП 19 мм и внутренний поршня 20 мм. Можно предположить что при правильной центровке само тело ГП не будет касаться стенок поршня. И здесь лишнему шуму неоткуда взяться.
И тем более нет никаких звуков в момент движения плунжера по телу ГП.
Точнее он есть, но настолько незначителен, что просто перекрывается более громкими звуками. Которые термоусадкой не устранить.
Что касаемо более плотной посадки всем телом в поршень, тут есть одна закавыка.
При незначительном перекосе из-за неправильной установки, в момент сжатия пружины, тот факт что имеется люфт в верхней части поршня, дает некоторую компенсацию этого перекоса телом ГП.
При плотной же посадке по всей длине ГП вся нагрузка перекоса, ложится только на шток который передает эту нагрузку на уплотнение в большей степени, нежели при небольшом люфте в верхней части ГП в районе сальника.
Так ли уж хороша термоусадка?
А процентов 90 сдувшихся ГП как раз результат неправильной установки.
Тимур. Я ж не воевать сюда пришел и обсирать кого-то.
И тем более его изделия.
А диспут, должен быть конструктивным.
И не буду брызгать слюной, если кто-то объяснит мне и докажет отличное от моего мнения.
Поскольку истина мне дороже чем факт осознания собственной правоты.
И для того чтобы увидеть и принять эту истину, надо иногда спускаться со своей колокольни.
Давай прекратим это, и будем нормально общаться.
ты не впадай в крайности, не будет и претензий к тебе, я не позиционирую термоусадку как панацею от всех бед и она не предназначена для решений твоих проблем с отскоками и перекосами, криво завареными пробками, она БЕСПЛАТНО идет дополнением к пружине и решает поставленые мной задачи (именно те которые я описал, а не с которыми у тебя проблемы) на все 100%
quote:Originally posted by Nikas:
будем нормально общаться.
легко
Да какие уж крайности.
Ты позиционируешь свое нововведение как средство снижающее шумовой эффект механики и плотной посадки в поршень.
Я выразил свое мнение, относительно бесполезности, а по второму аспекту и некоторой степени опасности этого.
Причем конструктивно. И доходчво.
В ответ опять получил переход на личности, с приписыванием мне мифических проблем.
Тимур. Ты же не тролль.
Мог бы и объяснить.
А пока, вся эта затея с тремоусадкой по моему мнению, не оправдывает, возложеных на нее задач.
quote:Originally posted by kuente:
2никас - прочитай что для чего и зачем (в первом сообщении темы), а пока остается - невкурил, як пацан.
и свои проблемы с центровкой, токарной неспособностью, сваркой и изолентой просьба оставлять при себе, мы обсуждаем конечный продукт
Продукт без термоусадки: forummessage/24/233
quote:Originally posted by AVL_2:
Продукт без термоусадки:
2никас конструктивно ты придумываешь отмазки и сходу рисуешь мнимые проблемы, так как не в состоянии бесплатно обеспечить каждую гп качественной термоусадкой
quote:Originally posted by Iron Mann:
Только что из магазина Чип-Дип. Там гигантская распродажа термоусадок, по смешным ценам - 24 рубля за метр. Самые разные нарядные расцветки - красные, зелёные, фиолетовые, жёлтые. Это моя идея! Я первый её озвучил и если кто-либо начнёт использовать термоусадку отличную от чёрного цвета - тот плагиатчик!
эти не подойдут, пружина в них будет выглядеть пожеваной, они неровно ложаться даже на ровные поверхности
Специально анонсирую новую линейку ГП от Scooter-Practic под названием "Лето - яркие краски!", приуроченую к наступлению лета-2010.
ГП на любые модели ППП обтянуты термоусадкой красного, жёлтого, зелёного, синего, фиолетового, белого цветов. Почуствуйте настроение лета с нарядными расцветками новых ГП!
Идея - моя. Я первый, кто её официально озвучил и если кто-либо начнёт использовать термоусадку отличную от чёрного цвета - тот жулик и плагиатчик!
лучше проясни вопрос - кто у нас из производителей лепит опорные шайбы из листовой жести?
Не знаю, есть компромат?
Перво наперво. Вопросы по обсуждению данных аспектов, касаются твоих изделий. Поэтому "мазаться" мне. Не вижу никакой логики.
Во вторых. Я не продаю свои изделия на форуме. И тем более не ставлю их на поток.
Третье. Данные вещи отнюдь не на ходу придумывались. Проблема перекосов была изучена давно.
Четвертое. Ты так и ен объяснил обратное. Особенно чтокасается шумоизоляции.
И пятое. Откуда у тебя вообще уверенность в том что я могу или не могу. Вопрос в том, нужно ли это.
я вижу тебя очень сильно задевает отсутствие рекламы и бесплатное присутствие термоусадки на моих гп и гп других производителей - следовательно надо расписать бесполезность данной затеи (пусть люди гп от никаса по старинке мотают изолентой), придумать наличие косяков и различных проблем... вопрос зачем это делать? ответ увы очевиден
почему ты это сделать не можешь - ты не производитель, ты лишь промежуточное звено, обтянуть термоусадкой готовую гп конечно можно, но сильно осторожно, очко не железное а твоему производителю это не надо, зачем тратить лишние деньги на дополнительную операцию в производстве...
Тимур, на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны: при 80% внешней схожести изделий, 80-100% их функциональной заменяемости и практически одинаковом уровне цен, как поднять продажи?Вариант: провести внешний редизайн, заострить внимание на какой-либо малозначимой детали, раздувая ощущение её важности до гипертрофированных размеров, паралельно гротескно подчёркивая отсутствие этих изменений в продукции конкурентов и выдавая это как грубые провалы. Я даже не про термоусадку, у меня ещё на памяти не забылся тот холивар с несколько мутноватой процедурой опрессовки.
Примерно на эту тему есть публикации: http://www.compromat.ru/page_24054.htm
За твоей деловой активностью следить очень интересно. Но ты порой используешь не совсем чистые приёмы, и не гнушаешся переходить на личности, порой в самых спокойных ситуациях. В рамках последней страницы, ты уже успел прокатиться по трём мастерам, двое из которых тебя вообще не трогали.
Кстати, кто из них, или же это четвёртый злыдень, использует шайбы из листовой жести?
quote:Originally posted by Iron Mann:Вариант: провести внешний редизайн, заострить внимание на какой-либо малозначимой детали, раздувая ощущение её важности до гипертрофированных размеров, паралельно гротескно подчёркивая отсутствие этих изменений в продукции конкурентов и выдавая это как грубые провалы.
проблема в том, что я не раздуваю эту важность и не рекламирую ее - вообще не рекламирую... рекламы нет, есть изменение описания гп, которое сильно напрягло никаса, который сходу придумал ряд проблем и начал бороться с ветряными мельницами.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Но ты порой используешь не совсем чистые приёмы, и не гнушаешся переходить на личности,
лучше расскажи какие ты используешь "чистые приемы" для поддержания срача в данной теме, объясни как ты с пустого места делаешь далеко идущие в разрез с элементарной логикой выводы
quote:Originally posted by Iron Mann:
В настоящий момент у всех мастеров ГП выполнены на должном качественном уровне. Про какие-либо серьёзные косяки уже очень давно ничего не слышно. В основном выбор осуществляется по трём параметрам:
1) Цена
2) У кого ближе забрать
3) ФункциональностьС первыми двумя всё ясно, про третий пункт немного отдельно. По функциональности можно разделить ГП на следующие категории:
1) Полностью регулируемые - solei, KarrMan.
2) Частично регулируемые - Petrucha, Vado123, Lex78, Vlad_MS
3) Не регулируемые - Scooter-Practic, Kuente.ГП от solei, KarrMan предназначена для самых увлечённых энтузиастов, желающих иметь возможность подкручивать буквально каждый узел винтовки. Данные ГП можно стравливать и накачивать самостоятельно, в комлпекте идёт мини-насос. Т.к. детали имеют свой уникальный конструктив - цена на ГП solei и KarrMan выше, чем на пружины других мастеров.
Частичная регулировка у других пружин обеспечивается наличием клапана стравливания газа. Но надо понимать, что для большинства пользователей, это билет в одну сторону - не имея специальной оснастки они не смогут сами накачать пружины до исходных значений. Данный узел полезен в основном самим мастерам, для тонкой подстройки отдаваемых им на ап винтовок.
Ориентируясь на пользователей не имеющих необходимости (или возможности) подбирать давление под каждый тип пуль, а просто желающих установить ГП со стандартными значениями давлений, мастера Scooter-Practic и Kuente отказались вообще от узла стравливания и предлагают пружины закачаные на предустановленные значения. Надо иметь ввиду, что эти значения получены в ходе долговременного набора статистики разными мастерами на множестве разных винтовок и сейчас уже являются по сути стандартами.Это выжимка по критериям выбора. Дальше решайте сами, что вам нужно и почём.
2ирон мен вот на этом топике тему можно было давно закрыть, остальное лишнее. пусть никас и остальные обсуждают лохов конкурентов в своих темах, там же могу приводить свои доводы в полезности и бесполезности тех или иных нововведений, редизайнов, улучшений и свободно смогут пиарить себя и кочегарить конкурентов
Я тебе задал конкретный вопрос и повторил его три раза подряд: кто по твоим сведениям использует шайбы из листовой жести? Ответ будет, или сошлёшся на грязные приёмы и отсутсвие элементарной логики в постановке вопроса?
Твоё горячее желание закрыть тему, которое ты с завидной регулярностью озвучиваешь, тоже наводит меня на определённые размышления на тему приёмов конкурентной борьбы. За тот интервал времени, пока тема существует, я отметил множество положительных изменений, которые в её отстутствие вряд либ бы произошли относительно быстро.
Извини, Тимур, твой последний пост - зеркалирование моего вопроса и самореклама по вопросам к ГП отношения не имеющим.
Если считать твой пост про шайбы из листовой жести вопросом ко мне, я тебе на него ответил, что не знаю таких кто их делает. Содержание же твоего вопроса было больше похоже на предверие выдачи компромата. Почему ты спросил про шайбы именно из листовой жести, а не из листового аллюминия или брускового чугуна?
quote:Originally posted by Iron Mann:
Извини, Тимур, твой последний пост - зеркалирование моего вопроса и самореклама по вопросам к ГП отношения не имеющим.
мог бы не переадресовывать мой вопрос, ко мне же, требуя ответа.
самореклама как ты выразился... мыслишь ты узко, в рамках одной темы и делаешь далеко идущие выводы, довольствуясь в основном собственными домыслами. поэтому пришлось тебе показать, что развитие гп происходит на фоне развития и остальной моей продукции и не зависит от твоего вклада на срач в данном топике
quote:Originally posted by Iron Mann:
Почему ты спросил про шайбы именно из листовой жести, а не из листового аллюминия или брускового чугуна?
потому что мне интересно знать, кто сие делает, а ты у нас как никак занят сбором и сортировкой информации о гп
по факту есть несколько обращений ко мне в мастерскую с данными шайбами, симптом один - шток гп рвет жесть и проваливается в отверстие, при следующем клиенте, обязательно сфотографирую шайбу, мастеру уже дал указание это сделать
quote:Originally posted by Nikas:
Что касаемо более плотной посадки всем телом в поршень, тут есть одна закавыка.
При незначительном перекосе из-за неправильной установки, в момент сжатия пружины, тот факт что имеется люфт в верхней части поршня, дает некоторую компенсацию этого перекоса телом ГП.
При плотной же посадке по всей длине ГП вся нагрузка перекоса, ложится только на шток который передает эту нагрузку на уплотнение в большей степени, нежели при небольшом люфте в верхней части ГП в районе сальника.
Вот здесь всё описано верно. Примерно, по такому принципу, я сдувал пружину без пробки.
