Пневматическое оружие

Элитная ПП пневматика варианты, покупка

doingsomething 13-02-2008 22:41

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Сижу на форуме уже очень давно. Читаю, просвящаюсь. Подсел на пневму, благодаря этому форуму, посему спасибо ему что он есть. Купил себе прошлым летом Gamo CFX + Bushnell Trophy 1.5-6х. Купил правильный поршень, утяжелитель, вернул ей мощу. На ней научился разбирать пневматику и обслуживать ее. Только вот что-то совсем не получил я того, чего ожидал. Например, вы будете смеятся, но ни одного кара я из нее еще не завалил, хотя подходов было много, и что обидно, попаданий тоже. Стрелок я еще тот конечно, но винтовку на 25 метров пристрелял достаточно хорошо Барракудой Матч. А вот дальше.... она стрелять не хочет. Точнее попадать. А если и попадает, то убойной силы уже маловато и разброс рандомный. Разобрал - многое не понравилось, в частности УСМ и обработка некоторых деталей. Да и понял, что с кратностью прицела я сильно ошибся, хотя прицел прекрасный, светлый с замечательной оптикой. Вдвойне обидно. Было желание ее к Петрухе свозить, стабилизировать скорость, фаску сделать, перестволить, может тогда бы и ружжо нормальным было. Но времени на это нет, у Петрухи очередь, сам я в банке работаю, уехать на 2-3 недели в Москву совсем возможности нет. Понятно, что можно ГП заказать, даже я ее может сам и поставлю, но вот под конкретный боеприпас настроить - это извините. Квалификации нет для этого никакой. В Нижнем Новгороде у нас совсем тухло, прямо слезы наворачиваются: мастеров днем с огнем, люди в теме есть, но либо с ПСП, либо с мурлом и то больше по огнестрелу угорают. Я со своим ЦФХ один по ходу в городе. Так вот собственно и назрело у меня решение ЦФХ на покой отправить. Продавать не буду, оставлю на память.
А покупать хочу винтовку, которая не потребует доводки, но будет понятна недалекому аирганнеру, проста в разборке и эксплуатации. Главное требование - точная стрельба на 50м с результатом(!!!), т.е. мощность тоже приветствуется. На втором месте идет эргономичное ложе из хорошего дерева, качественно сработанное. От пластика устал, надоело, хочется эстетики. И на третьем месте - эксклюзивность. Бюджетом совершенно не ограничен, но готов платить деньги только будучи уверенным, что отдаю их не просто так, а за действительно качественное оружие. Смотрел ПСП, самые разные - не создалось у меня желания столько денег отдавать за это. Особенно Эдганы у меня не вызывают эмоций тянущих на отданные 50000. Может они и хорошо стреляют, но извините отдавать такие деньги за пластик с расположенным на нем резервуаре со стволом я не хочу. И при этом еще геммороится с доводкой 2000$ агрегата - это смешно. И еще надо вступать в ряды ждунов, борющихся за право отдать такие деньги. За 50-60 тыс. можно уже оооочень неплохой огнестрел подобрать, в том числе и матчевый. Могу еще много чего написать про то почему от ПСП решительно отказался, но не буду, заколбасят меня местные гуру.
Так вот ПСП не хочу, буду брать ПП.
Требования общие я обозначил, но сразу хочу сказать: не предлагайте Дианы и Вайрухи. Диану 54 держал, стрелял, не понравилось. Ни дизайн, ни вес, ни ложе, хотя точная. Требует постоянного ухода за стволом, как я понял. Вайрухи не пробовал, поелику деревня у нас дремучая, но отзывы понравились. Особенно про 97к. Но хочется другого. Слышал и чуть-чуть читал про винтовки эйр-армс. Заинтересовало. Но непонятно, что это и как это. Буржуйские сайты тяжело у меня идут. Может кто здесь является владельцем? Хотелось бы конкретики. И возможно, есть какие-нибудь другие элитные брэнды, о которых я не знаю. Интересует все, что связано с покупкой, доставкой, оптикой и эксплуатацие. Огромная просьба помочь глупому банкиру, уважаемы форумчане :-)
Так вот
Conus 13-02-2008 22:48

Вот так задача!
ober 13-02-2008 22:49

Армсы - хорошие винтовки. Среди форумчан есть владельцы. http://MakYury.guns.ru например. Думаю, с расходкой будут проблемы. Элитных ППП винтовок хотите? ГлЯньте на Whiscombe...Она способна выдать 4.3мм c-t-c на 30 ярдах
doingsomething 13-02-2008 23:05

Ага, заглянул на этот сайт. Прекрасное оружие, иложа как раз такая как мне надо, с регулируемым "пожщечником" и почти пистолетным хватом! Но, во-первых, сайт полон рекламы, которой я как рекламист никогда не доверяю, во-вторых, он буржуйский, а потому полон цен в фунтах и непонятных мне обозначений калибров и расстояний. Вот как-нибудь более по русски что-ли все это почитать.... И расходников не будет совсем, надо видимо к этому готовится. Как вариант неплохо, но только внешне.
BlacKDeatH 13-02-2008 23:16

Ну.., уж если тебе Диана 54 не понравилась, то всё, для твоих целей больше и нету пневматики.
То что способна сделать та же Варя 97к вполне может и твоя Гамо.
Air Arms - это фактически Варя 97к только слегка мощнее, ну и качественней, хотя качество Вайрауха уже почти безупречно.
Так что только ПЦП.
Есть матчёвые ППП, но тебе они не подойдут по мощности и далее 25 метров из них тоже нет смысла стрелять.
Копи на ПЦП!
Stickler 13-02-2008 23:20

quote:
Копи на ПЦП!

Ты пост читал?
quote:
Бюджетом совершенно не ограничен, но готов платить деньги только будучи уверенным, что отдаю их не просто так

Человек твердо знает чего хочет...
Элетрон23 13-02-2008 23:26

да, автор . Что-то странное с твоей цфх в плане мощности (а может каров просто шило насквозь и они улетали умирать ), но если доводить желания и времени нет, а денюжка имеется, то покупка винтовки классом повыше - твой выбор. Только зря ты думаешь, что только диана-54 требует чистки ствола регулярного (раз в 500 выстрелов почистить - большой напряг ? ).
И определись в плане мощности, что надо на 50 м ?
doingsomething 13-02-2008 23:28

Копить на ПЦП мне не надо, я могу купить почти любую из них, ибо неограничен в финансах в разумных пределах. Читал, например про Теобен. Но самое страшное, что и он, как оказалось, требует доводки, а некоторые люди еще и ствол у него меняют! А это я считаю неправильным. И самое главное я по пожарным метаться в поисках где бы баллон заправить не готов, впрочем как и насосом мышцы наращивать. Меня друзья не поймут, если я эти манипуляции с дрыном по цене автомобиля проворачивать буду!
Уважаемый BlackDeath! Я так понял, вы за границей живете, и наверно знаете как вообще можно купить оружие в другой стране и как его грамотно доставить. Вопрос: реально вообще заказать и дождаться посылки с оружием уровня Whiscombe, например из Англии. Кстати, насчет сравнения Гамо и 97к. По моему рядом их даже поставить нельзя.
Элетрон23 13-02-2008 23:32

quote:
Вопрос: реально вообще заказать и дождаться посылки с оружием уровня Whiscombe, например из Англии.

забудь ...
doingsomething 13-02-2008 23:35

Почистить ствол мне не трудно совершенно, лишь бы это каждые 100 выстрелов не повторялось, а судя по отзывам, это именно так. Еще раз говорю - Диана не то, и чистка ствола тут на последнем месте. И ЦФХом не знаю что происходит, может слишком далеко из него стреляю. Но простенький маятник имеется, со скоростью вроде все нормально - в районе 240-50мс барракудой матч. Или это мало для такой пули?
doingsomething 13-02-2008 23:36

quote:
Originally posted by Элетрон23:

забудь ...



Но другие же как-то это делают. Как люди АА покупают?
Grizzly1982 13-02-2008 23:36

quote:
Originally posted by doingsomething:

отдавать такие деньги за пластик



У ЭДгана ложе сделано из БУКА! Из дерева то есть!
Элетрон23 13-02-2008 23:42

quote:
со скоростью вроде все нормально - в районе 240-50мс барракудой матч. Или это мало для такой пули?

да это отличная скорость, честно. Может каров, действительно, шило - при такой скорости это и на 50 м возможно.
quote:
Но другие же как-то это делают. Как люди АА покупают?

в магазинах, просто через границу оружие, пусть и пневматическое, не пустят. Если я не прав, пусть знающие поправят, но за 2 года на форуме, я понял, что купить винт заграницей (не в Украине и через провдника передать) и ввезти - нереально ...
Demonos 13-02-2008 23:46

quote:
Почистить ствол мне не трудно совершенно, лишь бы это каждые 100 выстрелов не повторялось, а судя по отзывам, это именно так. Еще раз говорю - Диана не то, и чистка ствола тут на последнем месте. И ЦФХом не знаю что происходит,

А может стоит присесть на стульчик и со стола на полтинник этак пару сотен пулек извести? По настоящему. С мешком, нигде винтовку не стискивая. Пришли фотку лучшей кучки на 25 и на 50м
doingsomething 13-02-2008 23:51

Фоток нет к сожалению, ибо винтовку купил в августе, пострелять много не удалось. Да и на даче у меня безопасный вариант пострелять только на 15-20м есть. Но на 15 метров почти одна в одну ложатся. А вот на большие расстояния что происходит - остается только гадать. Вот жду весну, фото буду делать обязательно.

То есть есть магазины, способные под заказ привести такое оружие? А поконкретней есть информация?

evrik 13-02-2008 23:58

Мой ЦФХ после возврата мощи выдавал 233-235мысов Баракудой. И этого вполне хватало карам на 50-60 м.
gosha-kun 14-02-2008 12:02

А каров точно шило, прав Элетрон. Стандартная ситуация - Гамо, не ах какая большая дистанция, наверняка не очень тяжелый припас. Проходил я это на личном опыте. Разогнал свою Тень до 290 полуграммом - и получал все лето истеричный "КАРРРРБЛЯНАХ!!!" со сквозняками и пухом как из подушки. Дроздей валил без проблем - а карлы на тех же дистанциях скипали.
Элетрон23 14-02-2008 12:11

мне так кажется, что если на 15 м кучность хорошая, то и на большей дистанции все должно быть в порядке. Давай выясним, на какую дистанцию ты стрелял , кроме 15 м и что за разброс пуль был ? А то причин может быть не одна, ну , напрмер, - неправильная установка прицела .
quote:
То есть есть магазины, способные под заказ привести такое оружие? А поконкретней есть информация?

вот я бы на твоем месте, почитал ветку: купля-продажа пневматики .... Может и удастся аир армс tx200 найти, но у него скорость тоже в районе 240-250 баракудой. Хватит ? И еще, на эксклюзивный винт и расходники редкость, вернее их отсутствие в наших магазинах. Так что тоже придется или мудрить или заказывать из-за границы, но с доставкой такого товара - проще, пройдет без проблем.
Alexandro 14-02-2008 12:24

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
То что способна сделать та же Варя 97к вполне может и твоя Гамо.
интересное мнение

автору: ничего нового ты не придумаеш в плане выбора. Армсы тебе КМК днём с огнём не сыскать да и надо ли?
Есть мнение что они лучше варь, НО никто никак это не доказывал. Как по мне армсы - понты за много $$.

