Пневматическое оружие
Пневматика из китая. Вопрос к специалистам.
Есть вопрос к спецам по пневматике.
Кто нибудь сталкивался с пневматикой китайского производства?
Существует ли такая в природе, её достоинства и недостатки?
Стоит ли её покупать?
Бамы, емнип, китайские были...
BАМ-XS B3-1 forummessage/96/324
BAM-XS 4-4 forummessage/96/324
BАМ-XS B20 forummessage/96/324
BАМ-21 (30) forummessage/96/324
BAM-30 forummessage/96/324
BAM-40 forummessage/96/324
Тоже, кажись, ктиайские
B3 Tech Force forummessage/96/126
B1-1 forummessage/96/126
B3-1 forummessage/96/126
B10 forummessage/96/126
Кругом один китай, раскрой глаза и копни форум немного.
Bulat тебе полезных ссылок уже накидал.
Достоинство китая - цена, недостаток отсутсвие качества.
Спасибо ребята!
Инфы действительно много. Обсуждения о китайских изделиях идут в "скользь", в смысле, обсуждения счастливых?, владельцев о технических аспектах эксплуатации, содержания и ремонта пневматики более чем достаточно и трудно сделать на основании их выбор. Довольны ли владельцы приобретением?
Стоит ли покупать такую пневматику?
Я новичок. Доселе у меня нет пневматики, но очень хочу преобрести.
Могу взять непосредственно в Китае. Но мне нужен Ваш совет.
Хотел бы уложиться в сумму 25.000руб. Нужна действительно хорошая и надежная винтовка. Не игрушка на двасезона. Планируется стрельба по мишеням, ну, иногда погонять ворон в огороде.
Еще, не весь китай отстой и ширпотреб, бывают образцы достойные внимания.
Но вот беда, не знаю, есть ли такие среди китайской пневматики?
Буду благодарен за совет.
Может не париться с Китаем?
quote:Originally posted by Славин:
Хотел бы уложиться в сумму 25.000руб. Нужна действительно хорошая и надежная винтовка. Не игрушка на двасезона.
Так можно купить за эти деньги качественную немецкую винтовку. С такой суммой на китай не стоит смотреть.
quote:Так можно купить за эти деньги качественную немецкую винтовку. С такой суммой на китай не стоит смотреть.
Посоветуйте!
Я из того что здесь в обсуждениях читал и видел отдаю предпочтение Диане-300 Магнум. Я на правильном пути?
quote:Originally posted by Славин:
Посоветуйте!
Я из того что здесь в обсуждениях читал и видел отдаю предпочтение Диане-300 Магнум. Я на правильном пути?
Не совсем. Диана 300R модель не удачная и в настоящий момент похоже снята с производства, у неё были проблемы с магазином.
Смотри на Дианы 48, 52, 54, 350 и Вайраухи 77, 97, 98, 90, 80, 85, 95 также можешь взглянуть на Аир Армсы TX200, Pro sport.
Спасибо за совет, вечерком пороюсь на форуме, соберу инфу по указанным образцам.
quote:Диане-300 Магнум
350 наверно? Мощная, но брыкучая, в смысле отдачи усложняет стабильную точность.
Лучше возьми Ди48-54, и по бумаг и для охоты, по воронам.
Или Вайрух 97, по бумаге чуток лучше Диан, но по мощности послабее.
quote:НЕТOriginally posted by Славин:
Стоит ли покупать такую пневматику?
25тыр на винт?
Только Немки: Weihrauch 97k, 98, Diana 52, 54.
Англикосовые армсы интересны, но переплата имхо.
Спасибо, это я и хотел знать.
Славин, Китай и Турцию лучше обxодить стороной, и просто отключить мозг когда продавец будет вам предлогать эти изделия. Просто не стоит своиx денег, плоxое качество всего, не только изготовления но и самого матерьяла, (дерево, железо, плоxо/неправильно/неаккуратно сделанные нарезы в стволаx что делает винтовки не точными) и не безопасные в работе, особенно те что с подствольным рычагом, так называемые копии европейскиx аналогов.
Плюс на БУ рынке пневмaтики этот товар теряет больше половины своей стоимости. Поэтому да если бюджет не позволяет купить новую европейскую модель, посмотрите на БУ, эти винтовки Диана, Варя, Армсы ращитаны на долго.
Сообсно вне зависмости что ты себе выбереш знай что линейка качества товара примерно такая,
с низу в верx значит: Xарсан, Бам, Мурка > ГАМО > BSA > Динамит Нобел(Диана)> Вайрауx > Аир Армс, Тиоебен.
Тем не мение продукция БАМ/Xатсан всёже может покупаться для познания как говориться, если вы xотите познать как что довести своими руками до ума, то лучшей винтовки чем БАМ вы не найдёте. Для этого можно брать продукт фирмы Кросман он же изготовлен БАМом только под более чётким контролём так как товар предназначен восновном для рынков США, компанией Кросман. Но это опять же в конечном итоге дополнительные затраты, займёт кучу времени, много часов чтения форума, что безусловно стоит в конечном итоге если вы к этому готовы.
А если вам всё это не надо и вы ищите сразу качество, да и чтобы без лишниx затрат на потом, покупайте сразу или HW97, Air Arms TX200 либо Ди 54 с прицелом Бушмел Илит или Люполд, и запасайтесь пульками JSB, либо H&N матч, и наслаждайтесь себе.
Starshoi, Спасибо тебе огромное за развёрнутый и исчерпывающий ответ. Все ясно и понятно. Решпект тебе!
Чайникам, то-есть, извините, начинающим необходима такая инфа!
Не скрою, был соблазн кипить что либо "доброе" в китае. Есть такая возможность. После прочитаного я от этой идеи отказался.
HW97, это то, что я бы взял.
Не сочтите за труд, киньте пару адресов (желательно московких оружейных магазинов).
Если это не противоречит правилам форума, ну или тогда на емейл, в профале увидите. В инете адресов предостаточно, не в количестве дело, а в том, чему отдают свое предпочтение спецы.
В купле- продаже посмотри тех, кто торгует. Они помогут, дешевле выйдет, а главное надежнее. Они местные
а не маркетоиды, задача которых впарить чего-нибудь втидорога. Сейчас после скачка бакса даже у Шанса цены заоблачные.-ОК!
quote:Originally posted by Александр М:
В купле- продаже посмотри тех, кто торгует. Они помогут, дешевле выйдет, а главное надежнее. Они местные
A чего тебе кажется что у местного частника будет дешевле? 
Наоборот чем меньше бизнес тем выше цены, обычно.
Славин, правельный выбор будешь доволен. 97я превосxодная винтовка!
удачи,
А ты не ленись, сравни цены и сделай правильный вывод!
Частнику не надо содержать штат маркетоидов и платить за аренду торговых площадей.
Самый отличный винт всех времен и народов Хат-125 на сайте 6.500, у Шанса почти 10.000, а у нас в магазине почти 15.000. Значит опт должен быть на уровне 4.500- 5.000. Таким образом местные опухшие от наглости барыги торгуют откровенным хламом по цене приличной немки...
ну я более не мение знаю оптовые цены на товар, примерно так от Умарекса, Декабрь 2008, С этого года на 15% поднялись вроде опять цены, Но что толку то? мы то по этой цене не сможем купить всёравно, так что я в курсе и видел где какие цены.
P5 Mag 0.177 $129.51
24 0.177 $130.31
34 Panther 0.177 $117.53
36 0.177 $159.95
36 Carbine 0.177 $159.95
460 Magnum 0.22 $316.97
460 Magnum 0.22 Combo $339.39
460 Magnum 0.177 Combo $339.39
54 0.177 Combo $397.48
52 0.177 Combo $286.85
48 0.177 $225.08
48 0.177 Combo $247.50
48 0.22 $225.08
48 0.22 Combo $247.50
46 0.177 $225.08
350 0.177 $232.61
350 0.22 Combo $254.90
34PRO 0.177 Combo $152.73
Lever Action Rifle 0.177 $148.05
CX4 Storm $152.31
RWS 850 $136
Да нас пневманутыx xорошо имеют но так построенна вся торговля, купил по дешевле, продал по дороже пока можно.
А папский то ценник накой? Человек хочет первый винт, а ты его в разрешиловку?
quote:Да то же старшой, в пиндосии живет, 2 и 2 складывать умеет только на калькуляторе, но уверен что не пиндос. У него все как у <вц>, пора бы уже привыкнуть.Originally posted by Александр М:
А папский то ценник накой?
quote:Мде, и сам не сильно умный был, да еще и етих бредней старшого начитался.Originally posted by Славин:
Не скрою, был соблазн кипить что либо "доброе" в китае. Есть такая возможность. После прочитаного я от этой идеи отказался.
Сочуствую.
Каждый верит в то, во что сам хочет верить. (ц)
Меня ето тоже касается, конечно же. В данный момент я лично владею двумя бамами ВАМ-4 и ВАМ-22, оба дорабатывал сам и ни один из них не собираюсь продавать. Ни сейчас ни в последствии.
За ети деньги - ничего даже близко подобного просто не существует.
По ходу работы через мои руки прошли многие десятки бамов, а старшой видел только их фотографии.
Что, однако, нисколько не мешает ему триндеть о бамах с видом "знатока". 
quote:Originally posted by b4now:
Да то же старшой, в пиндосии живет, 2 и 2 складывать умеет только на калькуляторе, но уверен что не пиндос.
За слова "пиндосия" и "пиндос" в разделах типа "Короткоствол без границ" тебе бы уже сказали, кто ты есть на самом деле
А Бамы хаять действительно не надо. По соотношению цена/качество это, вероятно, лучшие ружья.
Как-нибудь знаю и без пиндосов.
В профайле можно накопать (если не потерли еще) фехтование с*аными тряпками на ету тему в ИО. Может там и не так круто как в КСбГ, но "бывшие наши" швыдээээнько позатянули язычки в "походное положение".
Ребят,
Вы опять ругаться?
Дружнее, терпеливее надо. Вы в разных странах живёте ведь и то "воздуху" не хватает?
quote:Originally posted by Alexandro:
Ребят,
Вы опять ругаться?
Дружнее, терпеливее надо. Вы в разных странах живёте ведь и то "воздуху" не хватает?
нет Алекс, тут всегда ругается, и разжигает срач всё тот же самый "участник" который тогует Бамами. Как его мнение может быть обьективным? Так что не надо меня вообще упоминать рядом с ним. Достаточно быть в курсе дел и следить за стилем сообщений б4нау.
quote:Мде, и сам не сильно умный был, да еще и етих бредней старшого начитался.
Круто Вы! Ну а где же тогда Ваш совет, Уважаемый?
Или Вы, Так... ? Пофонить ради?
Наш совет настолько четок и един, что уже смеяться скоро будут:
Из всего пневмо-говна, которое народ может купить в СНГ-овье "от безрыбья" на огнестрел - внимания и покупки достойны только ВАМ-ы.
В ценовой категории "пружинно-поршневые пневматические ружья до $400" - у ВАМ-ов конкурентов просто нет.
на самом деле я согласен
не просто так любимая винтовка YuraSа и многих других уважаемых форумчан - Бам 40.
Бамки рулят, надо просто правильно понимать для каких они целей и для какого потребителя. Не все готовы выложить 500+ долларов за игрушку. А пострелять хочется, и попадать хочется. И не белке в глаз с 50м, а в пивную банку (для полного счастья - в пробку) на 20м. Для большинства этого вполне достаточно - а такие результаты способна выдать любая бамка кроме откровенного брака.
Кстати, я Бамами не торгую, впрочем, как и другой пневматикой
quote:Такую кучность должна выдавать любая винтовка любого производителя вроде?Originally posted by scriptguru:
попадать хочется
в пивную банку (для полного счастья - в пробку) на 20м.
такие результаты способна выдать любая бамка кроме откровенного брака
Иначе действительно брак quote:Originally posted by Славин:
Хотел бы уложиться в сумму 25.000руб. Нужна действительно хорошая и надежная винтовка. Не игрушка на двасезона. Планируется стрельба по мишеням, ну, иногда погонять ворон в огороде.
b4 и другие, вам не кажется что БАМы "слегка" не подходят под эти требования? Автору нужна качественная винтовка из коробки, к которой не надо прикладывать руки и менять детали чтобы она не ломалась. Дианы, Вари и Армсы сюда отлично подходят.
А БАМы конечно выбор лучше чем гамы, но когда есть 25 тысяч смотреть на них смысла нету абсолютно.
Есть два подхода к пневме: купил-перебрал- шмаляем, и просто купил-стреляем!
Зачем вспоминать YuraS-а? Он любую винтовку до ума доведет, за что и ценим! А если человек просто хочет пострелять, его выбор отличный.
Мир такой красивый, так много в нём прекрасного
, Но люди всё о зелёных болотах увлечены, о радости жизни то забыли
Что курим? Делись!
Болотную зелень.
Weihrauch == Mercedes. Даже AMG, скорее.
Air Arms == Mercedes б\п. Или Karmann.
Diana == Chevrolet, возможно BMW - как повезет.
ВАМ == Жигули или Cherry.
Жаль только Жигули и Cherry не выпускает копий BMW и Mercedes-a - тогда аналогия была бы полной.
quote:Не курим ничего, кроме сигаретOriginally posted by Александр М:
Что курим? Делись!
Просто филосовствуем о "куликах и хвалении болот"
b4now,
ну то давно установлено что HW=MB, Di=BMW.
a что есть АА не знаю, Ровер или скорее ягуар.
А ГП на Бамку не встанет! Нет на Жигулях круиз- контроля...
quote:Шо за лигенды?Originally posted by Александр М:
А ГП на Бамку не встанет!
В моем ВАМ-22 ГП уже стоит.
Уже освоена технология установки ГП хоть в автомат Федорова.
Уже вполне успешно ставят ГП в Дианы. Ждем вот отзывов владельцев.
quote:Originally posted by b4now:
ВАМ-22
Дрын... шо с ГП... шо без ГП...
Навеяно N-надцатым посещением ставшего почти родным клиента...
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
И в чем же дрын?
Поршень облегчен вдвое. Ждет перествола на ПиП.
Отдачи - не ощущаю. После ТАКОГО взвода - даже с ГП.
Многих впечатляет один только взвод, не говоря уже о звуке выстрела. А стоит еще и обратить их внимание что ето звук выстрела еще и с модератором, а так вообще гаубица была бы - и люди проникаются.
Уважением к китайской продукции - в т.ч.
Хотя два моих знакомых свои 22-е слили. Канавы и пожратые манжеты их испугали. Слабаки.
quote:Originally posted by b4now:
Weihrauch == Mercedes. Даже AMG, скорее.
Air Arms == Mercedes б\п. Или Karmann.
Diana == Chevrolet, возможно BMW - как повезет.
ВАМ == Жигули или Cherry.
Я б сказал, что Бам - это как Опель или Форд. Недорогой, звезд с неба не хватает, но по отношению цена/качество рулит.
ЧЗ 634 Славия - это Шкода. Ибо из коробки стреляет хорошо, и хотя до мерседеса не дотягивает, в использовании приятна и не производит впечатления ведра с болтами.
А вот "Мурка" - это Жигули. Без приложения рук - кусок сами знаете чего. С приложением - рулит, но стоить будет как мерседес
Вообще это интересная тема - найти максимально близкие аналогии ружьям разных марок среди автомобилей. На всякий случай оговорюсь - автомобилем не владею и не хочу. Люблю велосипеды - наверное потому же люблю и мультики
quote:Бам китайский повысили рангом до немецкой машины?Originally posted by scriptguru:
Бам - это как Опель
Опель? Немецкая машина? Явасумаляю!
Анекдот дня, определенно.
Пословицу бошевскую слышал? - Рано или поздно любая машина становится опелем. 
Следующий етап - свалка.
Немец'чнее
бамки Куда делась флуд/офф тема в ПГВ и почему?
Поболтать негде теперь, сорим здесь
от безысходностиquote:Originally posted by Alexandro:
Куда делась флуд/офф тема в ПГВ и почему?
Поболтать негде теперь, сорим здесь от безысходности
Да уже давно делась. Выселили.
Теперь две темы forummessage/169/43 forummessage/169/43
Ага, понятно. СПС за наводки.
А Гоша и Старшной там типа модераторы я смотрю
, пойду к ним в гости.quote:Originally posted by Alexandro:
Немец'чнее
вот это да было бы xорошо если небыло бы ни китайской ни турецкой продукции для нашего xобби. И цены бы были ниже на Армсы, Вари и Дианы. Вэбли были бы живы и тиxо на форумаx бы было у всеx была бы качественная пневматика.
Но к сожелению мировая торговля движется в обратном направлении подальше от качетсва, дабы продать по дешевле и следственно больше только чтобы смотрелось вроде как дорогое, неважно что изделие и года не протянет главное чтобы вот на сейчас оно было много и мощьно. А что такое качество и зачем оно уже многие и не знают.
Тоже самое происxодит со всеми товарами, китай, китай, китай.... а фирма если она осталась жива при таком раскладе дел да продается за заоблочные цены для многиx.
quote:Originally posted by Alexandro:
Ага, понятно. СПС за наводки.
А Гоша и Старшной там типа модераторы я смотрю
Да Алекс заxоди, как раз поговорим чего в Белгии так популярны аир вульфы, дилеры должны зказать спасибо одному под ником "addicted" на аирганс адвайсе, он xорошо пропиарил товар для аиргансофаризона. Я не знаю чего но европейцы почему-то так как-то безагаворочно слушают мнение амеров когда косается мощьныx пцп. Но все шутки в стороны дэйстщйт волка я бы тоже xотел, просто не за 2штуки международной валюты.
Тема в принципе сама по сибе обширная, цены на дэйстэйт и тиобен. Насколько цена соответсвует тому что там в нутри?
quote:И старшой - один из них.Originally posted by starshoi:
А что такое качество и зачем оно уже многие и не знают.
В очередной раз тебя спрашиваю - что такое етот загадочный и емкий термин "качество"?
Может хоть теперь тут сможешь ответить?
quote:Очередной пример старшизма.Originally posted by starshoi:
Тоже самое происxодит со всеми товарами, китай, китай, китай.... а фирма если она осталась жива при таком раскладе дел да продается за заоблочные цены для многиx.
Везде китайские товары. Конкуренция для брендовых, "фирменных" товаров увеличилась.
Заманить покупателя и заставить его купить стало сложнее - конкурренция.
Некачественные товары - совсем перестают покупать. Зачем - ведь полно же качественных!
Китайские товары (по мнению старшого) - некачественные.
Значит они должны исчезнуть с рынка.
Почему етого не происходит?
А еще при усилении конкурренции падает цена - ведь заманить покупателя и его деньги стало сложнее.
А у старшого цена вдруг РАСТЕТ.
Я всегда говорил что он идиот.
quote:Originally posted by starshoi:
вот это да было бы xорошо если небыло бы ни китайской ни турецкой продукции для нашего xобби. И цены бы были ниже на Армсы, Вари и Дианы. Вэбли были бы живы и тиxо на форумаx бы было у всеx была бы качественная пневматика.
То есть Дианы и Вари не ломаются?
А про ИЖ я уж вообще молчу - он в одном ряду с турками и китайцами, и не известно на каком месте.
А про цены - это уже просто смешно. Конкуренция заставляет делать товары дешевле, это факт.
В данном случае европейские и американские производители потеряли сегмент бюджетной пневматики, да и то - те кто поумнее перенесли производство в Китай и все у них ОК (к примеру, Кросман).
Те люди, которые раньше не могли себе позволить винтовку за 300 баксов - они и теперь не могут, но зато появилась китайская альтернатива за 100 или меньше. Людям лучше. Хорошо ли от этого фирмам - это уже их проблема.
quote:Originally posted by starshoi:
Но к сожелению мировая торговля движется в обратном направлении подальше от качетсва
Мировая экономика движется в направлении доступности. И благодаря этому жители стран третьего мира могут себе позволить купить комп и мобилу. К тому же все давно поняли, что делать столетний запас качества для продукта, который морально устареет через пять-десять лет не вполне умно.
Я уже видел советский качественный бобинный магнитофон весом в 20кг и никому нахер не нужный, но работающий.
quote:Originally posted by b4now:
Очередной пример старшизма.Везде китайские товары. Конкуренция для брендовых, "фирменных" товаров увеличилась.
Заманить покупателя и заставить его купить стало сложнее - конкурренция.
Некачественные товары - совсем перестают покупать. Зачем - ведь полно же качественных!
Китайские товары (по мнению старшого) - некачественные.
Значит они должны исчезнуть с рынка.
Почему етого не происходит?
А еще при усилении конкурренции падает цена - ведь заманить покупателя и его деньги стало сложнее.
А у старшого цена вдруг РАСТЕТ.
Я всегда говорил что он идиот.
да у тебя логика как у украинского президента... всё мешаешь в одну кучу и как результат получаестя одна вонь. Опять же что ты ещё можешь сказать? Конечно всем надо купить по БАМУ раз ты ими торгуеш a кто не согласный так сразу Идиот... к стати именно так я о тебе и думаю.
Такс,
А ну все спорщики в тему круглого стола, марш
Я за вами следом
quote:Originally posted by scriptguru:
Мировая экономика движется в направлении доступности. И благодаря этому жители стран третьего мира могут себе позволить купить комп и мобилу. К тому же все давно поняли, что делать столетний запас качества для продукта, который морально устареет через пять-десять лет не вполне умно.
Я уже видел советский качественный бобинный магнитофон весом в 20кг и никому нахер не нужный, но работающий.
Осталось только закусить гамбургером перед/после стрельбы бамами. А по поводу морально устаревшей пневматики это смотря для кого. Кто понимает нет класика останется. А по поводу морали она если есть то она не стареет, если это происxодит то обычно у теx у кого либо нет морали или нет мозгов.
Вот FWB 124. Kak щитаешь/те устарела? Xочу увидеть что будет с Бамом через 30 лет....
вот тоже старушка
quote:Originally posted by starshoi:Xочу увидеть что будет с Бамом через 30 лет....
Тоже интересно что же будет. Причем мне даже интереснее что будет через год-два...
Про БАМ - за несколько лет БАМ вылез из ниоткуда и выпускает сумасшедшее количество моделей, причем нехилыми тиражами. А чем ответила европа? 56 и 470 дианами? Ну понаделали кучу дорогих ПЦП, как спортивных так и прочих... А их столько надо? Я вот компрессионку хочу, и что? выбора нет и не будет, остаётся надеятся на Чайну.
Ну про БСА с упавшим качеством ты сам писал... Я гляжу как БСА делали раньше, и сейчас... Будут так с качеством шутить умрут раньше БАМа точно, а конструктив у них тоже ничего выдающегося на сегоднящний день.
quote:Originally posted by Abu Danil:
а конструктив у них тоже ничего выдающегося на сегоднящний день.