Именно так. Ещё добавлю, что по той же причине, жёстко крепить центрирующую шайбу к штоку ГП я нахожу технически неверным решением. В ряде винтовок ГП сидит в поршне очень плотно, да и при неплотной посадке в поршне качать пружину вправо-влево при контакте двух широких плоскостей поршня и торца ГП довольно затруднительно. Остаётся только одна плоскость, которая может компенсировать перекос - место контакта торца штока и центрирующей шайбы. В идеале, эта зона контакта должна быть сферической. На практике, для простоты там конические углубления. Если же жёстко сцепить шток и центрирующую шайбу - ГП лишится вообще какой-либо компенсации при перекосе поршня и всё усилие перекоса уйдёт на зону сальника.
quote:Originally posted by kuente:
потому что мне интересно знать, кто сие делает, а ты у нас как никак занят сбором и сортировкой информации о гп
по факту есть несколько обращений ко мне в мастерскую с данными шайбами, симптом один - шток гп рвет жесть и проваливается в отверстие, при следующем клиенте, обязательно сфотографирую шайбу, мастеру уже дал указание это сделать
Мне тоже очень нтересно. И чтобы всё было конструктивно - следующий раз привезут, не поленись, пожалуйста, сделать хорошие фото со всех ракурсов шайб и ГП, и поделись материалами. Размещу обязательно.
Касаемо первой части твоего предыдущего поста. Я очень рад качественному развитию всей линейки твоей продукции, но обсуждать мы в данной теме будем только ГП. Оставь, пожалуйста, методы одэсских глашатаев в дискуссии, со мной это не работает. Можно нормально всё обсуждать без спонтанных переходов на личности.
касаемо тебя лично - к тебе так же просьба - оставь свою неуемную фантазию в покое и не сочиняй новых басен
quote:Originally posted by molodoy:
quote:
Originally posted by Nikas:Что касаемо более плотной посадки всем телом в поршень, тут есть одна закавыка.
При незначительном перекосе из-за неправильной установки, в момент сжатия пружины, тот факт что имеется люфт в верхней части поршня, дает некоторую компенсацию этого перекоса телом ГП.
При плотной же посадке по всей длине ГП вся нагрузка перекоса, ложится только на шток который передает эту нагрузку на уплотнение в большей степени, нежели при небольшом люфте в верхней части ГП в районе сальника.
Вот здесь всё описано верно. Примерно, по такому принципу, я сдувал пружину без пробки.
не совсем верно, просто никас не проводил опыты в данной области, выложил чисто теоретические выкладки и умозаключения - после использования термоусадки тело гп свободно входит в поршень и у него достаточно места люфта 2.5мм
quote:Originally posted by kuente:
касаемо тебя лично - к тебе так же просьба - оставь свою неуемную фантазию в покое и не сочиняй новых басен
Давай конкретнее, какие басни ты имеешь ввиду? Ты генерируешь очень много слов, но похоже вопрос их обоснования тебя мало беспокоит. А зря.
quote:Originally posted by kuente:
использования термоусадки тело гп свободно входит в поршень и у него достаточно места люфта 2.5мм
forum.guns.ru
Люфта ГП в поршне быть не должно. Иначе после каждого выстрела смещение ГП относительно центральной оси будет способствовать перекосу поршня. Чтобы "врождённый" имеющийся перекос поршня при взводе не нагружал ГП, я уже об этом писал, достаточно возможности штока наклоняться в разные стороны относительно центрального положения в центрирующей шайбе. Что собственно и сделано практически у всех.
По поводу изоляции. Если у юзера подмотать несколько витков непреодолимая проблема - зачем вообще тогда сам ставить решил? Странно даже читать подобные комментарии. Заказ "под ключ" нужен таким. Мастер всё сделает как надо - юзер спокоен и доволен.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Давай конкретнее, какие басни ты имеешь ввиду? Ты генерируешь очень много слов, но похоже вопрос их обоснования тебя мало беспокоит. А зря.
я про твои басни и высказывания об ОЕМ, ведь тебя не беспокоит собственная пустозвонность. А зря.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Люфта ГП в поршне быть не должно. Иначе после каждого выстрела смещение ГП относительно центральной оси будет способствовать перекосу поршня. Чтобы "врождённый" имеющийся перекос поршня при взводе не нагружал ГП, я уже об этом писал, достаточно возможности штока наклоняться в разные стороны относительно центрального положения в центрирующей шайбе. Что собственно и сделано практически у всех.
об этом спорьте с никасом, у него к вам будет много аргументов против
quote:Originally posted by Iron Mann:
По поводу изоляции. Если у юзера подмотать несколько витков непреодолимая проблема - зачем вообще тогда сам ставить решил? Странно даже читать подобные комментарии. Заказ "под ключ" нужен таким. Мастер всё сделает как надо - юзер спокоен и доволен.
читаем описание + избегаем колхоза с изолентой
quote:Originally posted by kuente:
я про твои басни и высказывания об ОЕМ, ведь тебя не беспокоит собственная пустозвонность. А зря.
Тимур, я высказал предположение и после обсуждения согласился с твоими аргументами. Какие у тебя претензии после этого? Тяжёлый осадок остался? Хочешь поговорить об этом?
Далее, я и Никас тебя уже открытым текстом, несколько раз просили не переходить на личности. Похоже, ты увлёкся процессом и просто прёшься от чтения оскорблений других участников за собственным авторством, разогнался как паровоз и не можешь остановиться. Охолонись чуток. Если не можешь писать без сёра, пиши его вторым сообщением, первое - по делу, второе - сёр в мой адрес. Мне будет стирать проще.
успокойся родной, психолог из тебя никакой
, просто похоже ты увлекся пиаром данной темы и уже не брезгуешь как в желтой прессе выкидывать на публику непроверенную фантастическую информацию - претензии к тебе простые - они озвучены, прими их к сведениюхотите общаться без личностей - тогда не тыкайте, используйте вместо "ТЫ" - "ВЫ" все будет замечательно, вы даже не заметите как все быстро изменится и у вас не будет проблем с общением
Вот спасибо, Вы на верном пути. Пункт 2 моей просьбы выполнен.
Поясняю отличия непроверенной информации от предположений. Первое может по ошибке появиться в титульном сообщении, не не появилось как видите, второе - появляется и обсуждается в рамках темы, что совершенно укладывается в её целевое назначение.
Далее, явите пожалуйста фото-видео-факты, как Вы или Ваш "производственный цех" опрессовываете свои ГП. А то я мучаюсь сомнениями о непроверенности этой информации в титульном сообщении, а Вы, своими строгими и справедливыми замечаниями о контроле качества информации, ещё больше во мне эти сомнения усилили. Как хорошее видео может развеять сомнения - можно узнать в первых сообщениях темы Scooter-Practic. Очень убедительно и снимает все вопросы. Фото конечно хуже, но хотя-бы как выглядит оснастка для опрессовки в Вашем исполнении хочется знать.
что то вы совсем присутствие духа потеряли, Тяжёлый осадок остался? Хочешь поговорить об этом?
а по вашему вопросы - фотографии сделаю с удовольствием, как раз в начале июня производство поеду инспектировать, дабы ваши мучения пресечь в корне.
видео не обещаю, все такие режимное предприятие, аппаратуру не пронесешь...
Уважаемый Тимур, совсем наоборот, общение с Вам ещё больше подняло хорошее настроение пятничного вечера!
Тимур, Вы можете ехать хоть на Байконур, важен не процесс, а результат. Вот когда он будет, тогда и разговор будет предметным.
quote:Originally posted by kuente:
не совсем верно, просто никас не проводил опыты в данной области, выложил чисто теоретические выкладки и умозаключения - после использования термоусадки тело гп свободно входит в поршень и у него достаточно места люфта 2.5мм
Не вводите людей в заблуждение. Вы наверное забыли что писали в описании ГП на первом листе. Я лично ничего не понял, то плотно, то свободно... или я чего то напутал
Это не ваша пружина?
quote:Originally posted by molodoy:
Не вводите людей в заблуждение. Вы наверное забыли что писали в описании ГП на первом листе. Я лично ничего не понял, то плотно, то свободно... или я чего то напуталЭто не ваша пружина?
мои слова следует понимать так, как они написаны, более плотная посадка тела гп в поршне, не означает что оно туда забито и вообще не шевелится... и не имеют отношения к центровочным шайбам (о которых писал никас)
Обновил информацию по ГП от Lex78, фотографии и цены.
Давно не заходил на форум и ... был удивлён братанием себя с kuente. Сегодня только обратил внимание, читая данный форум, что у нас частично есть схожесть в продукции. В частности применение термотрубки и смазки. Хотя исполнение оболочки различно в исполнении(см.фото), да и смазку я применяю совсем иную от kuente. Термотрубку использую на тех ГП, что свободно с зазором стоят в поршнях. Поясок задника вместе с оболочкой центрирует ГП в поршне без всякой изоленты. Кому не нравится такая оболочка, можно удалить, снизу всё проточено и покрашено - изъянов нет!
Производственных отношений с kuente у нас нет. Да и живу я в 1000км от него. Свою продукцию выпускаю полностью сам, почитайте мои форумы...
ну вы развели
как человек, часто работающий с термоусадкой, скажу, что это либо 1 из способов скрыть технологические косяки, либо дешевый способ покрытия.
тем не менее, не коцаная термоусадка смотрится красиво.
насчет влияния термоусадки на центровку гп внутри поршня - если ГП без, к примеру, центрирующей шайбы, то термоусадка может сыграть роль центрующего элемента ГП внутри поршня, но не очень то жесткого. но надо учесть, что термоусадка осаживается ровно на той поверхности, по которой ее осаживают.
По поводу прочности - термуха мягкая и не очень прочная. по сути та же кабельная оболочка. я не работаю в области гп и поэтому не знаю, сколько циклов сжатия-разжатия она проживет. по мне так, было бы надежнее делать центрирующие шайбы на гп, чем пермоусадки, тем более что для квалифицированного сварщика проблем не составит
мораль сей басни такова - сраться насчет покрытия точно не стоит, лучше о центровке позаботиться.
quote:я вижу тебя очень сильно задевает отсутствие рекламы и бесплатное присутствие термоусадки на моих гп и гп других производителей - следовательно надо расписать бесполезность данной затеи
Интересное умозаключение. Но в корне неверное.
А логика таки прям железобетонная.
Но опять мимо.
Скажи пожалуйста, почему ты все про меня знаешь?
Я тоже так хочу.
А вот в рекламе, я не нуждаюсь. Честно-честно.
Спасибо. Но и так не справляемся.
К чему ты ее вообще приплел, непонятно.
Так же очень удивляет странно навязчивый акцент на фразу бесплатная термоусадка.
Да мне ей богу, все равно, платная она или нет. Хотя по большому счету, брать за это деньги, крохоборство.
Тут ты прав.
Но вопрос в другом. Выполняет ли она те функции, которые ты расписал.
Или это очередной проезд по ушам, слабомыслящим новичкам?
Отличного от моего мнения и доказательств обратного, я так и не услышал.
quote:пусть люди гп от никаса по старинке мотают изолентой
А тут опять мимо.
Какой же выдумщик.
Я даже обижаться на это не буду.
Поскольку все ГП идут с диаметром пятки соответствующим внутреннему диаметру поршня. С допуском на 1,5-2 десятки в минус.
Это как раз и позволяет избежать всяческого колхоза.
В том числе и с термоусадкой.
Но речь то не про это.
А Мои и Вадимины ГП здесь абсолютно не причем.
quote:почему ты это сделать не можешь - ты не производитель, ты лишь промежуточное звено, обтянуть термоусадкой готовую гп конечно можно, но сильно осторожно, очко не железное а твоему производителю это не надо, зачем тратить лишние деньги на дополнительную операцию в производстве...
Со мной тебе определенно не везет.
Опять не угадал
В том то и дело что и я делаю ГП. Только на форуме их не продаю. У меня своя клиентура.