Варя 97к супер агрегат - качественна, проста, надёжна.
Чуть больше мощи? Дианы 48/52, 460.

MoGreG 14-02-2008 01:15

quote:
Originally posted by Alexandro:

Варя 97к супер агрегат - качественна, проста, надёжна.



плюсадин
ycb1 14-02-2008 01:20

Ди-52,54,460 не хуже апсолютно!
Alexandro 14-02-2008 01:24

quote:
Originally posted by ycb1:
Ди-52,54,460 не хуже апсолютно!
ну вот опять 25 - кто сказал что они хуже?!
СЛЕПОЙ КРОТ 14-02-2008 01:33

имхо, если со скоростью все в порядке ( а прмерно 250 полуграммом - это в порядке) , то у вас поплыл прицел, или крон, или прицельная планка. Проверьте.
Demonos 14-02-2008 01:41

Варя дешевле, железа в ней боль.... Чё-то господа форумчане опять мы меха на баяне растягиваем.
Давайте определимся. Либо мы человеку ЭЛИТНЫЙ ствол предлагаем, который не в каждом магазине есть, и чтоб без доводки, как он и просит. Либо поможем из CFX стрелять.
Моё мнение, что нужно начать сначала с последнего.
Больше всего вероятна версия, что прицел выставлен не по горизонту, или привычный хват такой, что сетка не по горизонту при прицеливании. Особенно должно быть заметно при охоте со средних дистанций по кару, когда глаз кроме цели ничего не замечает - завал винтовки и пуля улетает в сторону. Ну не может быть такого, чтобы на 20м пуля-в-пулю, а на 50 разлёт. Должно же быть угловое расстояние?
Думаю лечится просто. Тупо снять прицел и пострелять с открытого на 50м. Задача - попасть в А4. Если пули в него ложаться кучно - всё точно гуд. Взять тиски (пользовал верстачок складной), установить на нём винтовку _по уровню_. Кронштейн должен уже стоять, но ориентроваться надо не по нему. Положить на кронштейн прицел. Проверить, чтобы все оси по максимуму были на одной вертикали. Сетку прицела совместить с истинным горизонтом. На крайняк можно стену дома пользовать, как вертикаль, лишь бы он подальше был. Очень точно, не сдвигая, накрепко закрепить прицел. Пристрелять винт на 20м. Вычислить удобную для себя, или оптимальную по БК дистанцию дальнего ноля. Пристрелять ноль. Отстрелять кучу на 50м.
Может это несколько неправильно, но я делал так. Поправьте, если что.
Вот если и после этого на 20м будет пуля-в-пулю, а на 50 решето... Значит на то воля Аллаха.
snap 14-02-2008 02:24

Да блаж у афтара!Не думаю, что есть винтовки, которые потребуют меньше ухода, чем Диана и Вайраух, при этом что бы были точнее. Это если ПЦП-"отказать",а то там поле не паханое по количеству предложений.
BlacKDeatH 14-02-2008 02:48

quote:
Originally posted by Alexandro:
...интересное мнение...

Петруху спроси.

А человек ВООБЩЕ не знает чего хочет, вот и флудим здесь.

Gaydamak 14-02-2008 04:27

Шура! Ты охрюнел! За углом такой же галстух на 500 бачей дороже! Пошли туда!
топикстарт. Купи себе Мурку!
Trump 14-02-2008 04:38

quote:
Originally posted by doingsomething:
Диану 54 держал, стрелял, не понравилось.

Попробуй подержать 460-ю. Они _здорово_ разные. Вдруг понравится.

Полагаю также, что отношение цены Эр Армса/цены Дианы - Вайрауха заметно больше отношения качество Эр Армса/качество Вайрауха - Дианы. Про функционально-стоимостной анализ слыхал?

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Voffchich 14-02-2008 07:14

quote:
Originally posted by Gaydamak:

Купи себе Мурку!



Угу, а раз в средствах неограничен, то лучше штук десять сразу... Пластиковых причем, они горят лучше...

По теме автору - боеприпасы разные пробовали?

Если уж честно, не бывает банкиров НЕ разбирающихся в иностранной валюте, и НЕ умеющих ввозить/вывозить что-либо из-за границы. Меня терзают смутные сомнения... Да и в любом случае инфы на форуме по всем вопросам аффтора предостаточно.

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

А человек ВООБЩЕ не знает чего хочет, вот и флудим здесь.



О чем и речь, предлагаю снести тему в небытие.
vovan77777 14-02-2008 12:14

лучше пусть из цфх постреляет да побольше, хочется эксклюзива закажите ложе деревянное под себя. 250мс это нормальная скорость ,я Михаила просил когда он мне винтовку настраивал даже поменьше сделать, и скорость маятником мерять не всегда достоверно закажите себе хрон он недорого стоит да и в средствах вы не стеснены как пишите... мое мнение хорошо апнутая цфх неуступает ,а в чем то превосходит и дианы и вайраухи... а так тема флудовая..
Gaydamak 14-02-2008 12:43

Не флудовая, а бредовая. Я из СФ-30 не ап на 46 м ворон ссаживаю! Стоя! Нет, господа, толька мурло! И чтоб своими руками довел! По моему, то что человеку надо! Или к психоаналитику
vovan77777 14-02-2008 13:17

гыыы пацталом респект Gaydamak))))
MakYury 14-02-2008 13:22

Блин, ну ладно. Я стрелял из Варь, Диан, АА, Веблеев. Но почему эти винтовки сравнивают люди, не видевшие их иначе как на фото?

АА таже Варя, но за много $$? И да и нет. Точность у них близка. Но ощущения от общения что с АА, что с Веблеями приятнее. Глазу просто сразу не за что зацепиться и покритиковать. Английская пневматика производит впечатление именно ОРУЖИЯ, но пневматического. Это не огнестрел, нет. Но там все металлическое, не раскручивается. Сделано и с умом, и достаточно качественно, и с любовью.
Ложе у АА наиболее удобно из всех. Для оптики и создавалось. Нет ненужного блеска. Вобщем, "совершенство - это когда нечего добавить или отнять". И это про АА...

На всякий случай, АА я не торгую, помощи в покупке оказать не смогу. После 10 вопроса от коллег о стоимости, поставщик послал меня на ... И прав. Если не знаешь чего хочешь, зачем спрашивать?

Alexandro 14-02-2008 14:11

2 BlacKDeatH:
а что Петруху спрашивать? ты имееш ввиду его цфх? так она по самое немогу апнутая, а варя с завода идёт на максимуме.


2 MakYury:
при продчтении твоих сообщений не могу избавится от чувства того что знучит как реклама: "Точность у них близка, с АА приятнее там все металлическое" и т.д.
У варь точность хуже? пластика больше?
а крепление передних болтов ложе из какого там сплава?

MakYury 14-02-2008 14:24

Реклама Варь в топиках про них. Там много о "самых лучших, точных и т.д". Только говорят люди не видевшие ни АА, ни Вискомба. О Вискомбах я молчу, не видел. А о АА я рассказываю. Ведь никто из вас их не видел...
BlacKDeatH 14-02-2008 14:29

quote:
Originally posted by Alexandro:
2 BlacKDeatH:
а что Петруху спрашивать? ты имееш ввиду его цфх? так она по самое немогу апнутая, а варя с завода идёт на максимуме.

Ну так я и писал, что она только принципиально может стрелять не хуже...

Топикстартер то думает, что именно винтовка и только винтовка точно стреляет, и его ручки не нужны.
Вот и мечется.

rom26530 14-02-2008 14:31

quote:
Originally posted by doingsomething:
... Особенно Эдганы у меня не вызывают эмоций тянущих на отданные 50000. Может они и хорошо стреляют, но извините отдавать такие деньги за пластик с расположенным на нем резервуаре со стволом я не хочу. И при этом еще геммороится с доводкой 2000$ агрегата - это смешно. И еще надо вступать в ряды ждунов, борющихся за право отдать такие деньги. За 50-60 тыс. можно уже оооочень неплохой огнестрел подобрать, в том числе и матчевый.


Я вот немного стесняюсь спросить, а откуда взялось такое удручающее восприятие Эдгана. Я ни коем боком не пытаюсь тебя агитировать за эдган, но помоему твое понимание вопроса - бред.
ober 14-02-2008 14:44

а мне тоже не нравится
rom26530 14-02-2008 14:53

quote:
а мне тоже не нравится

Да не вопрос.
Ежели в эдган вкарячить столько денег, а по результату получить "пластик с расположенным на нем резервуаре со стволом", то я бы тоже плакал!
ElwoodBlues 14-02-2008 14:55

quote:
Originally posted by rom26530:

Я вот немного стесняюсь спросить, а откуда взялось такое удручающее восприятие Эдгана. Я ни коем боком не пытаюсь тебя агитировать за эдган, но помоему твое понимание вопроса - бред.

+1 - Пастернака не читал, но осуждаю))))

АМАДЕУС 14-02-2008 15:05

quote:
Originally posted by Alexandro:

2 MakYury:
при продчтении твоих сообщений не могу избавится от чувства того что знучит как реклама: "Точность у них близка, с АА приятнее там все металлическое" и т.д.
У варь точность хуже? пластика больше?
а крепление передних болтов ложе из какого там сплава?



Чего наехали кишки АА видели я посмотрел взрыв схему и приятно удевился должна стрелять точнее если получица выложу схему
snap 14-02-2008 15:12

quote:
Originally posted by АМАДЕУС:

Чего наехали кишки АА видели я посмотрел взрыв схему и приятно удевился должна стрелять точнее если получица выложу схему

Я слабоват видимо в анатомии, но какая связь кишков с точностью выстрела?