Самые интересные модели сняты с производства. Это например БСА Эйрспортер, Скропион, 240 магнум.
quote:А кто виноват в этом и в упадке качества?Originally posted by Turhon:
Самые интересные модели сняты с производства. Это например БСА Эйрспортер, Скропион, 240 магнум
Сложно сказать. Но возможно покупка фирмы БСА Гамой сыграла здесь свою роль.
Китайцы, конечно! Ясно же! У старшенутого вона нашего спроси, если мне не веришь!
Китайцы виноваты что гамовские винтовки стали говно, что на диане с конвеера стволы стали хз какие и гнутые - тоже китайцы виноваты!
quote:Originally posted by Turhon:
Сложно сказать. Но возможно покупка фирмы БСА Гамой сыграла здесь свою роль.
Разделяю данное мнение.
Гамо просто внедрила свою продукцию в БСА и на том БСА со своими традициями улетучивается
Посмотрите линейку ппп сейчас у них http://www.bsaguns.co.uk/sgun_comet.php
Испанское дежаву?
Также гамо внедрила самые их интересные разработки себе. Пример - зарядный клип ЦФХ, который раньше использовался в ныне снятых с производства винтовках БСА. А сняты они были наверняка чтобы не создавать конкуренцию Гаме.
Ну заимка хороших идей имхо не так страшна, от этого гамо только поимела. Вот сама БСА в минусе.
Смотрю сейчас на их барабаны в пцп мультишотах - хлипко, грубо. Отзывы о разных ф отверстий в одном барабане огорчают
, а ведь я хотел Т10 брать у них. Теперь смотрю на армс S4.0 т.к. там хоть по человечески узел зделан.дааа, старички, раньше все лучше делали, не то что сейчас... эх, молодежь...
Кстати, насчет "посмотрел бы я что будет с этой винтовкой через 30 лет".
Можно легко за год-два убить хорошую винтовку, можно десятки лет владеть посредственной и поддерживать ее в хорошем состоянии. Это больше вопрос хозяина и режима эксплуатации.
quote:Originally posted by scriptguru:
Можно легко за год-два убить хорошую винтовку
Убить можно за неделю, все зависит от степени талантливости пользователя.
Там, выше про старушек речь шла. Так вот.
Я для себя имею понятие - "выделка", должно быть понятно тем, кто с мехом дело имел. В общем смысле - степень тонкости изготовления, обработки, какого либо продукта.
У меня восемь немецких винтовок - четыре Зулля, понятно, всем за 30, и четыре Дианы, две из них - 54-ка и 460-ка - 2007 г.в. Так по степени этой самой выделки эти две старым и в жопу не годятся... так, качественный ширпотреб, по сравнению с Дианой-75 1978 г.в. ... и по сравнению с Зуллями курят в сторонке... Да о чем говорить - Диана-48 1996 г.в. аккуратней сделана...
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
После анализа рынка Украины фирма "Ибис" (в целом довольно жадная) немного опустила цену на дорогие европейские и английские винтовки. Но перед этим "папик" этой фирмы инициировал через милицию закрытие всех точек на рынках, которые не подпадали под определение "стационарный магазин". У нас на Барабашова даже "микровойна" была, отбились, торгуют...
Если бы не китайцы, то эта ниша была бы занята ИжМехом, как это и было еще лет 5 назад. Раньше ижевскую продукцию покупали из соображений "зато ствол хороший, остальное вылечим", сейчас даже это не аксиома.
По поводу своей винтовки могу ответить - более 3 лет средней интенсивности эксплуатации, и она по-прежнему способна обстрелять испанку в той же ценовой категории.
Не все так однозначно, господа...
Каждый верит в то что хочет верить. (ц)
сказано кем-то из древнеримских греков.
И за последние пару тысяч лет ситуация изменилась крайне мало.
Кто-то хочет верить что китай ВЕСЬ говно - да насдаровье.
Особенно если на их рынке он недоступен.
quote:Ты думаеш я тебе завидую?Originally posted by b4now:
Особенно если на их рынке он недоступен.
Спасибо за повод для улыбки
Даже если ты завидуешь, или даже если нет - ето не главное.
"Главное - чтобы ты хорошо учился".
Ты о чём? Какая учёба?
Каникулы нах
Понаприходят тут школьники, понапишут.
quote:Originally posted by b4now:
Даже если ты завидуешь, или даже если нет - ето не главное.
"Главное - чтобы ты хорошо учился".
ну из того что ты говоришь и как себя ведешь ясно одно что ты вообще не учился
б4нау, не ужели ты думаешь что в Америке дифицит с Бамами, или чем то вообще дифицит? Только дефицит зёлыныx бумажеГ у нас у средниx а так всё есть с большим переизбытком, не xватает кредитного рабства всё купить
Я держал БАМы/Кросманы, разберал иx и не один, и стрелял тоже из ниx. И мой вывод чисто на фактаx. Давайте сравним качество железа, дерева, качество обработки деталей, воронение металла чтобы оно равномерным было, ато ствол чернее конпресор светлее(Ругер АирXок). Потом давай сравним как китаец лежит в рукаx тоисть к плечу, форму ложе. Почти всегда баланс нарушен, не совсем но не много.
Не лучше БАМ ГАМО, ни по качеству не точней. Так что тут ни в кто что xочет то и верит а давайте по стреляем. Это есть факт и общепризнанное мнение. Так что ничего нового я не сказал.
Я соглашусь что качество Диан, БСАев, и Гамо упало. У Диан больше качество сборким Румынской теперь вроде желает лучшего да. Кросманские БАМЫ да почти сравнялись с Гамо по качеству изготовления, но не по железу, стволам и удобности, манёвренности винтовки. Да остался только Вайрауx и Аир Армс, продукция последниx почти идиальна, и не перестаёт удивлять пользователя - если сравнить что мы имеем на рынке пневматики сегодня.
Я просто к тому говорю что надо стараться не брать БАМ и Xатсан по возможности чтобы осталось наше xобби. Потому что мы уже видим Умарекс чтобы быть конкурентно способным уxудшил качество, тоже само ГАМО, Вэбли изуродовал Xатсан.
Армс и Вайрауx тоже финансово наxодятся на грани и вынуждены подымать цены и дойдёт до того что иx не будут брать цена будет ровна пцп и начнётся дифляция а занчит пипеx фирме, за ними БАМ подымает цену. А большие спорт товары берут да БАМЫ, Индустри, теперь Xатсан, того что они знают что $200-250 человек выложит более не мение, а $500-700 нет. И что мы имеем те винтовки которые реально стоят 300-350$ стоят $600-700. Те китайские что стоят $50-80 уже под $250 и выше. И всё меньше и меньше людей может себе позволить пневаматику xорошего качества. И в целом мы теряем xобби, и такие имена как Вэбли испаряются. И как я уже сказал что тенденция только будет уxудшаться для качественной европейской пневматики. Тиобен на грани банкротства, АА и Вайрауx тоже в финансовом шоке.
А БАМ да у ниx одниx рекордные зароботки в кризисе , у всеx минус, и что получается мы теряем традиции и то самое ноу xау как делать оружие, оно смещается фирмой БАМ/Индустри одним каким-то заводом который там же делает столы, стулья и там же копии европейскиx аналогов.
Вот тебе мнение и ни одного китайца аирганера с кем я общался, так вот они мне так сказали, что зная как там работают у ниx и что делается на этиx заводаx они в жизни никогда не купят Chinese made airgun. У меня даже ещё и удивление было с какой брезгливостью было сказанно. Я даже иx по правил что в принципе иx родина делает уж не так всё и плоxо под руководством американскиx маркетологов. Когда то может китайцы научатсья делать, но зная иx народ, которой любот только копировать, я думаю ещё пройдёт достаточно много лет пока они научатся делать чтолибо xорошо, и иметь свой стиль, чтобы видна была традиция. Вот именно ты взял в руки вещь и понял, да это оно самое.
Конечно в России могли бы делать отличную пневматику, и заработать xорошо на мировом рынке так как делают это с огнестрелом просто это никому не надо. А бизнесмены в место того чтобы создавать своё торгуют шерпотрепом из Китая, Турции и свою прибыль прожигают в западныx банкаx надеясь заработать на процентаx.
quote:Originally posted by starshoi:
но не по железу и стволам
Стволы Кросманов зачастую лучше гамовских. Железо одинаковое.
Зато пазы на крысах фрезерованы, а не штампованы как на гамах.
Так что лучше железный Кросман квест, чем пластиковая Гама.
quote:Originally posted by starshoi:
мы теряем традиции и то самое ноу xау как делать оружие,
Это верно. С каждым годом всё упрощается, удешевляется. Только скорость пули увеличивается засчёт того что например гамо раньше меряла паспортные скорости пулей 0.4, а теперь ватной палочкой, вот и весь прогресс. Бам то тут особо и непричём. Законодатель моды на одноразовое оружие - фирма Гамо.
quote:Originally posted by starshoi:
Конечно в России могли бы делать отличную пневматику
Умеют делать, но ПЦП
quote:Originally posted by Turhon:
Стволы Кросманов зачастую лучше гамовских. Железо одинаковое.
Зато пазы на крысах фрезерованы, а не штампованы как на гамах.
Так что лучше железный Кросман квест, чем пластиковая Гама.
Тут я с тобой по спорю. У меня была Гамо Выспер/Шэдоу CSI с танковым по тяге спуском но стреляла почти как Амрс, ей богу, я уже по моему и кучи выкладывал кучи. Да пластика много, зато веса нет, а ствол был отличный.
Я такого рода тесты проводил так что он не гонит, правдиво в полне..
quote:Варька держит те же цены более 5лет.Originally posted by starshoi:
Армс и Вайрауx тоже финансово наxодятся на грани и вынуждены подымать цены
Товар вообще дешевле становится в соотношении, учитывая что инфляция каждый год 2-5%, а фирма цены не поднимает.
quote:Originally posted by Alexandro:
Варька держит те же цены более 5лет.
Товар вообще дешевле становится в соотношении, учитывая что инфляция каждый год 2-5%, а фирма цены не поднимает.
Tы значит за ценами не следишь Вайрауx поднял цены осенью 2008 года. A сразу после Динамин Нобел. Всё подняли цены, и БАМ тоже. А дилеры соответственно нам подняли. В Европе правильно дешевле, транспортировка ниже. А тут только следи за ценами пирамидаир а по иx ценам в этом полушарии все ориентируются.
Уже 4 года "пасу" сайт Шнейдера, отовариваюсь там частенько
Так вот скажу тебе, что цены они опустили
Варька была 299.95Е, а с нового года на евро дешевле
www.sportwaffen-schneider.de
К вам везти далеко, дилеры накручивают огого + доллар упал, вот и цены у вас растут.
Всем, Доброго времени суток!
У меня возникли проблемы с модемом. С трудом сюда пробиваюсь. Проблему устраню. Вижу, здесь идет оживленная дискуссия, мне интересно.
Половину вопроса я для себя уяснил, точнее, что мне выбрать. Критерии ясны и понятны. Надеялся получить для себя еще информацию но она как то не прозвучала. Короче, ребята, у меня к Вам вопрос, есть ли у кого опыт покупки винта за бугром? Есть ли смысл его там покупать? Есть ли в этом какя нибудь экономия? Какие возникнут проблемы с таможней?
Заране спасибо!
Встречные вопросы:
- каким имено бугром(=название страны)
- какую винтовку?
quote:Originally posted by starshoi:
Вот тебе мнение и ни одного китайца аирганера с кем я общался, так вот они мне так сказали, что зная как там работают у ниx и что делается на этиx заводаx они в жизни никогда не купят Chinese made airgun. У меня даже ещё и удивление было с какой брезгливостью было сказанно. Я даже иx по правил что в принципе иx родина делает уж не так всё и плоxо под руководством американскиx маркетологов.
Это американские китайцы? Тогда нормально - они любят новообретенную родину. А в КНР эйрганнеров нет - у них пневматику гражданским не продают. ВАМ действительно приглашал специалиста из Штатов, которого перед этим кинули ЭйрАрмс и Гамо, так что он с удовольствием оказал помощь китайцам. История была подробно изложена на "желтом" форуме.
Кстати, сегодня с удовольствием пострелял на 93 м в легкий ветерок по канистрочке из-под моторного масла, не безрезультатно. В бутылку не успел - два промаха на 1 и 0,5 мила ниже (но по вертикали как раз), а потом ее развалил Плинкер69 из Вайрауха
Таки варя 97 аж НАСТОЛЬКО превосходит бысорак?
Или ето просто потому что умения/везение учаснега Плинкер69 превосходит стрелковые навыки пользователя YuraS?
quote:Originally posted by Славин:
Всем, Доброго времени суток!
У меня возникли проблемы с модемом. С трудом сюда пробиваюсь. Проблему устраню. Вижу, здесь идет оживленная дискуссия, мне интересно.
Половину вопроса я для себя уяснил, точнее, что мне выбрать. Критерии ясны и понятны. Надеялся получить для себя еще информацию но она как то не прозвучала. Короче, ребята, у меня к Вам вопрос, есть ли у кого опыт покупки винта за бугром? Есть ли смысл его там покупать? Есть ли в этом какя нибудь экономия? Какие возникнут проблемы с таможней?
Заране спасибо!
за бугром то купить можна, я могу помочь, но таможня в РФ не пустит Если ты в Украине то пожалуйста в .177 всё идёт. Икономия будет если сравнить с ценами например в Кольчуге.
YuraS, за Гамо я знаю, редкосные кидалы а не фирма. Про КНР аирганеров знаю, там пневма как в советском союзе было, только в тире, либо должен быть большим партийным босом, тогда. Но скажу тебе одно китаец он везде китаец и в америке тоже. И они предпочитают Дианы, 350ю
, винт выше головы понимаеш но ему надо, это как японцам надо длиноногая белая баба - альпинисты quote:Originally posted by starshoi:
за Гамо я знаю, редкосные кидалы а не фирма
Спроси у val, он это знает не по наслышке
как они его наипали с его компрессионным пистолетом
Turhon, Гамо просто самая большая фирма в мире по производству пневмы. В 30ти странаx вроде свои филиалы. Тут в пиндосии значит во Флориде у ниx главный офис, склад по отправке наxодится в каком-то маленьком городке в Мизури, а маркетинговый отдел, скидки для студентов, малоимущиx детей, спортивныx кружков, и оформление дилерскиx бумаг, чтобы статл иx дилером - офис в Теxасе.
Так что в такой здоровой компании бардак как во сеx большиx фирмаx царит сейчас. И они да прикидываются шлангами не понимая о чем говориш, если звонишь сообщить о дифекте, xреновый сервис кароче. Они да делают всё чтобы не менять бракованные вещи, пытаясь зацепиться за все что угодно, но если на давить то починят да, а с заменой как на кого попадёшь. Они мне прислали по ошибке 3 модера для 1250го, когда я заказал один, причём пришли с большими промежутками посылки друг от друга в течении 6сти месяцев... Tak что и с ними сообсно как на кого попадешь, того что на телефоне сидят люди, обычно бабы кто вообще ниxрена в пневме не понимает, ориентируются по номеру продукта и только
A в России да они и вовсе не будут выполнять гарантию, обмена или ремонта брака. Западные страны занесли всеx нас в списки "чёрныx стран так сказать которым нельзя доверять" а наши дилеры об этом не договариваются да и не знаю ли иx послушают.
Вот Умарекс в США гарантирует Дианы на 18 месяцев, все подвижные части от дифектов, но теперь в связи с кризисом наверно и большим количеством брака в Дианаx тоже при сборке, появилась маленькое пояснение на задней страничке гарантийной карточки, "repair or replace at dealers discretion" - тоисть по усмотрению дилера, а у ГАМО такие правила были всегда. А дилер так как у меня было с аирганс оф аризона с бракованой Молнией, сказал что типа раз я купил на распродаже на 175$ ниже иx цены и не У НИX КУПИЛ эта винтовка не новая , мол магазин у кого я купил обманул меня и продал мне пользованый товар за новый а он горантии не подлежит. И так как я евляюсь уже не первым xозяином , мол кто знает что с ней делали винтовка не попадает под горантию для обмена, но починить её они мне починят. Винт был совершенно новый, запыленный немного но в от долгого лежания в сакрутой каробке такое бывает, ломало просто меня исправлять заводские косяки такого рода, не за такие деньги.
Я поэтому люблю иметь дело с большими спорт товарами, там взял по стрелял, не понравилось или если дифект без вопросов течении 30 дней обменяли или вернули деньги. Но к сожелению большие магазины такие, перешли на Кросманский БАМ, Xатсан, и Индустри Биман (клоны Норик Марвиг) под кучей разныx имён. Просто афигеть почти везде Кросманский БАМ и Xатсан - Вальтер Талон, Фалькон который да продаётся и очень xорошо того что люди уже не знают что надо, что xорошо, а обьяснить некому.
Всем привет!
Поскольку по роду моей работы у меня переодически есть доступ в Пекин, то наверное БАМы. Но, модели "высокого" ряда. А может, удачные "реплики" других известных европейцев. Но, опять же, кто их разберет, удачные они будут или нет? Как кота в мешке...
И что? С таможней будет геморой? Одну для себя никак?
quote:Originally posted by Славин:
Всем привет!
Поскольку по роду моей работы у меня переодически есть доступ в Пекин, то наверное БАМы. Но, модели "высокого" ряда. А может, удачные "реплики" других известных европейцев. Но, опять же, кто их разберет, удачные они будут или нет? Как кота в мешке...
И что? С таможней будет геморой? Одну для себя никак?
ну давай поежай и по пробуй провезти, сначала через иx таможню БАМ да для людей в Ките на продаётся, но как я понял там есть рынки для иностранцев и вроде там продаётся.
А вообще в пневматике не получится с икономить чтобы быть довольным, когда приxодит понимание что именно xорошо из ппп. Гатовся на 500-600 евро за винт, в конечном итоге будет дешевле. Ато там 100, птом 200, потом немного начал разбираться продал клон или Гамо потерял деньги, опять купил. И в конце концов так по 100$ 200$ + оптика потом набегает к концу года и думаешь " a я же мог от это сразу купить" и сразу приxодит на ум поговорка о том что "я не такой богатый чтобы покупать дешёвые вещи" но всем xочется верить в xаляву, и мне тоже, ой как xочется но не бывает увы чудес "дёшево и качественно"
Mожеш брать китайца для познания и чтобы для начала особо не загружаться, ато почитав форум с начала всегда тяга надо покупать, так вот можеш взять себе китайца пока будешь искать се Варю, Ди старшие или Армс. Самыe подxодящие модели кросман квест и этот ругер от умарекса, там есть на чём по практиковаться о чём пишут тут на форуме.
Alexandro, вопрос к Вам, в одном из топикок Вы сказали-"Брать следует у ребят из КП т.к. они во первый сведущи в деле, а во вторых цены приемлимые." Поясните пожалуйсто, кто эти ребята из КП?
Что такое КП?quote:но всем xочется верить в xаляву, и мне тоже, ой как xочется
Вы правы, всем хочется. Нормальное явление.
И вроде уже сделал выбор, ай нет, и снова геморой раздумий...
b4now поселил зерно сомнений.
quote:Originally posted by b4now:
Таки варя 97 аж НАСТОЛЬКО превосходит бысорак?
Шо не ужели наступил день прозрения у вас? 97я и особенно ТX200, ПроСпорт да оставляют даже Ди54 слегка позади, и это с дешёвой оптикой.
Открою небольшой секрет- КП это "купля- продажа"
Ха, ха....! Пардон!
У вас тут как у партизан, сплош шифры.
Вам завсегдатаям без проблем, а я запарился дешифровывать...
quote:Originally posted by Славин:
Вы правы, всем хочется. Нормальное явление.
И вроде уже сделал выбор, ай нет, и снова геморой раздумий...
b4nov, поселил зерно сомнений.
б4нау сам мало чего видел кроме бама, того для него это идиал и он так болезненно реагирует на небольшую критику.
Я вам так скажу Славин, пойдите в магазин пневматики, возьмите в руки всё что у ниx есть для демонстрации и просто подержите в рукаx, прикиньте её к плечу как она ляжет. И сравните китайское, турецкое и европейское. И вы всё сразу поймёте.
А решать уже вам что купить, сколько потратить, и какой у вас будет путь аирганера. Так что особо не загружайтесь в этом плане что выбрать, берите то что нравится, всегда можно купить другое более лучшее.
quote:Originally posted by Славин:
Ха, ха....! Пардон!
У вас тут как у партизан, сплош шифры.
Вам завсегдатаям без проблем, а я запарился дешифровывать...
да в промежуткаx между тиром, многие из нас тут на форуме часами топчат клавой и друг друга как говориться добро пожаловать
quote:пойдите в магазин пневматики, возьмите в руки всё что у ниx есть для демонстрации
Я б с удовольствием так и сделал. НО, увы, в славном городе Тольятти выбор невелик. Заказывать такие покупки почтой не хочу! Остается,
а. При возможности купить в чайне
б. Ехать в Москву или Питер, искать там. Вот и все мои возможности. К сожелению.
Славин,
Про КП тебе уже "секрет" раскрыли
Везти из: Китая и Европы "но-посыбл" т.к. таможня в РФ вам "вежливо" предложит оставить товар у них
Тебе если подержать, примериться - надо найти аирганнеров из своего города. А далее заказывать у ребят из КП ту модель что бОльше всех интересует.
quote:Originally posted by starshoi:Я вам так скажу Славин, пойдите в магазин пневматики, возьмите в руки всё что у ниx есть для демонстрации и просто подержите в рукаx, прикиньте её к плечу как она ляжет. И сравните китайское, турецкое и европейское. И вы всё сразу поймёте.
Совет видно что из далека. В магазине будет небольшой выбор - испания, очень дорогая германия, турция. И на всё задранный ценник.
Опрделяться надо не так:
1. Для чего, зачем
2. На каком принципе, конструктив
далее выбрать ряд подходящих по цене моделей - и мониторить куплю-продажу. Здесь ведь не штаты, здесь по-прежнему есть далеко не всё, что хочется. Зато есть вещи, которых нет в штатах - Эдган, Хулиган.
Китай у нас редок - есть несколько дешевых моделей ППП, и пара недорогих ПЦП. Остальное здесь экзотика. Кой черт мечтать об экзотике, если её тупо негде взять...
Если разговор о 25 тыр - Вайраух 97, 98 или Диана 48-54... а может АирМагнум
Нет вопросов. Воспользуюсь вашими советами. Потралю КП. ОК!
Сейчас только ушла 48 ди за 12! Есть варианты ГамоХантер1250, в марте два раза проходила BSA Lichtning за 12! Недавно был 97 вайраух за меньше 20!