И обтянуть термоусадкой при желании тоже можно.
Но только для чего?
Если качество обработки и покраски на должном уровне, а термоусадка не дает ничего, кроме действительно лишней операции.
Только не надо про шумопоглащение.
А вот кто из нас промежуточное звено, это вопрос спорный.
И я его готов обосновать
Только вот стоит ли.
Ты то так и не обосновал свои высказывания.
quote:не совсем верно, просто никас не проводил опыты в данной области,
Опять ты за меня решил.
Хотя все верно.
Мной лично, опытов не проводилось. Но проблема сдутия из за неправильной установки, изучалась.
И то что ГП чаще сдуваются из-за отсутствия люфта в верхней части поршня, это факт!
Особенно часто это происходит, когда юзеры пытались дополнительно оцентровать ГП изолентой в верхней части поршня.
Так что и здесь
quote:Люфта ГП в поршне быть не должно
Имелось ввиду что в верхней поршня части, ГП должна стоять свободно.
quote:
об этом спорьте с никасом, у него к вам будет много аргументов против
Тут видимо уже ты, не вкурил як пацан. (цитирую тебя же)
quote:хотите общаться без личностей - тогда не тыкайте, используйте вместо "ТЫ" - "ВЫ" все будет замечательно, вы даже не заметите как все быстро изменится и у вас не будет проблем с общением
От как.
Я вроде с самого начала не ТЫкал.
Что не помешало тебе начать общение со мной в неуважительном тоне. Используя обидные, сленговые выражения. Которые нарушили мое душевное равновесие и нанесли урон моей психике
quote:мои слова следует понимать так, как они написаны, более плотная посадка тела гп в поршне, не означает что оно туда забито и вообще не шевелится... и не имеют отношения к центровочным шайбам (о которых писал никас)
Удивился. Перечитал, свои посты. Не нашел, где я писал про центровочные шайбы.
Прям какое то нездоровое акцентирование на моей персоне.
quote:пусть никас и остальные обсуждают лохов конкурентов в своих темах,
И этого ты ни в моей ни в Вадиминой теме не найдешь.
Ай. Зачем неправду говоришь!?
Предлагаю этот раунд холивара закончить. У новичков мозги уже вскипели, а у опытного пользователя к физике центровки вопросов уже давно нет. Термоусадку будем считать в первую очередь просто элементом лёгкой новизны внешнего вида, а по функциональности она полностью соотвтетсвует намотке изолентой той-же толщины.
quote:Предлагаю этот раунд холивара закончить. У новичков мозги уже вскипели, а у опытного пользователя к физике центровки вопросов уже давно нет. Термоусадку будем считать в первую очередь просто элементом лёгкой новизны внешнего вида, а по функциональности она полностью соотвтетсвует намотке изолентой той-же толщины.
Давно пора прекратить раздувание из "мухи в слона". Термоусадка - это дизайн оформления изделия, с целью придания более эстетического вида и практичности в использовании. Любители поисков "косяков" и других казусов, в праве данную оболочку лёгким движением ножика удалить! А, о изоленте отдельный разговор, человек купив изделие, должен его поставить и пользоваться без всяких доделок! Если бы Вы приобретя новый авто, тут же начали всё подматывать изолентой, дабы можно было нормально ехать...
Ребята! Не устраивайте склоки, дискутируйте по существу!
О! Я открытие сделал. Патентую и заявляю авторские права.
"Термоусадка позволяет снизить теплообмен между корпусом ГП и окружающим пространством, тем самым снизить известный эффект термозависимости".
quote:Термоусадка - это дизайн оформления изделия, с целью придания более эстетического вида и практичности в использовании.
И не более того.
Влад.
Почитай еще раз начало данной дискуссии.
Ты видимо не верно понял с чего это началось.
И что я имел ввиду.
Либо я неправильно понял твой последний пост.
Потом потру.
quote:Originally posted by Nikas:
Почитай еще раз начало данной дискуссии.
Ты видимо не верно понял с чего это началось.
вы коллега как раз и не поняли о чем идет речь, о чем вам многократно и говорилось... вы упорно продолжали клонить к тому что термоусадка бесполезна в той области на которой вы зациклились, напомню вам она не предназначена для решения этой проблемы, у нее другое предназначение - именно то которое указано в моем описании, подводить ее под свои понятия не стоит, смысл использования заложен другой
quote:Originally posted by Iron Mann:
О! Я открытие сделал. Патентую и заявляю авторские права.
"Термоусадка позволяет снизить теплообмен между корпусом ГП и окружающим пространством, тем самым снизить известный эффект термозависимости".
не запатентуешь, уже выпускается серийно
Открыт и запатентован эффект, а не процедура натягивание термоусадки. В природе много ещё чего без должного научного знания происходит, однако в последствии открывается, формализуется и патентуется.
данный патент поможет только запретить упоминать об этом эффекте в рекламе
quote:вы коллега как раз и не поняли о чем идет речь, о чем вам многократно и говорилось... вы упорно продолжали клонить к тому что термоусадка бесполезна в той области на которой вы зациклились, напомню вам она не предназначена для решения этой проблемы, у нее другое предназначение - именно то которое указано в моем описании, подводить ее под свои понятия не стоит, смысл использования заложен другой
Из всего общения уважаемый Тимур, четко уяснил одну вешь.
Вы просто продавец, и не более того.
В технических вопросах касающихся темы разговора, вы не компетентны.
Пришел к данному выводу в силу прямо указывающих на это фактов.
Поскольку ни один из моих доводов не был подвергнут обсуждению.
Хотя я готов был выслушать. И даже признать свою неправоту.
в случае доказания оной.
Но кроме выплескивания неконструктивной а зачастую попросту ложной информации, в которой искажается и тонет суть разговора, ухода от прямо поставленных вопросов, от вас ничего не добьешься.
Кстати это очень похоже на троллизм.
За сим оставляю свое общение с вами на данную тему.
С уважением, Николай.
вам про фому, вы упорствуете про ерему (присказка)
написано четко и ясно -
quote:Originally posted by Iron Mann:
для снижения шумового эффекта работы механики и более плотной посадки тела пружины в поршне
вы же пишете про отскок гп в поршне, про центровку ее задника и бесполезность термоусадки для этих целей
вопрос на засыпку - где я пишу и утверждаю, что термоусадка решает эти задачи? (ваши отскоки и центровку)
ps может перестанем вкладывать в мои слова другой смысл и уводить все в другое русло?
quote:[B][/B]
В отношении крепления центрирующей шайбы к штоку - думаю относится ко мне. Отвечу. Торцы штоков пружин у меня с внутренней резьбой М3. Служат для ввинчивания шомпола, коим втаскиваю шток в заправочную станцию. Попутно использую для фиксации ц/шайбы. Учитывая рычаг в данном месте 1:20 и более, т.е. 4мм плечо(шток диам. 8мм) и его длину, можно с уверенностью сказать, что латунный болтик М3 никакого сопротивления при перекосе не окажет, как нет и "жёсткого" соединения шайбы и штока. Одни лишь удобства при установке ГП.
По смазке: ни синтетику, ни полусинтетику я не применяю. Использую смесь масел с нужными мне данными.
Термотрубку давно использую на разных поделках, на ГП там где можно начал ставить в этом году. Клиенты довольны, а это самое главное для меня!!!
Тут только два варианта возможны:
1) Шайба жёстко привинчена к штоку.
2) Винт не докручен и размер отверстия в шайбе позволяет штоку иметь некоторую подвижность относительно шайбы. Главное, чтобы от ударно-вибрационных нагрузок винтик не выкрутился и не вывалился в УСМ.
Рассмотрим вопрос положения ГП в винтовке подробно. Даже если ГП не контактирует стенками со стенками поршня, она упирается широким плоским торцом в плоское дно поршня. И не только упирается, но и давит с внушительным усилием. Качаться в стороны она там если и будет, то под очень значительным усилием и нормальным это качание назвать будет сложно. Возьмите два цилиндра, приложите их торцами друг к другу, сожмите и попробуйте покачать в стороны один относительно оси другого, для наглядности процесса.
При этом, ГП не должна гулять внутри поршня, т.к. хаотическое изменение положения торца цилиндра ГП и соответственно приложение усилия в разные точки дна поршня будет ещё более способствовать его перекосу при взводе. Проблему эту сейчас решают просто и кардинально - фиксируют торец цилиндра ГП, или часть ГП, или всю ГП в поршне. Фиксация ГП в поршне достигается:
1) подбором диаметра пробки ГП,
2) обтяжкой/подмотной изоляционного материала на тело ГП
3) установкой резинового кольца на тело ГП.
Решение с пробкой под диаметр поршня имеет два недостатка: приходится точить пробки под каждый тип поршня, и ещё есть поршни, как в Норике, у которых диаметр поршня в середине сужается, а к дну расширяется - тем самым делая невозможным плотное прилегание пробки к стенкам у дна поршня.
Решение с установкой резинового кольца, как в пружинах Scooter-Practic, наиболее простое и технологичное, т.к. требует от мастера минимума действий. Площадь контакта кольца с поршнем довольно небольшая, но кольцо при этом свою функцию выполняет хорошо.
Решения с подмоткой или обтяжкой ГП изоляционным материалом видится самым качественных в плане фиксации ГП в поршне, хотя и требует доплнительных усилий мастера или пользователя. Площадь контакта материала и поршня гораздо больше, чем у кольца - фиксация надёжнее. Я раньше подматывал изоляцию на тело пружины, в дополнении к резиновому кольцу, но теперь этого не делаю, т.к. на практике никаких проблем и разницы в поведении ГП не заметил.
Ещё надо обязательно отметить, что есть ряд поршней, в которых ГП входит без зазора и надобности что-либо подматывать или обтягивать вообще не возникает.
Продолжаем дальше. Проблема снижения нагрузки на ГП при небольших перекосах поршня при взводе остаётся. Если ГП зафиксирована в поршне, простая логика подсказыает, что она должна иметь возможность небольшого отклонения на другом конце - на торце штока. Наилучшим образом этому отвечает исполнение узла в виде шарообразного торца штока и углубления центрирующей шайбы имеющее ответное сферическое сечение. На деле же, в виду трудоёмкости подобного исполнения, обходятся упрощённым вариантом - грубоватым, трапецевидным, скруглением торца штока, легко воспроизводимым на простейшем точильном станке и зенковкой центра шайбы в заднике. Всё это, вообщем, довольно успешно работает и проблем не вызвает. Соблюдён главный требуемый принцип - наличие возможности небольших отклонений штока относительно центральной оси компрессора при сохрании фиксации торца штока в положении наиболее близкому к центральной оси компрессора.
У Вас, Влад, судя по этой цитате, последнему в ней предложению:
quote:Originally posted by Vlad_MS:
Размеры ГП с 10мм штоком для Hatsan-125: 316-185=131мм , для Хатсан-125 SAS Qattro Trigger: 309,5-172,5=137мм, где соответственно - общ. длина ГП в свободном состоянии, сжатое состояние и ход штока.
Диаметр тела данной пружины 22мм, поэтому нужно расточить поршень винтовки минимум до 23,5мм, чтобы перекос поршня при боковом усилии взвода, своей горловиной не касался тела ГП. В противном случае боковая нагрузка на ГП приведёт к неравномерному уплотнению сальника по штоку пружины с травлей газа и выходом её из строя. Газовая Пружина должна контактировать с деталями винтовки только своими концами!
шайба жёстко прикручена к торцу штока. Я считю это конструктивно НЕ ПРАВИЛЬНЫМ. По изложенным ранее причинам, ГП лишена возможности смещаться в торце поршня и заодно, она лишена возможности изменять угол наклона относительно центрирующей шайбы, т.к. шток тоже жёстко зафиксирован - его крепко держит на центральной оси винт. В результате, получается то, о чём Вы же сами и пишите - усилие перекоса проявляет себя в большей степени в месте контакта штока и сальника ГП, увеличиваия вероятность повреждения данного узла. Можно, конечно, ослабить винт, но мне думется, проще от него всё-тки отказаться. Точная установка штока ГП в зенковку центрирующей шайбы при сборке, конечно, вызывает некоторое неудобство, но не большее, чем все другие операции сборки-разборки винтовки для установки ГП.
