Газовые пружины, у кого лучше купить?

Я вот рядовой обыватель этого ссайта и передо мной стоит вопрос у кого купить ГП либо за дорого либо за умеренную цену либо за демократичную цену, у всех на форумах обсуждают эти пружины по большому счету все хвалятся своим изделием. Но вот вопрос я человек который не знает из чего зделана пружина из какого метала что внутри стоит какой газ закачан и тд и тп .Прошу поделится всех кто приобрел уже пружину у того или иного мастера как долго прожила какие ТТХ у нее были в период эксплуатации и просто может добавите свое мнение о данном изготовителе .Я думаю эта тема обсуждения станет интересна не только для меня но и для большинства других решивших всетаки заменить металлическую пружину на газовую... к ковсем с уважением

А что является демократичной ценой? Просто тут на днях обсуждалось ценообразование. Было мнение, и я с ним согласен. Что стоимость ГП зависит от того насколько мастер оценивает свой труд плюс затраты на расходники. А халява сама по себе штука мутная.
По поводу качества и отзывов, зайди в темы производителей, почитай и сам все поймешь.

Понятно что ценообразование исходит от затраченного времени ,у одного мастера есть например лазерный резак а другой пилит вручную, соответственно и времени теряется на порядок больше от этого и цена подскакивает на порядок, но на качество изделия это никак не должно влиять, Гп у одного продавца с одной начинкой у другого с другой приводят хорошие ТТХ с подтверждением расчета формулы ,ноесли гп зарекомендовала на практике относительно хуже ,то это большой минус ,согласен что можно зайти и штудировать форум и сделать какие то выводы ,по большому счету там все хвалят свои пружины ,есть одно Но ,не все хорошие пружины ,ходят, одинаково Сдесь в этой теме помоему легче поделиться качеством пружины, насколько она долго прожила на данном оружии какие выявляются недостатки и тд и тп ,от того или иного продавца, мастера .Например купил гп у того того через 1000 выстрелов усилие взвода упало с 60кг до 55 или еще выявились какие нибудь недостатки. Цель темы ВЫЯВИТЬ ЛУЧШЕГО соответственного выводы делаем сами...

quote:

ВЫЯВИТЬ ЛУЧШЕГО соответственного выводы делаем сами...

Он уже есть. Остальные за ним!
А вообще создам ка я темку, что нибуть типа рейтинг ГП от разных производителей. По прицелам вроде такая темка живет.

смысл такой же ,только название темы другое ,поддерживаю ,интересно будет мнение посетителей в этой теме....

quote:

Он уже есть. Остальные за ним!

Nikas поделись кто это ,и почему именно он??

Petrucha. Изобретатель классической ГП. И основатель движения, ГП в массы. Человек, качество изделий которого поттверждено годами и не вызывает сомнений. Про него и его изделия, можно много писать. Но этого и без меня хватает.
А остальные
за ним только потому, что либо повторяют его конструктив либо в их конструкции больше сомнений чем безусловностей.

quote:

Originally posted by Nikas:

А остальные за ним только потому, что либо повторяют его конструктив либо в их конструкции больше сомнений чем безусловностей.

2Nikas Можно уточнить про Ваши сомнения - уж не про пружину Solei речь заводите? Из ГП она наиболее отличается по конструктиву при одинаковом принципе действия.

В том то и дело что пружина от Солея имеет очень мало общего с ГП Михаила. Поэтому ни о каком сравнении и речи быть не может.
Разговор за классическую ГП, в понимании этого слова. Непосредственно указывать на того или иного производителя не буду. Да и не имею на это морального права. Поскольку мнение моё будет субъективно. Хотя кто-то его и разделяет. Да и лицо я так сказать заинтересованое.

quote:

Originally posted by Nikas:

Petrucha. Изобретатель классической ГП

херасе. теобен сосет.

Ну насчет изобретения может немного перегнул. Точной информации по первооткрывателям, у меня нет. Ну как бы и массово ГП из упоров никто до него не делал. Да и конструкцию он до ума доводил. А теобен их разве из упоров делает?

а он их изобрел и запатентовал. можешь у них спросить сам.
Theoben Gas Ram - Patent Nos. GB 2084704, P3211535.0, USA552457.

quote:

Да и лицо я так сказать заинтересованое.