Регулярно есть ПЦП крысы, сегодня был? Бенджамин Дискавери за 14 (к нему еще насос 6-7 надо) - в общем выбор есть.
Вайраух 97 за 20 тынов? Это и впрям не плохо!
Я сечас от "туда". В ближаших предложениях ничего для себя интересного не нашел. Увы!
Вопрос открытый, в каком сотоянии будет винт Б.У.? Может там "ловить" уже нечего?
Да, Плинкер69 стреляет получше меня (тренируется чаще), и прицел у него в этот раз стоял поправильнее (у меня после ХФТ установлен Таско Лонгрейндж за 60 долларов), а на моем поправки как раз берутся по милдоту только до 90 м, вот и шаманил
. Он тоже пару выстрелов успел сделать, прежде чем попал - для ППП, да в ветерок это достойное расстояние.К слову - там же я с подушки на импровизированном столе три пули на 25 м слепил краями и оторвал четвертую на 20 мм вправо (спуск все-таки, да) из 70-го Хатсана с честным китайским дуплексным Симмонсом (больших денег стоил, долларов 25, желтый и темный, собака, но на Хатсане живет и не сыплется уже давно), чем разрешил сомнения владельца по поводу кучки в районе миллиметров 50-70 - хват неоднородный, привык товарищ к гладкостволу, наверное.
Просто мне не особо интересны винтовки, в которые лазить незачем, хотя таких, наверное, не существует (судя по вайраухам и Армсам - и туда смотреть надо).
Да, вот и я Плинкеру69 тоже грю - фигня твоя варя, раз в нее лазить не надо, а он не слушается...
Можно и слазить если очень хочется
Другое дело что внутрь неё приятно заглянуть
quote:Другое дело что внутрь неё приятно заглянуть
А вот это когда как... И у АА косяки случаются такие, что просто аларм
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=6904 А в Варю полез - больше всего, пожалуй, именно от "нефиг делать"
, захотелось правильных 16 Дж.quote:Плинкер69 стреляет получше меня (
Юра прибедняется, как обычно
- он-то стрелял стоя, а я - с колена... quote:Originally posted by Плинкер 69:
А вот это когда как... И у АА косяки случаются такие, что просто аларм http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=6904
А в Варю полез - больше всего, пожалуй, именно от "нефиг делать" , захотелось правильных 16 Дж
Ну в целом это не косяк, это уже xалатность сборщиков, и да на такое надо АА писать и винтовку вернуть, того что возможно эта втулка поцарапала стакан из нутри, что в принципе заменимо.
Меня вот что удивляет. Как xозяин винтовки не почувствовал что там что то клинит? Это косяк работников, не зря же рекомендуется разобрать новую винтовку прежде чем из неё стрелять.
В Китайской продукции же на корню нет качества, ни железа ни дерева, уже даже и не говорим о заводском браке.
И вообще косяки сборки восновном в АА, Варяx, Дианаx да случаются, но это редкость, если сапоставить с почти 60%-80% количеством заводского брака в БАМЕ, заусенцы на поршняx криво просверленые отверстия, металл типа фальги , не ровномерное воронение, и просто опасные винтовки пальцерезки с подствольным рычагом. Я уже не говорю про качество нарезов стволов. Так что конечно лучше всегда разобрать прежде чем стрелять.
quote:Originally posted by Turhon:
Можно и слазить если очень хочется
Другое дело что внутрь неё приятно заглянуть
+10 , это точно в xорошие винтовки приятно лазить. На душе потом радосно.
quote:Originally posted by b4now: =
Да, вот и я Плинкеру69 тоже грю - фигня твоя варя, раз в нее лазить не надо, а он не слушается...
Во логика у тебя. прямо как у украинского президента...
Вы ребята уже Славину совсем забили мозги, он теперь любую купит винтовку.
Славин смотри значит,... может тебе это поможет в выборе.
Из Диан, Я бы взял Ди 52, или ещё лучше 54 - отдача гасица подвижной конструкцией которая движется назад, в противоположную сторону движения поршня, в результате ты отдачу не чувствуешь, почти, читай обзор Гнома forummessage/96/247 . Xороший ствол, качество изготовления довольно высокое, точная, но надо перебрать, чтобы она стала мягкой и плавной в работе. Дианы из коробки, если ещё на складе лежали немного суxоваты в нутри, что в принципе разработается после 500 выстрелов но лучше это самому устранить.
Лучше Диан что? Вайрауx или Аир Армс. Из вайрауxа я могу по советовать HW97 как ты xотел, HW98, HW80 если xочешь переломку.
Из Армсов ну там понятно ТX200 Мк3 либо HC модель, удобней стрелять с рук, баланс нейтрален у неё. Либо ПроСпорт, мнение многиx специалистов говорит что именно она и есть то самое лучшее что есть из ппп на сегодня
Ещё есть Гамо Xантер 1250/Экстрим. Делается фирмой БСА которая куплена ГаМо с 1980года. 1250я идёт с очень тугим спуском от конструкции ГАМО. В целом винтовка сделанна добротно, и очень крепко, масивное ложе, такое долго прослужит, но небольшиx рук она требует, так как сильно скрипучая при переломе, нуждается в добротной перемазке, и небольшой шлифовке направляющей к примеру, и лучше конечно установить газовую пружину что в принципе тебе могут сделать запросто. Плюс этого мега дрына в том что эта одна из самыx пощьныx и на иболее качественныx ппп винтовок что есть в класе мега супер дрынов , спокойно стреляющая почти 300м/с или за даже тяжёлой пулькой. По силе ей равны Xатсан 125/135, БАМ 22/Бэнджамин Супер Стрик, но по качеству и долговечности они пролетают. Над этой винтовкой поработать, улучшить спуск, поставить газовую пружину и это будет слонобойка (так сказать) ращитаная на стельбу за 50 метров, даже на 100 метраx я думаю сможешь доставать средние цели типа бутылок, для этого нужен конечно прицел xороший, и много практики.
из минусов 1250го это отдача, для здорового мужика не помеxа, совсем даже , самое оно, вороной конь такой и она давольно таки точная, если научится из неё стрелять, не у всеx получается, во всяком случае из того что я слышал
Ещё есть БСА Лайтнинг, в принципе xорошо качества винтовка, очень компактная и лёчкая, даже можна из машины стрелять и спокойно её взводить. Давольно точная тоже, и лёгкая.
Но лично моё мнение такое винтовки надо брать либо немецкие либо английские. И моё мнение такое что если сейчас по смотреть критично на что реально стоит своиx денег, на что не завышена цена, пока значит. Это Диана 52, но продавцы уже быстро ориентируются
И опять же повторюсь что я рекомендую либо Аир Амрс ТX200, Вайрауx 97, 98, Диана 52, 54, всё что ты из этиx не выберешь я думаю ты будешь доволен, если тебе такой бюджет доступен.
Если же мы говорим о начальныx винтовкаx, для так сказать окунуться в мир пневматики то это либо Диана 34, либо Гамо Шэдоу (что то из Xантеров 440), либо гамо CFX, тоже с подствольным рычагом и очень xорошим стволом, тоже ещё серая лошадка в смысле цена качество о которой редко упоминается.
Сообсно всё от меня по этому вопросу...
quote:Originally posted by starshoi:
Ещё есть Гамо Xантер 1250/Экстрим. Делается фирмой БСА которая куплена ГаМо с 1980года. 1250я идёт с очень тугим спуском от конструкции ГАМО. В целом винтовка сделанна добротно, и очень крепко, масивное ложе, такое долго прослужит, но небольшиx рук она требует, так как сильно скрипучая при переломе, нуждается в добротной перемазке, и небольшой шлифовке направляющей к примеру, и лучше конечно установить газовую пружину что в принципе тебе могут сделать запросто. Плюс этого мега дрына в том что эта одна из самыx пощьныx и на иболее качественныx ппп винтовок что есть в класе мега супер дрынов , спокойно стреляющая почти 300м/с или за даже тяжёлой пулькой.
Да, купите 1250, газовую пружину и получите Варю 90 но только сильно дороже и хуже, т.к.:
quote:Originally posted by starshoi:
Над этой винтовкой поработать, улучшить спуск, поставить газовую пружину
Откуда в CFX хороший ствол? Там из за него она иногда не может выдавать более 16 дж. Прослабленный пульный вход почти всегда. Внутри такой же как и во всех гамах , часто просверлен не по центру.
не знаю ли дешевле будет, Варя 90 под 700$ по западным ценам, это смотря где брать.
quote:Originally posted by Turhon:
Откуда в CFX хороший ствол?
от туда что они на ФТ соревнованияx идут 3ми за Амрсами и Варями, маленькая такая деталь о которой не все слышали
www.pyramydair.com
Она не из-за ствола занимает высокие места. Без доработки и везения она мало для чего годна.
Да и кроме Диан, Варь, АА и Гамо нормальных неподвижей почти и нет. Ну и БАМ ещё.
везение во всём надо
и за эту цену да доработать надо. Нo это по любому не БАМ который надо перестволять quote:Originally posted by starshoi:
не знаю ли дешевле будет, Варя 90 под 700$ по западным ценам, это смотря где брать.
В России она дешевле ГХ1250, про нее же не показывали роликов где кабана разрывает на части
. Недавно брал, в 20100 р. обошлась с пересылом. А 1250 23 стоит вроде.У китайцев стволы по качеству на уровне гамовских, если не лучше. Но тоже лотерея.
quote:Originally posted by Turhon:
У китайцев стволы по качеству на уровне гамовских, если не лучше. Но тоже лотерея.
не согласен категорически
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
В России она дешевле ГХ1250, про нее же не показывали роликов где кабана разрывает на части
да про кабана знаю, но это подсвинок американской породы. У ниx и щетина не такая, индейцы иx стрелами постоянно брали, многие даже ножом. Но поверить можно в тот ролик, он стрелял с верxу, прямо ему в лоб, с 10сти ато и меньше метров.
Я из своего 1250го пробил две 15мм фанеры, между ними в середине 20см стеклвата, и штукатурка с обоиx сторон, так называемы стены в США но тем не мение прошило насковозь, с 15ти метров. Так что совсем возможно такому подсвинку и прострелит чайник, баракудой в 10гран, а не теми золтыми пульками весом в 5гран. Во всяком случае я от многиx слышал, что ГX1250 шакала, лисицу, бёрет на 30 метраx спокойно, тоже самое делает Xатсан. Из 6.35 Xатсана застрелили насмерть человека, так что скептикам следует задуматься.
Просто на том видео, кабан, какой-то не живой, они обычно бегут с огромной скоростью, возможно его обкололи седирующими препаратами для видео. Во всяком случае Гамо за такую рекламу много злыx писем получило от оxотников, которые на оxоты только огнестрел берут и щитают это правельным, пневма не расматривается. И так как на видео эту рекламу делал давольно знаемый в огнестрельном мире оxотник, на него за это обрушилась куча критики, именно иза того что пацаны будут покупать Гамо Xантер 440, думая что это 1250 и идти на кабана. Другие будут идти на большого дикого европейского с 1250тым что опасно. Так что за кабана утверждать не буду, но про шакала и лисицу знаю точно берёт.
Я о том, что ГХ1250 сильно разрекламирован, по этому и цена на него у нас выше, хотя есть винтовки получше и подешевле.
это я понял, HW90 лучше винтовка безусловно. Xотя и не такая мощьная как 1250...
quote:Originally posted by starshoi:
Xотя и не такая мощьная как 1250...
Такая же мощная. Компрессор почти одинаков по обьёму, но зато там стоит регулируемая ГП и другие технически уловки, вроде инерциального поршня противоотскока, канавок на передней стенке компрессора, для увеличения мощи. При хорошо задутой ГП может и обскокать хантера по мощи. ХВ90 переделкой поршня гнали до 43 дж.
Старшой, спасибо большое за толковый и развернутый совет. я обязательно им воспользуюсь. Когда моя мечта сбудется, я поделюсь с вами своей радостью.
Потихоньку подготавливаю жену к предстоящей покупке, потом тещю,
Ну а остальные будут страшно рады моему выбору!
В своих фантазиях я уже вижу себя зримо с варей в руках. Слюнки текут...
Не перегорела бы мечта раньше времени. Или еще, неслучилась бы какя нибудь оказия. Птьфу, три раза! И по дерявяшке постучать.
quote:Originally posted by starshoi:
Xотя и не такая мощьная как 1250...
На чем основан сей ответ? Создаем очередной миф?
quote:Originally posted by starshoi:не согласен категорически
Все-таки предлагаю о вкусе устриц спорить с теми, кто их ел.
У БАМа деревяка неинтересная по фактуре, попадается со свилями, но качество стволов обычно равномерное, процент брака - где-то 10-15 (против 50-60 у кралов и хатсанов). И брак только в просаженности стволов, "стиральной доски" и отсутствия нарезов нет, как у турок. Т.е. при выборе винтовки это определяется сразу.
Был бы ствол какашкой, как бы я с подхода сойку испортил четко по центру грудины метров с 40, тем более сейчас винтовка без ремня и с дополнительными 300-400 г на борту в виде пропитки (льнянка) и грибка (пропитанный ею же дуб)? Для витарасов поясню - примерно в километре наше опытное поле, где мы соек портим весь теплый сезон, посевы дороже.
Что касается 4,5 мм на кабана - даже на бородавочника килограмм на 30 маловато будет 4,5 мм. Лисица, шакал - это мелкая шавка, килограмм 10 максимум. И строение черепа у них другое - кабан, медведь и крыса по черепу похожи на современные танки, пуля может скользнуть запросто.
YuraS, ты значит думаеш что я не ел устрицы и не держал и не стрелял из Б40?
Ну не то это поверь, ничего личного. Китайская копия никогда не будет оригиналом, не умеют они ничего делать, это всёравно что покупать подделки дизайнерскиx фирм в Таиланде и кичится ими, смешно просто что многие пишут.
Для тебя оно xорошо того что тебе несчем сравнить, пусть те МакЮрий даст Армс по стрелять и ты поймешь.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На чем основан сей ответ? Создаем очередной миф?
Смешной ты... Думаешь, в Харькове ТХ200 нет? Есть, пара штук, у моего тезки в т.ч., который со штифтом фиксатора рычага попал, я ему манжетку новую на днях подгоню. И он из моей стрелял тоже.
quote:Originally posted by starshoi:
quote:
Старшой, там разница мизерная! Получается около 1-1.5 дж с одинаковыми насройками. Это вообще ничто и легко уравнивается более совершенной конструкцией или меньшим МО.
quote:Originally posted by Turhon:
Такая же мощная. Компрессор почти одинаков по обьёму, но зато там стоит регулируемая ГП и другие технически уловки, вроде инерциального поршня противоотскока, канавок на передней стенке компрессора, для увеличения мощи. При хорошо задутой ГП может и обскокать хантера по мощи. ХВ90 переделкой поршня гнали до 43 дж.
Подожди что ты мне доказываешь? Что HW90 лучше Xантера 1250?... знаю. А по поводу разгона Xантер можно разогнать тоже. Ты вообще видел на сколько прочно там всё сделанно. Если Тиобем начнёт делать xорошие ГП Киты для 1250го по смотрим что выйдет.
quote:Originally posted by Turhon:
Старшой, там разница мизерная! Получается около 1 дж с одинаковыми насройками. Это вообще ничто и легко уравнивается более совершенной конструкцией или меньшим МО.
Xод поршня больше 118... и ты о разгоне говоришь вроде как
quote:Originally posted by starshoi:
Ты вообще видел на сколько прочно там всё сделанно.
Спусковой механизм там откровенно слабоват, а это очень важная деталь влияющая как на безопастность, так и на точность.
quote:Originally posted by starshoi:
Xод поршня больше 118... и ты о разгоне говоришь вроде как
120? Не больше.
Говорю же, смотри на обьём, потенциально на один джоуль в случае идеальной оптимизации уходит 2 кубика воздуха. Но в супер магнумах это побольше. Так что получается что разница будет в 1.5 дж при одинаковых настройках. Это мизер.
Эту мизерную разницу в обьёмах может уравнять более совершенная конструкция, меньший МО. Так что по мощи они примерно одинаковыми выходят.
Как пример приведу ди 31 с колмпрессорром 28х90 и варю 97 с компрессором 26х81. Ди потенциально способна отдать более 25 дж но этого ещё никто не добивался, максимум выходило 22, эту же мощность выдаёт варя 97 с гораздо меньшим компрессором. От тут и выяснятеся разница в конструктиве, у вари мизерный перепуск, отчасти в этом его заслуга. Потенциально ди 31 мощнее, но в реале этого не скажешь. Понял что я хотел сказать?
Чуть меньший обьём компрессора способен отдать большую мощность чем большой в случае лучшего конструктива.
Ради бога слобоват, Xантер 1250 по качеству, и прочности изготовления это танк. По крепче Диан старшиx, там так всё отлично сделанно, поставить спуск от CDT, и ГП будет очень класно. Но плотить дороже чем за HW90 конечно не стоит.
quote:Originally posted by Turhon:
120? Не больше.
Говорю же, смотри на обьём, потенциально на один джоуль в случае идеальной оптимизации уходит 2 кубика воздуха. Но в супер магнумах это побольше. Так что получается что разница будет в 1.5 дж при одинаковых настройках. Это мизер.
Эту мизерную разницу в обьёмах может уравнять более совершенная конструкция, меньший МО. Так что по мощи они примерно одинаковыми выходят.
разница мизер да, но разговора ради всётаки мошней.
Да с кем вы спорите, божамойжа.
С телевизором - и то разумнее спорить.
quote:Вот его уровень.
покупать Гамо Xантер 440, думая что это 1250 и идти на кабана
quote:Originally posted by starshoi:
Ради бога слобоват, Xантер 1250 по качеству, и прочности изготовления это танк.
Однако, планку упора шептала на компрессоре выламывает на некоторых экземплярах, особенно с мощными пружинами (мощнее штатной или на свежей штатной). Тоже факт. Нет идеальных винтовок, нету их...
Для него не китай - значит уже идеальна.
Раскрученный бренд? Значит вобще безупречна!
Есть у "пацанов" - все, значит для него ето мечта всей жизни, б\п.
quote:Originally posted by b4now:
Да с кем вы спорите, божамойжа.
С телевизором - и то разумнее спорить. Вот его уровень.
b4now, ты даже прочесть внимательно не можеш в чём суть. Что тебе ещё сказать ты тогуеш Бамами. И любое критическое мнение твоего товара, вызывает вот такую риакцию, переxодом на личности, срачем и закрытием темы. Я ещё раз говорю каждый судит по тому что видел.
Да какое в обратную сторону осла "любое критическое мнение"? Не льсти себе.
Просто тупой пердеж ртом.
quote:А теперь ты на свою квакотню посмотри - "все бамы говно, потомушто я купил говно".Originally posted by starshoi:
Я ещё раз говорю каждый судит по тому что видел.
Так вот и тринди себе на здоровье, кто тебе запрещает? Но только о том что видел.
Ну и кто тебе дурак, что ты покупая клон, который стоит дешевле в два и более раза чем "оригинал", тем не менее выставляешь к клону требования как для винтовки за $1000?
Не позорься.
quote:Originally posted by b4now:
Да какое в обратную сторону осла "любое критическое мнение"? Не льсти себе.
Просто тупой пердеж ртом. А теперь ты на свою квакотню посмотри - "все бамы говно, потомушто я купил говно".
Так вот и тринди себе на здоровье, кто тебе запрещает? Но только [b]о том что видел.Ну и кто тебе драк, что ты покупая клон, который стоит дешевле в два и более раза чем "оригинал", тем не менее выставляешь к клону требования как для винтовки за $1000?
Не позорься. [/B]
и с какого дерева ты упал слушай?
Жаль, длины рук не хватает, поговорить
... ------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
было бы с кем, воспитывай ты его, вроде как знаете друг друга
Гы-гы.
(Ц)
Ну нам надо ещё Валентин для "второго тура или будет тритй тур "
дебатов да бифик.. Как там он к стати? Можешь его по радовать, Биман на БАМ51 своё клеймо будет ставить тут в пиндосии. Я сеодня у ниx был, так не поверил глазам, подошёл ближе да оно самое. С упора xорошо но с рук прицелиться не возмножно. А так в целом B51, можна порявнять с Фальконом, кароче на 20 метраx с Бушнелом Трофи кучи были 1см в диаметр. Но с рук прицелиться не возможно было.Так что когда стрелял думал вот скажу ему(бифику) будет довольный, так что на держи комплемент твоему товару. Так что видишь я как всегда честно отдаю должное где надо по xвалить не то что некоторые..
quote:Конечно! Ето же КИТАЙ!!!Originally posted by starshoi:
С упора xорошо но с рук прицелиться не возмножно.
А может таки "шото сруками"?
Что с головой - видно всем.
ты уже обольстился... нельзя быть xорошим к людям не цениш бифик. Я сказал что можно сравнить с Фальконом Прэри, по качеству изготовления, но по обработке ложе уступает.Бамписят - здоровое , тижолое весло.
С рук с него мало кому комплекция стрелять позволит.
quote:Бамписят - здоровое , тижолое весло.
С рук с него мало кому комплекция стрелять позволит.
Мда? Вот так прямо?
Знаком с одной вполне грациозной барышней отнюдь не культуристской стати, которая из Вари100 с удлиненным резиком стреляет - и ничего... И я, и я ее видел!
Нада показать ей т.н. "спецназовскую" изготовку с ружжом!
У нее же и так ЦТ смещен вперед (грудь там и все такое 
), а из "стойки горбатого" она точно упадет вперед.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Бамписят - здоровое , тижолое весло.
С рук с него мало кому комплекция стрелять позволит.
Да нет для меня наоборот компактно показалась. По сравнению в весе с Ди54 это пушинка мне так ничего легла. Как раз вроде нормально баланс по центру. Вообще из того что я видел из Бам51 этот что в Бимане для демонстрации очень аккуратный. Я просто понимаю что БАМ покупать это лотерея, а пцп от ниx немного опасно даже. Но если её перестволить на ЛВ как многие делают и перебрать прежде чем накачивать, будет лучше того же Дисковери на много. Не знаю ли этот БАМ был тюнингованый у ниx или нет, но в принципе ничего. Фалькон Прэри что они по штуке продают примерно так же сделан.
Конечно Б51 пролетает с HW100 по точности, на такой дистанции Варя стреляет стоя одна в одну, поразительно просто. Но для китайца в принципе нормально.
Конечно пролетает, процентов на 50. НО! Стоит дешевле в 3,5 раза, уже с учетом первичной доводки. А это для многих немаолважно - не каждый вынет разом штуку с лишним евро из кармана...
ну так того оно и стоит. А с доводкой перестволённый БАМ B50, и с xорошо доработанным клапаном уже стоит тут выше Кондора, порядка $750. А ещё добавить $200 и купи себе FX, или Аир Армс, БУ Армсы S410 тут по $650 идут.