На мой взгляд тема раскрыта правильно
Давайте не будем ГП приравнивать к космическому кораблю. Вот там есть о чём подискутировать.
Ещё раз повторюсь - Газовая Пружина должна контактировать с деталями винтовки только своими концами! Только так она будет работать с осевой нагрузкой, на что собственно и рассчитана. Не надо быть инженером, чтобы понять это!
Дно ГП у меня с буртиком и сферической формы, плюс резиновая прокладка, вместе они компенсируют воздействие на ГП боковых нагрузок от наклона дна поршня при его взводе. Центрирующую шайбу выполняю с проточкой на токарном станке под шток. Болтик только удерживает её и не более! Уже писал, что при малейшем перекосе болтик просто вытянется в длину, сопротивления он оказать тут не может(Сопромат изучали?). Не нравится - можно выкрутить его, шток покоится в проточке шайбы. Шток с фаской на конце. Что ещё не так?
Более на эту тему дискутировать не буду, а молодёжь пусть резвится...
Я понял. Наличие резиновой прокладки, в дне поршня, как понимаю, даёт некоторую небольшую степень свободы торца цилиндра ГП. Вы о оней, кажется, нигде ранее не упоминали. Но для Норики это работать не будет, по причинам которые я указал ранее, а в МР-512 надо будет или делать её очень толстой, или класть монету в поршень или протачивать дно поршня.
Насчёт винта всё же не понятно: вы стягиваете им жёстко шайбу и шток, или оставляете запас, дающий шайбе некоторую подвижность?
Насчёт космического корабля, приведу уместный пример. У американцев один раз спутник в космосе потеряли - программист, писавший управляющий код на Фортране вместо запятой по ошибке поставил точку. С точки зрения компилятора синтаксис остался верен, но логика программы была нарушена и спутник перестал управляться. Любая мелочь важна.
Вы видели как установлен газовый упор на автомобиле? В двух сторон упора шаровые шарниры! На упор действуют только осевые силы.
В пневматике по идее было бы абсолютно верным решение - сферические углубления в днище ГП и штоке, то же самое в дне поршня и ц/шайбы, ну и конечно вставить в промеж стальные шарики. Вот условия идеальной работы ГП в винтовке!
К сожалению так будет проблемно в установке ГП(подгонка прокладками в размер),да и не всегда можно этим воспользоваться(поршень, проточка сфер. углубления, делает сам заказчик?).
Приходится обходится вариантом с аналогичными функциями, где то всё идеально, а где то и "класть монету в поршень или протачивать дно поршня".
Насчёт винта уже который раз пишу: он только удерживает шайбу до "кучи", можно его выкинуть при установке, шток центрируется в 1,5-2мм проточке шайбы. Тут тоже есть секрет от перекоса, но извините...
quote:Проблема снижения нагрузки на ГП при небольших перекосах поршня при взводе остаётся. Если ГП зафиксирована в поршне, простая логика подсказыает, что она должна иметь возможность небольшого отклонения на другом конце - на торце штока. Наилучшим образом этому отвечает исполнение узла в виде шарообразного торца штока и углубления центрирующей шайбы имеющее ответное сферическое сечение.
Вот Вам ответ на данное высказывание: 
Прекрасно видно, что сферическое сочленении штока и шайбы, может сыграть положительную роль только при перекосе заднего упора винтовки. А Ваше высказывание в корне не верно - чтобы штоку чуть провернутся в этом шарнире в описываемой ситуации, ему надо изогнуться(ось его при перекосе поршня с защемлённой ГП уходит в сторону от центральной оси!!!), что недопустимо для нормальной работы ГП.
Не забывайте, прежде анализировать ситуацию!
Мне надо тоже начать рисовать картинки, про невозможность смещения друг относительно друга двух плосских поверхностей диаметром 18 мм под нагрузкой 50 кг. и выше? А в ответ Вы мне будете рассказывать сказки про резиновые амортизаторы на дне поршня и скругления торцов? Где амортизаторы, которые Вы как-бы ставите/поставляете? Где хоть одно скругление, способное сыграть роль при контакте двух плоскостей диаметром 18 мм под нагрузкой 50 и выше кг.? Покажите всё это хотя бы на одном из Ваших фото!
В моём посте речь идёт о контакте сферических поверхностей, Вы же наспех нарисовали жуткие перекошенные плоские поверхности, способные вызвать ужас даже у далёкого от механики читателя. Зачем Вы нарисовали шток так, как будто он выскочил из центрирующего углубления, это по Вашему отражает содержание моего поста? Ваш чертёж вообще не отражает сути моих рассуждений, что не мешает Вам на основании него сходу приступать к их "разоблачению". Балуемся одесскими методами ведения дискуссии?
Если считаете нужным аргументированно довести спор до логического конца, извольте представить чертёж в форме, адекватно отражающим суть поднятого вопроса.
Данный способ рисования - для наглядности сути. Естественно, так сильно поршень не перекосится. Это обычный технический приём демонстрации проблемы.
Если фактически поршень уходит от оси при его взводе, на 1-2 градуса - это отнюдь не значит, что основание у ГП должно быть шарообразной формы.
Собственно, я не пытаюсь получить у Вас сертификат на свою продукцию, поэтому, что то доказывать, раскрывать свои наработки в изготовлении пружин, просто не хочу. Пружины по отзывам клиентов отлично работают, почти каждый 4-5 клиент ещё приобретает для себя и друзей. Такой показатель - самый важный для меня.
А спорить надо на равных, имею в виду возраст и опыт. Поэтому извольте! Писал уже - молодёжь, резвитесь в споре, добиваясь истины.
quote:Это один из известных приёмов одесского метода ведения дискуссии - "Ваш Карузо картавит и шепелявит, его партии мне Изя по телефону напел".Originally posted by Vlad_MS:
Данный способ рисования - для наглядности сути. Естественно, так сильно поршень не перекосится. Это обычный технический приём демонстрации проблемы.
quote:Почему нет? Шарообразная форма идеальная для таких случаев. Каким тогда должно быть основание у ГП? Ваш ответ ни о чём, т.к. ничего толком не объясняет, не предлагает и даже, вообщем, не критикует. Констатирует ничего.Originally posted by Vlad_MS:
Если фактически поршень уходит от оси при его взводе, на 1-2 градуса - это отнюдь не значит, что основание у ГП должно быть шарообразной формы.
Приём одесского метода дискуссии N2 - "Таки этого нет, а что есть таки есть не это".
quote:Приём N3 одесского метода веденя дискуссии - "Таки вам ничего не скажу, т.к. не хочу и вообще таки глубоко вас презираю".Originally posted by Vlad_MS:
Собственно, я не пытаюсь получить у Вас сертификат на свою продукцию, поэтому, что то доказывать, раскрывать свои наработки в изготовлении пружин, просто не хочу.
quote:N4 "Таки у нас всё классно!"Originally posted by Vlad_MS:
Пружины по отзывам клиентов отлично работают, почти каждый 4-5 клиент ещё приобретает для себя и друзей.
quote:В бой идёт тяжёлая артиллерия - N5 "Взывание к уважению к сединам".Originally posted by Vlad_MS:
А спорить надо на равных, имею в виду возраст и опыт. Поэтому извольте!
quote:Если успели заметить, с Вами тоже не студент беседует. Да и хорошего студента-ботаника не грех иной раз послушать.Originally posted by Vlad_MS:
Писал уже - молодёжь, резвитесь в споре, добиваясь истины.
Я от Вас так никакой доказательной базы в итоге и не получил. Имеет место выдача желаемого за действительное, вроде скруглений торцов ГП, которых НЕТ ни на одном из Ваших фото, или резиновых прокладок, упоминаний о которых НЕТ ни в одном из Ваших постов за всё время Вашего присутсвия на ресурсах Guns.ru и Airgun.org.ru. Размах вашего принципиального несогласия с каждым постом набирает обороты, поэтому ввиду его очевидного выхода за рамки конструктивности, предлагаю спор на этом завершить.
Никто не говорит, что Ваши ГП не классные, они у всех мастеров классные. Просто надо меру соблюдать в разрисовывании достоинств, чтобы не возникало сомнений в их правдоподобности.
quote:предлагаю спор на этом завершить
Полностью с Вами согласен. Для чего "из мухи слона раздувать"? Рад, что мы пришли к взаимному согласию, тем не менее оставшись при своих мнениях.
Успехов Вам на просторах форума!
Большое спасибо. Надеюсь, без взаимных обид. Объективно, по тем данным которые вижу на фото и читаю в сообщениях, считаю Ваши ГП самыми аккуратными в плане подхода к внешнему виду.
Мастера именитые, хочу купить ГП НД у Solei для стандартного пластикового иж 60, но возникли пару вопросов.
1. Где-то тут проскакивала информация что с ГП НД у Solei идёт вкоплекте насос для неё, правда ли это?
2. Если насоса в комплекте нет, то сколько он будет стоить?
3. Качать Пружину можно с 0 до ?, тоесть до какого рабочего давления можно качать пружину? Какой запас у пружины по прочности в сравнении с максимальным рабочим давлением?
4. На ГП НД Solei идёт своя манжета, а сколько будет заказать 2-3 манжеты (просто что бы было).
5. Какие сроки реализации заказа?
6. Руководство от мастера по установке, настройке и обслуживанию его изделия будет большим +.
Все эти вопросы относятся скорее всего к конкретному мастеру Solei, но задал их сюда, потму что, может сложится твсё так, что буду брать у другого мастера.
Уважаемого Solei прошу отписать в ПМ, если ему не трудно.
P.S. Интересуют именно ГП Низкого Давления, так как хочу сам наестраивать и обслуживать.
P.P.S. Я знаю что насосы у КарМанн стоят 500р и это вполне достойные насосы, но спросил для информации. Если некотрые вопросы были несуразны, прошу простить и просвятить несведующего.
вам лучше эти вопросы напрямую сразу задать самому солею в пм forum.guns.ru
либо отписать в его теме forummessage/25/176
ГП НД делает сейчас только Solei, поэтому вопросы по ней лучше к нему. Ссылку Вам дали. Насосы он не продаёт, этим занимается участник KarrMan.
Здравствуйте Тимур. Поскольку в своей теме Вы не ответили, пишу сюда.
Подумываю о покупке ГП на Hatsan 125, но смущает несколько моментов:
1. Цитаты из Вашего описания: "По надёжности - 150 атмосфер пружины держат - но это уже слишком.", "Пружина предназначена для установки в винтовки Хатсан 125/135. Характеристики: длина тела пружины 176мм, шток 145мм, давление накачки 155 атм.". Не совсем понятно. Тоесть на Хатсан пружина на 5 атмосфер накачивается больше чем "держит, но это уже слишком"?
2. Диаметр штока 8 мм. достаточен? Большинство производителей на ГП имеют шток 10 мм.
3. Я понимаю, что для Hatsana 125 основной целью установки ГП должно быть уменьшение отдачи и улучшение комфорта стрельбы, но мощность терять тоже не хочется. Результат "до 300 мс тяжелой пулей без дизеля" меня не устраивает (если тяжёлая- это 0,67 грамма), так как на витой пружине сейчас имею от 300 мс.
Надеюсь Вы ответите на мои вопросы. Заранее спасибо.
1. есть рабочее давление, есть проверочное - должен быть запас прочности, при 155 запаса рабочего давления практически не остается
2. у большинства производителей гп шток 8мм
3. что вы от меня хотите в данном коленкоре?
quote:1. есть рабочее давление, есть проверочное - должен быть запас прочности, при 155 запаса рабочего давления практически не остается
2. у большинства производителей гп шток 8мм
3. что вы от меня хотите в данном коленкоре?