Nikas
ты видимо уже сделал свой выбор ,интересно от другого производителя покупал гп можешь сравнить чем отличаются пружины от Petrucha и другого мастера ,ты наверное тоже сделал не сразу свой выбор...

quote:

Originally posted by VAZIANI rus:

у одного мастера есть например лазерный резак а другой пилит вручную, соответственно и времени теряется на порядок больше от этого и цена подскакивает на порядок, на качество изделия это никак не должно влиять

Давайте я вам предложу купить мопед, для примера, КАЖДАЯ деталь которого обработана напильником вручную. Да еще не по технологической карте детали, а так как мне захотелось или показалось достаточным. И скажу что "на качество изделия это никак не должно влиять". Ваш ответ?

quote:

Originally posted by VAZIANI rus:

не все хорошие пружины ,ходят, одинаково

Походка у них разная? Хромают? Или что?
Именно ответ на вопрос "сколько вЫходит ГП от <ххх>" и отличает хорошую ГП от "хромой". И ето не единственное существенное различие.

quote:

Originally posted by VAZIANI rus:

Сдесь в этой теме помоему легче поделиться качеством пружины

Никаким "качеством" ни с кем делиться не буду, а то со всеми поделюсь, а самому не останется, ишь ты.

quote:

Originally posted by VAZIANI rus:

Цель темы ВЫЯВИТЬ ЛУЧШЕГО соответственного выводы делаем сами...

Давайте объявим конкурс на самые лучшие деньги?
Будем сравнивать колебания курса, их количество и распространенность, качество бумаги.
Бред.
Каждый кусок говна товар найдет своего покупателя, будь то качественное изделие или же откровенный самопал, хоть ты ему лом тупцу-покупцу в башку забей, поучая "не бери в руки говно".

2 b4now. Ну вот. Опять появился всеми любимый писатель...

Ну несмотря на весь поток сознания, рациональное зерно в рассуждениях Димы есть.
Пользователей ГП в процентном отношении среди владельцев ППП немного. Еще меньше пользователей, имеющих ГП от разных производителей. И если отбросить эмоции, всё сводиться к ресурсу пружины( настройка винта не в счёт). Маркетинговый бред типа ускоренного движения штока за счёт уменьшения сечения латунного ограничителя и т.п. не рассматриваем. Внешний вид, покраска из балончика, механическая обработка сварного шва- по большому счёту на скорость не влияют. Типа вам шашечки или ехать...

Основной ресурс гп, это ресурс(качество) манжеты штока, от мастера зависит обеспечить чистоту, отсутствие задиров при работе гп и не перегреть гп при вварке пробки, ну и естественно герметичность шва.

Герметичность шва- ересь! Она или есть, или её нет. При её отсутствии ГП сдуется ещё до упаковки перед пересылом. Манжета штока живёт, пока есть масло и нет на штоке абразива в виде песка
Сам шток заводской и если его закрыть при вварке заглушки и не коцать при укорачивании, то ничего с ним не случиться.
Остаётся один вопрос- качество сварного шва при установке ГП цилиндром вперёд при длительных ударных нагрузках.

Давайте я вам предложу купить мопед, для примера, КАЖДАЯ деталь которого обработана напильником вручную. Да еще не по технологической карте детали, а так как мне захотелось или показалось достаточным. И скажу что "на качество изделия это никак не должно влиять". Ваш ответ? b4now
.....Отвечаю в таком виде какой товар предложил ,может купят у тебя его на метал, но если поработаешь еще годок вручную даже по своей разработанной технологической карте деталей, потом сядишь за руль поездишь годок другой на этом мопеде, и скажешь ребята вот у меня мопед, сделал наконец я его и довел до совершенства все узлы ,гарантию 2 года даю без ТО и предоставишь и свидетелей и километраж на спидометре соответствующий ,а цена у меня в 2 раза дороже потому что я не на станках делал а в ручную, вряд ли кто купит ,разницу улавливаешь к ковсему что собираешся сделать надо подготовить какую то базу и материала и оборудования вобщем все что способствует прогрессу изделия ...

Александр М тема то для того чтобы выявить лучшего ,я считаю что если в продаже имеется товар ,то потребители в скором времени поймут что лучше и второй раз у этого прдавца ничего не купят, Сдесь мы имеем ГП готовые от производителя, поэтому кто купил пружины от того или иного продавца ,являются своего рода как рекламой в хорошую или плохую сторону изделия можно поделится своими мнениями наhttps://forum.guns.ru/forummessage/3/508549.html либо сдесь

quote:

Originally posted by VAZIANI rus:

а цена у меня в 2 раза дороже потому что я не на станках делал а в ручную

Честнее было бы применить формулу "потому что я жадный дибил".

Думаю что тема о "сравнении" ГП затеяна рано и смысла в ней нет, так, очередной повод табуретками пофехтовать.
Все ети "аспекты качества" проявятся сами, но только с ходом времени и тыщами настрела.
Если ч-з год ГП от "новичков" будут работать так же исправно, как и ГП от ведущих производителей - все будет достаточно понятно и без всяких тем.