АМАДЕУС 14-02-2008 15:24

на поршне есть доп кольца, на схеме не видно из чего ,но если они пластиковые вибрацию к годалке не ходи снизят посадка в терево ,передняя не зауши , вобщем там мелочь сям мелоч гледиш кучка и по лутше
как в хорошей английской пословице.
вчём разница
разница в нюансах

97 и тх 200 вроде одинаковые но разница есть именно в нюансах

два минуса у АА редкость и цена

doingsomething 14-02-2008 20:41

Мда, давайте определимся. По-моему, требования к винтовке я дал конкретные. Так что осуждать меня за то что я не знаю, чего хочу не надо. Читать надо первый пост. А хотел я спросить совета по поводу элитной пневматики, какие марки бывают где за сколько и стоит ли их брать. В ответ услышал "купи мурку и мучай ее". Мурка у меня есть, спасибо, только вопрос опять же не в этом состоял. А то что я в банке работаю - это значит я по всему миру деньги гоняю и винтовки заодно?
Теперь по сабжу:
1) я так понял, АА - единственный вариант к покупке в России из элиты? И тх200 - единственная модель этой фирмы? Или есть еще что-то на что можно обратить внимание?
И по ТТХ 97к и АА близки, но с АА больше проблем будет в плане расходников? Уж больно мне у АА ложе нравится.
doingsomething 14-02-2008 20:57

По поводу Эдгана. Да легче всего сказать: стрелять не умеешь, в руках не держал - не ругай. А я и не говорил, что я хороший стрелок, я вообще начинающий, на это тоже скидку надо делать. Да не спорю - Эдган - замечательное по ТТХ оружие. Только кто мне даст гарантию, что я ее куплю, распакую, подготовлю к стрельбе и дальше никогда с ним больше проблем иметь не буду? Тут целые тома лежат про доводку этого агрегата. А я не доводить, а стрелять хочу. Из красивого и надежного оружия. А сравнив внешний вид АА, Вискомба и Эдгана, я понял, что последний - это не винтовка, а плазмамет. Дизайн совершенно не внушает уважения. А вот АА - внушает.
ElwoodBlues 14-02-2008 21:21

Ничего там доводить не надо - получил у Автотрейдинга и пали на здоровье.... все, молчу)))
rom26530 14-02-2008 21:48

quote:
Originally posted by doingsomething:
По поводу Эдгана. Да легче всего сказать: стрелять не умеешь, в руках не держал - не ругай. А я и не говорил, что я хороший стрелок, я вообще начинающий, на это тоже скидку надо делать. Да не спорю - Эдган - замечательное по ТТХ оружие. Только кто мне даст гарантию, что я ее куплю, распакую, подготовлю к стрельбе и дальше никогда с ним больше проблем иметь не буду? Тут целые тома лежат про доводку этого агрегата. А я не доводить, а стрелять хочу. Из красивого и надежного оружия. А сравнив внешний вид АА, Вискомба и Эдгана, я понял, что последний - это не винтовка, а плазмамет. Дизайн совершенно не внушает уважения. А вот АА - внушает.

Не не не!!! Я совсем не об этом тебе говорил. Я лишь сделал вывод, по тому что ты написал, что ты вообще не в теме по поводу эдгана, но твои высказывания об эдгане столь категоричны, что у меня закралось подозрение, что информация и по остальной пневматике у тебя столь же достоверная. А с такой подготовкой ставить перед собой задачу взять элитный ствол и не быть разочарованным. Мне кажется не очень серьезно.

alex CB 14-02-2008 22:29

Питерцы нука напомните мне и автору что там у нас продавалось максиме за 53 тыра веблей и теобен какой то ППП с ГП и 6-или 8 зарядным магазином и компоновкой вайрауха 97. точно непомню но это как раз был аппарат такого класса как хочет топикстартер.
alex CB 14-02-2008 22:40

вот нашел!!!! оно в максиме в питере было и счас по заказу я думаю привезут http://www.theoben.co.uk/product.php?productid=58
doingsomething 15-02-2008 12:03

Если был категоричен - не судите строго. Я действительно не в теме насчет Эдгана. Я вообще не в теме пцп, по нескольким причинам, о чем и заявил в первом посте. Хотя бы из-за долгих пеших прогулок и ограниченного запаса выстрелов.
А сайт (мыло, телефон) у этого магазина в Питере есть?
Caramba 15-02-2008 12:21

"Все хавно!" (c) Мой
ElwoodBlues 15-02-2008 12:38

https://forum.guns.ru/forummessage/3/289608.html
alex CB 15-02-2008 01:16

www.maxim-guns.ru
Alexandro 15-02-2008 02:10

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Топикстартер то думает, что именно винтовка и только винтовка точно стреляет, и его ручки не нужны.
частично верно
личный пример: была перфекта 45 - средняя куча на 9м с упора 12-15мм по краям, взял варю 50 - средняя куча осталась таже только на дистанции 25м
Кривизна рук безусловно важный элемент, но из качественной пневмы попадать проще , но это ты уже знал .


2 MakYury:
а) ты на мои вопросы отвечать не будеш - типа не увидел, пропустил?

б) чтоб доказать ТЕБЕ что АА хав.. за большие бабки ты мне предлагаеш разорится на армс - на кой ибх он мне здался если у меня есть винтовка которая устраивает меня на все 200% и другие на её плане просто меркнут. Просто из того что ТЫ сказал?

А что ты собственно сказал? то что у тебя ощущения от армсов лучше и что на твой взгляд они Настоящее оружие а не пневма на ощуп - маразм, пневма она есть пневма, если надо огнестрел то есть другой отдел и другие девайсы. Для сравнения постреляй с крыса 2100 - вот там ощущения НЕ оружия а варя ВСЯ и вовсём самое настоящее пневматическое оружие, причём очень качественное.
У меня например Диана 48 не вызвала тёплых чувств - но я же не утверждаю что винт хуже вари, нет у дианки всё внорме просто мне она не подошла.


2 АМАДЕУС:
по картинкам судить будем что армсы точнее варь?
Хм, слабенький аргумент как минимум во первых.
A во вторых - кого не устраивает кучность варь?
ты уже превзошёл её потенциал? Если да то я тебя от души поздравляю т.к. я предполагаю что мне жизни моей не хватит перестрелять саму варю даже если я постоянно буду ходить в тир.

MfK 15-02-2008 05:54

Армс тоже не идеал, конечно он очень хорош, но он не лишен недостатков ППП:требует однообразного хвата, громкая работа механизма, из-за большого веса трудно стрелять с рук и проч. Имея опыт общения с АА и оказавшись в вашем положении, взял бы варю 98 (если уж 97 не устраивает)... или 95

ober 15-02-2008 09:47

подарите автору бенджамин-шеридан 397
vaha 15-02-2008 10:05

Нет. Как это качать каждый раз. Друзья не поймут.
ElwoodBlues 15-02-2008 10:37

Ох уж эти непонимающие друзья....))
Gaydamak 15-02-2008 11:01

А вообще, что это такое - "элитная пневматика" ? Я спортсменов-профи не спрашиваю. Спрашиваю таких - же шизанутых, как и я. Вон Гном Мурку вылизал - она элитная? Или по типу - за углом на 500 бачей дороже? Чёт я не вкурю. Поясните, плз....
ElwoodBlues 15-02-2008 11:09

Все мы рабы брендов (ну может не все, но большинство) - так что возможно слово "элитная" относится к таким брендам, как Теобен, АА и им подобным.
АМАДЕУС 15-02-2008 11:20

doingsomething
буть ближе к реальности в россии можеш купить только 97 вайраух АА те никто не привезёт если найдеш кто возит в россии свини но таких нет и на сером рынке россии АА нет
покупай 97 вайраух и успокойся и прицел для начала буш легенд 5-15х40
и будет счастье
но учится стрелять можно и на гаме
Gaydamak 15-02-2008 11:21

Я вот щас создаю "Элитный клуб стрелков из РПШ-ВЛ". Вступительный взнос - 10000 бачей. Он как, элитный или нет? Про ложу для ФТ читали? Уж куда элитнее. А результат? И в результате? И вооще... Винт нужен стрелять или на стене висеть?
MakYury 15-02-2008 11:28

quote:
Originally posted by Alexandro:

2 MakYury:
а) ты на мои вопросы отвечать не будеш - типа не увидел, пропустил?

б) чтоб доказать ТЕБЕ что АА хав.. за большие бабки ты мне предлагаеш разорится на армс - на кой ибх он мне здался если у меня есть винтовка которая устраивает меня на все 200% и другие на её плане просто меркнут. Просто из того что ТЫ сказал?

А что ты собственно сказал? то что у тебя ощущения от армсов лучше и что на твой взгляд они Настоящее оружие а не пневма на ощуп - маразм, пневма она есть пневма, если надо огнестрел то есть другой отдел и другие девайсы. Для сравнения постреляй с крыса 2100 - вот там ощущения НЕ оружия а варя ВСЯ и вовсём самое настоящее пневматическое оружие, причём очень качественное.
У меня например Диана 48 не вызвала тёплых чувств - но я же не утверждаю что винт хуже вари, нет у дианки всё внорме просто мне она не подошла.


Я ответил. Скорее всего, из всего что ты видел, Варя - наиболее правильный выбор. Просто напоминаю тебе, что видел ты не все. И уж тем более не пробовал. Но это не мешает тебе при каждом случае плюнуть в сторону АА. Попробуй и плюйся на здоровье. И это будет не на АА. Выберешь себе что-то вроде Теобена...
Ощущения имеют существенное значение. Чтоб стало понятно, приведу пример. Гамо - довольно неплохая винтовка. Особенно с учетом цены. Но именно ощущения: чрезмерной распространенности, пластикового (и не супекачественного, со швами) ложа, шатающийся ствол (который бывает не у всех и ни на что не влияет) - заставляют думать, что есть что-то лучше. И оно действительно есть. Но не настолько лучше, насколько должно быть по ощущениям
А лучше ли Варя чем Д-48 - слишком скользкий вопрос, вызывающий на форуме дебаты. Но мое мнение, да лучше. По всем статьям, кроме мощности...

vaha 15-02-2008 11:40

Лично мое мнение: из ППП-Варя97, из СО2-Аэромагнум850, из МК-Бенджамин
Шеридан397, это то,что вынул из коробки и стреляй себе на здоровье
без всяких напилингов, а вопрос установки прицела и пристрелки винтовки,
это уже отдельная тема. Я имею в виду то, что без проблем можно купить
в России.
Gaydamak 15-02-2008 11:46

А еще Мурку можно к ювелиру отнести. Он на нее пару кг голды привернёт и камней "от Сваровски". Такой точно ни у кого не будет! да и в бомажку струльнуть мона
АМАДЕУС 15-02-2008 11:49

quote:
Originally posted by MakYury:

А лучше ли Варя чем Д-48 - слишком скользкий вопрос, вызывающий на форуме дебаты. Но мое мнение, да лучше. По всем статьям, кроме мощности...



MakYury зачотно ответил
97 и 48 = по качеству но разница в нюансах вот этито нюансы и влияют на точную точность тоесть 2 см на 25 метрах и та и другая делаю в руках стрелка легко
всё едино вродебы
но когда ты становишся стрелком классом повыше начинаеш чуствовать нюансы и винтовка какбы оживает и ты понимаеш как она себя ведёт при разных хватах

Demonos 15-02-2008 12:03

Люди, а ветка-то не для споров, чем Варя хуже/лучше Дианы.
Мне очень ссылочка понравилась на Вискомб. И винтовка сама понравилась. ТТХ потрясающие просто: куча 1,5 секунды дуги на 73м, 295м/с тяжёлым Кросманом... Цена даже не потрясает. "Всего" в два раза дороже топовых Диан. Всё равно дешевле огнестрела, который у меня в планах. Уже слюна капает...
А ещё такие фкуснасти есть где-нибудь?
Gaydamak 15-02-2008 12:04

Амадеус. Когда ты начинаешь это понимать и чувствовать хваты - ты не задаешь тупых вопросов про "элитность". А идешь, щупаешь и платишь любые бабки, чтоб найти "ту, единственную". Я не прав? А так, если пальцы "гнуть" - тока к ювелиру!
MakYury 15-02-2008 12:36

quote:
Originally posted by Demonos:

А ещё такие фкуснасти есть где-нибудь?