Я просто уточняю. Спасибо.
quote:Originally posted by REZAK:
Результат "до 300 мс тяжелой пулей без дизеля" меня не устраивает (если тяжёлая- это 0,67 грамма), так как на витой пружине сейчас имею от 300 мс.
А точность ты имеешь? У тебя пуля еще в стволе в говно превращается. Только КП-10,5 такое издевательство выдерживает.
quote:А точность ты имеешь? У тебя пуля еще в стволе в говно превращается. Только КП-10,5 такое издевательство выдерживает.
Точности нет. Пуля в пулю на 25 метрах не кладу, как каждый второй здесь. Но дело скорее не в винтовке, а в стрелке. КП-10,5 купил коробочку позавчера, пока не могу что-то про них сказать.
В данном случае дело скорее в винтовке. Поскольку таки это хатсан. Тем более что 125.
ГП немного улучшает ситуацию. Но на оптимальном усилии и при достаточном весе и кое каком балансе винтовки. Дальше. Качество ствола, боеприпаса, фаски, люфты, сифоны. 300 это как раз оптимально максимальное, что нужно для этой винтовки. Имеется ввиду исправная и настроеная винтовка. И последнюю очередь имеет значение мастерства стрелка. Ибо если у винтовки напрочь отсутствует даже подобие кучи. То опыт тут не поможет.
Добавить особо нечего. Скорости Хатсана в первую очередь определяются качеством его ствола. Кучность тоже.
Пружины со штоком 8 мм. прекрасно работают в Хатсанах 125, 10 мм. в теории лчуше, на практике разницы для пользователя никакой.
Теперь мои ГП можно будет заказать и купить у Iron Mann.
тема по продаже здесь forummessage/25/645
апнем
Доброго времени суток Мастерам. Данная тема, думаю, наиболее удобна для вопроса, который я хотел бы задать, а именно: насколько сильно различаются по воздействию на оптику ГП высокого и низкого давления? Если поконкретнее - какая пружина при одинаковом усилии на штоке разгоняет поршень до большей скорости и насколько эти самые скорости отличаются? Вопрос не праздный: собираюсь обзавестись парочкой таких девайсов, и настораживает весьма распространённое мнение - "ГП убивают оптику". При отсутствии собственного опыта (полнейшем) какие-то выводы по этому поводу сделать трудновато. Статистика? Её почти нет. Перечитал все 76 страниц рейтинга оптики для ППП, а толку? В лучшем случае четверо из десятка отписываются о том, какая пружина у них установлена, а из десятка владельцев ГП лишь один-двое упоминают производителя. Маловато, знаете ли... Если есть желание порекомендовать взять, что дают, и мозги не любить - воздержитесь, пожалуйста. Перехожу с Очень Дешёвой оптики на Просто Дешёвую. И если Бушик стоимостью в червонец преждевременно загнётся, радости мне это дело не добавит. В общем, за толковые рекомендации благодарю заранее.
P.S. Пост #402 в данной теме может, и не самый показательный, но очень уж наглядный.
quote:Известная, стопицот мелеонав раз обсосанай байка. И тем не менее - "правда жизни".Originally posted by d.ru.id:
"ГП убивают оптику"
Если с ГП стрелять так, как стреляют 99% процентов "пружинщиков" (эйрганнерами их язык назвать не поворачивается) - какие там скорости выдает винтовка, цела ли, мертва ли при етом манжета и уплотнение ствола - ХЗ, СТРЕЛЯЕТ И БОЛЬШЕ НИЧО НЕНАДА! - то да, при любой неотслеженной неисправности винтовки ГП убъет оптику.
Если ГП перекачана - тоже радости мало, нужна настройка, иначе ГП убъет оптику. ГП - не сказочная панацея ОТ ВСЕГО.
Но витая рассыпает оптику вибрацией. Так что все дело в голове и руках владельца.
Ну что ж, если требуется уточнение - вот оно. Вернее два уточнения. Первое: ГП, хоть и только понаслышке, считаю не панацеей, но вполне действенным средством против "расколбаса". Второе: при выборе между моЩЩой и долговечностью, долговечность мне таки больше по нраву. А повторять подвиг Хатсановода, который раскачал свой агрегат до 28 Дж, а потом несказанно удивился осколкам окуляра, летящим в глаз, подавно и в мыслях нет. 220-230 мысов карам на полтиннике Муркой хватает - ну и ладно. Хотя от Штегера, который есть Кросмановский клон, можно и немного большего ожидать, ясное дело.
28 для 125 хатсана это вобще норма.
Когда вы ГП поставите тогда будете иметь уточнения НЕ понаслышке.
"Учиться нужно на собственных ошибках, а за советом сюда не ходят". Правильно понял?
Неправильно. Никаких подвигов хатсановоды не совершают. Вы как будто себя отговариваете от ГП и ищете поддержки здесь. Оптика вобще плохо стоит на мощных ППП. Разваливаются и китайцы и приличные. Нужна винтовка без отдачи? Тогда PCP. Если винтовка исправна тогда ГП только положительно отразится на прицеле.
quote:Уже теплее! И мне лишь нужно знать, какая ГП отразится на прицеле более положительно (в смысле, менее отрицательно), и намного ли. По поводу отговаривания - это зря. Тут уж уместнее сказать "и хочется и колется", причём хочется заметно больше. Ну а насчёт того, что ПЦП - пуп земли, и все дороги ведут туда, не согласен. Полностью. Вдосталь насмотрелся, как одноклассник носится вокруг своего Армса со всякими хиллами/квиками/фостерами, и превращать увлечение во вторую работу попросту неохота.Originally posted by scooter-practic:
Если винтовка исправна тогда ГП только положительно отразится на прицеле.
Тогда ставьте ГП и больше витую не поставите назад. Желание пропадёт.У меня вомз 8х56 отходил 1000 на ГХ 1250 с ГП и ничего. Теперь успешно живёт на PCP.
quote:Уже теплее! И мне лишь нужно знать, какая ГП отразится на прицеле более положительно (в смысле, менее отрицательно), и намного ли
Дмитрий. Если хотите непредвзятого мнения, зайдите к землякам. forummessage/23/518
Практически у всех имеются винтовки с ГП. Как Высокого, так и низкого давления. И от разных производителей.
Мое мнение. (ц)
quote:Если винтовка исправна тогда ГП только положительно отразится на прицеле.
Чего уж более надо знать?
А что ткасаемо исправности винтовки. Точнее узлов поршневой группы и группы перепуск-казенная часть, узел запирания.
То можно воспользоваться пойском, по ключевому слову, КОМПРЕССИЯ.
По поводу компрессии: "фпоиск" - вещь лишняя, с этим на обеих винтовках полнейший порядок, уж поверьте на слово.
Работа любого пружинно-поршневого механизма на оптических приборах сказывается лишь отрицательно.
Мне интересно мнение по поводу того, какой тип ГП убивает ОП медленнее. Мнение спецов. Только и всего. Если этот вопрос сложен или непроработан даже для них (для вас, то есть) может, проще сказать об этом прямо?
quote:какой тип ГП убивает ОП медленнее
Никакой.
Лучше вам хранить прицел в серванте
Пожалуй именно так и хочется порой сказать.
Нет хороших и плохих ГП для оптики. Есть разная по прочности и возможным целевым нишам применения оптика.
quote:А ГП в машине, в виде дверного упора?Originally posted by scooter-practic:
Лучше вам хранить прицел в серванте
quote:А вот это и есть чётко высказанное личное мнение. Спасибо.Originally posted by scooter-practic:
Никакой.
никакой разницы нет
ГП низкого давления - пережиток прошлого, такой же, как паровой двигатель.
Оба-на.. Фигасе.. Пожалуйста аргументируйте..
А что аргументировать? Какие достоинства у ГПНД, кроме "сам обслужу-накачаю"?
Типичный паровой двигатель.
А соотношение давления в свободном и взведенном состоянии? А усилие взведения в результате?
Степень сжатия на гп низкого давления очень высокая, в конце хода усилие даже превышает вытые, что не лучшим образом отражается на спусковом механизме. Сам сейчас остановился перед выбором "какое рабочее давление делать на гп на центральный зацеп ?" одна гп на 120атм работает, другую делаю на низкое давление и о-ринги надежней работают .
quote:Какие достоинства у ГПНД, кроме "сам обслужу-накачаю"?
Ну, достоинство же ;-) И для многих это определяющее достоинство! ГП получается практически "Вечной"
quote:А соотношение давления в свободном и взведенном состоянии? А усилие взведения в результате?
Да, немного больше. Где-то 1,3 супротив 1,6
Но! Почему-то, в случае, например, с винтовкой ГХ1250, на которые я делаю ГП низкого давления, именно это обстоятельство, как мне кажется и сыграло положительную роль.
Как известно, в случае именно с этой винтовкой ГП высокого давления показывают мощность НИЖЕ чем с витой пружиной.
Моя же, напротив, превосходит.
У типичного парового двигателя один из самых высоких КПД
. Каррман, в ближайшее время я наверно закажу у вас несколько насосов.quote:Потому что ГХ1250 можно сказать - винтовка-Originally posted by KarrMan:
Как известно, в случае именно с этой винтовкой ГП высокого давления показывают мощность НИЖЕ чем с витой пружиной.
quote:Ну-ка, ну-ка, просветите?Originally posted by leks78:
У типичного парового двигателя один из самых высоких КПД
quote:и никто не знает на сколько атм нужно оптимально качать ГПВД для нее.
Тем не менее обычные рядовые юзеры, покупатели моего комплекта, легко качают не разбирая винтовки, периодически постреливая в хронограф и легко настраивают ОПТИМАЛЬНО ;-)
Так что не стоит заявлять про пережиток прошлого.
Обе констукции обладают своими достоинствами и недостатками и имееют право на жизнь.
quote:Каррман, в ближайшее время я наверно закажу у вас несколько насосов.
Хорошо, что предупредил заранее ;-)
Успехов в штурме центрального зацепа! Обращаются в личку с этой просьбой постоянно.
quote:Ну, я же и говорю - паровой двигатель, все сам, все вручную.Originally posted by KarrMan:
покупатели моего комплекта, легко качают не разбирая винтовки, периодически постреливая в хронограф и легко настраивают
Водички подлить, угольку подбросить, сальники подмотать.
Ну, да. Как говорится: "Сам б.., без ансамбля". Ну то есть без отправки на ТО) Особо важно для регионов.
Как часто нужно отправлять на ТО ГП ВД? Каждые два года? Ужас.
Некоторые часто стреляют. Многие на холодное время любят подкачать, а на теплое подсдуть)
А некоторые еще и разбирать винтовку любят каждый месяц. Больные люди.
Пневманутые
Пневманутые как раз не носятся с винтовкой как курица с яйцом. Да и для уверенности в оружии не требуется его понедельная разборка.
quote:Да и для уверенности в оружии не требуется его понедельная разборка.
Правильно! Требуется разборка 3 раза в день. После завтрака после обеда и после ужина.
И ежедневное обслуживание ГП!
Прикольно
Ой, если бы ты знал, как только юзеры не пытаются их центровать
Честно не удивлен, надо порытся, были у меня на другом компе фотки кривой центровки и последствий..Это газовая пружина пр-ва Scooter-Practic выведенная из строя при самостоятельной установке. Я использую для установки на Х-125 помимо специального станка ещё приспособление для ровного поджима задника. А спрашивая иной раз того или иного владельца, волосы встают дыбом от тех методов, которые применялись при установке. Один раз видел, как поджим обеспечивался обрезком латунной гайки (!) спиленой под уголом градусов 20.
quote:выведенная из строя при самостоятельной установке
Я бы повременил с подобными заявлениями.
quote:Я использую для установки на Х-125 помимо специального станка ещё приспособление для ровного поджима задника.