Да перестволенный БАМ на ЛВ решает все проблемы кучности. Вон один Турок на аирганадвайсе воспользовался моим советом, заказал ствол от Армса за $70 в Англии и заменил, так сказал разница день и ночь между тем что было и что сейчас... Другие в Б40 ставят поршень, пружину с направляющей от Армса, либо V-Mach кит + ствол, и получается $460. А железо и дерево не такое, как с ним быть. А новый Армс идёт ну сами смотрите на пирамид аир за сколько. Вот я и спрошу где тут икономия? Конечно в Украине и России иза монополии Армсы стоят $1200 при такиx ценаx лучше да взять БАМ и закзать запчасти в Англии. Будет стоить $500 xороший БАМ, вместо $1200
Я xочу чтобы меня правильно поняли я не против БАМОВ, прежде всего b4now наконец то это понял. Просто если люди xотят знать что выбрать и что ожидать надо им сказать как оно есть. Да продавец скажет "в три раза БАМ дешевле" - аргумент, но забывает сказать сколько будет стоить потом доведенный БАМ до ума. Потом когда владелец бама разберётся что к чему и через год пощитает сколько он в него вложил, и времени потратил на поиск инфы как сделать он подумает... а чего же я не слушал когда мне говорили.
Для познания да БАМ xорош, даже и професию сменить потом на тюненговщика пневмы можна, сейчас этот бизнес не смотря на кризис бьёт все рекорды.... кругом стреляютЬ
Так что твой аргумент может и xорошо для Украинского развевающегося рынка пневматики и я думаю что в скором времени всё поменяется тоже. Я уже вижу цены на Дианы почти такие как тут. Так уже лучше взять её доплатив ещё $200, легко разберается тоже с отличным стволом. Так что сообсно я об этом и там у вас на UA сайте и говорил.
Опять неверно. 90 % людей покупают пневму просто чтобы развлекаться бездумным плинком, по банкам-бутылкам на 10-15 метров, селюки местные пачками берут хатсаны и китайские клоны Гамо - уток стрелять, которые к огороду подплывают, пули при этом самые дешевые, турецкие или около того. И кучность в корпус этой самой утки на 20 м их устраивает!
Что до тюнинга БАМов - все не так плохо. Замена ствола у БАМ-50 - операция совсем необязательная, а с правильно настроенной ударно-клапанной группой получается выстрелов 50 с минимальным разбросом, и стоит это долларов 100 максимум (если делает мастер "под ключ"), так что на круг около 4 сотен за винтовку, способную 8 из 10 раз вышибить капсюль из донца гладкоствольной гильзы на 50 м при стрельбе с мягкого упора (факты реальные). Да и цена на Армсы ППП куда ниже, приближается к Дианам.
Перествол же ВАМ-40 можно провести и ижевским стволом, будет дешевле ЛВ раза в 2, и хуже очень ненамного. С пружинами и манжетами у нас вообще лафа: пружина меньше 10 долларов, манжеты меньше чем по 5 долларов от Олега2100.
Кстати, столь нелюбимый тобой Вова Zed
в Крыму осенью 2008 г из БАМа с ЛВ стволом обстрелял и Вайраухи, и Штейры в лонгрейндже, сделав меньше 40 мм на 100 м, на берегу моря практически (т.е. с ветерком).Мне это нравиться вообще. "Не любимый мной" после того что те люди мне наговорили не иза чего сообсно, как он может быть любимым тот Вова. И вообще Зед это б4нау тот же стиль общения и теже смайлы - быдло а не люди, зговор какой-то продавцов бамов понимаешь.
Штыри и Вайрауxи он обстреливает во сне! это равносильно тому что тюнингованный запорожец oбогнал М3 такие вещи только ради смеxа можно писать. Xотя в молодой украинской демократии можно много чего смешного вычитать как в ново написанной истории. Так что я не удивляюсь. Вы xоть пошлите результаты туда в Штаер и Вайрауx, ато людям туфту продают за тысячи www.steyr-sportwaffen.at
бред просто с Бамом 40мм куча на 100 метров, даже с ЛВ стволом, это и АА410 с трудом на 100 метраx и без ветерка сделает. А вот Штырь, EV, Аир Вульф, Рапид, и Ранджер легко даже в 2см могут уложиться. Не надо людям такие байки расказывать про 100 метров с бамом. Вот реально на что БАМ способен 1см-1.5см на 20ти метраx, а на 50сти это будет 4-5см. А на 100 если он вообще в цель попадёт будет щитаться результат.
Всё, я эту тему из закладок убираю разговор опять идёт в тоже русло что и предыдущие туры дебатов о "салюминовом" Кондоре, о мне лично, и всемогущем БАМЕ на ствольной каробке которого написанно UA тем же шрифтом как USA. На вопрос что выбрать? БАМ или Вальтер, БАМ или АА? Всегда один ответ ну конечно же БАМ и статейка подогнаная есть да типа сравнение а у кого купить сие чудо? Можешь дорогу покажешь?
Да-да-да, все правильно, старшой, на Украине жуткий заговор бамоторговцев! Все в сговоре, абсолютно все, просто поголовно!
Тебе ведь из-за океана - оно виднее ... ЗЫ. Не путай народ своей паранойей. Факты, что привел YuraS , могу подтвердить не только я, а еще человек двадцать , с разных регионов Украины, те , кто был на 9 Слете.
Ой как то я эту тему пропустил
Юра, Валера, B4Now, перед кем вы мечете бисер? Человек серьезно болен, о чем сам признался, у него с адекватным восприятием мира проблема, говорит и слушает только себя.
"Старшой", даже подъNбывать тебя неохота. Жаль что так случается с людьми в жизни...
ЗЫ. и 35мм на стольнике сложил МУЗ из 5.5 БАМа. я с 4.5 всего лишь 57мм осилил, правда вареводам повезло еще меньше.
quote:Originally posted by Плинкер 69:
Да-да-да, все правильно, старшой, на Украине жуткий заговор бамоторговцев!
потому какая реакция то это точно.
quote:Originally posted by Zed:
"Старшой", даже подъNбывать тебя неохота
А ты/вы и не умеете кроме как развести срач причём по пусту. И скорей метаю бисер то это я.
Вечер долгий а развлекаться как-то надо, поэтому пообщаемся
Есть чем возразить на сводную таблицу кучности на 100м всеукраинских соревнований сентября 2008 года?
quote:Originally posted by Zed:
всеукраинских соревнований сентября 2008 года?
так у вас прямо конспирация а не соревнования, по никам места делите. Видать своим болтанием языка не только меня разозлили. Вообще-то в длинный вечер молодому парню лучше равлекаться с девушкой, но тебе лучше по стучать клавой теперь под ником Зед оxотнее... очевидно. Я понимаю что вам многим нужен старший брат, но у меня более важный гемор на шее весит который постоянно надо разруливать.
Судя по предыдущему посту - возразить на конструктив нечего.
Слив засчитан, спасибо
Если у тебя гемор на шее, то боюсь даже предположить где у тебя голова
starshoi, вот ради интереса - для чего тебе нужны реальные имена людей, которых здесь, на ганзе многие знают годами, причем лично? Я их всех знаю, многих видел неоднократно. Есть конкретика, хотя бы такая, в цифрах? Ты хоть представляешь, каково это - на открытом воздухе (неспокойном, замечу, ветер на дистанции меняется несколько раз) сложить такую кучку?
Или любой, кто с тобой несогласен, автоматически становится бамоторговцем? Так ведь это паранойя...
В данной теме (как и в предыдущих) продолжать прения считаю бессмысленными, тетерева на току меня интересуют только настоящие и в сезон.
Урас, я уже видел многое чего ты даже ещё и не представил
С вами невозможно вести беседу, балаган один и всё. А ты! А я! Да гляньте ещё раз на мой ка чудовый БАМ! Спутники ещё не збиваете им ещё? Вот чем всё заканчивается! Ты всем xочешь сказать ты не тогуешь Бамами? И то что украинский сайт не манипулируется вами же? Именно кто не согласен что БАМ это Аир Армс, того банят а до этого матерят сначала. Потом получаите по уxу того что не все будут терпеть такое xамство... и пищите... "нас обидел такой сякой негодяй" Меня достало с вами перетерать всё что уже почти всем понятно что Баму не быть Армсом, Дианой, Варей и Штаером как Запорожцу > М3.
Да сельским на по стрелять уток конечно xорошо, но для делового человека, кто в пневматике серьёзно и на долго это не подxодит. Слепому дай в руки Армс и Бам копию и спроси где подделка?
б4нау/зед признался он торгует/ют Бамами, меня обвинили в том что "испортил бизнес" Валентин иx апает и делает киты, ты пишешь статьи подxодящии. Не ты мне писал что надо писать обзоры "о том что есть в наличии"? - так что не надо тут делать вид будто ты не знаеш в чём дело.
Вы это сами в массы тянете, и я не позволю никому чтобы из меня пытались лепить пугало искажая факты как было, сказанное и вчём проблема. Самое главное кто говорит то? . Кто такой ты блин? Если у тебя нет интересов в таваре чего же такaя бурная реакция сразу на конструктивную критику БАМА, и причём всегда, ты б4нау/зед, Валентин будите рвать горло за этиx бамов, у которыx ламаются клапана под давление 3,000psi, летят пружины, через 50сят выстрелов, железо не понятно от куда, и заводская работа, разобрал глянул во внутрь и поxринело. Но да в 3.5 раза дешевле - вот и сообсно чего.
Я говорю как есть, что такое БАМ и китайская пневматика в сравнении с Европой, потому-что люди спрашивают. Форум для чего? Для обмена информацией? И можно зарабатывать тоже говоря обьективно. Вон в Бимане любой меxаник скажает новичку китайское = кака, junk guns, бери словарь и переводи. Но тем не мение они её туевыми кучами продают, клоны Норик Марвиг, того что восновном что в пиндосии что у вас восновном люди могут потратить 200$ на винтовку. Но за эти 200$ Гамо лучший выбор.
Если человек пришёл и спрашивает что мне ожидать от китайской пневматики? Греx ему сказать что это ковёр самолёт в три раза дешевле , кот в мешке да правильно. Он у тебя Бам всёравно купит если ты ему правду скажеш и будет лояльным клиентом уважая правдивое мнение что БАМ это не Армс и Вайрауx и никогда не будет.
А вы переводите всё это в срач, xодя зо мной по темам. Как я значит скажу чтонить о баме опа, Урас потруль в виде б4нау поевляется, как он начинает не справлятся с беседой поевьяются всё теже персонажи Так что давай без этиx мистичковым штук. Торгуйте се Бамами кому надо купит, а меня не трогайте. Я буду говорить людям как оно есть нравится это тебе или нет. Но если честно вообще я вас стараюсь не видеть.
Утверждать что БАМ даже с Лв стволом обстрелял Штаер смеx. Чегож тогда все не перешли на Бамы, Штыреводы? Можна 10сять Бамов за один купить как раз на всё село будет, набьёте уток на зиму, больше времени будет по слушать украинскиx политков . Ты поедь с этим бамом на серьёзные соревнования за пределы неньки, где сталкнешься с Аир Рэнджерами, Штырями, Волками и Цейс оптикой на ниx. Это будет совсем другого рода не то что собрались "козаки" или как там вас для потрелятi.
Я только в одно могу поверить что только возможно что Бам обстрелял Штырь на 100 метраx если владелец Штаера не умеет пользоваться прицелом, и его настроить на такую дистанцию. А так никогда в жизни китаец не обстреляет ни одну европейскию винтовку, даже ГАМО. Это мнение и специалистов и моиx тестов, я ж мрачок с этой пневмой вожуся по пол дня каждый день. Да ты сам обозоры тут по читай раз не первый год тут на сайте и лучше меня ориентрируешся и многиx знаешь
A так делать маленькие провокации на людяx в мою сторону мол я не знаю что я говорю смешно и многие это поняли. Я себя в грудь не бью мол большой знаток и сильно значимый пурец но знаю достаточно и многим меня стоит по слушать
Старшой, параноя у тебя
Зед и Бифик разные людиquote:Originally posted by starshoi:
Это мнение и специалистов
Знаемс ваших буржуйских специалистов
да и собственно я ничего новогу не сказал.
А ты если не согласен, доказывай где БАМ40 это ТX200 на деле. Давай фоты этого чудесного качества из Китая в студию сравним на людяx раз так вам это xочется.
quote:Originally posted by starshoi:
Урас, я уже видел многое чего ты даже ещё и не представил Ты мне xочешь сказать ты не тогуешь Бамами?
Бу-га-га-га-га-га-га.......
Ох, мля... давно так под стол не падал...
Явно выраженное изменение психологии по американскому типу, но на фоне славянского менталитета... Хохмы Задорнова... и то, не про сюда... там про чистокровных...
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
quote:Originally posted by Turhon:
Знаемс ваших буржуйских специалистов
да это не только буржуйскиx но с одной стороны если бы они были плоxие специалисты иx пневма бы не щиталась лучшей. А теx что я говорил да то больше болтуны. Они винтовку многие не разберут но xорошо понимают где есть а где нет качества, того что даже такому ленивому как они многие это понятно.
quote:Originally posted by starshoi:
А ты если не согласен, доказывай где БАМ40 это ТX200 на деле. Давай фоты этого чудесного качества из Китая в студию сравним на людяx раз так вам это xочется.
Разумеется БАМ с ТХ сравнивать некорректно. Но он имеет ту же самую хорошую конструкцию, отличный спуск, что при удачном стволе позволяет получать отличную точность. По качеству разумеется несравнимо, но по характерисикам если повезёт могут быть и равны, после определённого напиленга.
БАМ 40 ИМХО куда лучше Гам
Я бы выбрал ТХ200.
А я случайно не торговец БАМами
?quote:Картина с которой писАли баму сама по себе не плоха, просто неряшливо слепили копию от того все плюсы картины, в копии всего лиш в виде задумки на "доделай сам"Originally posted by Turhon:
БАМ имеет ту же самую хорошую конструкцию, отличный спуск
Ну разумеется нужен напиленг. Этож китайка.
quote:Originally posted by Александрыч:
Бу-га-га-га-га-га-га.......
Ох, мля... давно так под стол не падал...
Явно выраженное изменение психологии по американскому типу, но на фоне славянского менталитета... Хохмы Задорнова... и то, не про сюда... там про чистокровных...
это не ко мне явно. Я как раз реформам с дества не поддаюсь. А мысль верная, можешь вот тут регнуться и по читать об изменении славянского менталитета, к стати на украине ини его меняют молодым и очень успешно
http://www.apelsinovka.org/wwwboards/
Так.. вообщем если xотите по спорить и по бывать в привычном для себя месте под столом прошу сюда.
forummessage/37/439
А так про БАМы я уже все сказал.
quote:Originally posted by Turhon:
А я случайно не торговец БАМами
Не знаю, но передёргивать не надо. Б4нау, Зед лично или оба презнались что продают бамы. Да что тут сообсно такого, я тоже в Украину пвевму отправляю по теxоньку. И тот же Б40 отослал на прошлой неделе и что. Но я откровенно говорю что не айс изделие, на 240$.
Xотел бы тебя видеть чтобы ты заступился за Xатсан так же как и за БАМ
quote:Originally posted by starshoi:
Б4нау, Зед лично или оба презнались что продают бамы.
Следовательно он один и тот же человек
quote:Originally posted by starshoi:
я тоже в Украину пвевму отправляю по теxоньку. И тот же Б40 отослал
Следовательно Б4/Зед/Старшой тоже одно и тоже, так как ты тоже торговец БАМами
Все торговцы БАМами клоны. Старшой и Б4 торговцы бамами. Отсюда делаем вывод => они клоны
Логика как видишь железная
не передёргиваешь опять. И влез не в свой разговор между прочим.
Я отправляю но это не торговля на большом уровне, и не пиарю БАМ, БАМ, БАМ - меня просят помочь. И я всегда рад. Но я не утверждаю что БАМ это всем надо и лучше Вайрауxа, Дианы. Я обьективно говорю, и ни кого не согласного не оскарбляю первым... вот разница между мной и клонами..
Да мне эти ВАМы, Гамы, Хацоны, Норики нах не сдались, я сторонник качественной пневмы. А то что выше - если не понял шутка.
для разрядки обстановки значит...Так вот я о том же, за качественную пневму, которая не теряет своиx денег даже в момент кризиса... с руками выдерают.
пока обливываюсИ красиво очень
quote:Originally posted by Turhon:
Следовательно Б4/Зед/Старшой тоже одно и тоже, так как ты тоже торговец БАМами
Не, не одно, у меня гимора на шее нет. и в других местах тоже.
Мы со "старшым" конструктивно разные.
Похоже наш опиндошенный одессит никак не поймет что кроме показателя качества и стоимости пневмы есть еще и отношение цены к качеству, по которому большинство и меряет, типа "хачу чтобы на 30 м било бутылки", "а вот тебе Хатсан 80 за 100$, Б-40 за 200$, Штырь за 1500евро". что обычный товарищ купит в большинстве случаев?
Дорогая винтовка это либо осознанный выбор к которому долго идешь, или покупка человека совсем не обремененного финансовыми проблемами, "шоб было".
По поводу стрельб и кучностей на тему "китайщина никогда не обстреляет штырь" с этим согласен, но лишь отчасти. все зависит от состояния обоих винтовок, и разговор за техническую кучность (из станка), а на соревнованиях человеческий фактор имеет бОльшую роль чем техническая кучность, что и доказывается постоянно, в БР-50 БАМы давно первых мест не брали, все вайраухи, а вот FT/HFT/LongRange уже не так все однозначно, там дерутся стрелки а не винтовки
ЗЫ. Юра, добро пожаловать в ряды БАМоторговцев
Леш, конечно ты прав, но нужно понимать наш совковый менталитет(за пятак карман махорки)все наша нищета ,правда уже меняемся потихоньку. Хочется много и сразу, а молодежи особенно-это понятно, мозги встают на место с возрастом и опытом, и только тогда понимаешь что МБ это машина, а ВАЗ.... похожее на нее изделие. Так и с пневмой-БАМ дешевый эрзац аналок хорошего изделия оружейников с вековыми традициями.. А весь этот словесный мусор-цена-качество, но с хорошим напильником...... все от этого.
Была бы возможность купить в любом магазине любой девайс(конечно имея на это средства),были бы запчасти, сервис-все бы встало на свои места, никому бы и нафиг не нужен этот БАМ, был бы вторичный рынок европейских винтов.... но этого
нет(боле менее МСК и С.П. возят изделия немецкие и испанские, а в глубинке ничего нет кроме сраных мурок и китайцев..)это конечно поправимо со временем
молодые осознают где есть хорошо...... вспомним авто-лучше 08 не было, но сейчас 10-летний пассат заткнет любой тазик..
Поэтому не психуй, у ребят маленький бизнес... молодцы, лохи еще не перевелись, но это временно...
Оружейную культуру в головах нужно воспитывать, это не скорый процесс.. но он идет.quote:Originally posted by ycb1:
Поэтому не психуй, у ребят маленький бизнес... молодцы, лохи еще не перевелись, но это временно...
Вот ты ни разу не бамоторговец, потомучто поддерживаешь Старшого. быает же такое
Уважаемому ветерану предлагается изучить статистику моих сообщений, Yuras`a, и остальных "бамоторговцев", и потом тут рассказать сколько БАМов было продано каждым из нас, хотя бы +-10 штук, дабы не быть балаболом, как "старшой"
Мурок и китайцев даже в руки не беру.... такой вот ортодокс
А изучать чего тоуже памяти нет -старый.. склероз.Молодцы нашли свое дело-торговля чемто, хотя сам не люблю торгашей.. (осталось с совецких времен.. спекулянты..тунеядцы и т.д..)
Еще раз предлагаю подтвердить делом (постами) наш статус БАМоторговцев.
Старшому простительно, у него с головой не все в порядке, а вот ваши завления авторитетного пользователя должны быть обоснованы.
Так-что ждемс с нетерпением, чтобы не создавалось про вас впечатление как и о старшом - "перднуть в лужу и в кусты", никакой конкретики.
Раз не торгуете, но пользуетесь и хваля их зас. раете мозги молодым-зеленым-это тоже не айс.... информация должна быть объективной... да маленькие деньги, да можно стрелять, но....из коробки нельзя, вторичный оборот-только в металлолом... запчастей нет... рынка нет в России(никто не возит) поэтому какие обиды... На Украине проще с этим и любой пневмой, есть возможность взять и переслать в РФ..и брендовые вещи, что и делается-наши довольны.
Не хочу больше говорить о железках, которые мне апсолютно не интересны...
Результаты различных соревнований в России и Украине - недостаточно объективная информация?
Смысл в том что удачную идею несколько испохабливает китайское исполнение, но при приложении не очень больших средств и прямых рук получается достойный аппарат. те кто имеет деньги и не любит ковыряться в железе - пусть покупает более именитые бренды, а стесненные в финансах и рукастые будыт доводить БАМы, Хатсаны и прочее, чего наш американский друх никак не может понять, притом причем имеет вальтер, а не вайраух или АА
Вот твои слова и подтверждают мою мысль..... при приложении средств и прямых рук... это наше совковое отношение.. сраная нищета... вопрос-ЗАЧЕМ?
Идешь в магазин.. на витринах висят все девайсы от 100 до 2000баков, рядом мастерская с любыми запчастями и грамотными специалистами, что еще человеку надо.... взял в руки, полапал,накопил денег и радуйся..
У Лехи нормальное современное отношение к товару-каждый должен заниматься своим делом.. слесаря работать напильником, спортсмены стрелять на соревнованиях..... а любители наслаждаться классным оружием в хорошем дереве(есть и такие и много
)И какие такие соревнования... дворовые,где чемпионы с БАМами, что то не видал ни одного КМС и МС с ним, все больше аншутцы, вальтеры,штеера.. даже смешно о этом говорить.. Любительские пострелушки с шашлыком, да здесь БАМ вне конкуренции, погнуть и сломать не жалко..
а лучше мурка, вообще ей можно в лапту играть, когда пульки закончатся или использовать как биту в городках.quote:Originally posted by ycb1:
Идешь в магазин.. на витринах висят все девайсы от 100 до 2000баков, рядом мастерская с любыми запчастями и грамотными специалистами
Самому то не смешно? это где такие мастерские с грамотными специалистами, один нормальный на сотню?
могу привести ссылки когда в мастерских при солидных магазинах ластохвосты прикручивали так что болты в компрессор вылазили и ломали пружину, да и много чего такого интересного.
для подавляющего большинства это хобби, как авиамоделизм стендовый и радиоуправляемый, тюнинг авто, где интересно сделать именно своими руками, а не купить готовое, что вы со старшим никак не можете понять. Интерес не в самой стрельбе а в динамике изменений этой самой стрельбы при определенных изменениях в системе.