Заказываешь Вискомб и они тебе его пришлют. Основной "+" там - двухпоршневая система, что приводит к увеличению мощности. Это должно-бы привести и к улучшению кучности. Но, судя по результатам соревнований "просто спортсменов", не приводит...

Andrey100 15-02-2008 14:17

Автор! Вам просто нужно сходить в тир... Моментом влюбитесь в те ПСП, из которых дадут пострелять! Сидя на за компьютером понять, чем Диана отличается от Стейера довольно сложно...
В отличие от огнестрела в ПСП понятие "эксклюзивности" другое - очень много надо знать и уметь делать/настраивать своими руками, а не чужими. Поверьте, это затягивает и все можно постичь!
BlacKDeatH 15-02-2008 15:02

...и уж если действительно говорить про элитные модели ППП, то это будет старая "большая тройка": Diana 75, Feinwerkbau 300, Anschuetz 380, сюда же добавятся Diana 66, Feinwerkba 150.
Всё остальное - развлекательная пневматика, правда различного качества

П.С. А Вискомб - лишь чудо инженерной мысли. Тяжёлое, дорогущее и малопрактичное.

ober 15-02-2008 15:14

ох не взлюбил ты Вискомб

КАРОЧЕ- Я ВЫИГРАЛ. Та винтовка, которую я предожил - самая дорогая и самая редкая!

doingsomething 15-02-2008 15:43

Связался с этой максимой. Не будут везти Теобен мне. потому что пока их поставщик заказы за бугром не принимает
Я так и не понял: одни говорят, что можно привезти Вискомб, другие - что нет. Так можно или нет? :-) Если нет, то я успокоюсь и буду подбирать Варю, не знаю только какую.
А спор насчет того что считать элитным оружием считаю бессмысленным, потому что это и так ясно. Элитное = эксклюзивное высочайшего качества. И это везде так, не только в оружии.
ober 15-02-2008 15:56

ЕМНИП Вискомб сможешь ввезти, если САМ получишь разрешение на ввоз из МВД и САМ сертифицируешь КОНКРЕТНУЮ винтовку с КОНКРЕТНЫМ номером. А вот получится ли сертифицировать - это вопрос...
АМАДЕУС 15-02-2008 16:09

doingsomething
всё можно привезти но занимаца этим нужно лично тебе оформлять разрешение на в воз на себя и заказывай за бугром что хош остальные и за одной винтовки мучатся не станут
тоесть всё зависит от тебя модели вам озаглавлены
простой совет купи вайраух и успокойся
можно всё но нужноли есть цена качество
есть понятие того что не всё что за бугром доступно нам банально ты видел в продаже стрелковые перчатки (только не те что в охотниках продаются) всякие там регулируемые крюки затыльники щёки и всё это можно интегрировать в любую винтовку а надоли?
узнав что фирменый затылник с крюком стоит 459 евро я послал его в ж потомучто добавив 450 куча если и уменшица то точно не на 450 заплаченых
банаео вступи в местное стрелковое общество там те и стрелять научат
техническая куча дианы или вайрауха превосходит человеческую (средне статистическую)
найдите мне человека способного 50 выстрелов вложить в 2 см с 25 метров
я могу к примеру 42-47 попасть есть стрелки делующие это но они не 1 год не 2 ине 3 занимаются стрелбой
а собрать кучу из 5 выстрелов в 1,8 миоиметров на 50 могу
тренировка тренировка и ещё тренировка
АМАДЕУС 15-02-2008 16:20

кучность дианы и вайрауха мение указаных 2 см но кто так может .
либо покупайте ПЦП не Эдган, он неспортивная винтовка и не позиционеровал Эдуарт своё детище так.
штеер класная и не дорогая винтовка с не и на ЧМ выступают
только чизетка 5 место на чм заняла не винтовка клавное а стрелок

флудерство пошло разозлил

Gaydamak 15-02-2008 16:25

Слава Богу, разобрались. Простите уж за несдержанность и резкость. А лицензировал ствол недавно Caramba. У него можно спросить. Он перествол делал и мощщу подымал.
BlacKDeatH 15-02-2008 16:53

quote:
Originally posted by ober:
ЕМНИП Вискомб сможешь ввезти, если САМ получишь разрешение на ввоз из МВД и САМ сертифицируешь КОНКРЕТНУЮ винтовку с КОНКРЕТНЫМ номером. А вот получится ли сертифицировать - это вопрос...

Вискомб до 7,5Дж засертифицировать - это крутяк
Кстати, есть у меня подозрение, что запросто сие чуде можно уделать Дианой 54 на тех же энергиях около 31-33Дж.

АМАДЕУС 15-02-2008 16:59

да сертификация самое простое чуть больше 100 евро получит жёлтую бумажку в разрешиловке узнает номер винтовки и велкам пусть везёт + 30% таможя
Caxa 15-02-2008 17:12

Нужна элитная ПП пневматика? Обращайтесь к Юрию Зотову. Телефончик подсказать?
Его винтовки чистить не обязательно, главное не забывать смазывать вовремя. Циатим и ложки идут в комплекте
johnny lime 15-02-2008 18:08

Думаю - не стоит лезть так глубоко в дебри ! Варя 97 для начинаюсчего - то , что доктор прописал ... Можно, конечно и Варю 90 5,5,но, тут уж- как повезет... Мне она со всеми переделками и пересылками встала в 1080 евриков. Зато сейчас - не поменяю на другой ствол. Кстати, перекраивал мне ее Георгиос Гутис -представитель АА в Греции. По его мнению-все ППП модели АА без доводки- ДЕРьМО . Он их даже и не продает без тюннинга. Разница в цене -350 евриков. Один приятель отдавал ему свою Варю 97к на доводку. Остался оченно доволен.
АМАДЕУС 15-02-2008 18:19

johnny lime если твой товарищь рускоязычный скинь его контакт мне в ПМ
так свой 97 ятоже тюнил когда понел что тонкие энергии не там текут
начинающему стрелку и кама CFX подходит

johnny lime 15-02-2008 18:38

К сожалению - он 100 пудовый местный грека... А тот мой приятель хвастался, что взвод после тюннинга стал просто шоколадный, а скорость выросла метров на 25. Я тоже, наверное потрачу 200 евреев на тюниг 97.Кстати , слыхал я, что можно из Неметчины виписать тюнниг комплект... Реально ?
ober 15-02-2008 18:41

веном кит штоле?
johnny lime 15-02-2008 18:45

Даже и не знаю названия
Gaydamak 15-02-2008 18:50

А что в Варе 90 переделывал? Самого 5.5 интересует.
johnny lime 15-02-2008 19:04

Переделывал почти все . Заменил голову, пистон, все прокладки, целик. Укорочен ствол и на обрезок надет хитон от АА с мушкой от Дианы 52
johnny lime 15-02-2008 19:10

Причем после переделки лучшие результаты дают пули ФТТ и БСА до 16 гран
Alexandro 15-02-2008 23:34

quote:
Originally posted by MakYury:
напоминаю тебе, что видел ты не все. И уж тем более не пробовал.
Здесь полсностью с тобой соглашусь - вопрос в другом: субьективные восприятия это всего лиш эмоции. Когда вопрос заходит за "лучше/хуже" я привык основываться на фактах, а ни фактов ни даже доводов в пользу АА я ни увидел до сих пор - и это не первая наша с тобой беседа на эту тему.

Будет конечно верно если я бы попользовал армс с пол года и только потом делал обьективные выводы, но ты так же не знаеш варю , пару раз пальнуть не показатель.
Повторюсь: куча, усм, качество - здесь НЕТ никаких доводов в пользу той или иной винтовки и т.к. мне сами армсы непривлекательны покупать их не собираюсь, но с обязательно стрельну при возможности.
Мне достаточно того что ни один ФТ'шник ещё не смел утверждать что варя лучше армса или наоборот.

Про плюнуть и т.п. - ты тоже ведь не без греха , восхваляеш армсы до небес и опускаеш вари ниже земли в каждый удобный момент .


2 АМАДЕУС
Поделись какие ньюансы у вари не позволяют ей зделать хорошую кучу?


BlacKDeatH 16-02-2008 12:05

quote:
Originally posted by johnny lime:
К сожалению - он 100 пудовый местный грека... А тот мой приятель хвастался, что взвод после тюннинга стал просто шоколадный, а скорость выросла метров на 25. Я тоже, наверное потрачу 200 евреев на тюниг 97.Кстати , слыхал я, что можно из Неметчины виписать тюнниг комплект... Реально ?

Всё тоже самое можно проделать евро за 20 и пару часов работы, и даже без "такой то матери", с результатом превосходящим веном кит. Главное соображалку включить...

Gratch 16-02-2008 03:59

Доброй ночи. Являюсь обладателем CFX Royal, настрел более 6 тыс. Хочу
приобрести вторую максимально мощную и точную ППП винтовку кал. 4,5 на длительный срок для охоты на пернатых и стрельбы в тире. Бюджет: до 25 т.р.
без учета оптики. Хочу взять вещь, чтоб служила долго и получать удовольствие от дальности стрельбы и точности. (Огнестрел не пойдёт :-) ). Нравятся Дианы, в Вайрухах напрягают проблемы с расходниками. Пересмотрена
гора инфориации по интересующим винтовкам, но какую взять, не знаю. Пока рассматриваю следующие:
1. Диана 350
2. Ди 460
3. Ди 54
Все 3 нравятся одинаково со своими плюсами и минусами. Ди 350 и 460 мощней
Ди 54, больше подходят для ходовой охоты, т.к. легче, проще сделаны и менее
требовательны к условиям эксплуатации. Зато Ди 54 точней и её можно разогнать до уровня Ди 460, но тяжелая и дорогая. Покупать Ди-48,52 не вижу смысла, т.к. они одинаковой мощности с Ди 54, но менее точны. Короче, какая та самая - не знаю. Понимаю, что однозначного ответа нет, всё индивидуально, но хотелось бы знать, кто что думает по этим винтовкам.
BlacKDeatH 16-02-2008 04:07

quote:
Originally posted by Gratch:
Доброй ночи. Являюсь обладателем CFX Royal...

Нужна комбинация тир+охота типа:
1. Диана 54 + Вайраух 97к (или 98, или Диана 31-34, желательно компакт).
2. Диана 54 + Диана 460 (или 48-52).

Первая пара более универсальна.
Вторая - чисто для любителей мощи, а мне и 17-18Дж на Варе хватает.

А тебе с твом CFX Royal только бы Диана 54 и посоветовал.
Остальные вопросы вполне решаются CFX-ом, если ты его таки до ума довёл.

Alexandro 16-02-2008 04:16

мощнее? 460
точнее? 54
я лично за Аиркинг.
Gaydamak 16-02-2008 05:31

Варя 90 с комплектом сменных стволов.
BlacKDeatH 16-02-2008 12:37

quote:
Originally posted by Gaydamak:
Варя 90 с комплектом сменных стволов.

Весьма кстати отличный вариант. И CFX не нужна станет.
И мощность всегда можно давлением ГП на оптимум вывести.

Gratch 16-02-2008 17:20

В HW 90 нравиться газовая пружина, особенно для охоты то, что надо, можно
винт на взводе долго держать. Как я понял, к пружине и насос прилагается.