А я ковш экскаватора. )
Я сам буду определять время и место своих заявлений, это не является предметом обсуждения.
Далее. Я понятие не имею, что вы использовали при установке. Мой опыт установки ГП в Х-125 доведён почти до автоматизма, таких проблем как у вас у меня пока не наблюдалось. Сейчас постфактум можно писать всё, что угодно, имеет место только один очевидный факт - ГП была продана в исправном состоянии, теперь она в состоянии дефектном. Данная беседа в конечном итоге будет сведена к гарантийно-финансовому вопросу. Это НЕ материал дайджеста. Когда финансово-гарантийный вопрос будет решён, дайджест пополнится материалом или "чего не надо делать с газовыми пружинами" или "почему ГП может выйти из строя". Это будет интересным. В теме мастера forummessage/25/431 я отписался, что я думаю о возможных причинах выхода данной ГП из строя.
Спам-бот какой-то....
Здравствуйте, подскажите какую пружину (ГП) лучше ставить на Hatsan 125? Желательно контакты специалиста, и примерная стоимость работы...
quote:Здравствуйте, подскажите какую пружину (ГП) лучше ставить на Hatsan 125?
Пружину для Х-125.
quote:Желательно контакты специалиста, и примерная стоимость работы...
А попробовать почитать первый дублируемый на каждой странице пост?
Там, вам производители, ассортимент и контакты вместе с ценами.
Но для начала почитать, что такое ГП и с чем ее едят.
Не надо обижаться. Я не за ради поглумиться это написал.
А лишь для того, чтобы прежде чем купить и поставить надо иметь элементарные базовые знания о ГП и вашей винтовке.
Или чтобы не ковырять винтовку самому и радоваться не вдаваясь в подробности, стоит отдать винтовку человеку разбираюшемуся в данных вопросах. Для качественной установки и настройки ГП под вашу винтовку. Именно настройки. А не тупой установки, без подготовки к оной, винтовки. А так же без настройки. Чем кстати грешат некоторые "специалисты"
quote:Originally posted by intexy:
Здравствуйте, подскажите какую пружину (ГП) лучше ставить на Hatsan 125? Желательно контакты специалиста, и примерная стоимость работы...
Тут в Дайжесте пружины на Хатсан 125 изготавливают 3-4 мастера. Принципиальное отличие только между ГП высокого давления и ГП низкого давления. В любом случае как уже ранее сказали, с информацией по ним надо ознакомиться самому. Ставить ГП тоже лучше самому, если конечно руки на месте.
quote:стоит отдать винтовку человеку разбираюшемуся в данных вопросах. Для качественной установки и настройки ГП под вашу винтовку. Именно настройки. А не тупой установки, без подготовки к оной, винтовки. А так же без настройки. Чем кстати грешат некоторые "специалисты"
Можно поинтересоваться, в чём заключаются настройки винтовки под ГП? В удалении утяжелителя поршня? ))) Если пружина уже задута под оптимальное давление для данного компрессора, то всё, что остаётся сделать, это тупо поставить её и всё.
quote:Можно поинтересоваться, в чём заключаются настройки винтовки под ГП? В
Во первых я не писал про настройку винтовки под ГП. А лишь про качественную подготовку, с устранением всех врожденных и приобретенных болячек. С настройкой ГП под винтовку.
quote:Если пружина уже задута под оптимальное давление для данного компрессора
А как же усилие страгивания, мертвые, объемы и отсутствие должной компрессии?
Вы просто не знаете что такое настроеная винтовка.
Для каждой, винтовки требуется свое оптимальное усилие ГП.
И даже под конкретные пули можно настроить.
А оптимальное усилие под определенный рабочий объем это грубо усредненно.
Хотя надо признать, что весьма часто усредненка попадает в нужные пооказатели, при этом .
quote:всё, что остаётся сделать, это тупо поставить её и всё.
Вот это самая частая ошибка, всех кто не владеет базовыми знаниями по ГП и не знает свою как свою винтовку, в частности, так и не имеет представления по настройке ПП в общем. forummessage/24/254
Общие принципы там преведены. А с ГП настройка еще проще.
И еще. Напомню. Основное правило при установке ГП. Винтовка должна быть АБСОЛЮТНО ИСПРАВНА!!!
Хотя многие ошибочно считают, что его винтовка нульц, с коробки. А значит она испрапна. НИ ФИ ГА!
Поэтому тупая установка, хоть и ведет к улучшению каких либо характеристик, но при этом остается тупой.
quote:всё, что остаётся сделать, это тупо поставить её и всё.
Вот это самая частая ошибка, всех кто не владеет базовыми знаниями по ГП
Ну хорошо. Можно ещё поплясать над ней.
Ну ето у кого на что образования. Если хореографическое - то можно и поплясать. А ежли гуманитарное какое - сих прочесть или чего там.
Ну ето у кого на что образования. Если хореографическое - то можно и поплясать. А ежли гуманитарное какое - то можно стих прочесть или чего там.
quote:Ну хорошо. Можно ещё поплясать над ней.
Для начала проверь не слишком ли большое или малое усилие в ГП для твоего хатсана.
Ну если образование хореографическое - то можно и сплясать.
А если техническое - то руки приложить.
У вас двоих под приложением рук подразумевается какой-то сакральный процесс. А может нет никакого приложения рук, раз по существу сказать нечего? Можно перечислить необходимые работы при замене витой пружины на газовую просто их перечислив?
Что бы просто поменять ничего не надо. А вот сделать можно очень много...
Ну вот и всё. Почему-то тот кто больше всего разбирается в пневматике говорит меньше всех. Зато очень ёмко.
REZAK, без обид! Просто по ГП уже столько перетёрто, что нет желания возвращаться к истокам
Отличие между ГП разных производителей при стрельбе заметить не возможно. Для каждой винтовки они все задувают практически одинаковое давление (говорю про ГП высокого давления). Перед установкой ГП проверить на отсутствие сифонов манжеты и узла перепуска. В Х-125 руками ГП не воткнуть. Нужна приспособа-струбцина. Я использую авто-домкрат Но все уже расписано до нас forummessage/24/284
Успехов!
P.S.REZAK,ВАУ! А мы однофамильцы
quote:А может нет никакого приложения рук, раз по существу сказать нечего?
На этот вопрос Виталий уже ответил.
quote:Можно перечислить необходимые работы при замене витой пружины на газовую просто их перечислив?
Повторюсь. Главное и основное правило перед установкой ГП. Винтовка должна быть Абсолютно ИСПРАВНА!
А вопросы, ответы и перечисления манипуляций давно и много раз описаны в профильных темах.
quote:У вас двоих под приложением рук подразумевается какой-то сакральный процесс.
Процесс не сакральный, но необходимый.
Не поверишь, нас таких намного больше чем двое. И что самое удивительное, в том, что вполне возможно, скоро и ты станешь таким.
quote:Ну вот и всё. Почему-то тот кто больше всего разбирается в пневматике говорит меньше всех. Зато очень ёмко.
Ну вот. Пришел Виталий и в двух фразах описал весь процесс.
И понял ты его, именно так как хотел понять.
quote:Ну вот. Пришел Виталий и в двух фразах описал весь процесс.
quote:И понял ты его, именно так как хотел понять.
А как ещё можно понять фразу написанную на русском языке:
quote:Что бы просто поменять ничего не надо.
Я спорю только по поводу процесса установки ГП.
quote:Что к установке ГП напрямую не относится. Это что-то вроде ТО или просто ухода за оружием. При установке ГП сделать удобнее, так как винтовка уже разобрана. Но можно и не делать. ГП от этого как-то не так работать не станет(если манжета хоть как-то держит компрессию).А вот сделать можно очень много...
quote:Перед установкой ГП проверить на отсутствие сифонов манжеты и узла перепуска.
quote:Главное и основное правило перед установкой ГП. Винтовка должна быть Абсолютно ИСПРАВНА! А вопросы, ответы и перечисления манипуляций давно и много раз описаны в профильных темах.
Всё это одинаково важно как для ГП так и для витой пружины. Или мне кто будет рассказывать, что если у тебя винтовка на витой пружине, то на манжету, перепуск и состояние компрессора можно забить?
quote:P.S.REZAK,ВАУ! А мы однофамильцы
Брат! Нашёлся!)))
quote:А как ещё можно понять фразу написанную на русском языке:
Тем и богат русский язык, что одно слово, не говоря уже о фразах, можно понимать по разному.
И тут, зная Виталия, лучше попросить его развеять непонятки.
quote:Я спорю только по поводу процесса установки ГП
А я вот не спорил. И даже не пытался.
Всего лишь сказал, что тупая установка. Это всего лишь тупая установка.
quote:Что к установке ГП напрямую не относится.
Неужели?
Еще раз скажу. Для начала убедись что правильно понял фразу.
постед ту Gnom
quote:Что бы просто поменять ничего не надо. А вот сделать можно очень много...
quote:Это что-то вроде ТО или просто ухода за оружием.
Да ладно!?
Если считаешь что это твое мнение, то лучше так и напиши что это именно твое мнение.
quote:Перед установкой ГП проверить на отсутствие сифонов манжеты и узла перепуска.quote:
Главное и основное правило перед установкой ГП. Винтовка должна быть Абсолютно ИСПРАВНА! А вопросы, ответы и перечисления манипуляций давно и много раз описаны в профильных темах.
Не надо обобщать посты двух участников под одну гребенку.
quote:Но можно и не делать. ГП от этого как-то не так работать не станет(если манжета хоть как-то держит компрессию)
Слишком мало знаний по ГП чтобы делать такие выводы.
И по секрету.
Компрессия либо есть. Либо ее нет. Без промежуточных состояний.
И пища для размышления и изучения...
Динамика ГП довольно серьезно отлична от динамики dbnjq.
quote:Или мне кто будет рассказывать, что если у тебя винтовка на витой пружине, то на манжету, перепуск и состояние компрессора можно забить?
Утрировать тоже не стоит.
В общем читай и учись. А лучше, сам займись настройкой.
Ибо с с этого и начался данный холивар.
2Резак. Загадка: винтовка GАМнО CFX в стоке, тока дыра залеплена. На витой дает 270полуграммом, с гп дает 255 темже, в чем отгадка?
quote:Originally posted by leks78:
2Резак. Загадка: винтовка GАМнО CFX в стоке, тока дыра залеплена. На витой дает 270полуграммом, с гп дает 255 темже, в чем отгадка?
Могу выложить несколько возможных вариантов. Но чтоб сократить до одного-двух, надо больше данных. Как отдача? Или куча? Может ещё что?
Да тут и так все понятно. СФХ с родным казенником чатсо даже 55кг не может удержать..
Типа "подсказка"?
Если предполагается, что усилия взведенных пружин одинаковы, больше никаких данных не надо
Нет, просто стандартно в гп для гамы дуют 60кг, некоторые производители умудряются 65-67 вдуть....
quote:Originally posted by leks78:
винтовка GАМнО CFX в стоке, тока дыра залеплена. На витой дает 270полуграммом, с гп дает 255 темже, в чем отгадка?
Кстати в ХТ-303(хам. -900) оптимум оказался на 59кг для Баракуды матч- 24.78дж
quote:Originally posted by danmehr:
Кстати в ХТ-303(хам. -900) оптимум оказался на 59кг для Баракуды матч- 24.78дж
ХИГАСЕ!!! не верю. Кстати взвесил свежую баракуду 0,66гр. Дурят нашего брата, на свинце обвешивают. Я когда на диане гпшку тестил, кучу пуль перевел, и выявился этот косяк, тож сначала подумал "какие энергичные пули!"
quote:Originally posted by leks78:
ХИГАСЕ!!! не верю. Кстати взвесил свежую баракуду 0,66гр. Дурят нашего брата, на свинце обвешивают. Я когда на диане гпшку тестил, кучу пуль перевел, и выявился этот косяк, тож сначала подумал "какие энергичные пули!"