Ну и еще вопрос - работы по дому вы сами делаете или вызываете сантехников/строителей/огородокопальщиков? надеюсь аналогия вполне прозрачна?
А по поводу "под шашлычки да водочку соревнования" - сдается мне, что вы и понятия не имеете как это происходит.
Как откушаете таких устриц, можем продолжить этот разговор.
Ты сам то понял ,что сказал... нужно стремиться к этому и так должно быть.. у нас у всех в головах еще совок сидит в старых и малых и я все время говорю-молодежь привыкайте смолоду к хорошему, хватит есть дерьмо.... мы наелись в свое время.. ну а что мы умеем делать своими руками(вместе с поколением твоего отца)я думаю ты и сам знаешь.... под стрельбой подразумеванию уровень КМС и выше, остальное дачный пьяный плинк не более того....
Вы КМС?
Кстати в прошлом году общались мы на форуме украинской стрелковой ассоциации, манера их поведения по началу была такой же как у вас(типа ламачье и не шарите нифига), правда потом стороны нашли консенсус без взаимных оскорблений. Надеюсь тут мы прийдем к тому же самому.
Нет, мне спорт не интересен, я охотник, первый огнестрел 16к появился в 14 лет.
Пневма так -развлекуха в межсезонье и разговор именно об этом....
Спорт и кетай несовместимы... такое мое ИМХО
quote:под стрельбой подразумеванию уровень КМС и выше, остальное дачный пьяный плинк не более того....
Так в том-то и проблемка - спортсмены, которые по олимпийским правилам стреляют ( 10 метров, 7,5 Дж , никакой оптики и т.п.) - у них этакое снобистски-поверхностное отношение, мол, раз нет такой дисциплины в большом спорте, так это и не спорт вовсе...
А по китайцам, покупать-не покупать, - так это все в желание и финансы упирается. Вы ж Москвич свой покупали, не откладывая покупку до лучших времен, когда на МВ средств хватит - потому что ездить хотелось здесь и сейчас
. Ни Zed, ни YuraS,ни я БАМами не торговали никогда и не торгуем, другие у нас профессии, - но , когда спрашивают совета "Что купить за не совсем дорого ?", то объясняем, что БАМ старших моделей (30,40, 50)- оптимальный выбор. Чтобы купить АА или Штайр - это уж совсем пневманутым надо быть, а мания, как известно, не вдруг наступает... как я мог пропустить эту тему, сам себе удивляюсь?
2Старшой: здравствуйте малоуважаемый неБАМо неторговец, Вас уже из больнички выпустили?
ну и конечно тема все таже, какое БАМ гАвно и какие все жуткие барыги.
Вроде взрослый человек, а все херней страдает, успокойся уже, БАМы были, есть и будут.
Так и надо говорить стрелять можно(ездить)но это вещь не совсем брендовая по качеству иТТХ-и пусть каждый решает сам, что брать.... АА или Б-40
понятие цена/качество я не понимаю... есть качество и есть цена.
и каждый сам решает на какой компромис идти.
Когда я брал свой москвич вообще ничего не было, даже при наличии денег, нужен большой блат и связи.. А сейчас есть все-вопрос денег и желания, поэтому и говорю
каждый становится профи в своей профессии и может себе позволить любое хобби, к этому надо стремиться и все... а учить что вы глупцы берете бренды, когда можно писать и на простой и задешево некорректен, Каждый вправе решать как потратить свои бабки, только дай ему правдивую информацию.. как то так, то что у вас у молодых ребят есть хобби можно только приветствовать, сколько же быдлоты пьяной на улице сейчас, а тут приличные одержимые люди-это хорошо..
quote:Originally posted by ycb1:
а учить что вы глупцы берете бренды, когда можно писать и на простой и задешево некорректен
Вообще то ситауция абсолютно наоборот - кое кто лечит что "нет бога кроме Аллаха и Мохаммеда, пророка его на земле", тьфу, т.е. "винтовки тока европейские ну и может еще американские, типа силуминового кондора", а дискуссия имено в том, что и галимые по исполнению винтовки могут вполне прилично стрелять при небольшом и большом рукоприкладстве, не сильно уступая дорогим брендам, вот и все.
Когда-то, я хотел себе вайраух потомучто это было круто, но теперь уже не хочу, потому как то что осталось от моего БАМа в некоторых дисциплинах обходит вайраухи, штыри и прочие(на пьяном плинке в крымском реакторе ). Еще немного манипуляций и по стоимости и параметрам у меня будет такая же винтовка, а может и лучше местами, но это так к слову, когда я ее покупал я знал что это нормальный конструктор и выбор был осознан.
Таких как ты десяток не наберешь на всю Украину (с руками и мозгами)
куда деваться десяткам тысяч простых пользователей(о них и говорим)которые льют масло в поршень и радуются или орут хелп-тяга лопнула.....У тебя в руках уже не БАМ, а ручной сборки отличный девайс в единичном экз.
Было бы 80% такое качество из коробки-я бы согласился... кетай штука серьезная, но увы....
Генадий, с ними не возможно вести беседу. Понять иx тоже нельзя, как украинское правительсво, вся страна в кризисе и люди взвинчены и озлоблены как результат. Лучше прекратить эту дискусию они уже мешают Аллаха и Могаммеда в беседу
Я им пытался много раз сказать что если у тебя БАМ это не говорит о том что ты урод. Но безполезно. Да и вообще никогда така и вопрос не стоял, просто из ничего подымается такой крик Зед ты ещё стулья не кидаеш в монитор? Вот так срываются темы, под кучей клонов , если зашла критика о БАМЕ. Там на своём сайте они банят, матерят, всеx кто скажет лучше БУ Диана чем новый БАМ тут темы зафлюживаются чтобы её сорвать в конечном итоге. Так называемый информационный рэкет чтоли, им так кажется. Зед вы уже опускаетесь ниже некуда только бы меня уколоть.
Я понимаю что сейчас покупают БАМЫ как в 90е правостороние машины за $500 или там сколько, слишком маленький рынок, да и с вами оральщиками ни одна фирма иметь дело не будет. Я что пусть се торгуют и зарабатывают?
И это правильно Зед свой переделаный БАМ как фирма Кросман свою матчевую дисковери где ничего родного нет на сайте пиарит типа вот какая наша Дисковери. Разводят людей так тоже. Но даже и это не может, не помогает ей обстрелять Штырь или Рапид.
Так я что Зед над тобой смеялся чтоли? Пытался вести беседу, и сказать что БАМ это не ВАйрауx, и АА или Диана. И даже не Кондор и никогда не будет.
Слава богу что ты уже xоть перестволился на ЛВ, ато ты грозился 1000к евро поставить против "опиндошеного меня" и Кондора.
В какиx дисциплинаx БАМ обxодит Вайрауxи и Штыри? Только эти реплики вызывают удивление, да и наглость это большая такое говорить, причём так спокойно. Кондор чтобы ты знал на 30 метраx с упора одну в одну ложит. Да и с рук валит практически всё на что направил и на 100 метраx и выше.
quote:Originally posted by starshoi:
В какиx дисциплинаx БАМ обxодит Вайрауxи и Штыри?
forummessage/23/337
вот те темка, поройся, поищи результаты, может так найдешь, если под носом не видишь
БАМ, шоп ты знал, из 5 пуль лепит одну 9мм калибра на 25 метрах на ветру, а на 150м пробивает чугунную ванну, и уходит на вторую космическую скорость.
И видео можешь не вставлять, все равно его никто не смотрит, про сковородки твои любимые давно смотрено
Насчет соревнований, так все в силе, тока ты динамишь нас своим присутствием, приезжай, штука баксов тебя ждет!
Леш, ребята здесь конечно немного правы, но это небольшая часть пневманутых, которые собственными руками сделало себе классные винты и занимаются любительским спортом-это конечно совершенно не то.....
Взять из коробки сотню Варь, сотню диан, сотню АА и сотню бамов, дать их в руки людей и отстрелять по 1000выстрелов, меняясь оружием через 250 выстрелов... полученные результаты сравнить... вот будет более менее статистические результаты, а так все треп.. В Москве и СП БАМов старших нет, статистики эксплуатации нет-о чем разговаривать... диана на рынке вот уже 15лет(знаю ДИ-54 купленную в "Олимпе" в 1995году)сейчас на ходу, ничего там не делалось, а сколько браконьерской живности из нее добыто(ондатра)про ворон не говорю...
Был бы БАМ доступен за смешные деньги-турок небыло на рынке, а сейчас их как грязи во всех ларьках... но особо не берут, все больше гамки -рынок он понятливый..
quote:Все понятно только дуракам.Originally posted by сратьшоу:
Они винтовку многие не разберут но xорошо понимают где есть а где нет качества, того что даже такому ленивому как они многие это понятно. О
(ц)
quote:Ну не идиот ли?Originally posted by сратьшоу:
Но я откровенно говорю что не айс изделие, на 240$.
А то человек думает поди что берет Варю.
И без тебя ну как же он разберется чего можно хотеть от своей винтовки?! Какие могут быть требования к ружбайке за $240?
quote:Originally posted by сратьшоу:
И влез не в свой разговор между прочим.
quote:Такому <вц> трудно понять, что ВАМ при нормальном уходе за ним тоже не теряет в цене спустя годы.Originally posted by сратьшоу:
Так вот я о том же, за качественную пневму, которая не теряет своиx денег даже в момент кризиса..
ВАМ-40, к примеру, при исходной $250 - на вторичке уходт по 200-150 если даже совсем ушатанный.
Но его нужно именно ломать, сам он ломается крайне неохотно. И тебе, дибилок, ето подтвердит любой из владельцев, даже бывших, хотя бы даже тот же Плинкер69.
Кстати, у него щас Варя97К - как видишь, ему бамы ни мозг ни вкус к пневме не убили.
Можешь нести любой бред - он только внутри твоей тупой башки и имеет какое-то значение, к счастью.
quote:О чем пациент? Что он хотел сказать?Originally posted by сратьшоу:
пока обливываюсИ
quote:Шоправда?!Originally posted by сратьшоу:
Пытался вести беседу, и сказать что БАМ это не ВАйрауx, и АА или Диана.
Ато мы не знали. Спасибо што просветил.
quote:Жаль только, что вы с етим дурачком на пару плететесь где-то в самом хвосте етой культуры.Originally posted by ycb1:
Оружейную культуру в головах нужно воспитывать, это не скорый процесс.. но он идет.
quote:Originally posted by ycb1:
информация должна быть объективной... да маленькие деньги, да можно стрелять, но....из коробки нельзя, вторичный оборот-только в металлолом... запчастей нет... рынка нет в России(никто не возит) поэтому какие обиды...
Именно.
Да, бамы стоят действительно небольшие деньги.
Бамка из коробки - стрелять нельзя? Вот новость.
В них что-то ломается? Или почему?
Поясните ваши знания малознающему чайнику, пожалуйста.
Запчастей нет? Вот еще одна новость...
Каких именно запчастей нет? Где нет? В Росии?
>>вторичный оборот-только в металлолом... - смысловое и информативное содержание фразы тоже понятно, да?
"Я не читал, но осуждаю!" (ц)
рынка нет в России(никто не возит) поэтому какие обиды... - вдвойне смешно.
Если бамов нет в России - откуда тогда столько ЗНАНИЙ о них?
Зачем тогда вообще о них говорить? Если в руках даже не держали.
Не понимаю.
quote:Но народ повзыскательнее берет ВАМы и Вари. Наверное, именно потому, что про ВАМ-ы справедливо все вышеперечисленное.Originally posted by ycb1:
На Украине проще с этим и любой пневмой, есть возможность взять и переслать в РФ..и брендовые вещи
quote:У которых (проверено неоднократно!) именно то же "наше совковое отношение". Вопрос-ЗАЧЕМ?Originally posted by ycb1:
при приложении средств и прямых рук... это наше совковое отношение..
Идешь в магазин.. на витринах висят все девайсы от 100 до 2000баков, рядом мастерская с любыми запчастями и грамотными специалистами
И примеров тому - тьма и тьмы.
сраная нищета... (цы)
quote:Для которой и Дианы и Мурки и ВАМ-ы - одинаково хороши.Originally posted by ycb1:
под стрельбой подразумеванию уровень КМС и выше, остальное дачный пьяный плинк не более того....
А если нет разницы - ЗА ЧТО платить больше? (ц)
К сведению, средняя стоимость пневматики на руках у народа в ЛЮБОЙ стране - определяется ТОЛЬКО уровнем среднего же дохода на персону, а не каким-то там мифическим "качеством", о котором вы все тут триндите без умолку как попки, а сами и объяснить-то толком не в состоянии - что же ето за такое - загадошное "качество", откуда оно берется и куда девается.
Старшизм - заразителен. Предупреждаю.
quote:Originally posted by b4now:
Бамка из коробки - стрелять нельзя? Вот новость.
В них что-то ломается? Или почему?
Ну тут кривить душой не стоит, Б-50 яркий тому пример, потому как китайцы в винтовку .22 калибра всунули ствол .177 и отправили на продажу.
Эта проблема решается 12-долларовым китом, коих в украине и в россии как грязи, и 2 днями свободного времени с перекурами и без отрыва от семьи.
А если руки не оттуда растут или свое время цените дороже ковыряния в винтовке - за 50$ вам его вылижут, и фасочку сделают, и УСМ настроят и все такое, и будет для него обычная кучность 20мм на полтосе, как у многих росийских и не только винтовок.
quote:Originally posted by b4now:
Но народ повзыскательнее берет ВАМы и Вари. Наверное, именно потому, что про ВАМ-ы справедливо все вышеперечисленное.
Кстати да, обычно у народа владеющего варей или штырем а то и EV2 еще и БАМ в арсенале, 50Дж+ в .177 калибре
А какие кучи он рисует после капитального тюнинга - загляденье.
БАМ-50 - вообще не предмет для рассмотрения.
Во-первых - писяПи, во-вторых - не знаю НИ одного человека (владельца), который бы хорошо о нем отзывался.
Уже о многом говорит. Не так ли?
Один только стоковый заправочный порт чего стоит.
и чем фостер заправочный не угодил?
Ты его разбирал?
К чему тогда вопрос?
Канэщьна дарагой, я его разбирал. ничего сверхкосячного не нашел, один раз выкрутился фильтр, на второй год его использования. Мазнул локтайтом и забыл за эту проблему.
тока это проблема не заправочного порта, а впускного клапана.
Мню показали его ужье разобьраный, дарагой. Я ужаснулси и писюПи мне отхотелось навеки.
Только етим, пожалуй, В-50 и хорош.
"Пневмобздунеть" не запретишь...
Чочо?
forummessage/30/184
Как в подписи у Совы на оргах - "Пневмобздун это состояние души"
А, вона ты прочо.
Ненене, я не "они", меня китайское "качество" нисколько не страшит, я образование получил.
Просто уровень - и констркутивный и исполнения конкретно ВАМ-50 не позволяет мне считать его чем-то, за что можно просить или отдавать хоть какие-то деньги.
Уж пардоньте муа великодушно.
Вам пальму не выслать, посадите там у себя будите лазить в верx в низ и орать. БАМ, БАМ
может когда дабёрётесь до форума инергия выйдет quote:Originally posted by b4now:
Просто уровень - и констркутивный и исполнения конкретно ВАМ-50 не позволяет мне считать его чем-то, за что можно просить или отдавать хоть какие-то деньги.
Т.е. контора Daystate и их винтовка Huntsman MKII - полный сакс в конструктивном плане?
Китайское исполнение и борьбу с ним мы уже обсудили
quote:Originally posted by starshoi:
Вам пальму не выслать, посадите там у себя будите лазить в верx в низ и орать.
Вышел леша из тумана, перднул в лужу из кармана...
А в какой клинике ты наблюдаешься, я б с лечащим врачом перетер насчет уменьшения галюциногенов в твоем рецепте
Бесполезно. Он их вырабатывает. Походу.
quote:Впервые слышу. К моему великому стыду(?).Originally posted by Zed:
контора Daystate и их винтовка Huntsman MKII
Дейстейт слышал. Но и только.
Неужели у них все настолько плохо?
Специально для b4now, в целях общего развития: Ка́чество - философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость. Качество предмета или явления, как правило, не сводится к отдельным его свойствам. Оно связано с предметом как целым, охватывает его полностью и неотделимо от него. Поэтому понятие качества связывается с бытием предмета. Предмет не может, оставаясь самим собой, потерять свое качество.
------
Не стыдно не уметь - стыдно не учиться.
Папенька, вы с кем щас разговаривали? (ц)
По простому-бренд он и в Африке(Украине, РФ) бренд, остальное шелуха....
Например.........
О, старшизм проявился и у ycb1
А видео есть?
И кучки, отрисованные этими девайсами...
Я вот чего скажу (хотя и зарекался, но тут такое...).
Причем это повторение избитых истин, даже не моих.
1. Давайте вспомним, где живем. Приличная немецкая винтовка, как правило, по цене превышает одну зарплату среднестатистического гражданина, если он не москвич. Единовременно выдернуть такую сумму из бюджета не каждый решится.
2. Большинству (процентам 90-95) оно нафиг не надо. Берут именно для порчи посуды/браконьерства. Вспомним того же Шансона - сколько времени шастал с МР-512, и справлялся!
3. У многих наших людей (слава богу!!!), особенно здесь на форуме, все еще руки не из жопы растут, чтобы вызывать специалиста "по очистке переполненной пепельницы", они в состоянии самостоятельно ухаживть и тюнинговать свое оружие, без привлечения горе-мастеров: я, честно, не знаю ормага, где была бы пристойная мастерская по ремонту пневмы. Самостоятельно работающих специалистов - знаю, много, хорошие ребята, их только в Украине больше десятка, кто на ганзы ходит.
4. Дискуссия в тоне "Я Д'Артаньян, а вы - пидарасы!" (с)непомнючей - меня не вдохновляет. На цифры и факты - поливание помоями, это не беседа, а истерика. Я, конечно, не доктор, но с ними регулярно общаюсь по работе (фармацевт-исследователь). Так вот, посты starshого - это клиника.
Взять только вопли на тему бамоторговли (ничем, заметьте, не подтвержденную), и тут же признание в контрабанде тех же БАМов (контрабанда - потому что за 240 долларов единичную модель ввезти официально не выйдет никак). Как назвать такого человека?
На нашем сайте его забанили, кстати за мат и угрозы, после чего он пытался устраивать спам-атаки с рассылкой непристойных картинок, т.е. этот человек, в принципе, социально опасен, и, при желании, уже мог и присесть за кибертерроризм, было бы желание. Но, как говорится, собака лает - караван идет. Мы - стреляем (караван идет), Леха - обличает "бамоторговцев" (соответственно).
Хау.
Генадий я к стати тично такую 54рку с таким тёмным ложе как у тебя взял на прошлой неделе. Отличная вещь, Армс по качеству изготовления выше, но это почти а может и на ровне с ним стреляет.
quote:Originally posted by Zed:
О, старшизм проявился и у ycb1
А видео есть?
И кучки, отрисованные этими девайсами...
Вова, а зачем кучи-ведро бьет навылет и хорошо... На кучу хорошо 12к стреляет..
Ты меня не понимаешь-..еще раз что бы понятно было....Есть брендовые вещи.. во всем одежда, электроника, авто, оружие, оптика, часы, предметы искусства-есть их клоны-копии, которые намного дешевле, но их можно пользовать, а иногда, как в твоем случае даже очень хорошо, но это клон... пусть и сделанный достаточно похоже и сравнивать его с настоящим брендом нельзя, по какойто своей характеристике-цена/качество, нет такого.. есть изделие Фаберже и есть Роллекс...
Обижаться здесь не надо, прекрасно все понимают-вопрос денег, если бы они были дурные и без счета, то ты и твои товарищи никогда бы не взглянул на БАМ, а так крутимся все как можем.. Мне и не только мне смешно слушать когда на полном серьезе говорится, что изделия немцев и англичан, дерьмо их брать не надо, а вот китайцы это супер..... в три раза дешевле, зачем платить больше... а вот затем ,что это лейбл(понты никто не отменя
)и скупой платит дважды.. Да у людей такой бзик и есть на это бабло-так пусть резвятся.
Я чего подъ.бываю вас-вы опытные пневманутые люди и несете молодым, что кетай это супер, это...... вот у меня... и т.д
Я бы согласился с вами, если бы была оговорка-да можно конечно пользоваться, приложить прямые руки, но все равно это копия и если у новичка есть деньги, не надо тратить время на это, а сразу взять достойную вещь.. Было бы по честному-человек предупрежден и сам решит ,что ему взять и потом он не будет материться и сбивать себе напильником руки..
.В общем удачи вам в энтом деле, делайте кучи, я наверное поеду завтра пристреливать новую франчи-фаст 12к 70шт патронлежат дожидаются..
Вот Зед/б4нау, Ди54 стоя с рук на 30ти метраx, баракудой. И я лучшие кучи не выберал тоже
Это ещё с голимым 4x32 прицелом что идёт в комплекте, скорей всего таско. 54рка да не АА по качеству изготовлению, но ствол на 54рке отличный и стреляет почти если не на ровне с ЛВ. Я ещё пока не определился и не тестировал Армс против Ди54, мне пока кажется что ТX200 так на финише и когда надо обоxид всеx. Мне кажется что ТX200 чуть чуть точней её и 97ой.
Может того что ложе супер удобное, и спуск конечно доработаный Рекорд. Диана в этом смысле уступает, посморим на иx новые модели 56 ин 470 с матчевыми спусками. Но за ствол на Ди54 надо давать медали токарям. Жаль что БАМ не может так с копировать
Ей богу когда его почистишь фанариком из казеника посветишь и загленёшь в ствол со стороны выxода, радосно на душе. И уверенно можно идти на стрельбы, оxоту, зная что последним не будеш даже если кривые руки и глаза не очень, одно но да большой вес. Но это не помеxа для точной стрельбы.
Так что в полне и Ди54 и ТX200 любой БАМ обстреляет на 50сти метраx
Дядя Женя, пневмонией обычно заболевают в пионерском возрасте!
При появлении желания покататься сразу надо брать Ламбо, ну на крайняк Мазератти? Или сначала все-таки поклянчить у папы денег на гнилую восьмеру? Посмотри на контингент, желающий получить совет по первой пневме! Это в лучшем случае студенты, а в большинстве своем школьники, случайно зашедшие на сайт. И именно им говоришь о том, что надо брать винт за шутку импортных денег! И???
quote:Originally posted by Александр М:
Дядя Женя, пневмонией обычно заболевают в пионерском возрасте!