в дополнению к ответу b4now если ты сделал такой же мопед ни чем не отличавшигося от заводского ТАМ СТАНКИ У ТЕБЯ НЕТ ,если эксклюзив и то нужна база ,но цену нужно просить обоснованно....

quote:

Все ети "аспекты качества" проявятся сами, но только с ходом времени и тыщами настрела.

ОНИ УЖЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ НА наhttps://forum.guns.ru/forummessage/3/508549.html и думаю еще появятся .....

quote:

Nikas
ты видимо уже сделал свой выбор ,интересно от другого производителя покупал гп можешь сравнить чем отличаются пружины от Petrucha и другого мастера ,ты наверное тоже сделал не сразу свой выбор...

Как раз выбор то я сделал сразу.
Точнее у меня его особо то и небыло.
Поскольку начинал с Норики, а 2 года назад информации по норике было кот наплакал. И многие вообще считали что у нее центральный зацеп.
Но речь не об этом.
Так вот захотел я ГП на свой Марвик. Но тут выяснилось что как раз ГП на них никто и не делает.
С Михаилом(Petrucha) не срослось. Поскольку диаметр его ГП никак ни 18мм необходимых мне. Было предложено вытащить стакан из поршня, но именно его то мне ковырять и не хотелось.
С Солеем тоже не получилось. Причину я уже не помню.
Куэнте мне отсоветовали, да и не делал он на норику.
В результате поисков Познакомился с Вадимом. (Vado123) Списались. Снялись размеры с норики и была изготовлена ГП. До этого видел изделия Михаила и стрелял с Цыфыхи с его гп.
Так вот ГП Вадима была на мой взгляд более эстетичнее. При полной схожести по конструкции за исключением незначительных отличий. Но это вопрос шашечек или ехать. Так что никого этим не задену.
Потом имея свой интерес решил помочь владельцам Норик в России с изгототовлением и доставкой. Потом с соблюдением всех норм деловой этики, расширили ассортимент. И на данный момент имеем все что есть здесь forummessage/25/257 Типа реклама.

А так приходилось пользовать ГП и Солея и Михаила и Олега и Куэнтэ и еще некоторые от неизветсных мастеров. Это уже связано с ремонтом и обслуживанием винтовок.
Но сравнивать и высказывать вслух свое мнение по этому поводу, не имею морального права

Nikas веть на этой ссылке пружины не только для НОРИК, у тебя вроде как бизнес организовался с мастерами ,поэтому мне твой интерес понятен и почему ты ГП Солея и Михаила и Олега и Куэнтэ и еще некоторых неизветсных мастеров сравнивать и высказывать в слух свое мнение по этому поводу не имеешь морального права, а другим приходится выбирать потому и была создана тема у тебя и у меня.....

Еще раз призываю кто приобрел пружину от того или иного масера продавца поделиться своим мнением сдесь или на forummessage/3/5085

Сперва ни о каком бизнесе и речи не шло. Просто хотел помочь ГП именно на норику остальным. А самый лучший способ форум.
Потом пошли заказы, расширился ассортимент. Втянулся. Да и интересно стало самому. Прибыль с этого небольшая. Да и цены ни разу за 2 года не поднимали. Только недавно поднял тариф за пересыл. Точнее усреднил его для всех регионов.
Поэтому это скорее хобби чем бизнес. Хотя не скрою, что в силу сложившихся семейных обстоятельств это хобби уже год как основной источник доходов.

)))

Мне пока вроде не в чем.

У меня работают две ГП от Vado123, настрел одной ок. 2000, второй раз в 10 меньше, нареканий нет.
Обе установлены штоком вперед, злые люди предвещали скорую кончину(?) ГП, но пока огорчу, обе работают и не чихают (поплевал).

А почему штоком вперед???

Уменьшение движимой массы. Уменьшение расколбаса.
Но при том же усилии возможно падение энергетики. Это как раз для людей которые больше любят комфорт а не дурь.

Именно. Уменьшение подвижных масс - меньшие "брыкусики" и следовательно - меньшая "чувствительность" винтовки к хвату.
В ПисиПи вона вообще кроме грамового ударника ничего не шевелится при выстреле.

quote:

b4now

а с выходной скоростью как и манжета какая стоит ,и препуск диаметр я имею в виду внутренний....

Перепуск остался штатный, он там 3,8, емнип. Манжета от Олега 2100, он их специально для меня делал. Т.е. для тогда он делал их впервые, по моим размерам. Получилось чуть лучше чем отлично.
Я только плинкую, потому меня интересует только комфорт и точность стрельбы, а на супер-скоростя/мощностя мне глубоко накласть, не интересует.

quote:

Газовые пружины, у кого лучше купить?