А можно коротко о сменных стволах или ссылку.

Alexandro 16-02-2008 17:28

quote:
Originally posted by Gratch:
В HW 90 как я понял, к пружине и насос прилагается.
насос и нипель продаются отдельно, стволы сменные со ствольной коробкой.

Gratch 16-02-2008 17:45

Стволы разных калибров (4.5 и 5.5) или как? Нужна ли лицензия, если ствол
5.5 отдельно брать.
BlacKDeatH 16-02-2008 18:25

quote:
Originally posted by Gratch:
Стволы разных калибров (4.5 и 5.5) или как? Нужна ли лицензия, если ствол
5.5 отдельно брать.

Есть и 6,35 и даже 5,0 калибры для 90-ой Вари.
В России таких стволов нету (лучше скажу: не видел).
При ввозе из за бугра, ессно нужна, по вашим законам, лицензия.
Либо контробанда, что весьма наказуемо...

Gratch 16-02-2008 19:56

По стволам понятно. Вот зашел на ветку Вайрухов, говорят, при закачке в 30 бар винт может дать 330-340 м/c для 0,68г. пули, это ж под 40 Дж, как у PCP в кал. 5.5 Реально ли для ППП. Выходит, ГХ 1250 - не монстр. Пока ИМХО, что неподвижный ствол всё-же предпочтительней переломки (Ди-460
и Ди 54). По Ди-460 просмотрел почти все ветки, недостаток - силуминовый рычаг взвода, имееющий свойство ломаться. В остальном отзывы положительные, большой компрессор, при желании можно разогнать под 30 Дж, куча не хуже, чем у менее мощных винтовок. Настоящая охотничья винтовка. По
Ди-54 написано не мало. А теперь переломка со своими 330 м/c. кэпэхой. Короче, в башке полный быдлам, дальше буду ветку читать да угадывать, что брать.
BlacKDeatH 17-02-2008 12:05

330, а тем более болеше - не нужно! Да и хреново.
Уже 300м/с перебор, я бы сказал.
Около 290м/с - вот наши скорости.
Хочешь мощи - бери ПЦП 5,5 или старше.

П.С. Дело то не в мощности а в скорости. На около- и сверх-звуке ну не летят пневматические пули хорошо.
Разве что в упор по ведру или ванне...
Так этого тоже есть: Гамно 1250, Давалка 350, Хуятсон 125/135 ну и Мурло 513 с Ментозами всякими.

Trump 17-02-2008 12:21

ЕМНИП, скорость звука при атмосферном давлении 750 мм. рт. ст., влажности воздуха 50%, температуре 0Ц - 320м/с, при +20Ц - 340м/с. Смотрел лет 20+ назад, могу немного ошибитья.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Gratch 17-02-2008 01:40

quote:
Хочешь мощи - бери ПЦП 5,5 или старше

Согласен. Но на сегодняшний день к ПСП пока не готов ни морально, ни финансово. ИМХО надо попользовать мощную ПП пневматику, чтоб понять, нужна ПСП или нет. Да и нравиться автономность ППП. А там видно будет.

По Вйруху хотел сказать, (если такая моща реальна), что у него большой потенциал, и в кал 5,5 должен быть не плох, или использовать более тяжелые пули кал. 4,5. По ТТХ указано на английском сайте 320 м/c, на нашем
356 м/с, х... поймеш.

BlacKDeatH 17-02-2008 01:44

quote:
Originally posted by Trump:
ЕМНИП, скорость звука при атмосферном давлении 750 мм. рт. ст., влажности воздуха 50%, температуре 0Ц - 320м/с, при +20Ц - 340м/с. Смотрел лет 20+ назад, могу немного ошибитья.


Где то так...
И что?

BlacKDeatH 17-02-2008 01:46

quote:
Originally posted by Gratch:
...ТТХ указано на английском сайте 320 м/c, на нашем
356 м/с, х... поймеш.

Вот скажи мне, а ЗАЧЕМ тебе скорость?
Я вот мощность люблю...

Или более философски: в чём разница между допустим 30 и 35Дж.

Trump 17-02-2008 01:50

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

И что?


И вот для оценки заявленных скоростей относительно скорости звука.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

BlacKDeatH 17-02-2008 01:55

Могу даже философски отвеить, что для 35Дж в калибре 4,5 и правильные пули любую ППП систему придётся нещадно изнасиловать, а для 30Дж всего лишь приласкать.
Другие калибры писать... ?
BlacKDeatH 17-02-2008 01:56

quote:
Originally posted by Trump:

И вот для оценки заявленных скоростей относительно скорости звука.


Ну и..?

Trump 17-02-2008 02:03

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Ну и..?


См.Аэродинамика. Условия обтекания тела нелинейно изменяются при приближении к скорости звука.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Gratch 17-02-2008 02:48


quote:
Вот скажи мне, а ЗАЧЕМ тебе скорость?
Я вот мощность люблю...

В пневматике не спец ещё, может что не понимаю, тогда пардон.

Так вроде от скорости и мощность зависит. Вес пули (0,00068)*скорость пули
(330 м/с)*330 м/с / 2 = 37 энерг в Дж. Больше скорость - больше мощность, соответственно и дальность.

Значит 35 ДЖ для 4,5 много. К мнению бывалых надо прислушиваться.
Попрошу не счесть за назойливость, в чём заключается издевательство над
винтом (кроме газовой пружины)при такой мощности ? Ведь если пуля тяжелая (1,03 г в 5,5 или 0.84 в 4,5). удар поршня о дно должен быть приемлемым.
По пружине понятно, рабочее 26 бар, качают 30.

BlacKDeatH 17-02-2008 03:01

quote:
Originally posted by Trump:

См.Аэродинамика. Условия обтекания тела нелинейно изменяются при приближении к скорости звука.


Так а я про что.. ?

BlacKDeatH 17-02-2008 03:06

quote:
Originally posted by Gratch:

В пневматике не спец ещё, может что не понимаю, тогда пардон.

Так вроде от скорости и мощность зависит. Вес пули (0,00068)*скорость пули
(330 м/с)*330 м/с / 2 = 37 энерг в Дж. Больше скорость - больше мощность, соответственно и дальность...


Ты эти 330 сначала попробуй получи на 0,68.
А потом посты пиши.
Это практический подход, а в теорию даже мне почему то предложили опять заглянуть, в Аэродинамику в частности. Тебе не предлагаю, вернее не советую.

П.С. В твоём случае: выше скорость - хуже кучность.
Почему обьяснять, или таки в Аэродинамику.. ?

Trump 17-02-2008 03:18

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Так а я про что.. ?


quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Уже 300м/с перебор, я бы сказал.


Таки вот тебе конкретика.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Gratch 17-02-2008 03:27

quote:
Ты эти 330 сначала попробуй получи на 0,68.
А потом посты пиши.

Не я придумал, на Вайруховской ветке хвалятся.

Gaydamak 17-02-2008 04:37

Палочкой для чистки ушей?
BlacKDeatH 17-02-2008 12:47

quote:
Originally posted by Trump:

Таки вот тебе конкретика.

Это не мне, это им.

Gratch 17-02-2008 13:27

Вот тема по элитной ПП пневматике, Ди 54 точно одна из них с легендарной кучностью. В то же время говорят, что даже Аиркинг не сравнить по точности
с ПСП. На ветке по Ди 460 утверждают, кучность Ди 460 с упора на 50 м. в районе 15 х 20 мм. А сколько реально кучность на 50м с упора у Ди 54 и у ПСП. Расмматриваю Аиркинг в качестве претендента на покупку, потому интересует, за что отдавать почти 25 тыс.
BlacKDeatH 17-02-2008 15:05

460 с кучей 15x20 - это фантастика.
Такие кучки на 50 метров удел ПЦП и ооочень хороших.
На заборе тоже много чего.., глядь, а там дрова.

На 50 метров всё никак не отстреляюсь.
Мне то сложнее, я тут в тиры не хожу.
Рассчитывай миллиметров на 30 в лучшем случае.

Но факт, что 54 перестреляет на кучу абсолютно любую другую ППП и даже где то может к ПЦП снизу по кучности пристоиться.

ycb1 17-02-2008 15:13

Думаю из Ди-54 реально получить 20-25мм из остальных старших ДИ около 40мм
Может быть чел спортсмен ,то результаты м.б чуток получше.
click for enlarge 1920 X 1440 661,5 Kb picture
YuraS 17-02-2008 15:47

От стрелка многое зависит, от конкретного экземпляра тоже.
Видел кучку на 50 м из Вайрауха 98 менее 15 мм (made by SB). Также видел из В40 лучшую кучку в 11-12 мм (земляк СашаИваныч, https://forum.guns.ru/forummessage/96/142035-6.html
). А вот из 54-й Дианы пока не видел такого
BlacKDeatH 17-02-2008 15:53

quote:
Originally posted by YuraS:
От стрелка многое зависит, от конкретного экземпляра тоже.
Видел кучку на 50 м из Вайрауха 98 менее 15 мм (made by SB). Также видел из В40 лучшую кучку в 11-12 мм (земляк СашаИваныч, https://forum.guns.ru/forummessage/96/142035-6.html
). А вот из 54-й Дианы пока не видел такого

Есть таланты!
Вопрос ещё и в её повторяемости.

Из Вари 97к собирал кучу на 75-ти (!!!) метрах около 3см, которая при попытках повтора у увеличения колличества выстрелов очень легко расползалась до 6-7см.

Из 54-ки правда всего на 35 метров аккуратненько рвал только центр 10-ки пистолетной 10-ти метровой мишени. Что станет на 50-ти сложно оценить, возможно сохранится. Там не понятно было, дырка и дырка по центру. Скана нет, простите, не сохранил, так что только на слово.

Trump 17-02-2008 16:22

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Это не мне, это им.


Полагаю, это всем.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Gratch 17-02-2008 17:09

Сохранит ли Аиркинг своё преимущество в точности перед др. ППП при разгоне до 30 Дж ? (примерно 290 м/c 0,68г.)
ycb1 17-02-2008 17:27

Думаю да.
BlacKDeatH 17-02-2008 21:24

quote:
Originally posted by Gratch:
Сохранит ли Аиркинг своё преимущество в точности перед др. ППП при разгоне до 30 Дж ? (примерно 290 м/c 0,68г.)

При 290м/с на пулю 0,68г 100% сохранит.
Там где то после 33-34Дж козни начинаются.