Сейчас перевесил свои баракуды-0.68 ровно.
quote:Originally posted by leks78:
ХИГАСЕ!!! не верю.
Лёш, это правда. Оптимум HH-900 и XT-303 действительно находится в районе 60 кг., где они действительно показывают заявленные в предыдущих постах результаты. Данные винты любят тяжёлые пульки. У меня хорошо полетели Люман FT 0.68, CP 10.5 и Шмель 0.8.
ДОбрый вечер.. подскажите у меня мурка апнутая... я вот думаю стоит ли ставить газовую пружину.... на сколько она лучше или сильнее будет стрелять... как часто они ломаются.. и надо ли их запралять.... и какую лучше всего посоветуете какую ..хочется чтоб она на больших растояниях ворон простреливала)))) взарание спасибо.. за ответ
Будет стрелять чуток мощнее, чем с витой ГХ. Но это не самое главное. Все "вкусности" ГП я описал в первом посте темы. Если ГП установить грамотно - она не сломается и честно отслужит свой срок. Заправлять (обслуживать) их надо относительно редко. Всё тоже написано в первом сообщении. По мощности - под конкретную винтовку мастера закачивают свои ГП практически на одни и те же значения. Выбор обуславливается делом вкуса, ценой и близостью места, где можно купить.
Доброго времени суток дорогие друзья. Вот тоже в думках ставить ли на МУРКУ512ю ГП или нет. Юзаю восновном в лесу по пернатым. Хотелось бы на пару вопросиков ответы получить.
1. Сколько времени может находиться в заряженим состоянии без вреда ей же самой?
2. Я так понял утежелитель после устанивки не требуется?
3. Скока по моще в среднем выдаёт?
4. Имеем 100% работоспособность при 20градусах, падение t на 3 градуса теряем 1% работоспособности пружины(это получается при t 17 градусов будем иметь 99% производительности, я правильно понял и т.д.)?
Заранее болшое спасибо.
Я извиняюсь, но ответы на эти вопросы, на большую их часть, есть в первом сообщении темы.
обнови, Кирилл, инфу про меня пожалуйста
пружины от leks78 у меня теперь
Ап.
Давно темка не всплывала. Утихло эхо споров былых жарких, не мерятся более мастера знатные, чьё творение затейливее...
От мастеров тут было дай Бог если три поста. Основное содержание говнометаний на более чем 30 страницах- борьба с неграмотностью и тупостью и заблуждениями, добросовестными и преднамеренными.
Один хрен никто не читает.
FAQ по газовым пружинам дополнен информацией по их настройке.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Для возможности самостоятельной настройки, ГП должна быть оборудована узлом подстройки (стравливания) давления.
Клапан,болт в торце пружины под обычный шлиц (лучше шестигранник)
quote:Originally posted by Iron Mann:
Такими узлами сейчас оборудованы ГП высокого давления Vado123, Leks78 и ГП низкого давления solei и KarrMan.
quote:Originally posted by Iron Mann:
С учётом того, что узел подстройки позволяет только стравливать давление
Для настройки пружин низкого давления(по необходимости) нужен насос ВД (например, который изготавливает KarrMan).
Для настройки пружин высокого давления нужна оснастка и насос ВД (или другой источник ВД)
quote:Originally posted by Iron Mann:
Если такой оснастки нет - излишнее стравливание давления может привести к необходимости визита к мастеру, для восстановления первоначальноо давления в ГП.
quote:Originally posted by Iron Mann:
По большому счёту, настройка - это опция для увлечённых, для которых погоня за максимумом - одна из важных задач.
Не МАКСИМУМ, а ОПТИМУМ/
sorry
Спасибо, редко кто пишет толковые замечания.
Действительно, моё описание узла подстройки больше подходит к ГП высокого давления. Про конструкцию ГПНД я знаю только из фотографий и описаний, и что там через клапан идёт и задувка и стравливание просто упустил. Это я дополню. Как это реализовано - в контексте вопроса не имеет значения, т.к. больше описывает конструктив, нежели целевое назначение. Поэтому термин "узел" оставим.
Не знаю, читает тему сейчас KarrMan и solei или нет, но я в своё время просил KarrMan рассказать подробнее о ГПНД, об их достоинствах и недостатках. Как-то всё это утихло. Я напишу, что узнал сам, а если коллеги сочтут нужным - поправят.
По поводу максимума и оптимума. Здесь вопрос очень скользкий, т.к. что такое максимум достаточно понятно, а если проще - все в основном гонятся за скоростями, а вот понимание оптимума для многих может быть разным. Кто-то будет выводить на максимум скорости, кто-то наоборот сдувать, для уменьшения влияния отдачи, кто-то вообще будет филигранно выводить строго на заданную энергетику. Примеры такие есть. Поэтому термин "погоня за максимумом" я заменю на более общий "погоня за различными выбранными показателями".
Про Максимум и Оптимум, я имел в виду что, если достигнутая на витой пружине максимальная скорость падает с установкой ГП, то ГП лучше стравливать до лучшего результата.
ГП от solei очень качественный продукт, легко разбирается, обслуживается (у меня есть для ГАМО 25х100), но я больше люблю ГП ВД.
Это частности, которые отдаляются от общей формулировки которую требуется выразить в F.A.Q. Как я уже написал, понятие оптимума у всех разное, многие вкладывают в него самые разные пожелания, имеющие к скорости порой очень опосредованное отношение. Поэтому, считаю правильным и зафиксировал понятие "различные выбранные параметры".
Про ГПВД и ГПНД я абзац в титульном сообщении дополнил, чуть позже, поправлю местами не очень красивые в литературном плане моменты. Основную же суть изложил. Жду критиков и тапков.
Для легендарного мастера объясняю:
"Внутренний" - это значит внутри.
"Монолитный" - это антоним "полый", в контексте применения к штоку ГПВД и ГПНД.
Балдею еще больше! А что, в технике бывает внешний плунжерный механизм?
А также полый плунжерный механизм?
quote:Originally posted by Petrucha:
Я балдею! Ха-ха-ха!
...
Балдею еще больше!
Вы там с утра ни чем не балуетесь?!
У вас и так информационная ценность сообщений с годами неуклонно стремится к нулю, но в данный момент, похоже вы просто натурально не в адеквате. Раз вы задали такой вопрос - значит у вас вероятно бывает внешний плунжерный механизм. Это или очередной ваш технический прорыв, или заканчивайте с баловством по утрам.
Несколько вопросов к любителю веселиться по утрам. Интересно, ответит или нет.
quote:Originally posted by Petrucha:
например, не стоит стрелять из оружия, нагретого на солнце.
Из охлаждённого на морозе, стало быть, можно?
quote:Можно узнать, почему нельзя ставить ГП в Норики, Кометы, Хатсаны и Гамо 1250?Originally posted by Petrucha:
НЕ ставится на винтовки с центральным зацепом поршня (Дианы, Вайраухи, CZ, Мендосы и т. д.),а также Норики, Кометы, Хатсаны, Гамо 1250, МР-512 с вынесенным задником.
quote:Чем объясняется такая цена на ваши ГП? В чём их конкурентные преимущества, обуславливающие в среднем на 70% большую цену, чем на большинство представленых ГПВД других мастеров?Originally posted by Petrucha:
Собственно конкретные предложения:
1. Комплект для самостоятельной установки на GAMO моделей 220, 440, 890, CF20, CF30, CFX, Shadow1000. Цена 2550р.
2. Комплект для самостоятельной установки на МР-512. Цена 2600р.
3. Пружина заданной длины, диаметра опор и усилия. Цена 2400р.
Вопросы заданы предельно чётко и конкретному человеку и ответы я хочу получить именно от него, а не от тебя, Николай. Тем более, что информационная ценность твоего поста нулевая. Твои намёки, догадки, толкования и обвинения не интересны.
Ага!
Тапку мою удалили, как бессодержательную, видимо, но "монолитный плунжерный механизм" подчистили. Жаль, красивый перл был.
Это еще потрите: "Монолитный" - это антоним "полый".
Тапок больше не будет, пусть народ читает. Зря это я. Тем более - только на грубость нарываюсь.
На вопросы - легко.
1. Из охлажденного - можно. Ничего фатального от снижения усилия пружины не произойдет. При том морозе, при котором "металлы становятся более хрупкими", уже пальцы становятся хрупкими. А вот при значительном нагреве правильно настроенная ГП становится перекачанной. Но Вам этого пока не понять. Если пружина продается перекачанной для нормальной температуры, разница почти не заметна.
2.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Можно узнать, почему нельзя ставить ГП в Норики, Кометы, Хатсаны и Гамо 1250?
Мои пружины в эти винтовки не ставятся, потому что я их для этих винтовок не делаю. По разным причинам.
Есть одна общая причина - я не знаю усилий.
Естественно, я могу сделать и поставить ГП в любую конкретную винтовку и настроить ее правильно, но массово продавать пружины можно только имея достаточную статистику. Это я так считаю. В отличие от некоторых других производителей, у которых список на пол-листа.
3.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Чем объясняется такая цена на ваши ГП?
Вроде, я их сам делаю. Почему с маленькой буквы?
Я уже отвечал на этот вопрос в посте 155 на 8-й странице.
Непонятно, почему это Вас так волнует?
Добавлю еще конкурентное преимущество: я внятно отвечаю на вопросы клиентов.
Ну, и в заключение - вопрос: Вы никого не забыли? Случайно?
"Для возможности самостоятельной настройки, ГП должна быть оборудована узлом регулировки давления. Такими узлами сейчас оборудованы ГПВД Vado123, Leks78 и ГПНД solei и KarrMan."
quote:Originally posted by Petrucha:
Ага! Тапку мою удалили, как бессодержательную,
Совершенно верно.
quote:Originally posted by Petrucha:
видимо, но "монолитный плунжерный механизм" подчистили.
Немного дополнил. Стало более читабельно и убрало повод для ваших спекуляций. Хотя "монолитный" в противоположность "полый" из той фразы было достаточно хорошо понятно.
quote:Originally posted by Petrucha:
Тем более - только на грубость нарываюсь.
Хамите - нарываетесь, не хамите - не нарываетеь. За год с лишним можно было осознать.
quote:Originally posted by Petrucha:
1. Из охлажденного - можно. Ничего фатального от снижения усилия пружины не произойдет.
Дело не в снижении усилия. На морозе сальники дубеют, смазка становится более вязкой. В итоге, возрастает износ сальника штока, ресурсопределяющей и незаменяемой детали ГПВД. Именно из-за данного сальника, упоры на автомобилях чаще всего и выходят из строя, стравливают банально. Это известно любому автовладельцу, но вам пока этого не понять.
quote:Originally posted by Petrucha:
2. Мои пружины в эти винтовки не ставятся, потому что я их для этих винтовок не делаю. По разным причинам. Есть одна общая причина - я не знаю усилий. Естественно, я могу сделать и поставить ГП в любую конкретную винтовку и настроить ее правильно, но массово продавать пружины можно только имея достаточную статистику. Это я так считаю. В отличие от некоторых других производителей, у которых список на пол-листа.
Те производители, у которых "список на пол-листа" эти усилия и статистику знают. И даже секрета особого из этого не делают. Судя из вашего поста, им за это должно быть стыдно. Почему - не объяснили.
По поводу настройки, я достаточно ясно изложил описание данной процедуры в F.A.Q. Вы и человек пытающийся походить на вашего последователя, настырно пытаетесь парить людям мозг, что изделие без работ по его настройке не самодостаточно. Это утверждение не тольно не этично само по себе, но и имеет противоправную природу, зафиксированную в Гражданском Кодексе РФ.