ИМХО - главное человеческое отношение к потенциальному покупателю, да и вообще к людям.
А это не сложно определить по паре П.М.

Ну а потом уж имя_мастера/качество/бюджет.

С уважением, Тагир.

Все правильно Тагир ,а если еще качество и сервис на высоте все это в большом плюсе....

Ага. И особенно их видно при покупке.
Обещают на руках носить, только купи. А вот по факту...

Позволю вставить маленькое замечание.

На форуме действуют уже несколько продавцов, предлагающих свои продукты:

1. Petrucha
2. scooter-practic
3. leks78
4. Vado123 (реализует Nikas)
5. Kuente (реализует, делает кто-то другой)
6. Jr8 (реализует, делает кто-то другой)

может, кого и забыл, дополните. Это те, кто продаёт ГП в настоящий момент. Информация дана для конкретизации предмета обсуждения. Цена на изделия гуляет в диапазоне от 1000 до 1800 рублей. Согласитесь, для такого разброса цен, пообсуждать есть чего. Вообще, в заголовок темы крайне неплохо вынести фото реальных изделий всех перечисленных и прочих мастеров, с краткими описаниями и техническими спецификациями изделий.

Хочу заметить. При всём уважении к классикам жанра, находиться в вечном истеричном экстазе от одного упоминнания их имени и платить за "брэнд" - это как-то некризисно. А по сему - я только ЗА, когда речь идёт о конкуренции и снижении цен, при сохранении высоких потребительских качеств.

И что очень немаловажно, здесь я полностью солидарен с участником Тагир - главное, человеческое отношение к потенциальному покупателю, да и вообще к людям.

В сочи был мастер, не помню ника, в последнее время в купле продаже не наблюдал.

В крыму кто-то делает ГП, проскакивала инфа.

Я вспомнил ещё мастера Soley - ГП низкого давления.
Вообщем, сейчас не поленюсь, создам темку по ГП со ссылками.

Кстати, по поводу "сделай сам ГП".
Количество времени и денег на необходимую оснастку уйдёт немерянно. Большинству это просто нафиг не надо.

А у кого оснастка уже имеется? Сложно удержаться от зуда в руках.
Да и незачем, пожалуй. Только от самоделки "для себя" и от продукта на продажу - путь огромного размера.

В целом согласен. Был бы более-менее устойчивый спрос, окупающий затраты и приносящий доход, как мне думается, чтобы заставить себя делать на продажу.
Причём, понятие дохода у разных мастеров тоже разное.

на аиргане из кирова кто то давал обьяву что делает гп.

Бросай ссылу. Почитаем.

Уффф. Подробный дайджест по всем текущим продавцам пружин. Велкам.
forummessage/3/5102

молодец что собрал все вместе ,очень удобно потенциальным покупателям, и самим продавцам наверное все в одном месте, отзывы я думаю будут пополняться в темах

quote:

Iron Mann

!!

понятие дохода у разных мастеров тоже разное.

quote:

Iron Mann

одинаковое уверен., только подход к делу разный....

очередная тема по переливанию из пустого в порожнее
качество гп и рейтинг можно проще определить, не кидаясь на личности
подсчитайте общее кол-во сделаных пружин, подсчитайте общее кол-во бракованых пружин, сделайте простой подсчет %брака, по каждому производителю
собственный пример - за последние три года продано порядка 1200пружин, почти весь брак расписан в форумах airgun.org.ru

когда я вижу эти цифры - мне глубоко положить на пофлудить и обо_ть чужие изделия

quote:

kuente

quote:

подсчитайте общее кол-во сделаных пружин, подсчитайте общее кол-во бракованых пружин, сделайте простой подсчет %брака, по каждому производителю

это понятно но в общем потоке информации тяжело определиться ,поэтому и были созданы темы (открыл допустим тему рейтинг гп)все видно я думаю создатели темы будут тереть ненужную информацию),сдесь можно флудить ,тож интересно будет почитать ,а так покупатели должны обсуждать продавцов производителей на благо всем, и не в ущерб им надеюсь...

quote:

Originally posted by VAZIANI rus:

а так покупатели должны обсуждать продавцов производителей на благо всем

так пусть покупатели и обсуждают лично мне неприятно видеть в этих темах потуги производителей/продавцов, которые из кожи вон лезут рекламируя свои изделия и обсирая, где напрямую, где завуалировано чужие....

Нормальная конкуренция ничего в этом страшного не вижу ,а так все от человека зависит какой он все это тоже видно, слово за купившими гп и пользующие их...!!