Gratch 19-02-2008 14:16

Из всей пневматики стрелял из мурки и полгода владею CFX Royal, посему мое
мнение на данный момент складывается из прочитанного на форуме и своего небольшого опыта.
Для себя определил 2 кандидата на покупку: Ди-54 и Ди-460.
Weirauch HW-90 исключил, потому что желательно к газовой пружине купить насос для подкачки (около 5 тыс.) Можно и не покупать, но мне не нравиться состояние постоянного "а вдруг пружина начнёт травить". В магазинах в городе пока не встечал, с расходниками тоже проблема. И второе - всё же предпочитаю неподвижный ствол.
Ди-350. Очень нравиться внешне, по мощности не уступает Ди-460, но переломка.
Что же взять из двух Диан.
Я хочу одну из самых мощных и при этом точную. Этим требованиям отвечает Ди-460. Внешне она схожа с СФХ. А удобство СФХ мне понравилось, особенно на охоте. Не весло, подствольный взвод, в руке лежит удобно. Мне нравиться.
Но Ди-54, давно проверенная временем, выделяется среди всех ППП своей точностью благодаря откатному механизму. Столп среди ППП. Но менее мощная в отличии от Ди 460. Её можно доразогнать, но я склоняюсь к мнению, что сущность Ди-54 в её точности именно с её родными 24 Дж.
Итого: или более точная, но менее мощная Ди 54 или менее точная, но более
мощная Ди 460.
Или: На одной чаше весов - Ди 54, на другой - остальные достойные.
На сегодня для меня вопрос тупиковый, какую брать.
BlacKDeatH 19-02-2008 14:53

Вот ты нерешительный, опять по кругу.

Все вопросы, которые решает Диана 460, решит и CFX. Коли купишь, CFX продавать придётся. У CFX, кстати, роскошнейшие параметры компрессора 25x100. На мой взгляд почти идеальные. Уверен, что до 24-25Дж без проблем довести можно. Она и так свободно 22,5Дж выдаёт. Попробуй по этому пути пойти.

Диана 54, тяжёлая тировая (лучше добавить) винтовка, ну или аккуратненько из засидки или в окошко из дому постреливать. Отличное дополнение к CFX.

А по мощности, что 460, что 54 - ОДИНАКОВЫЕ будут, около 300м/с на пулю 0,67-0,69г.
Ну будет у тебя, если по простому пути апа идти, на Диана 54 сразу 285-290м/с, а на Диана 460 сразу 300-305м/с.
Ты мне можешь обьяснить в чём принципиальная разница?
Тем более, что с Т05 ход поршня у 54-ки уже 105мм (для Т01 был 100мм), а у 460-ки ход 115мм. Разница ничтожна, а ты прям цепляешся за эти крохи, что аж выбор сделать не можешь. Ты определись, тебе тировая точность или больше ходовая охота нужна, а мощность дело десятое, оставь её в покое.
Я с 17,5Дж ворон на 75-ти метрах ронял, роняю и буду ронять.

Gratch 19-02-2008 16:20

quote:
Уверен, что до 24-25Дж без проблем довести можно

Можно, читал. Один из элементов - газовая пружина, тюнинговая манжета. Всё около 5 тыс. На хр. мне такой СФХ. То же самое, что на восьмёрку турбонаддув поставить, будет под 240 км/ч летать. И ставят, и летают. Дело на любителя. Всё равно не БМВ, а цена не в разы отличается. Не столько дело в деньгах, сколько в гиморе. Повторяю, я не в Москве, где пошел, договорился и тебе сделали и в магазинах всё есть на все винты.
На моём СФХ стоит нормальный поршень, самод. утяж, заменено уплотнение на клипе, удалены заусенцы, воздух не травит. Отличный винт до 45-50 м. без всякого гимора.

quote:
А по мощности, что 460, что 54 - ОДИНАКОВЫЕ будут, около 300м/с на пулю 0,67-0,69г.

Насколько я понял, Ди-54 идеально сбалансирована для достижения максим.
точности. При разгоне нарушиться точность, может, на несколько мм, тогда это уже не Ди-54.

quote:
Вот ты нерешительный

При выборе любой из них не прогадаю.
BlacKDeatH 19-02-2008 16:47

Я устал от тебя...

Тебе говоришь, ты опять свои выводы выкладываешь и спрашиваешь одно и тоже.
С ондой стороны тебе "тонкий" тюнинг типа не нужен, ибо не по силам, с друй стороны подай тебе запредельные параметры на Диана 460 или 54.
Там так с "бубном" потанцевать надо, дай боже. Хотя в принципе почти на коленке всё, если совсем уж шоколад не захочешь. Подбор утяжа и пружины, всё! Только тут минимум раз 30 уже винтовку перебрать придётся, что бы оптимум найти.

Диана 54 нихрена не сбалансирована, она просто тяжёлая. У меня почти или более 7кг с полным обвесом: https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=12722
Откату абсолюно всё пофиг.

Какие несколько мм точности.. ?
А во сколько раз ухудшится точность при полном разгоне, чего именны ты и хочешь, той же Диана 460?

Бери, пробуй, продавай, бери другую, вот это дельный подход.

Shershen 19-02-2008 17:39

2 Gratch

Насос для HW-90 стоит не 5тр, а 800-1200р.

2 BlacKDeatH

Не у каждого есть возможность сделать новый поршень для Д54.

Да и чтото странное со скоростью выходит.
Просто Д48-54 с Т01 стреляют 250-260м/с.
Полагаю что из коробки с Т05 будет ну на 10м/с больше.
Тоесть догнать до 285-290м/с реально, но придеццо потрахаццо супротив энергий Д460 из коробки без плясок.
Хотя, ежли начнем вспоминать силуминовый рычаг Д460, то и тут все не безоблачно .

Вопщем я метания автора прекрасно понимаю.
И купилбы вайраух 90.
Уж больно диановский спуск дурацкий.
И никакие меганеподвижные стволы этот минус не компенсируют.

А возможности настройки УСМ - это то насколько велика разница между кучностью из стабильных (с БР-упора, например) и не стабильных (ФТ, колено, стойка) положений.

И подвижность/неподвижность ствола как и его качество тут не так важны, как возможность отрегулировать спуск по ходу и усилию.

BlacKDeatH 19-02-2008 18:22

28Дж на любом поршне Диан 48-54 просто сходу снимается грамотным подбором пружины от ГХ 1250. Ибо расход составляет более 2,2 кубика на Джоуль, а эти Дианы стабильно и с 2-мя кубиками на Дж стреляют.
И поршень мой здесь совсем ни при чём. Я его фактически из любви к "искусству" ваял. Ход то у меня 106,5мм почти то же, что и для спуска Т05 (там 105мм).
Gratch 19-02-2008 18:32

quote:
У меня почти или более 7кг с полным обвесом: https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=12722

Упс, впечатляет. Ну я понял, это чисто охотничий вариант.

quote:
Какие несколько мм точности.. ?
А во сколько раз ухудшится точность при полном разгоне

Твои слова, как владелца сего агрегата, принимаю за данность: Разгон Ди-54
до 290 м/c КП10,5 на кучность не влияет.

quote:
с друй стороны подай тебе запредельные параметры на Диана 460 или 54.

О каких запредельных параметрах идет речь?
Мне надо 290 м/c кэпэхой, Что у Ди 460 достигается простой заменой ослабленной пружины на нормальную штатную, да шайбу из перепуска убрать. Ну может будет чуть меньше, не принципиально. Вот и вся запредельная мощь.

quote:
Только тут минимум раз 30 уже винтовку перебрать придётся, что бы оптимум найти.

Подбирал и утяж. и поджим пружины. Но с газовойой пруж. заморачиваться однозначно не буду. Кстати, как мастер Петруха на ветке СФХ говорит, он только несколько винтов разогнал до 24 Дж, а в среднем около 20 по причине
прослабленных стволов. В последнее время не читал, может ситуация изменилась, хотя врядли.

Gratch 19-02-2008 18:44

[QUOTE]Насос для HW-90 стоит не 5тр, а 800-1200р[/QUOT

Инфа с постов по Вайруху, там говорят, родной, который к винту идёт вместе со штуцером - около 5 тыс, но можно купить насос для
подкачки амортизаторов для горного велосипеда, будет в разы дешевле.

Shershen 19-02-2008 18:45

Хорошо.
Послушал, подумал, согласен.
Тем более что один хрен, подбирать что для Д54, что для Д460.

Вот толькопочемуто про важность спуска для прикладных (читай максимально приближенных к реальности и максимально далеких от тепличных условий тира) стрелковых дисциплин (ФТ, например) почти все в подобных осуждениях просто забывают.
Или не придают должного значения тому как устроена эта маленькая коробочка со спусковым крючком.

А вот в разговорах в реале "о ФТ", например, парни выигрывающие соревнования (они очень мало пишут в виртуальность) произносят слово "спуск" почти одновременно со словом "штырь", "аншутц", "доминатор" "файн". И впоминают про ствол, например, сильно ближе к концу хода своих мыслей.

Я это к тому, что читая подобные обсуждения я никак не могу отделаться от ощущений их оторванности от жизни.

Это не наезд, не повод кинуццо в драку, просто наблюдения.
Мнеж пофиг на самом деле

2 Gratch

Вот и я про велосипедный. Он около тыщи стоит.
Просто есть у меня и ГП, и такой насос.
Никаких нареканий, скорее щенячий восторг от того как легко и просто можно перенастроить винтовку не трогая ни единого винта.
В моем понимании - это главный плюс ГП низкого давления, покрывающий все остальные ее минусы.

BlacKDeatH 19-02-2008 18:48

quote:
Originally posted by Gratch:
...Кстати, как мастер Петруха на ветке СФХ говорит, он только несколько винтов разогнал до 24 Дж, а в среднем около 20 по причине
прослабленных стволов. В последнее время не читал, может ситуация изменилась, хотя врядли.

Есть такая заморочка.
Но на хитрый ствол, есть пуля ЖСБ Хэви калибра 4,53 и ещё более хитрая пуля Баракуда 4,53!

П.С. Ну не знаю, если CFX меньше 22Дж выдаёт, то явно что то менять надо, начать можно с боеприпаса.

Gratch 19-02-2008 19:42

quote:
Вот толькопочемуто про важность спуска для прикладных (читай максимально приближенных к реальности и максимально далеких от тепличных условий тира) стрелковых дисциплин (ФТ, например) почти все в подобных осуждениях просто забывают.

Перед тем, как винт купить, тоже по форуму походил, мало правда. Про спуски тоже читал, где мягкий, где тугой, что это влияет на кучность, но не особо придавал этому значение, так как не собирался становиться мастером спорта по пулевой стрельбе. Но через пару месяцев вдруг дошло, что, б., влияет и не слабо, да поздо было.

quote:
В моем понимании - это главный плюс ГП низкого давления, покрывающий все остальные ее минусы.

Вайрух был кандидатом на покупку, до в ростовском оружейном магазине сказали, что они большая редкость, тем более насосы и расходники, потому смотрю в сторону Диан.

quote:
если CFX меньше 22Дж выдаёт, то явно что то менять надо

СФХ с нормальным поршнем и утяжем с такой мощностью скорее исключение, чем
правило. Если интересно, на ветках по СФХ много инфы по этой теме.
BlacKDeatH 19-02-2008 19:50

quote:
Originally posted by Gratch:
...Если интересно, на ветках по СФХ много инфы по этой теме.

Это ты мне советуешь?