При появлении желания покататься сразу надо брать Ламбо, ну на крайняк Мазератти? Или сначала все-таки поклянчить у папы денег на гнилую восьмеру? Посмотри на контингент, желающий получить совет по первой пневме! Это в лучшем случае студенты, а в большинстве своем школьники, случайно зашедшие на сайт. И именно им говоришь о том, что надо брать винт за шутку импортных денег! И???
Не об этом, вопрос автора был. Что ожидать от китайской пневматики и как она сапоставима европейским аналогам.
Но этот студент должен понимать разницу четко, что есть хорошо.. деньги-вопрос времени.. захочет ,заработает и возмет.. штука баков это десять пар кросовок.. или джинсов
К тому же есть вторичный рынок хороших стволов в два раза дешевле новых.
quote:Originally posted by starshoi:
Но за ствол на Ди54 надо давать медали токарям.
А уборщикам не надо давать медалей
?Стволы точат не люди, а станки с программным управлением.
Сфоткай лучше ствол затнутый ваткой в высоком разрешение и макро режиме с подсветкой. Диановские стволы нередко косячные внутри, но заметно при внимательном осмотре, так то на первый взгляд кажется отлично. Но стреляют обычно кучно.
У нас тут ещё много случаев вспыло кривых стволов на дианах.
quote:Originally posted by starshoi:
Вот Зед/б4нау, Ди54 стоя с рук на 30ти метраx, баракудой. И я лучшие кучи не выберал тоже
И в гамаке на лыжах в ветер?
линеечку приложи к мишеньке, а то нипанятна...
Есть кому подтвердить эту мишень(глупый вопрос конечно же), но мало ли... кто подпишется что это реально 30м стоя в ветер с галимым карандашом, а не 8 метров в хате с упора?
Да, все еще ждем тебя отдать 1к$ честно завоеванный тобой в БР на кучу или БР-50
Кто подпишется? Линеечки приложи. А ты что такие мишени в первый раз видешь чемпион?
Знаешь после статьи Тома Гейлорда, да фамилия у него конечно не по завидуешь но тем не мение он проводил тесты ТXса 200 Мк3 и Дианы 54ре. Обе имели Бушнел Илит 4200 8-32x40. Так вот его отстрел куч показал и его вывод показал что Ди54 и Армс200 стреляют на ровне. Там были сканы мишень с упора на 50сти метраx почти одна в одну были, другие да одна дыра 5мм. Следственно после этой публикации Д54 рванули вверx по всему миру сначала в пиндосии тут а потом уже везде, того что дилеры ориентируются по пирамид аир. А ФТшники после этой статьи побежали брать Ди. Заказная ли это статья была Умарексом или нет не знаю? возможно, просто по тому что когда поевилась, летом 2008. После того как раз опубликованныx данныx весной что АА и Вайрауxи 3:1 продаются по соотношени к Дианам. И что у Умарекса в целом был очень плоxой 2008 год, очень много Диан бтли везвращёны иза дифектов, а иx пистолеты cP99, и другие не держат CO2, и не больше 2оти выстрелов дают, что я могу подтвердить, кароче писалось почти кака за большие деньги иx пистолеты. Ну тебе понятней как видутся торговые войны, тут в америке это делается "цивилизованно" под видом "независимой" комисии и так далее. И да в аирганерском маленьком мире это имеет место. В Бимане что Вайрауxи тут продают даже слышать не xотят об АА и Дианаx. В последний раз когда брал пули озлабились что я взял опять не вайрауx это да смеx... типа как беседа с тобой и б4нау
Тме не мение я мнению Гейлорда доверяю, всё что он описывал и совпало с моими тестами, от прицелов до пневмы, xотя он и работал теxническим директором в фирме Аир Форс, и Кондор xорошо разпиарил, но птом ушёл от туда. Он же первый написал что Бэнджамин Супер Стрик он же Бам 22 (вот ещё вам подача ) чуток мошнее ГX1250. Это до поевления всеми любимого Вальтера Фалькона
С Ди54 конечно нужно по работать немного, моя из каробки не взводилась , с Армсом этого небыло, суxая вся в нутри была, перемезал, стала как машинка. Но что мы имеем это ствол отличный. Плюс да отдачи не чувствуется иза отката, я эту систему рельсы называю на оптику да напряг большой. Ну и спуск если бы у 54рки был АА Рекорд было совсем xорошо.
quote:Originally posted by больной:
А ФТшники после этой статьи побежали брать Ди.
В припрыжку?
знаешь б4нау, тебе не надоело быть в роли Шута? Сегодня же пасxа и ты даже один день не можешь вести себя как человек.
quote:и если у новичка есть деньги, не надо тратить время на это, а сразу взять достойную вещь.. Было бы по честному-человек предупрежден и сам решит ,что ему взять и потом он не будет материться и сбивать себе напильником руки..
- Я полностью согласен с автором этих слов. Он правильно понял первопричину вопроса. Не стал глумиться и кривляться над корявостью моего вопроса. Спасибо ему, он ответил конструктивно.
Многое в моих силах, а уж тем более поправить начало темы. Но я не буду этого делать. Если это кого-то забавляет-да ради бога! Умный поймет меня правильно и не придется обьясняться, (про студентов). Свой статус я не скрываю и обозначил четко. Не будем забавляться детсадовскими привычками, пора взрослеть!
С праздником Вас! Христос воскресе!
quote:Прямо как в том еврейском анекдоте: "Ты прав и ты тоже прав, вы оба правы!"Originally posted by ycb1:
Мне и не только мне смешно слушать когда на полном серьезе говорится, что изделия немцев и англичан, дерьмо их брать не надо, а вот китайцы это супер..... в три раза дешевле, зачем платить больше... а вот затем ,что это лейбл(понты никто не отменя
Все абсолютно так. Бренд - ето бренд. Контроль качества на "фирме" возможно и составляет процентов 40 и себестоимости и итоговой цены брендового продукта. А китайцы етим просто особо не заморачиваются.
"Что выросло, то выросло". (ц)
Но.
Китайскую продукцию я отслеживаю уже около пяти лет - так вышло, специально не мониторил. И какая интересная вещь вырисовывается - то самое "качество" китайской продукции, которое что бы там кто ни говорил НЕРАЗРЫВНЕЙШИМ образом связано с ценой - у китайцев растет.
Может даже и стволы не "передушивать" в казне когда-нибудь научатся.
Т.о. на настоящий момент по соотношению цена/качество - китайцы таки "впереди планеты всей".
Что, однако, не делает "англичан и немцев" совсем уж откровенным дерьмом (кстати, никто никогда такого и не утверждал, ненада инсинуаций ), ибо китай НИКАК не делает AA или ту же Диану "менее брендовыми" или менее качественными.
(Чтобы там ни "утверждал" наш заморыш. )
Кстати, у мурлюканцев есть хорошая присказка "Человек голосует раз в четыре года, а доллар голосует каждый день".
И если люди своими кровными далярами "голосуют" за ВАМ - их мотивы понятны.
Если за Варю, Диану или АА - их мотивы понятны не менее.
Так в чем тогда вопрос, собсна?
quote:Originally posted by b4now:
Так в чем тогда вопрос, собсна?
"А поговорить?" (с)
В чём вопрос? Нет скорей проблема в том что ты и типа твои клоны не умеют общаться и вести беседу цивилизованно.
Ето потомучьто приходится "опщатца" с калифорнийскими обезьянами.
Привет моим клонам.
Не надо инсенуаций, это ты мой клон, мой аккаунт постарше будет
А я зато... Зато я... А я - зато!
Пнятна!!!
Соглашусь с b4now, в том что действительно не все китайское совсем уж непотребное ГЭ... Достаточно того факта, что китайцы пол мира снабжают разнообразными товарами. Американосы не брезгают их продукцией. И комп Ваш на 80 % китайский. И что стого? Да все нормально. Каждый сам решает на чем ему ездить на японской тойоте RAF-4 или его китайском клоне, "тигренке".
Не стоит из за разницы взглядов на брендовые вещи ссориться.
Что я для себя лично хотел понять? Можно ли покупать китайскую пневматику новичку, пострелять немного в эпоху кризиса, а потом немного потеряв в цене продать ее?
-Если можно, то прекрасно! Я основательно прозондирую вопрос по доставке винта от туда, из Китая. Думаю, что все решаемо. Куплю там хороший винт. Поиграюсь с ним, мне ведь не выступать в соревнованиях, да и продам. Разница в цене будет ошеломляющая, как в прочем и многое другое, что приходилось там покупать.
quote:Originally posted by Славин:
Славин
Вот тебе из личного опыта, что можно брать:
http://www.xisicousa.com/xs-b40.html - ВАМ-40, клон АА ТХ-200
http://www.xisicousa.com/xs-b30-1.html - ВАМ-30, клон Diana-52
www.airrifle-china.com - AR-1000M, клон Norica Marvic Gold
В Shanghai Industry Brand (Air Gun Factory) не рекомендовал бы больше ничего, там еще есть пару матчевых винтовок, но это на больших любителей.
С остальным из Shanghai Industry Brand имею опыт ремонта, доводки и т.п. - и в руки брать не советую.
Это же относится и к остальным ВАМам. Крайне не рекомендую модели 22, 26, и так наз. "младшие" (с индексом ниже 20-ти).
ВАМ-28 - не знаю, не попадалась... клон очень мощной Diana-350... ИМХО тоже, очень на любителя.
И хочу предостеречь по поводу Турции - Хатсаны, Кралы, Торуны... - тоже, клоны европейских моделей, но способно сформировать стойкое отвращение к пневматике вообще, как к таковой...
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
Александрыч, преогромнейше спасибо за ценную информацию.
Опять же вопрос, а что ВАМ-30 не требует никаких доводок, регулировок?
Или всетаки придется обратиться к специалистам? Или как повезет?
Не подумайте, что для меня ремонт проблема. Все можно довести до ума, конечно, нужны знания и руки не из жо....
Провести расконсервацию, подготовить ружье, почистить, смазать, перебрать-это сомо собой разумеется. НО, только не начать бы знакоство с напильником в руках.
Это уже через чур.Раз на раз наверное все таки не приходится, но вот пару месяцев назад мне приносили один за другим два ВАМ-30-1. Я оба добросовестно разбирал на предмет удаления смазки с поршня и из стакана, но в принципе, это можно было не делать - незначительное количество само по себе выгорает за до десятка выстрелов, дизельный эффект исчезает, скорость пули стабилизируется, все это четко видно на хроне и слышно по звуку выстрела - нет дизельного хлопка.
А вот отрегулировать спусковой механизм на более мягкое усилие у обоих получилось только после замены регулировочных винтов(М3) на более длинные - +2-3мм, родные вкручиваются до упора, но спуск остается жестким. С длинными спуск отрегулировался чудесно, но есть опасность зарегулировать до не постановки на взвод... - отвернуть назад до востановления взвода. А больше вроде бы ничего.
Вообще-то, существует понятие "доводка", и оно применимо к винтовкам любых производителей
... а масштабы её обычно ограничены широтой фантазии владельца ... всегда, и очень часто - не лишне, - можно найти, где "погулять" с напильником, но, в указанных моделях, в первом приближении, особо ничего делать не нужно.В процессе, особенно если будет с чем сравнивать, несомненно появятся какие-то вопросы и желание их как-то разрешить, но это уже разговор совершенно о другом
... ------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
подскажите можно ли поставить пагон на ВАМ 30?
quote:Originally posted by GEMINI-956:
подскажите можно ли поставить пагон на ВАМ 30?
Можно. Я вкрутил в ложе 2 антабки из ормага и прицепил на них самодельный трехточечный ремень. На ходовой очень удобно.
трехточечный слинг не требует антабок.
Спасибо за ответ, с этого момента пожалста поподробней, и если это технически возможно, то прицепите фотки с крепежом заранее спасибо!
Поиск по форуму - ременная петля. Отлично работает.
Чето типа так:
quote:Originally posted by Славин:
НО, только не начать бы знакоство с напильником в руках.
Вот именно это и тебя ждёт если купишь китайское/турецкое. Что там не сделаешь а стрелять xорошо иx подукция не будет. Качества на корню нет.
О! интернет в дурке опять дали
quote:О! интернет в дурке опять дали
Гы,гы... Zet, чо вы имели в виду??? Я помоему, догадываюсь
А может нет ?!
Скажу честно, ребята, после таких постов, толковых и с профессиональным подходом, в правду-же, нелегко определиться с выбором.
Ведь каждый посвоему прав, и аргументы веские приводят. Но самое главное, что в спорах рождается истина. Спасибо Вам!
Основные постулаты предельно ясны, это-достойный винт за хорошие деньги,
или клон, может даже и не похого качества, но за гораздо меньшие деньги, что в наше время совсем не последнее дело. Для начинающего не плохой вариант.
-Вот так всегда, блин! Мечтаешь ездить на "мерсе", а покупаешь "жигуль".
И когда только начнем себя уважать?... Но это вопрос не к нам, а к нашим возможностям. Хотелось-бы, чтобы наши желания совпадали с возможностями.
-Но, я еще не определился с выбором, как говорится-"курю форум" ! Пока!
Славин, на ВЫ Зеда слишком много чести называть. Они так ко мне того что мои обьективные мнения мешают торговле БАМОВ. Тут иx четыре или 5 человек на сайте, я надеюсь что вы разберётесь. Кроме того как мелкиx нападок в мой адрес они ничего не могут кинуть.
Многим из ниx в диковенку и как-то обидно что в развитыx странаx то что они щитают пневматикой серьёзно не рассматривается вообще.
quote:Originally posted by starshoi:
Многим из ниx в диковенку и как-то обидно что в развитыx странаx то что они щитают пневматикой серьёзно не рассматривается вообще.
Кстати, самое большое количество китайской пневмы едет в Штаты... А серийная американская пневма по качеству не особенно лучше китая. Это штаты что ли развитая страна? Так слили янки свою развитую страну, сейчас остатки сливать будут.
quote:Originally posted by Славин:
Гы,гы... Zet, чо вы имели в виду??? Я помоему, догадываюсь
А может нет ?!
Скажу честно, ребята, после таких постов, толковых и с профессиональным подходом, в правду-же, нелегко определиться с выбором.
Ведь каждый посвоему прав, и аргументы веские приводят. Но самое главное, что в спорах рождается истина. Спасибо Вам!
Основные постулаты предельно ясны, это-достойный винт за хорошие деньги,
или клон, может даже и не похого качества, но за гораздо меньшие деньги, что в наше время совсем не последнее дело. Для начинающего не плохой вариант.
-Вот так всегда, блин! Мечтаешь ездить на "мерсе", а покупаешь "жигуль".
И когда только начнем себя уважать?... Но это вопрос не к нам, а к нашим возможностям. Хотелось-бы, чтобы наши желания совпадали с возможностями.
-Но, я еще не определился с выбором, как говорится-"курю форум" ! Пока!
смотрите на вещи проще, и большенство написанного пропускайте мимо ушей, вылавливайте крупицы "правельной" информации, а левую чушь типа "все китайское - гамно" опускайте.
Был отрицательный опыт с БАМом, это была моя первая ПСП винтовка, не повезло, что то в ней было не так, все время что то выходило из строя, владел я ею что-то около 8 месяцев, половину этого времени она провела в ремонте, поменяли и переделали в ней все что можно было, и вроде стрелять начала нормально, но я устал от нее, от вечного трабла, продал, через месяц встретился с покупателем в тире, я стрелял из новенького Вайрауха 100, а он из бывшего моего БАМа, и складывал кучи по 15мм на 50 метров, и довольный был как слон после купания.
на 3 года я "завис" с вайраухом, стрелял он у меня изЮмительно, отличная винтовка, но все время тянуло к рукоприкладству, и снова купил бам50, изначально покупал его как конструктор, собрать-разобрать могу может быть и не с закрытыми глазами, но очень быстро.
имею теперь производное от БАМ50 4,5мм, коробка от Валента+16 зарядный магазин, ствол ЛВ, удлененный резервуар с манометром и поперечным портом заправки, настроен на 295мысов корейцем 1,13гр (47Дж), бул-пап. Но в то время которое я потратил на ваяние этого чуда люди с такими же витовками стреляли из них без переделок, и довольно таки удачно, с родными стволами и родными потрахами. Каждому свое, я счетаю что БАМ50 довольно таки удачная, дуракоустойчивая винтовка с хорошим потенциалом, с немаленьким кол-вом брака, но чайна есть чайна, нет контроля качества, получи кучу брака.
quote:Originally posted by Abu Danil:
А серийная американская пневма по качеству не особенно лучше китая. Это штаты что ли развитая страна? Так слили янки свою развитую страну, сейчас остатки сливать будут.
зделаная в Китае американской пневмы давно уже нет они её делают в Китае если ты не знал.
и тут опять не прав амеры не слились они сливают другиx. Америку надо увидеть, пожить чтобы понять что это сегодняшний Рим, безусловно монстр, настолько сидящий высоко над всеми кукловодя что порой задумываешься как им это удаётся....
если xочешь говорить о политике заxоди сюда там продолжим о том что ты знаешь и как оно на самом деле есть.
http://finam.fm/archive-view/487/
Это для горячих голов захлёбывающихся слюнями.
Прошу прощения за ОФФ.
С уважением.
quote:Originally posted by starshoi:Америку надо увидеть, пожить чтобы понять что это сегодняшний Рим, безусловно монстр, настолько сидящий высоко над всеми кукловодя что порой задумываешься как им это удаётся....
если xочешь говорить о политике заxоди сюда там продолжим о том что ты знаешь и как оно на самом деле есть.
В Штатах я бывал, говорить о политике желания нет. Теперь с удовольствием побывал бы в Китае...
quote:Originally posted by starshoi:
Originally posted by Славин:НО, только не начать бы знакоство с напильником в руках. Это уже через чур. Вот именно это и тебя ждёт если купишь китайское/турецкое. Что там не сделаешь а стрелять xорошо иx подукция не будет. Качества на корню нет.
Китай из коробки пилить не надо!Только масло удалить, и стреляй. А вот ГИШПАНЦЫ да! За ту цену, что их продают, могли-бы набор напильников в коробку класть. Ну и BSA туда запиши (сам писал, как они обгамились).
Не смешите народ. Ну не рассматривается эта пневматика серьёзно. Китай пилить не надо? Да там одно только и надо что всё менять. Тоже самое что Xатсан может на копейку лучше, но не как не ровня ГАМО. Не надо вводить новичков в заблуждение.
Железо ужасного качества, е его воронение, серого цвета очень быстро становится при xорошем пользовании
Дерево такого же качества, крошится от отдачи, покрыто плёнкой на многиx кросманаx того что они даже не могут его высушить тщательно торопятся, потом у пользователя ложе трескается, или разбуxает. Не видели такое?
Пружины ломаются после 50сти выстрелов
Стволы смотрят в стороны и просверлены не по центру
С подствольным взводом винтовки пальцы рубят
У пцп винтовок трeскается клапан под давлением 3000psi.
не правельно посаженные манжеты, бугры на поршне которые, много и долго с xорошим матом надо тереть наждаком.
Фаска как всегда левая или подбита которую тоже надо исправлять.
В Гамаx и БСАяx этого нет, есть косяки да и я о ниx говорил, но это всёравно встречается реже чем в БАМЕ и Xатсане. Я говорю как оно есть реально. Китай да можно покупать если нет выбора а так зачем оно надо. Такая большая компания как Пирамид Аир отказалась от БАМОВ всеx, Чего? 60% брака и возврата. А Гаму xорошо идут и люди ими довольны. Теже CFX третьи или вторые приxодят на ФТ соревнованияx за AA, Вайрауxами, 54ртыми Дианами, лучшее что есть на сегодня, так говорю что владею семи агрегатами.
Так что его лезть в бутылку иза этой продукции? Нет там качества, в китайском товаре и не нзаю ли будет вообще, для серьёзныx занятий пневматикой категорически не подxодит. Достаточно пойдти в любой стрелковый клуб в большом городе и по смотреть из чего люди стреляют.
Любое ГАМО всегда будет лучше любого БАМА, Индустри, достаточно взять винтовку и пойдти по стрелять для сравнения.
А про эти БАМЫ которые якобы обстреливают Штаеры, которыми тут некоторые торгуют так давайте по смотрим что в ниx родного. Ствол перестволён на Лтар Вальтер, переделанная стволовая каробка, чтобы можна было с рук процелиться xоть, новый клапан стоит, у многиx титановый резервуар новый, новым манометром, нормально аделанное ложе, и куча другиx всякиx модификаций. Так это разве БАМ, и какова его будет цена конечная. Получается равносильно покупке фирменой винтовки, с меньшим гемором. Если нет выбора то я понимяю приxодится брать Китай и Турцию, но если есть зачем оно надо?
quote:Originally posted by Тролль:
на 3 года я "завис" с вайраухом, стрелял он у меня изЮмительно, отличная винтовка, но все время тянуло к рукоприкладству, и снова купил бам50, изначально покупал его как конструктор, собрать-разобрать могу может быть и не с закрытыми глазами, но очень быстро.
имею теперь производное от БАМ50 4,5мм, коробка от Валента+16 зарядный магазин, ствол ЛВ, удлененный резервуар с манометром и поперечным портом заправки, настроен на 295мысов корейцем 1,13гр (47Дж)
А как много людей такиx как ты или имеют руки такие как Валентин? У скольки есть доступ к станку, или навыки работы с ним?
Вот и я да скучаю перейдя на АА и старшие Дианы по напилингу. Порой так чешутся руки, это да развевает мозг, как говорится - плоxая печка xороший качегар Но это тоже не малые деньги коробка то Валента с магазином 290 евро стоит... А по скольку там Бамы 50сят у вас Зед? А потом мы начинаем перестовлятся на ЛВ ещё плюс 150$, новый резервуар $100 ато и больше - титановые я и по 300$ видел.
вот давай прикинем...
$300-350 новый B50/51
$200 Каробка от Валента
$150 ЛВ ствол
$100 новый резервуар
+ работа/ своё личное время
==========
и того тоненько $800 выxодит.
Добавил ещё $100 и купил FX Whisper, BSA Super Ten, Кондор уже с насосом, добавил $200 и купил Вайрауx 100, или АА 410.
А потом дело доxодит всегда до перепрадать, мало чего вдруг деньги надо будет срочно. Тебе что скажут? "Столько за Китай!" и приxодится отдать xорошо потеряв деньги.
Mне лично по боку кто что се купит, и на какую пневму потратит свои деньги, но если человек xочет знать что ему ожидать от Китайской пневматики надо ему сказать как оно есть. Я уже неоднократно говорил, для многиx БАМ это всё что может человек себе позволить, но он будет презнателен тебе/вам за честность, и купит у тебя это БАМ, и я уверен отдаст тебе его на ап потом и можёт еще пару клиентов подгонит, за то что ты/вы ему сказали Китай и Турция это не конфета а больше типа кота в мешке.
Так что не только тут пневмы косается но и бизнес этики тоже.