Я вам предлагаю выход из данной ситуации - зафиксируйте предложение, что любой владелец ГП оборудованой узлом регулировки давления, вне зависимости от производителя, может заказать у вас процедуру по её настройке. Повесьте прейскурант. Докажите на деле системность ваших убеждений и поступков.
quote:Originally posted by Petrucha:
Я уже отвечал на этот вопрос в посте 155 на 8-й странице.
------
А разница между пружинами - в мелочах.
...
Что касается цен и себестоимости - то по-моему всем, кроме вас это понятно.
Во-первых, я лучший, чем вы, специалист по ППП вообще и ГП в частности, поэтому мое время стоит больше.
Во-вторых, мои пружины более трудоемкие. И в силу первой причины я знаю, что стОит упрощать, а что - не стОит.
И в третьих - рынок. Вот когда у меня кончится очередь, я снижу цену. Или не снижу, а ПРИДУМАЮ что-нибудь еще.
Завидовать - нехорошо!
И это вы называете ответом?!
quote:Originally posted by Petrucha:
Непонятно, почему это Вас так волнует?
Я и другие потенциальные покупатели хотят знать, за что в ваших ГП они доплачивают 70% от среднерыночной стоимости аналогичных изделий.
quote:Originally posted by Petrucha:
Добавлю еще конкурентное преимущество: я внятно отвечаю на вопросы клиентов.
С учётом вашего "ответа" на мой вопрос по цене - данное конкурентное преимущество подвергается очень большому сомнению.
quote:Originally posted by Petrucha:
Ну, и в заключение - вопрос: Вы никого не забыли?
"Для возможности самостоятельной настройки, ГП должна быть оборудована узлом регулировки давления. Такими узлами сейчас оборудованы ГПВД Vado123, Leks78 и ГПНД solei и KarrMan."
Забыл, исправляюсь.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Я вам предлагаю выход из данной ситуации
Какой выход? Из какой ситуации?? Вы о чем? И опять во множественном числе. Или это намеренное хамство?
quote:Originally posted by Iron Mann:
Я и другие потенциальные покупатели хотят знать...
Вы - мой потенциальный покупатель?
Вообще, это напоминает трибунное "Вы людЯм, людЯм ответьте..." из прошлого времени. Вы кем себя представить тут хотите?
Продавец? Ну, и продавайте. Тут все средства хороши:
"При первых признаках снижения скорости - принимайте арбидол! Спасаем Рассею! Действует на клеточном уровне! До семи раз дольше! Имеются противопоказания. Если через месяц не помогает - обратитесь к врачу."
Из темы пора уже убрать "лишних" производителей и перенести ее в "куплю-продажу".
В русском языке, местоимения "Вы" и "Ваш" с большой (прописной) буквы пишут:
- в официальных документах;
- анкетах;
- в особо торжественных случаях или в знак особого уважения в личном письменном обращении, не предназначенном для коллективного ознакомления.
Чего-либо из перечисленного в данной дискусси с вами не наблюдается. Так что, удовлетворитесь текущей формой обращения.
Любой человек является потенциальным покупателем. Задача производителя и/или продавца реализовать этот потенциал, заинтересовав потенциального покупателя своими изделиями и прочими условиями. То, что вы меня пока заинтересовать не можете - не является моей проблемой.
На поставленные мной вопросы, вы так и не ответили. Из этого я могу предположить, что ваши изделия не обладают какими-либо уникальными свойствами, создающими конкуретные преимуещства перед изделиями аналогичной функциональности других производителей. Бездоказательные утверждение о наличии подобных свойств в ваших изделиях - это введение потенциального покупателя в заблуждение. А вот взимание вами наценки исключительно "за бренд" - полностью ваше право, которое никем и не оспаривается.
Это ваше личное мнение о русском языке. Тыкали бы уж тогда, если уважения нет. На форуме принято. Ладно, перейдем на вы.
Опять же, это ваше личное мнение о моих задачах, неправильное.
Заинтересовать вас не входит в мои планы. Ну и самомнение! Я вам и манжетами бы торговать не доверил, все дело мне испортите.
А уж ваши претензии на роль эксперта и вовсе не обоснованы.
Не обязан отвечать так, как вам хочется. Предполагайте, что угодно. Рад, что вы о моих покупателях заботитесь! И не собираюсь тут ничего доказывать, в вашем рекламном посте. И делиться тонкостями производства не собираюсь. Утверждаете, что их нет? Продолжайте, на здоровье. Это вполне согласуется с правильной маркетинговой политикой, и другого хода у вас просто нет: объявить, что ваше не хуже брендового, но дешевле.
И так как большинство покупателей еще меньше вас смыслит в пневматике, вы найдете общий язык. Все получится.
Идею ГП мне несколько жаль только. Не так я ее задумывал. Она изначально вообще для исследований ППП делалась. Торговцы накинулись, и замусолили. Но это уж точно моя личная проблема, переживу.
Вы сами с каждым постом теряете уважение. Оно держится сейчас исключительно на ваших старых заслугах, но они не вечны. Я для себя чётко сегментировал вас как увлечённого любителя с рядом интересных находок с одной стороны, и как нарциссирующего субъекта с отвратительными манерами с другой. Задача фильтрации поступающей от вас информации присутствует, но я с ней справляюсь.
По второму абзацу поправлю вас - я к вам в продавцы наниматься не планировал, вы как-то меня неправильно поняли. Именно как покупателя, вы меня ничем заинтересовать не можете. Как поставщик - то же. Ваши манжеты, раз вы о них заговорили, сейчас можно рассматривать исключительно в историческом контексте, вместе с забавной штукой под названием "бандаж". И цена на них, как на экспонат, в этом контексте может считаться обоснованной.
Доказать вы толком ничего не можете, только грубите и кривляетесь. Из этого становится очевидным, что и доказательств, судя по всему, нет. Давно бы уже написали, какими конкурентными преимуществами изделия мастера Petrucha обладают, если бы таковые имели место. Бренд, говорите? Для меня ваш бренд - это синоним слов "плата за чванство". Поэтому, я за него не плачу.
За идею ГП не переживайте. С ней всё в порядке. Живёт своей жизнью и не спрашивает вашего разрешения. Простите, я не знал, что вы изобрели ГП. Может, это раньше сделала фирма Theoben? Хотя да, понимаю... Попов и Маркони (кстати, тоже злобный барыган-торговец). А может вообще Моцарт и Сальери? Вы кем себя представить тут хотите?
Iron Mann, будьте любезны,удалите информацию обо мне из первого поста вашего рекламного топика.
Не нахожу причин это делать. Это справочная тема, включающая в себя всю информацию об имеющихся на сегодняшний день производителях газовых пружин, вне какой-либо зависимости от характера личных отношений между ними. Ваше личное нежелание вести конструктивную дискуссию, не является причиной, по которой вы выпадаете из общего списка существующих производителей.
Я извиняюсь конечно, забрел на секундочку, почитал минуточку и за это время мобильник инеем покрылся, хоть в доме +27. Понимаете о чем я?
Выделяем из белибердонства некоторое количество информации, на которое можно ответить. Остальное - delete.
quote:Originally posted by b4now:
"Вывел на рынок СНГ как продукт"
quote:Originally posted by Petrucha:
Идею ГП мне несколько жаль только. Не так я ее задумывал. Она изначально вообще для исследований ППП делалась.
На редкость разные формулировки. Т.е. ваш комментарий не в кассу, если проще. Не пытайтесь отвечать за дискуссанта - он сам справляется.
quote:Originally posted by b4now:
Т.е. информация весьма далекая от полноты и объективности, поскольку не содержит качественной информации об их продуктах.
Вы понимаете значение слова "качественной" в применении к информации? Или просто любуетесь новыми для вас словами? Сформулируйте, пожалуйста, набор свойств ГП, которые вы относите к качественной информации о них.
Я просил поделиться дискуссанта качественной информацией о его продукте, для полноты и объективности. Результат комментариев не требует.
Я даже более того скажу. Намечен некторый редизайн дайджеста. В информации о ГП останутся только сухие факты. Обсуждаемые достоинства - недостатки упоров, смазок, покрытий, форм венчиков и т.п. будут очищены от различной мишуры и вынесены в отдельный подраздел "Открытые вопросы". По мере накопления практической информации об этих вопросах, они будут переносится в F.A.Q. Информация о разного рода процедурах, вроде многочисленных масляных промываниях, выборочных опрессовываниях, окроплении слезами альтруиста и добромагическом заколдовывании отдельных узлов - в дайджест попадать не будет. Ибо такая информация больше похожа на развесистую клюкву, чем на что-либо реальное.
quote:Originally posted by b4now:
Подборка рассчитана скорее на несведущих новичков, чем что-то действительно серьезное.
Извольте выражать свои мысли точнее. Что в вашем понимании серьёзное, а что нет?
И просьба - отвечать по сущетсву заданных вопросов. Флуд и наезды будут удаляться нещадно.
во прет всех
2 иронмен - так же как и петруха прошу удалить информацию о моих пружинах из твоего липового обзора
петиция=)
Причина твоего демарша, Тимур, мне честно говоря не ясна.
Когда бросашеся фразами "липовый", изволь аргументировать сказанное.
Если тебя оскорбило удаление информации о выборочном опрессовывании, это легко поправимо - фотографии, а лучше видео данной процедуры. И тогда, вот будь уверен, информация по праву займёт место в описании твоих изделий. И я тебе ещё год назад это предлагал сделать. Всё честно.
quote:Originally posted by alikoder:
петиция=)
Объяснимый набор демаршей. Было ещё хуже. Сейчас, судя по всему, просто некоторое затишье в плане продаж, поэтому освободившееся время тратится на лёгкую сутолоку.
еще год назад я тебе предлагал бросить заниматься фарсом и оставить в теме только сухие факты, а теперь ты ударился в коммерцию и это отразилось на теме - сплошной пиар твоих услуг и твоих карманных мастеров
еще раз говорю - удаляй информацию обо мне из своей липовой темы
1. Укажи мне, пожалуйста, где В ДАННОЙ ТЕМЕ идёт сплошной пиар моих услуг?
2. Ответь, если конечно не трудно, приведя должные аргументы, на предыдущий вопрос - что даёт тебе основания называть данный обзор "липовым"?
3. Информаци о твоих ГП лежит в открытых источниках информации, на нескольких ресурсах сразу. Ты грифа "секретно" на неё не вешал и доступ не паролил. Твоя реклама может быть использована любым желающим, в полном или частичном объёме, со ссылкой на первоисточник. Информация о твоих ГП в моей теме не искажена. Всё взято с твоих сайтов и тем. Ссылка на первоисточник присутствует. Если ты считаешь, что это не так - докажи.
4. Я не указываю, что делать тебе. Изволь, пожалуйста, не указывать, что делать мне.
Пиарить любого производителя его неподтверждёнными данным - не моя задача, как автора этой темы. Одного умаслил - другой обиделся, другого умаслил - первому всё уже не нравится, и т.д. Этого не будет. Если ты или любой другой считают нужным, чтобы информация о тех или иных авторских находках была размещена в теме - необходимо предоставить достаточные этому доказательства.
информация о моих гп пусть и дальше лежит в открытых источниках, считай что для твоего источника она закрыта, удаляй информацию обо мне из своей темы
А ты считай, Тимур, что твоя просьба отклонена. Я тебе напомню:
Конституция РФ, ст. 29, ч.4 -
"Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом."
Ты мне не будешь указывать, что мне читать и использовать, а что нет.
И на вопросы мои, ты так и не соизволил ответить. Выводы сделаны.
quote:Originally posted by kuente:
еще раз говорю - удаляй информацию обо мне из своей липовой темы
самомодерирование...предупреждение.
В связи с массовыми жалобами производителей на тему, давно перешедшую из ФАКа в срач - тема закрывается. Информация есть интересная и терять её не хочется, но изучающим на заметку: топикстартер, к сожалению, является заинтересованным лицом и потому считать его мнение объективной истиной не стоит.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!