Данные начала 2006-го!!!

posted 26-3-2006 00:58 https://forum.guns.ru/forummessage/3/125781-2.html

quote:
Originally posted by Vovanich:
Значит так!
Пули: JSB Exact Heavy 0.67g (4.52mm), JSB Exact 0.54g (4.52mm), КП 10.5gr, Crossman Copperhead 7.9gr, Baracuda Match (4.50mm)

Сегодня пострелял на скорость.
JSB Heavy:===JSB Exact:===КП 10.5:===Baracuda:===Copperhead:
257=========285========250=========252========287
260=========284========249=========248========292
261=========282========251=========248========288
260=========283========249=========249========279
260=========284========250=========252========288
258=========284========249=========249========278
260=========281========248=========251========289
258=========283========250=========249========288
260=========283========248=========251========...
259=========282========250=========250========надоело
257=========283========248=========249
259=========284========250=========252
260=========283========250=========250

avg259======avg283=====avg249=====avg250======avg286
E22.5=======E21.6======E21.1======E21.6=======E20.9

Что скажете? Мне кажется, что JSB предпочтительнее. Теперь проверю на кучность.


DenGear 19-02-2008 21:01

2 аффтар:
Не бывает идеальных винтовок.
Советую почитать стандартный путь аирганнера - сначала юзаете несколько винтовок ППП, выявляете недостатки и преимущества, потом когда тема сисек будет раскрыта, человек переходит на ПЦП. Сразу ПЦП даже при наличии многаденег редко кто переходит.

А насчет криворукости - это для лентяев и инвалидов.
Все учатся и у всех получается.
Для начала, как советуют, CFX до ума доведи, поставь ГП и манжету, оптику хорошую, доведи до уМа, научись стрелять из нее. А то ты хочешь купить элитный винт и сразу попадать без опыта и тРенировок.

Не ищи идеальный винт - он сам тебя найдет.

Shershen 19-02-2008 23:02

2 Gratch

Вайраух можно заказать в питере с доставкой.
Я себе так в москве купил 97к.
И тебе советую поискать в купипродайке людей, которые этим занимаются.
А про насос - нахненать родной, когда есть велосипедный.
Расходники можно также заказать.

А спуск влияет. В реальной жизни больше чем нюансы качества ствола и прочих более нежных материй.

doingsomething 20-02-2008 12:20

quote:
Originally posted by DenGear:

Для начала, как советуют, CFX до ума доведи, поставь ГП и манжету, оптику хорошую, доведи до уМа, научись стрелять из нее. А то ты хочешь купить элитный винт и сразу попадать без опыта и тРенировок.



Оптика у меня совсем не дешевая и для этой винтовки выше крыши, только кратность плохая.
Угу, только петрухину ГП я под конкретный боеприпас не настрою, это не HW90, а смысла только в установке ГП особого не вижу, потому что ствол у меня поганенький (хотя бывает и хуже, судя по форуму ЦФХ), присутствует нестабильность скоростей, разброс 10-15м.с., что при стрельбе на длинные дистанции жутко бесит. Надо бы перестволять по уму-то. В любом случае винт надо сдавать Петрухе, у которого километровая очередь, и ради этого я в Москву на 2 недели приехать не смогу, я работаю. Напиллингом заниматься у меня ни времени, ни желания нету, мне машины моей хватает, поэтому-то я эту тему и открыл. А есть желание учиться стрелять из изначально правильной винтовки, у которой потенциал намного выше моих способностей. Посему после здравого рассуждения и перелопачивания этого форума принял решение брать HW97k. Поеду в Москву в марте только ради этого. Раз люди, которым я склонен доверять, говорят, что на 75м можно кара из нее завалить, значит так оно и есть, все от стрелка зависит, а винтовка такая ограничивать его не будет. Конечно, смущают расходники, но в нашем замечательном Нижнем и на ЦФХ днем с огнем расходников, все равно через инет заказывать. Посему кстати вопрос, есть ли онлайн магазы, в которых эти расходники есть, и которым можно доверится.
Gratch 20-02-2008 12:20

quote:
Вайраух можно заказать

Покупать винт планирую месяца через 2-3, может еще доведется в столице побывать, тогда всё намного проще. Покупка Вайруха не исключается, может Диану возьму. Все нравяться.

ZAZ 20-02-2008 02:05

quote:
[B][/B]
Посему после здравого рассуждения и перелопачивания этого форума принял решение брать HW97k. Поеду в Москву в марте только ради этого. Раз люди, которым я склонен доверять, говорят, что на 75м можно кара из нее завалить, значит так оно и есть, все от стрелка зависит, а винтовка такая ограничивать его не будет. Совершенно правильное решение!!!, Не понятно только почему Варьку нужно брать в Москве? В Питере и дешевле и выбор есть! И с доставкой проблем нет.
Сам юзаю и Д48(97 года производства) и В97, решающее слово за последним девайсом.
doingsomething 20-02-2008 19:56

Так мне ж в Нижний надо.... С доставкой боюсь связываться, хотя попробовать можно, но вообще хочется оружие потрогать, а сделать это мне проще всего в Москве, в Питер ехать - это уже экстрим. А кстати HW90 имеет какие-то преимущества перед 97 засчет газовой пружины, или их вообще сравнивать не стоит?
BlacKDeatH 20-02-2008 21:09

quote:
Originally posted by doingsomething:
...А кстати HW90 имеет какие-то преимущества перед 97 засчет газовой пружины, или их вообще сравнивать не стоит?

Разные мощностные категории (!!!) и разный принцип работы, включая то, что одна переломка, другая с неподвижным стволом и ко всему одна ГП другая на витой пружине. Донельзя разные винтовки.
Не сравнишь!

ZAZ 21-02-2008 12:48

quote:
А кстати HW90 имеет какие-то преимущества перед 97 засчет газовой пружины, или их вообще сравнивать не стоит?
Хочешь мощь и приемлемую кучность тогда обрати внимание на HW90, хочеш приемлемую мощь и отличную кучность тогда тебе надо бы HW97. Я в свое время погнался за мощностью, в результате оттолкнулся от того что стрельба более чем на 60-70 метров- напряжна, а на указанные растояния Варька 97 справляется.
DenGear 21-02-2008 21:47

Полностью подтверждаю про мощь и кучность. Варька 97к - повод для оргазма. Пусть мощи меньше, но на 70 метров - 16 Дж хватает, чтобы ворона была удивлена, в смысле поражена.
Сразу покупай пули FTT 4,52, можно и 4,50 (если не будет 4,52) - 97-я их очень любит. Хотя вопреки всему, из 97-й хорошо летают любые пули (мой опыт).
В плане расходников - родные пружина и манжета ходят очень долго.
Можно доверять магазину www.airrifle.ru, там есть расходники на HW97k. Насколько я знаю, с магазином тесно сотрудничает уважаемый участник форума Varegos.
doingsomething 21-02-2008 23:21

Посмотрел тему про 90. Какая-то неимоверная дурь у этой винтовки. 320м.с. тяжелой пулей это куда нафиг.... Берет меня сомнение, что ворону будет тупо шить насквозь. Можно конечно настроить, но тогда надо опять же спускать мощность до уровня 97к. Да и переломка... Как то я привык уже к подствольному рычагу. Беру 97к.
DenGear огромное спасибо за информацию.
Gratch 21-02-2008 23:51

quote:
Как то я привык уже к подствольному рычагу. Беру 97к

Подумай о Диане-460. Тоже подствольный взвод. Около 20 тыс. руб. Разница
между 15 и 20 тыс. есть конечно, но ИМХО не в этом случае.

Alexandro 21-02-2008 23:56

quote:
Originally posted by Gratch:
Подумай о Диане-460.
что ТЫ знаеш о диане 460 и о варе 97к что смееш советовать ту или иную другим?! ты ими владел?
Очередной боянист млин.


Gratch 22-02-2008 12:32

quote:
что ТЫ знаеш о диане 460 и о варе 97к что смееш советовать ту или иную другим?! ты ими владел?
Очередной боянист млин.

То что в постах написано.
Не советую, предлагаю почитать.
Не владел.

doingsomething 22-02-2008 12:44

Варя представляется мне более универсальной винтовкой. И более точной. Да и по дизайну лично мне Вайрухи все больше нравятся. Я как-то изначально от Диан обособился.
Alexandro 22-02-2008 12:46

2 Gratch:
ты сам сейчас выбираеш и колеблешся и других подтягиваеш в неизвестность?

Отзывы читать полезно, не спорю, но так как ты писАл выше - это имено совет, а советовать то что ты сам не знаеш как минимум нехорошо.

Gaydamak 22-02-2008 12:07

А мне было б интересно мнение владельцев Вари 90 в папском. Какая скорость, чем? Именно этот вариант и хочется. А так на 50 метров в 4.5 вполне хватает СФ-30 в дереве. По бумажкам только пристреливаю.
Gratch 22-02-2008 19:24

Какая всё-таки винтовка точней: Ди-54 или Вайраух 97к?
MakYury 22-02-2008 19:28

В чьих руках? Куда стрелять? С какой целью?
Alexandro 22-02-2008 19:30

quote:
Originally posted by Gratch:
Какая всё-таки винтовка точней: Ди-54 или Вайраух 97к?
Тебе ещё не надоело народу нервы трепать своими назойливыми вопросами?
Ты полюбому не сможеш этого выявить т.к. руки кривые.


ober 22-02-2008 21:51

57 метров, угол 27 градусов, с рук, открытый воздух, Липерс 16*56, винтовка HW97k, ворона в галстук. Alles. Sapienti sat. Могу прислать фрага почтой.
Gaydamak 22-02-2008 22:10

Карфаген должен пасть!
KorvinOHC2i 22-02-2008 23:56

2 doingsomething
почитай внимаетльно про 90-ую - она отнюдь не так проста как кажется на первый взгляд ...
Gratch 23-02-2008 14:48

quote:
Ты полюбому не сможеш этого выявить т.к. руки кривые.

Да куда уж мне до Вас...

Sova902 23-02-2008 15:18

В настоящее время Дианы сильно упали в качестве. Вари пока держатся..
Alexandro 23-02-2008 15:46

quote:
Originally posted by Gratch:
Да куда уж мне до Вас...
Да не в этом дело. Стрелок я херовый, 10мм по краям на 25м редко собираю.

Вопрос в то что даже если мы преставим что та(Д54) или иная(97К) винтовка кучнее на пару мм на 50м ты наврятли сможеш выявить это сам т.к. для этого надо иметь супер прямые руки. А они у тебя есть? Ты сможеш из винтовки вытянуть её потенциал?
Я не думаю, потому заморачиваться с такими вопросами - какая из них кучнее глупость.

Gratch 23-02-2008 16:33

quote:
Вопрос в то что даже если мы преставим что та(Д54) или иная(97К) винтовка кучнее на пару мм на 50м ты наврятли сможеш выявить это сам т.к. для этого надо иметь супер прямые руки. А они у тебя есть? Ты сможеш из винтовки вытянуть её потенциал?

Что меня конкретно и интересовало. Как для начинающего, для меня такая разница в куче действительно не имеет никакого значения. А спрашивал потому, что заявленные производителем данные не всегда совпадают с действительностью.