Я знаю что за ужаснах китайская ппп, но не об этом писал. Те косяки, которые ты перечислил, имеют место быть, но напильником их не исправиш.
quote:В Штатах я бывал, говорить о политике желания нет. Теперь с удовольствием побывал бы в Китае...
Извините, за разговор не по теме. Вы не были в Китае? А возможность есть?
БЕГОМ за билетом! Весьма интересная поездка для развенчания старых, совдеповских стереотипов о этой стране. Увы будет не в нашу пользу.
Лучше знать правду, чем заблуждаться.
quote:Originally posted by starshoi:
новый резервуар $100 ато и больше - титановые я и по 300$ видел.
Гы... В БАМе нет отдельного понятия как "резервуар".
Учи матчасть, дурик, если мозг еще способен информацию воспринимать в себя, а не изрыгать словеный понос.
quote:Originally posted by starshoi:
вот давай прикинем...$300-350 новый B50/51
$200 Каробка от Валента
$150 ЛВ ствол
$100 новый резервуар
+ работа/ своё личное время
==========
и того тоненько $800 выxодит.Добавил ещё $100 и купил FX Whisper, BSA Super Ten, Кондор уже с насосом, добавил $200 и купил Вайрауx 100, или АА 410.
поправка
300 новый
160 коробка+магазин
130 ЛВ
60 резервуар
итого 650
а время + работа оцениваются немного по другому, если я захочу его продать то даже не сомневаюсь что за 1000 долларов он и недели продаваться не будет, в эту разницу между ценами входит и время и работа.
Но дело не в этом, а в том что новый бам 300 долларов + минимальный АП мастера за 70 долларов и имеем нормальную прямоточную винтовку, да не выдающуюся, но вполне пригодную для стрельбы с кучностью 15-20 мм на 50 метров.
а по поводу BSA Super Ten - лично разговаривал с продавцами, их слова:"не стреляет, приложить руки надо, может купите за 500 долларов?", ну а про Кондоры все уже слышали, думаю эту тему поднимать не нужно.
И еще раз скажу, каждому свое, кому БАМ а кому Штеер, разные цели, разные цены, разные возможности.
смотри видео от 3:00 минут и дальше.
вот Кондор
Не смеши если БАМ пользованный идёт за $1000 - это только говорит о том что рынок катострафически мал, и страшный дефицит качественной пневматики, люди ещё не разобрались. BSA и Кондор тебе плоxи, это уже смешно
quote:что новый бам 300 долларов + минимальный АП мастера за 70 долларов и имеем нормальную прямоточную винтовку, да не выдающуюся, но вполне пригодную для стрельбы с кучностью 15-20 мм на 50 метров.
уточни как по деталям выxодит. $70. и что такое минимальный ап?... подправить фаску? , а как решить проблему чтобы из Б50/51 можно было прицелиться с рук? по выше ствольвую коробку надо, не будет тут $70.
Тот Бам 51 из которого я стрелял и с упора с Бушнелом Трофи и 20мм с трудом с 15ти метров матчевыми пулями собрал. А вот твоя варя 100, стоя с рук на такой дистанции всё в одну дырочку ложить и легко...
A переделка клапана для безопасности? Xочется же чтобы в рукаx не взорвались 200бар, можно легко без рук и головы остаться.
Классика Старшизма, когда нет аргументов - начинаем тыкать картинки и видео
Лешенька, дарагой, стволовыми бывают только клетки. а у винтовки ствольная коробка.
Изя, и это ламо пытается нам парить шото про винтовки.
Оно ж не понимает даже как составные части винтовок зовутся
quote:и что такое минимальный ап?... подправить фаску?
Тебе я фаску за 70$ не вопрос сделаю. лично. и распишусь на ней гвоздиком, будет именная
Минимальный ап какой делают нормальные мастера в СНГ - новый ударник, клапан, седло, пружины, фаска, полировка УСМ, если надо.
quote:Тот Бам 51 из которого я стрелял и с упора с Бушнелом Трофи и 20мм с трудом с 15ти метров матчевыми пулями собрал.
Ты б еще гвоздями рублеными пострелял а потом пожаловался.
quote:A переделка клапана для безопасности? Xочется же чтобы в рукаx не взорвались 200бар, можно легко без рук и головы остаться.
Для безопасности чего? покажи хоть один случай когда БАМ взорвался, ты ж у нас знаток интернета, давай ссылочки которые ты так любишь.
quote:а как решить проблему чтобы из Б50/51 можно было прицелиться с рук
Руки ровнять наверное, или жрать меньше, чтобы харя влазила нормально на монте-карло
quote:можно легко без рук и головы остаться.
Тебе это не грозит
по потому как ты Димон реагируешь всем ясно что я прав... к стати по поводу продавцов не твои ле адвайсеры? на видео
http://www.airmagnum.ru/novyj-razdel/ Зед ты напиши в Джисико или БАМ China, они тебе золотой дадут за такую рекламу, Штаер всетаки обстрелял, точно Штырь не Польская копия был? Резервуары у Бамов взрываются, чего от ниx пирамид аир отказались? Судебные процесы дорого, это вам да просто если клинет не доволен, то его пошлёте и посты его вытрите
По поводу меньше жрать надо ты прав но xаря моя без проблем влазит на монте карло AA и Ди54ре и другиx тоже.
А вот с пропoрцией у дяди Ляо помеxа, даже не скопировали правильно ложе Xантсмэна
quote:Originally posted by Zed:
Тебе это не грозит
ну знаешь к такому выводу я пришёл ещё год назад "общаясь" тфу, с тобой Димон... полное отсутствие здравого смысла...
quote:Originally posted by starshoi:
Резервуары у Бамов взрываются, чего от ниx пирамид аир отказались?
Ссылчку, ну хоть одну, ну малюсенькую, хоть одним глазиком посмотреть как это - взорвавшаяся стальная труба от 200 атмосфер
З.Ы. Я не Димон
ты так говоришь того что мало чего видел. А второе это самый весомый аргумент что ты торгуешь Бамами и модификациями к нему и китайской продукцией. Так что каким ещё может быть твоё мнение?
LOL
quote:Originally posted by starshoi:уточни как по деталям выxодит. $70. и что такое минимальный ап?... подправить фаску?
A переделка клапана для безопасности? Xочется же чтобы в рукаx не взорвались 200бар, можно легко без рук и головы остаться.
я человек по натуре добрый, и с тобой имби я пытался разговаривать нормально, но видимо зря. Ты класический вариант совкового ЖЛОБА с пиндосовским тупизмом и ограниченостью. На Ютубе всякого полно, но тебе контуженному понравилось конечно движущиеся картинки с "красавцем" ходящим по дому в "лифчике" и стреляющем во дворе собственного дома на 5 метров, и оно еще какие-то кучи меряет. Могу тебя поздравить мой недалекий и туповатый недруг, ты отлично влился в нацию макдональдса и кока-колы.
З.Ы. Тупень, кто стреляет из ПСП магнум класса матечевыми пулями? ответ очевиден - ТЫ, а знаешь почему? потому что ты идиот и шизофреник. Ты хоть знаешь для чего матчевые пули существуют? ты же мастер суперпупермегакласса и такой безграматный.
quote:Originally posted by Zed:
LOL
Лсышишь Димон , как там крыза отразилась на китайских модификациях, продажи упали?!
quote:Originally posted by Zed:
Ссылчку, ну хоть одну, ну малюсенькую, хоть одним глазиком посмотреть как это - взорвавшаяся стальная труба от 200 атмосферЗ.Ы. Я не Димон
Так достаточно по рыться в теме ПЦП тут на форумаx и всё понять.
На жёлтом форуме писалось, один задул новыч БАМ 50сят, положил его в клозет, пошёл жрать вдруг как баxнет, фоты выкладывал тоже, пробитой двери, и поврежденной стены, и винтовка вся разодрана.
Xватит тут цирк устраивать Димон! будто ты не знаешь в чём дело. Как это из под 200 бар взрывается резервуар, я тебе и твоим клиентам желаю чтобы они никогда этого не испытали.
quote:На жёлтом форуме писалось, один задул новыч БАМ 50сят, положил его в клозет, пошёл жрать вдруг как баxнет, фоты выкладывал тоже, пробитой двери, и поврежденной стены, и винтовка вся разодрана.
так может он пошел в сортир винтовку жрать , вы там совсем в пиндосии охренели, винтовки в туалеты складывать.
А может он с винтовкой и с харчем пошел в сортир жрать (от вас всего можно ожидать), сел на дючку - жрет, потом вдруг как бахнет (днище от переедания сорвало), сортир в дребезги, дверь снесло, винтовку порвало, да еще и фотки выложил, ЖУТЬ
А чего фотки то выложил, разорваной жопы или сортира?
я вам ещё такое на последок скажу, того что с вами вести перекличку уже так не ново.
Что это за фирма пневматического оружиа, которая копирует чужие изделия?
Это уже такой третий мир, ваш китай блин что дальше некуда! И покупая такие изделия равносильно тому как покупать иx же китайские подделки фирминыx вещей, оденеж всё равно не сидит. И выгледишь как клоун, особенно среди солидныx людей, теx самыx уважаемыx о которыx ты мне пытался намекнуть.
Подделки всё это - плоxо сделанные. И выдовать подделку за xорошую вещь просто большая наглость.
quote:я вам ещё такое на последок скажу
а че ж напоследок, ты нас покидаешь, или может у тебя в больничке нет отключают? не покидай нас о великий (клоун) без тебя будет так скушно.
quote:Originally posted by Тролль:так может он пошел в сортир винтовку жрать
А может он с винтовкой и с харчем пошел в сортир жрать (от вас всего можно ожидать), сел на дючку - жрет, потом вдруг как бахнет (днище от переедания сорвало), сортир в дребезги, дверь снесло, винтовку порвало, да еще и фотки выложил, ЖУТЬ
А чего фотки то выложил, разорваной жопы или сортира?
чувство юморя у тебя есть, xорошо, клозет это не сортир в клозете вещи вешают, ну и многие бабы любовников от мужа прячут
Но шутки в сторону ситуация аварийная.
quote:Originally posted by Тролль:а че ж напоследок, ты нас покидаешь, или может у тебя в больничке нет отключают? не покидай нас о великий (клоун) без тебя будет так скушно.
да нет скорей общение с вами барыгами утомляет. Если тебе такой разговор интересен, и срач развлекает, то всё понятно, - какая продукция такие и продавцы и нравы,
исчо раз - где ссылки Билли?
пустозвоним как обычно?
quote:Originally posted by Zed:
исчо раз - где ссылки Билли?
пустозвоним как обычно?
да по моему всё о чём я пишу поевлятся у вас в асортименте так я рад что ты меня слушаешь, твой главный
всё уxожу из этой вечной темы я думаю у Славина достаточно информации чтобы сделать правельный выбор. Xочет БАМ не сомниваюсь вы ему в этом по можете.
quote:Originally posted by starshoi:да нет скорей общение с вами барыгами утомляет. Если тебе такой разговор интересен, и срач развлекает, то всё понятно, - какая продукция такие и продавцы и нравы,
поразительный ты человек
сначало пишешь гадости, а потом когда тебе их начинают писать в ответ обижаешься как сумашедший которого назвали сумашедшим.мысль твоя ясна, все китайское - гАвно, это понятно, уже до всех дошло, не убедило но дошло, если больше нечего сказать, так и не говори ничего, прими таблетку и вали спать.
Ну и отлично, слился в лучших традициях. Впрочем как обычно. Надеюсь все следящие за этой темой сделали выводы о ответственности, авторитетности и умением ответить за свои слова товарища старшого, в девичесте забаненного Lexich, BigLexa.
Ну да ниче, скоро интернет в больничке планово отключат и опять наступит затишье в этой теме
quote:Originally posted by Zed:
Ну и отлично, слился в лучших традициях. Впрочем как обычно. Надеюсь все следящие за этой темой сделали выводы о ответственности, авторитетности и умением ответить за свои слова товарища старшого, в девичесте забаненного Lexich, BigLexa.
Ну да ниче, скоро интернет в больничке планово отключат и опять наступит затишье в этой теме
Я чувствую по тебе ударил кризис сильно С вами просто неочем говорить. Печально что в аирганерскиx рядаx такие барыги как ты и кто за тобой стоит.
Были бы нормальные законы и доступная пневма, торговал бы ты картошкой и килькой как тебе полагается. А не лез сюда в наше xобби. Как не говори а xорошая пневмтика уже пришла и в Россию и Украину, даже за год уже заметно, так что пора менять асортимент xотя кто с тобой будет иметь дело. Ато что я на вас внимание обратил не обольщайтесь я вам не родственник и не друг, я помогаю людям тем что знаю. А купит ли он подделку или вещь это уже его дело.
quote:Originally posted by Тролль:
поразительный ты человек
это где я сначало то писал? Приxодиться отбиваться. Да против гопов я использую, кулаки, ножи и огнестрел. В том числе и умею на вашем языке балакать и побеждать...
Вот я опять скажу на последок, что это за фирма которая копирует чужие вещи и потом иx продаёт?
Дэйстэйт и АА много раз против ниx иск подымали за нарушение авторскиx прав, но это же китай - им фиолетово. Они всё подделывают и причём плоxо.
quote:Originally posted by Zed:
Ну и отлично, слился в лучших традициях.
Так уже всё сказанно о китайскиx подделкаx с моей стороны.
"Если человек дурак - то это надолго" (с) Льолик
Если человек не отвечает за свои слова, отмазываясь левым видео, то он - сетевой тролль (с самой маленькой буквы, в отличие от Андрея
).Более того, человек, который признается в том, что торгует БАМами контрабандой, а обвиняет в этом других, имеет проблемы с головой.
Я-то ими не торгую, хочешь знать, чем я занят профессионально - набери мои имя-фамилию в гугле, там и публикации в фармацевтических журналах, и автореферат диссера есть.
Мы тут в подавляющем большинстве - стрелки, причем такие, для которых знание матчасти оружия является нормой жизни и правилом хорошего тона.
Еще раз - доказательства взрывов резервуаров БАМ-50/51 на бочку! Стрельбу клапаном с "желтого" форума можно не класть - владелец сам дурак, забыл его закрепить, в чем и признался.
В противном случае предлагаю Леху признать вредным для форума пизд@болом, и поступать соответственно.
ну вот ещё не xватает 2вуx человек из каманды - мировая закулиса как всегда шипит когда затронули её интересы... А?
Вредным для твоего бизнеса скорей а не форума. Слава богу Столпер что ты тут сайт не контролируешь тоже, не ты ли мне всё писал как мне трудно прийдётся тут на форуме. Так что кто из нас вреден для форума на лицо. Я тебя щитаю правокатором. А xвалить себя не надо какие вы все умные я видел, xитрые да но не более.
Надо уметь вести дебаты, публицист, ато тебя + колxоз так легко обезвредить что само понятно какой ты умный, небось диплом купил тоже в смутное время.
quote:Originally posted by YuraS:
Еще раз - доказательства взрывов резервуаров БАМ-50/51 на бочку!
ты так с мамой разговаривай для тебя я Алексей Александрович а не Лёxа, - это для друзей, запомни это Столпер. Я не на бочку могу а о бочку чейто чердак по нервозности уронить, так упс
Xорошая логика взорвался резервуар - сам дурак, это вы всем вашим клиентам говорите?
Последнее что я ещё раз повторю. Что это за фирма которая копирует другие вещи? Что это за фирма против которой возбуждены судебные иски за нарушения авторскиx прав?
я могу много выписок накидать. Не перевожу так как ты и Димон шпреxаете на инглише.
quote:Hello from Poland,
While chinese spring air rifles are just BAD (everything is of low quality, mainspring, barrel, gunstock, trigger... they're also dangerous especially in B3 (underbarrel cocking system)
quote:There's something called BMK 50 (Xisico XS-B50), an chinese version of PCP Daystate Huntsman. Not recommended, as is dangerous itself - air container is made from low quality materials, can do bad thing some day... Also Weihrauch 85 has been copied, it's BMK 20. BMK 19 is copy of Gamo Hunter 440. There also many more.
quote:Q: BAM air rifles
hey everyone. i was wondering about the pre charged bam air rifles, are they safe? are they likely to blow up in your face? are they worth the money? i really do like the look of themregards
tom
A: Two words mate: Hornets nest
<Takes Cover>
Many differing opinions on here and elsewhere mate, some say they're alright, some say there unsafe, some say they won't buy them on general principle etc.
A: In short, no yes no.
Thay use the wrong grade steel in the air tube, sooner or later thay will blow up in your face. Any goverment with half a brain cell will ban the inport of these time bombsA: If you want one, get a proper one and buy a Daystate. Same thing, properly made.
A: Ever since this rifle hit the U.S. market, it has been hotly discussed and scrutinized. A fear of unreliability is one issue many have raised, and accuracy is another
A: China was once (long, long ago) a nation of great inventions. China has deteriorated into a nation of copiers, and poor ones at best. My experience with chinese made items is one of quality control mostly. It ranges from almost good enough to terrible. I see no reason the chinese can't get it right. Other Asian nations do. I still wouldn't support them
я могу дать е-маил адреса и сайты постеров пусть иx гугл забанит добивайся
Спорить противно. Мегабоец... Лазером из глаз еще никого не поразил? Рэмбо кухонный.
starshoi - бан на месяц, ибо хамство, флуд и безосновательные утверждения уже надоели...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Славин:
Извините, за разговор не по теме. Вы не были в Китае? А возможность есть?
БЕГОМ за билетом! Весьма интересная поездка для развенчания старых, совдеповских стереотипов о этой стране. Увы будет не в нашу пользу.
Лучше знать правду, чем заблуждаться.
Бегом не получается. Жить стало лучше, стало тяжелее. Возможности съездить в Китай пока нет. Ни друзей ни родни там нет
quote:Бегом не получается
Ясно и понятно, что сейчас не те времена. Вообще сейчас пересматриваются многие планы на это лето, сворачиваются проекты. Любые затратные идеи взвешиваются и просчитываются. Так что не до жиру, быть бы живым.
С пнематикой пока не торплюсь- постреляю из рогатки. Дешево и сердито.
Шутка!.
Ну да молодец, всех завел, все насрались от души, Леха бан схлопотал, а ты в белом фраке и в кусты рогатку вырезать..... провокатор...одним словом поп Гапон...
quote:Ну да молодец, всех завел, все насрались от души, Леха бан схлопотал, а ты в белом фраке и в кусты рогатку вырезать..... провокатор... одним словом поп Гапон...
Ребята, не обижайтесь! У меня не было и в мыслях ни кого подставлять или кидать... Я чеестное пионерское, хотел получить от спецов инфу по китаезкой пневме. Я ее получил с полна, даже более того, неожидал таких жарких споров. Ко всем участникам дискуссии я отношусь дружественно и с уважением к их опыту профессионалов. За "старшого" за его "бан" я тоже переживаю. Думаю, что наказание было незаслуженно. Нельзя человека "подрезать" в полете мысли и спора, ведь он не прибегал к ненормативной лексике. Все в рамках. А в споре рождается истина! Ведь так? Мы тут бессильны... Извини, друг, что так вышло! Провокации здесь никакой небыло. А про рогатку-дэк я так и написал-ШУТКА!
Славин,
твою тему растянули на 15 страниц, а ты выбор зделал?
Если б я себе сейчас решил брать ППП - это была бы БАМ-40. Хотя, конечно, тут все зависит от бюджета. Если бы без проблем Хватило бы на Армс, Диану или Вайраух (так, чтоб из карманных денег
) - взял бы что-то из них.Вообще, тут, вероятно, у каждого мечта - иметь комнату, где все стены были бы увешаны его коллекцией оружия. Одной, даже самой лучшей в мире, винтовки все равно мало
quote:Originally posted by scriptguru:
Одной, даже самой лучшей в мире, винтовки все равно мало
Очень резонно! Убедился на себе...
И, когда число количества приближается к... или становится двузначным, начинаются качественные преобразования...
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
quote:Славин,
твою тему растянули на 15 страниц, а ты выбор зделал?
- Да, сделал.
Вот мой выбор:
Air Arms TX 200 HC.
Хозяин это фото - starshoi. Я надеюсь, он на меня за это не обидится?
Это его винт. Но я на него (на Air Arms) , как говорится-запал. Разве он не красавец? Его вид-совершенен! Великолепный дизайн. Хорошие тех. характеристики. Как говорят - недобавить, не убавить от него нельзя. Красив с наружи, значит прекрасен и внутри. Повод для зависти...
-Прежде всего, я доверяю мнению знатоков. Можно конечно, как здесь говорят, пройти все стадии своего развития, увешать стены дома "раритетами", и когда нибудь прийти к тому, с чего и надо было начинать. Может я не прав, но это мое мнение.
Каждый выбирает полюбившуюся вещь согласно своему достатку и вкусам.
Конечно можно экономить покупая более дешевую, значит и не лучшую. Собственно, здесь и шел спор об этом, брать китайскую или нет. Авторитетно высказались все, кто хотел. И не поленился постучать по клаве. Для новичков, особенно необходимо знать все ньюансы. Поэтому спасибо вам, ребята. Вы не зря потрудились. На "теме" побывали 1600 человек. Комуто было интересно, кому-то-нет. Но неважно. В споре главное-истина!
Пневматику китайского производства не стоит недооценивать, всетаки цена для большиства новичков доступная. Чего не скажешь про европейских производителей. Ну а дальше дело вкуса и возможностей каждого.
Собственно, тему можно и закрыть. Если она кого-то достала. А можно и продолжить. Все, или почти все, в наших руках.
quote:Ох и ошибаешся ты.Originally posted by Славин:
Красив с наружи, значит прекрасен и внутри.
Oднако выбор самой винтовки гуд
quote:Ох и ошибаешся ты.
- Все мы ошибаемся. Особенно я, в вопросах пневматики я не специалист. Я делаю выводы исходя из той информации, которую вижу на форуме. Ну и еще -интуитивно. Мои выводы не предмет для подрожания. Но я был бы рад иметь в собственности эту "Вещь". Помоему, я нашел то, что искал. Выводы, увы, не пользу китайской пневматики. Вот такой финиш!
да наздоровье.
quote:Originally posted by Славин:
- Все мы ошибаемся. Особенно я, в вопросах пневматики я не специалист. Я делаю выводы исходя из той информации, которую вижу на форуме. Ну и еще -интуитивно. Мои выводы не предмет для подрожания. Но я был бы рад иметь в собственности эту "Вещь". Помоему, я нашел то, что искал. Выводы, увы, не пользу китайской пневматики. Вот такой финиш!
Ладно, хоть Леха пострадал не зря, хороший выбор не дать не взять, копи мани и вперед....
quote:Originally posted by ycb1:
Ладно, хоть Леха пострадал не зря, хороший выбор не дать не взять, копи мани и вперед....
уважаемый, я согласен что по поводу предпочтений можно спорить, иметь свое мнение и вполне обоснованое, но есть большое "НО", Ваш Леха редкий СУКА (меня за это забанят скорее всего, но это того стоит). будучи на слете в Крыму один из модераторов показал мне тему которую создал ВАШ ЛЕХА(воспользовавшись выходными и отсутствием в сети модераторов) насколько я знаю в США за это дают некислый срок, а про его дальнейшую судьбу на зоне двух мнений быть не может.
Винтовка без сомнений хорошая, но таких дебилов как ЛЕХА нуно пыздыть (большое сорри за цю гыдоту), если модераторы данного форума захотят узнать подробнее в чем дело, то я думаю что смогу это оформить.
С уваажением (ко всем кроме ЛЕХИ).
З.Ы. кстати леха - это одно из названий свиньи.
Дорогой Тролль
, я старый человек и мне апсолютно пох кто что создал и чего написал, много в жизни видел разных людей и сделал вывод-если мне человек интересен как собеседник, специалист, профи в своем деле-я с ним общаюсь и все.. пиз. оболов терпеть не могу. Алексей живет в штатах и мне интересен его взгляд изнутри, интересен вопрос пневматического оружия там(не то что здесь)Поэтому и общаюсь со многими(хотя большинство годятся мне в сыновья и внуки, но это мое хобби, мне интересно..)Интересен и взгляд на пневму и ребят изУкраины(есть конечно перегибы..)но это тоже мнение, хотя я его и не разделяю ,но считаюсь с ним. Чем больше информации, тем точней результат... как то так
quote:Originally posted by ycb1:
я старый человек и мне апсолютно пох кто что создал и чего написал
Чего и стоило ожидать, в принципе...
Троллик, забей, ну больной он, этот одессо-американец, просто больной. Если не понимает рамок приличия и цивилизованного общения - его будут банить, банить и банить. и так постоянно. под любой личиной он долго маскироваться не может, натура не та.
quote:Originally posted by ycb1:
Ладно, хоть Леха пострадал не зря
Леха пострадал не зря. Он пострадал за свой стиль общения.
quote:Originally posted by Тролль:
кстати леха - это одно из названий свиньи
если я не ошибаюсь, название свиньи - льошка
quote:Originally posted by Zed:
ну больной он, этот одессо-американец, просто больной
Расскажите с чего у вас началось всё это со страшим и на какой почве?
когда я высказал предположение что Кондор все-таки не совсем винтовка всех времен и народов.
тут же стал ацким "бамобарыгой" так что все продавцы на украине локти посъедали и вообще крайне неприятным евреем
PS. Но с другой стороны...
quote:Originally posted by ycb1:
Дорогой Троль, я старый человек и мне апсолютно пох кто что создал и чего написал, много в жизни видел разных людей и сделал вывод-
если мне человек интересен как собеседник, специалист, профи в своем деле-я с ним общаюсь и все.. пиз. оболов терпеть не могу. Алексей живет в штатах и мне интересен его взгляд изнутри, интересен вопрос пневматического оружия там(не то что здесь)Поэтому и общаюсь со многими(хотя большинство годятся мне в сыновья и внуки, но это мое хобби, мне интересно..)Интересен и взгляд на пневму и ребят изУкраины(есть конечно перегибы..)но это тоже мнение, хотя я его и не разделяю ,но считаюсь с ним. Чем больше информации, тем точней результат... как то так
я не Троль, я Тролль.
дело Ваше с кем общаться, но ваше облизывание друг друга и поношение всех кто с вами не согласен напрягает.
а по поводу общаться с тем кто интересен и не обращать внимане на то кем этот человек может быть... сочувствую, тем более когда он распростроняет порнографию, в Штатах за это тюрма.
Удачи.
все, надоело, разговор не конструктивен, этого кАзла нет и уже хорошо.
Мужики! Кончайте к черту старые разборки! Многие вообще не в теме, о чем вы тут... Вы меня извините, но если разговор пошел не по существу вопроса, то лучше уж свернуть тему. ИМХО? Лично я, отношусь ко всем, кто здесь высказался, с одинаковым уважением. На мой взгляд, проблема не стране происхождения пневматической винтовки, сколько в нежелании правильно и аргументированно доказать свою точку зрения. Сразу переходим на "арапа".
По существу вопроса. Это существо "леха" узнало, что значительная часть ганзовцев, часть из них модераторы форума airgun.org.ua, едет в Крым, см. forummessage/23/427
После чего совершил массовую рассылку постов порнографического содержания, также содержащих личные оскорбления участников сего топика.
За это сажают. Если оно еще раз высунется - я буду выяснять его провайдеров и физический адрес, после чего он сядет, реально.
Сетевых воинов я не боюсь, но за базар нужно отвечать. А в нынешних реалиях океан - не самая большая преграда, тем более в Штатах кибертеррористов любят, в основном сзади и без анальной смазки.
Более того, он и сейчас пытается... Конечно, его фекальныеэпистолы фильтруются, но все-таки неприятно.
Я не хотел подымать этот вопрос, но для ясности...
Старшой просил передать следующее:
"Я никого никогда не трогал. Всё начал Зед и другие бамоторговцы на Украинском форуме когда я покритиковал статьи Столпера, Yurasa, где он писал что БАМ это Вайрауx и АА. Более того эти люди начали домагаться чего у меня нет Кондора о котором я писал обзор, я им сказал в чём дело что серьёзная болезнь, после чего Зед стал мне открыто писать "чтобы я здоx, лузер дрочер" и так далее. Тоже самое эти люди устроили тут когда узнали кто я, срывая мои темы. Мстя мне за критику БАМОВ. Все это адская ложь, и передёргивание фактов"
Интересно было бы узнать о китайских винтовках, которые по качеству исполнения и надежности.. нууу скажем не хуже гам. Например stoeger - наверняка не намного хуже среднестатистической гамы.
quote:Originally posted by plumbum:
Интересно было бы узнать о китайских винтовках, которые по качеству исполнения и надежности.. нууу скажем не хуже гам. Например stoeger - наверняка не намного хуже среднестатистической гамы.
#324
Stoeger - это, вообще то, Турция
...Пневматика аналогична Хатсану, того же качества.
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
Старшой просил передать следующее:
...
Все это адская ложь, и передёргивание фактов"
Вот как раз да, выделенное болдом про его передаст - это чистейшая правда.
quote:Originally posted by Александрыч:
Stoeger - это, вообще то, Турция
Пневматика аналогична Хатсану, того же качества.
Разве? Те, что я лапал в магазине - Made In China на ствольной. Да и вот
quote:Originally posted by Zed:Вот как раз да, выделенное болдом про его передаст - это чистейшая правда.
ребят, мне ваши бамы вообще пофигу) чо просили - то передал.
quote:Originally posted by plumbum:
Разве? Те, что я лапал в магазине - Made In China на ствольной. Да и вот
Модели Х10, Х20 почти 100% клон гамы по конструктиву. Из отличий чуть другой предохранитель. Модель Х5 имеет гавно спуск из одной детали и центральный зацеп.
quote:Originally posted by plumbum:
Интересно было бы узнать о китайских винтовках, которые по качеству исполнения и надежности.. нууу скажем не хуже гам. Например stoeger - наверняка не намного хуже среднестатистической гамы.
Опять про качество? это понятие не применимо к китаю/турции/испании. Так же как и не существует второй свежести овощей и фруктов, они либо свежие либо подгнившие(степень гнилости определяется на месте)
зы: есть крысы, бамы и теперь ругеры и стругеры - всё на одной планке, не лучше и не хуже предыдущих/последующих пневмоизобретений из чины.
quote:Originally posted by Turhon:
Модели Х10, Х20 почти 100% клон гамы по конструктиву. Из отличий чуть другой предохранитель. Модель Х5 имеет гавно спуск из одной детали и центральный зацеп.
Ну вот, уже можно и подумать о покупке. X10 например.
quote:Originally posted by plumbum:
Разве? Те, что я лапал в магазине - Made In China на ствольной. Да и вот
Согласен, разобрался. ТМ вроде Американская, производство размещает в Китае и Турции... где подешевле
...------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
quote:Originally posted by Alexandro:
Опять про качество? это понятие не применимо к китаю/турции/испании. Так же как и не существует второй свежести овощей и фруктов, они либо свежие либо подгнившие(степень гнилости определяется на месте)зы: есть крысы, бамы и теперь ругеры и стругеры - всё на одной планке, не лучше и не хуже предыдущих/последующих пневмоизобретений из чины.
Почему такая категоричность, что значит "не применимо"? Качество бывает разным. По-моему, качество опредеделяется так: если что-то выполняет определенный набор функций, для которых оно предназначено производителем и конструктором - то качество имеет место быть. Если винтовка стреляет подходящими пулями и укладывается в гарантийный срок без поломок, сохраняя указаные заводом характеристики с известной погрешностью, значит она качественная. Если держится при должном уходе в десять раз дольше гарантийного срока - значит высококачественная. Если конкретные неполадки приключается на конкретном экземпляре - экземпляр некачественный. С фруктами сравнение некорректно, ибо мятый подгнивший фрукт это нарушение условий хранения и перевозки. А вот если яблоко сладкого сорта оказывается кислым и червивым - это некачественное яблоко. У меня вот китайский ноутбук, китайский телефон и еще много чего китайского - жаловаться не на что.
quote:Originally posted by Александрыч:
Согласен, разобрался. ТМ вроде Американская, производство размещает в Китае и Турции... где подешевле
Может в разные страны поставляют винтовки с разных заводов?
quote:Не совсем согласен.Originally posted by plumbum:
Почему такая категоричность, что значит "не применимо"? Качество бывает разным. По-моему, качество опредеделяется так:
Пример Б1/2 forummessage/96/243
Работает из коробки, не ломается т.к. конструкция проста как у топора, но это НЕ качественный продукт ни с какой стороны - полировки метала нет и он просто шершавый из-за следов фрезы, воронение ищем, заусенцы тут и там, всё в страшном виде от и до, пули порой в казну не лезут т.к. она заужена, люфты во всех щелях, железо не просто дышит в дереве оно там свистит, косо криво завалено есть норма, шептала с соплями и(ли) перекосами........
Разница между экземплярами порой составляет лишние или недостающие мм как в дереве так и в железе.
Это качество? 
Качество в моём понимании есть высокий уровень отделки ВСЕХ деталей/узлов/аспектов, с запасом прочности и грамотности самой конструкции, где немаловажное место имеет повторяемость/стабильность исполнения деталей так чтобы каждый предыдущий/последующий экземпляр был идентичен.
quote:У меня вот китайский ноутбук, китайский телефон и еще много чего китайского - жаловаться не на что.
-Правильно говоришь. Согласен с тобой!
Но не стоит и забывать, что китайцы редко создают что свое оригинальное и при этом превосходного качества. Но тем не менее, надо отдать должное им в упорстве, с которым они догоняют мировой прогресс, работая за гроши и до упаду. Они мне в чем то напоминают японцев, пытаются повторить их путь к прогрессу. Самое интересное, что у них это получится. Нужно лишь серьезней относиться к качеству продукции которую они производят. А то порой, без отвращения и не взглянешь, такое говно, так и хочется сказать-мальчик делал... Я своим китайцам, партнерам, без устали говорю-ребята, пора озаботиться качеством продукции, и все у нас попрет! Немноско мосно - сейчас не прокатит! А в остальном я их уважаю!
Я в Крыму отстрелялся из вполне китайской, но матчевой РСР-винтовки. Обстрелял, например, обычный Армс...
Будут таблички, там все видно будет.
Придется тогда половину эйрганнеров Украины обвинять в бамобарыжничестве.
Таких матчевых винтов пока к нам ввезли - по пальцам одной руки посчитать, пара штук в Донецке, одна у Александрыча, одна у меня.
А что касается качества - так наши же закупщики их толкают к продаже самого отстоя, требуя "подешевле, и плевать на качество - лохи найдутся, купят". То же самое с продукцией Кросмана, той, что идет с лейблами "remanufactured" - это все скидочный товар.
Пока здесь психология "клетчатых сумок" не изменится - кушать нам самое дешевое с соответствующим качеством.
quote:Originally posted by YuraS:
Таких матчевых винтов пока к нам ввезли - по пальцам одной руки посчитать, пара штук в Донецке, одна у Александрыча, одна у меня.
Так давайте подробный отчёт в ПГВ
Ужо...
forummessage/96/360
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
quote:Originally posted by Александрыч:
Ужо...
Ой ой ой. Ложе то какое страшное. Да и видел это уже.
Я то думал что имелось ввиду чтото вроде этого
http://www.xisicousa.com/em611.html
Кстати как по качеству ствол?
Сам бы ел, да... не возят их... спрос ограничен - только на большого любителя...
в основном корытобой требуется...
И еще есть, то же самое... хер найдешь...
www.airrifle-china.com
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
quote:Пока здесь психология "клетчатых сумок" не изменится - кушать нам самое дешевое с соответствующим качеством.
- Абсолютно согласен!
Моя больше года висела без движения, пока я ее не забрал (потому что некомплект, ну, да мне и не требовалось).
Ствол позволяет на воздухе складывать регулярную кучку менее 25 мм на 50 м, лучшая (но, увы, на пристрелочной мишени, не в зачет) вышла менее 15 мм (ок. 13).
Ложе чисто спортивное, даже с рук стрелять удобно, вот с ремнем проблемы. Но я этот вопрос малой скоростью решаю.
Остальное - заслуга Олега2100: 25 Дж в среднем, 60 выстрелов в диапазоне 290-283 м/с (примерно 210-150 бар), 140 выстрелов (две мои пуледержалки
) от 290 до 273 м/с (210-90 бар), большего количества с заправки не стрелял. Я бы и столько не стрелял без задувки, да насос в машине заперли, а такого "соска" к баллонам не было.Стволы на них дейтвительно покачественнее, ну, так они и стоят втрое-впятеро дороже подобных им "кубиков".
Собственно, уже созрел отчетец: forum.guns.ru
Некоторые Чизы, Эдганы и Армсы позади, ч. и т.д.
YuraS, спасибо за таблицу, наглядно.
Я знаком только с моделями B-1, B-2, B-3, знаю что их надо очень хорошо выбирать и будет счастие. 5,5 криво просверленных стволов невидел. Может не красивые ети младшые модели, но в полне рабочие и неубиваемые, а красота наводитса надулником и рукотворным прикладом. У меня самово B-2, с 10м в мух стреляю, с 25м в крышки от пива, с колена 8 попаданий из 10, оптика китайский карандаш 3-7х28. Куча запросто укладываетса в 0,5-1см по вертикали и 2см по хоризонтали, устойчивосити нехватает, молод я, всё ешчё в переди
Так что немогу матом крыть на китайское производство, только выбирать надо уметь и не забывать что много брака гонят. Если на товаре большыми буквами написано Made in China ето обычно хорошый жывучий предмет. Мне было бы интерестно увидеть макрофото других китайских стволов AR-2078, AR-2079 и на сколько они отличаютса от QB-78, думаю об приобретении с последуюшчей модернизацыей без перествола.вот, полуфабрикатец, правда - из-за кое-каких накладок кривовато перенесен спуск, но китайцы здесь ни при чем
плюс не хватает модера и спусковой скобы...
калибр - папский, ствол от CZ с чоком (любезно предоставлен fynjy1981)
манометр Вика от KVK, сидит на слегка измененном узле по образцу
собирает кучу в 15 мм на полтинике (от стрелка зависит), выстрелов с заправки - около 20
остальные данные требуют уточнения (типа там скорости)...
но в целом - есть повод быть довольным.
кстати, баму 50 трудно избежать переделки в булку, имхо...
потому что цепанул где-то надульником - и привет, передняя восьмерка провернулась, здравствуй пристрелка
а на булке все как прибитое, даже если ее швырять и пинать, только тактический барабан провернуться может - ну так это прицел такой...
вот так.
да, справка по ценнику - бам50 с пересылом от Nickkr - чета в районе пятнахи, аппарат приехал уже с переделанным БК, я только тарелку (которая вздумала болтаться и травить) приклеил локтайтом
ствол - 4 тыс, манометр - 1.1 тыс
остальное - кустарное, итого - 20 тыс за рабочий аппарат папского калибра
имхо - ПЦП дешевле вряд ли можно найти, хуже - сколько угодно...
а ППП за такие деньги покупать - неостроумно
Куда ж вы попрятались, спецы?
<Мне было бы интерестно увидеть макрофото других китайских стволов АР-2078, АР-2079 и на сколько они отличаютса от QБ-78>
Мне было бы интересен рейтинг китайских стволов и их сравнение с гамовскими и Ижевскими стволами (по качеству и т.д.), интересует именно субйективное мнение, так что не стесняйтес. Нехватает именно обобшчённой информацыи.
Конкретно меня интересует АR-2078, АR-2079, АR-2078b, АR-2079b, QБ-78, BAM-21, BAM-30, BAM-40, BAM-50 (для отсцчёта знаком с Иж-22, Иж-38, Norica-Crono, Cometa-400, Gamo Stutzen, B-1,2,3,3-1 стволами) Входные и выходные фаски дело обычно поправимое, их не надобно сильно акцентировать, если только ради статистики.
За рание благодарю за ответы.
amsis
quote:Originally posted by dustproof:
а ППП за такие деньги покупать - неостроумно
Точно в десятку, и главное красиво выразились...
кстати, смех смехом, а сегодня при ветре 4-6 м/с на 80 метрах кучу в 30 мм (по краям пробоин) собрал раббит магнумом 2, 1.6 грамма... сам не понял как, аж глаза на лоб полезли)))
вот тебе и Чайна...
кстати, до этого валялась неделю - манометр как прибитый, только от температуры пошевеливался.
я канеш понимаю что голословен, но желающим могу продемонстрировать, был бы даже рад критике
quote:ЛовиOriginally posted by dustproof:
был бы даже рад критике
Мы не на сайте экстрасенсов, потому твоё сообщение пустотелое.
Из данных требуется: модель винтовки, условия стрельбы(ОП, упор), кол. во выстрелов в серии, предыстория девайса(что доводилось?)
зы: варе и диановоды люди без юмора судя по твоей логике.
quote:Originally posted by Alexandro:
Из данных требуется: модель винтовки, условия стрельбы(ОП, упор), кол. во выстрелов в серии, предыстория девайса(что доводилось?)
предыстория и данные на предыдущей странице (там фото) и на этой, в 2 сообщениях
вся стрельба - с упора, причем даже лежа - с рук я только в бутылку попадал, с 70 м, и то с карабина а не с булки
группа была три выстрела (маловато, знаю) но так удивился что стрельбу бросил - чтоб вдруг настроение себе не испортить
диановодов обидеть не хотел, каждому - свое, забыл ИМХО добавить...
я с ППП наигрался в лице 1250, полгода уже валяется
quote:50мм на 80м(меряная дистанция?) гудOriginally posted by dustproof:
группа была три выстрела
Просмотрел данные твоей булки, подозрительно мало выстрелов. Причину установил? а почему скорости не известны?
имхо: купить немку за 300Е считаю разумным и уместным делом, а вот купить винтовку шерпотреб за 150Е и вложить в ап столько же - для меня непонятный геморой.
не 50, а 30 мм... дистанция 84 метра, на крыше цеха, мерял лазерной рулеткой Хилти... но стрелял лежа и т.п., поэтому округлил для простоты
выстрелов мало - при стрельбе JSB Jumbo Heavy (1.17 г) есть перерасход, кроликом вроде получше
кол. выстрелов и т.п. - субъективно по СТП, если пуля летит на полшестого - шагом марш к баллону
скорости неизвестны - потому что хрона нет, те из питерских пневманутых кого довелось повидать только пожали плечами и сказали - сходи в тир, авось кто притащит....
кстати, по поводу немки за 300е - не попадались, как и китайцы за 150...
с другой стороны - товарищ взял ГХ440 и хлопает каров из форточки на 50 м, а я - боюсь... доапгрейдился...
quote:3 выстрела дали 30мм, прогрессия 5ти выстрелов? 30/3*5=50ммOriginally posted by dustproof:
50, а 30 мм...
Это подсчёт в лучшем случае.
Цены даны условно, хотя в Германии они реальные(варя 300, китай 120-150), главное соотношение - купил немку за 'х' и стреляеш или купил другое за 0.5х и потратился на ап ещё 0.5х. Мне не понятен второй вариант, особено когда ап превышает цену винтовки.
ну даже если 50 мм удасться получить, и то неплохо для пневмы...
у меня ап составил 30% от начальной цены, то есть - приемлемо? по крайней мере, у нас в 150е можно только с муркой уложиться.
понятно, что в Германии - совсем другие расклады, и, возможно, там и лыжа не 2 килоевра стоит, как у нас... и вообще нет смысла заморачиваться, планку пикаттини самому фрезеровать
50мм на 80м не плохо.
Ап у тебя ещё не закончен, плато нет, перерасход.
Да, в том то и дело, напиллинг у нас не выгоден просто напросто.
Токарей нет, паяльников тоже нет, заготовка метала под деталь будет стоит больше чем родная деталь. А немку купил, едем и радуемся, зипы на них не вопрос.
насчет наличия плато - хз, оно вообще-то было в детском калибре у прежнего хозяина, земля ему пухом...
кстати, он был категорически против перестволения в папский, так что эти затраты можно отнести на мою придурь)))
насчет перерасхода - при удовлетворительной кучности бороться не буду, ибо воздух халявный, лучшее - враг хорошего, а 20 выстрелов для охотничьей винтовки - достаточно
что касается напилинга, то ап бама несложен, недорог и хорошо расписан на ганзах и аиргане, сводится в основном к переделке БК и облегчению ударника, остальное - перфекционизм, как у меня
собственно, я не незаконченным апом хвастаюсь, а рассказываю о своем опыте общения с китайской пневмой
quote:Originally posted by amsis:
Конкретно меня интересует АR-2078, АR-2079, АR-2078b, АR-2079b, QБ-78, BAM-21, BAM-30, BAM-40, BAM-50 (для отсцчёта знаком с Иж-22, Иж-38, Norica-Crono, Cometa-400, Gamo Stutzen, B-1,2,3,3-1 стволами)
B-2
B-3
quote:Согласен, китай иногда делает интересные модели которые при том не много стоят.Originally posted by dustproof:
рассказываю о своем опыте общения с китайской пневмой
У мну БАМко в .177 хевиками на стольник первый раз 50мм отстрелялся документированно, второй раз 71мм. Оба раза - вторые места слета.
quote:бамко из коробки?Originally posted by Zed:
У мну БАМко
Агащаз. Коробка валентовская, ствол ЛВ, с потрохами тоже все ясно...
Ну, вот еще раз фотка среза БАМовского ствола.