Alexandro 23-02-2008 18:08

Обе винтовки Очень точны, хотя разные в механике и энергии.
имхо: тебе 54 лутчше т.к. мощность (для новичка) важный элемент. 9/10 тех кто покупает 97к недоволен скоростью и пихают диановские пружины, поджимные шайбочки в варю - от этого мне становится больно
Ди48-54 неослабленная из коробки даст скорость тяжёлыми больше чем варя лёгкими - этими показателями многие довольны, думаю и ты будеш не разочарован .
Stickler 23-02-2008 18:57

quote:
В настоящее время Дианы сильно упали в качестве

Голословное утверждение? Факты в студию...
А то можно ведь сказать, что ВАРИ вообще Ацтой... Эган-плювалка. И вообще рогатка рррулиттт.
ycb1 23-02-2008 19:34

quote:
Originally posted by Sova902:
В настоящее время Дианы сильно упали в качестве. Вари пока держатся..

Похоже у нас появился великий эксперт лаборатории качества, через
руки которого прошло тысячи стволов диан и варь за последние десять лет и он с полной ответсвенностью заявляет о их качестве-СМЕШНО уважаемый так заявлять. Любой немецкий винт стреляет лучше чем
любые руки пневманутых форума-предела нет совершенству конечно, но
все равно с этим не поспоришь.

Gaydamak 24-02-2008 12:53

Гы! А у кого там рычаги взведения ломались? У меня на Гамке и БАМке целый!
ycb1 24-02-2008 12:59

Х.рня рычаг-железяка, на скорость не влияет. Подъ.бка не прокатила.
Gaydamak 24-02-2008 02:10

Alexandro 24-02-2008 02:35

они до сих пор ломаются и это становится уже правилом, а не исключением
Steel Shadow 24-02-2008 02:47

Вот что интересно про эти рычаги: а в Буржуинии они так же ломаются? Есть предположение что ломаются они после установки гамовских пружин, а так же при взводе с приложением силы "от души".

Кстати, а есть статистика процентного соотношения купленных винтовок и сломанных рычагов?

Alexandro 24-02-2008 02:50

Видел у нас три дианы со сломаными рычагами - 2х46, 1х460.
Давай составим тему владельцев диан и попробуем подбить статистику поломок рычагов - будет обьективно.
ycb1 24-02-2008 10:01

У меня за год на ДИ-46 сломалось два. Экспериментировал с 4 пружинами.
Gaydamak 24-02-2008 11:16

Значит немцы снизили запас прочности на ответственных деталях. Просто перевели муфты в разряд расходников. или они таким образом борются с поднятием мощщи на этих винтовках?
2 ycb1. На фотках 46 (живую не видел) не смог понять устройство клипа и способ заряжания. Клип нужно отдельно открывать или его рычаг открывает? У тебя фоток не осталось? В открытом - закрытом? Может у кого винтовка есть?
ycb1 24-02-2008 11:58

Нет фоток не осталось. Зарядка идет в казенник пальцем. Затвор представляет из себя клин со скошенными торцами, на которых стоят уплотняющие кольца, имеется кнопка защелки слева ,которая защелкивает этот клин при установки в рабочее положение. (эти кольца дефицит, приспособил от рем. комплекта МР-654)Пулю в ствол можно зарядить не взводя пружину, очень удобно при ходовой охоте-рычаг взвел, одновременно снимаешь с предохранителя
и стреляешь, так как правой рукой уже держишь за шейку, не нужно перекладывать руку как в случае с боковым взводом.
Насчет муфты думаю все наша дурь, при аккуратном отношении и штатной пружине
все будет работать нормально.
Gaydamak 24-02-2008 13:24

спасибо.
Gratch 29-03-2008 23:05

quote:
В настоящее время Дианы сильно упали в качестве


Голословное утверждение? Факты в студию...
А то можно ведь сказать, что ВАРИ вообще Ацтой... Эган-плювалка. И вообще рогатка рррулиттт.



Не претендую на роль эксперта, не дорос ещё, но не понимаю, зачем отрицать
те косяки, которые имеют место. (из многочисленных отзывов на форуме)

По Ди 350:
1. Возможно образование трещины в цилиндре. Это что, "мелочь"?
2. Требуется доработка ластохвоста, чтоб не отвалился.

По Ди 460:
1. Силуминовое основание рычага взвода, иногда ломается.
2. Неудачное исполнение надульника, рычаг не надёжно запирается.
3. Возможен обрыв серьги стакана.

По Ди 48,52,54
1. Возможна поломка рычага взвода.
2. Толстая мушка, при стрельбе с открытого перекрывает цель. (мелочь,
но можно было бы и продумать).

Плюс на всех этих Дианах направляющие под пружину, надо же было догадаться
сделать, из пластмассы. Пластиковые детали в УСМ. Винт больше похож на
дорогую игрушку, чем на оружие, хоть и пневматическое. Как-то не солидно
всё это для ТАКОЙ цены.
У той же "хвалённой" ГАМО СФХ ломаться просто нечему и сделана из железа.

Только не надо говорить, что нех.. туда совать пружину от ГХ 1250.
Поломки рычагов и т.п. говорят только о никаком запасе прочности железа.
И если под словом "качество" понимается только хороший ствол, тогда этот
пост - туфта.

gnom 31-03-2008 11:41

quote:
Плюс на всех этих Дианах направляющие под пружину, надо же было догадаться
сделать, из пластмассы. Пластиковые детали в УСМ. Винт больше похож на
дорогую игрушку, чем на оружие, хоть и пневматическое. Как-то не солидно
всё это для ТАКОЙ цены.
У той же "хвалённой" ГАМО СФХ ломаться просто нечему и сделана из железа.


То есмть ты пытаешся сказать, что на гаме спуск надежнее, чем тот же ТО5? Еще один не видевший вживую?
Steel Shadow 31-03-2008 14:37

Тоже не претендую на роль эксперта, но... Надоедать начинает.

"Этот пластик" в Диановских УСМ преподносят так, как будто в него пальцем ткни - и он сломается. А что, по этому пластику лупят со всей дури пудовой кувалдой? Спусковым крючком вытягивают трактор "Беларусь" из грязи? Крошат им железобетон? Дробят гранит?

Развлечения ради: потратьте полчасика на расчёт прочности того же СК у Диан, учитывая нагрузки, которые он испытывает при НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации. Потом, уже разнообразия для, посчитайте максимальную нагрузку на штоке поршня, которую выдержит Т 05, если бы он был изготовлен из Д-16 хотя бы. После этого... после этого, держа рядом листок с доказательством минимум трёхкратного запаса прочности по металлическим частям и минимум пятикратного по пластиковым, почитайте с каким пафосом, с какой уверенностью обчихивают диановские УСМ в целом и пластик в них в отдельности, и будете несколько иначе относиться и к пафосу, и к уверенности, и к таким заявлениям.

Steel Shadow 31-03-2008 14:46

Ну и вдогонку.

Любая вещь может сломаться. Особенно при нарушении расчётного режима эксплуатации. Обычно в таких случаях, как минимум, статистику смотрят: сколько было таких поломок и сколько деталей работают нормально? Чем является поломка - случайностью или закономерностью?

Но только не тут на Ганзе. Тут любая поломка немедленно объявляется неотъемлемой особенностью данной конкретной модели. Без анализа, без ничего - просто вот это так вот есть, "и ниипёт". У Гам ломаются шептала. Всегда и у всех. А стволы прослабленные. У всех абсолютно. А нарезы не доходят до конца ствола. Причём у ста стволов из пятидесяти. И так далее в том же духе.

Shershen 31-03-2008 14:55

quote:
Originally posted by ycb1:

... СМЕШНО уважаемый так заявлять. Любой немецкий винт стреляет лучше чем
любые руки пневманутых форума...


А вот мне не смешно.
Потомучто лично знаю руки споспобные показать 5-7мм с-т-с на 50м.
И не одни.
И вот покажика мне, товарищ занаток, любую немецкую ппп-винтовку способную показать такую кучу в этих руках.

BlacKDeatH 31-03-2008 14:59

quote:
Originally posted by Gratch:
Не претендую на роль эксперта, не дорос ещё, но...

...всё я устал...
ДПТВЖБК (c)Demyan

BlacKDeatH 31-03-2008 15:05

quote:
Originally posted by Shershen:

А вот мне не смешно.
Потомучто лично знаю руки споспобные показать 5-7мм с-т-с на 50м.
И не одни.
И вот покажика мне, товарищ занаток, любую немецкую ппп-винтовку способную показать такую кучу в этих руках.


А каков процент таких рук на душу населения?
Так что зря ты так, не всем спотсменами быть.
А принципиально винтовки такие были.
"Большая тройка" и рекорды в пневматике ещё в те времена многие поставлены были.
Просто мощность у них маловата и на дистанциии 50 метров уже не только от винтовки зависеть многое будет.
Но чыста тыарытычыски...

Shershen 31-03-2008 15:34

Да я вопщемто и не про спортсменов.
Это скорее физкультурники

Откуда берутся такие категоричные выссказывания?
Откуда берутся ycb1 их произносящие?

KEX 31-03-2008 16:32

У мну Д54 батонн... незнаю чво и как... но посли чистки и освинцовывания (гдето около 50 выстрелов - не мог собрать кучу нормально потом собралась)+ я думаю притерка деталей (кронштейн , новое ложе и все такое), да забыл сказать прицел Буш трофи (японец) лучшая моя куча из 10 пульков (50м) 1.5 см... Худшая 2.1 см - из четырех завершающих серий по 10 выстрелов (итого за день около 110пуков - сорок зачетных так сказать)

система отката делает винтовку менее хватозависимой (но не абсолютно независимой от хвата)....

При кампановке Буллпап особенно стала чувствительной к упору в плечо (при классике было похх), то есть при стрельбы с мяхкого упора без упора в плечо сильно повышается средний выстрел и куча расходится - не знаю почему (недостаток опыта - типа стрелок я хуровый)

зато с булки без упора все идет намного веселей чем с класикой.

Рядом со мной парень из вари97 стрелял - тоже не плохо окло 2 до 2.5см на 50м(кучнее чем Д48) но чуть послабее чем д54 (опятже он сам говорит что замечает разницу при разном хвате), то есть малеха потренироваться и все будет у него ок, возможно даже поплотнее чем на д54... д48- будем пробовать хватозависимость на след суботу (я знаю что там она есть - просто результаты посмотреть интересно)...

вот такой вам аналИз

опятьже - пульки имеют большое значение + освинцовка ствола... (после того как суешь какой нить гувеный боеприпас надо настреливать около 10 выстрелов в никуда или по банкам перед стрельбой на кучу)

нюансов много и часть из них понимается я бы сказал наверно интуитивно...

так что опыт епрст оч важная штука (настрел из своей винтовки около 2-3 тыс пуков поможет решить все проблеммы а на самом деле что варя что д54 по мне так обе гуд) дрыны типа 350- 460 и 1250 - нуу реально для любителей екстрима ... Д54 на 20м прострелил варобушка (коту на ужин), забор и курицу у соседа колбаснул... (купиль по весу себе на ужин) так что мощи помоему больше не надо... (сугубо мое так сказать мнение)
ПС - больше в сторону деревянного забора не стрелял - боязно


Элетрон23 31-03-2008 19:41

quote:
ПС - больше в сторону деревянного забора не стрелял - боязно



во-во ! а прикинь, был бы у тебя мега-энерджи дрын, то пришлось бы тебе полкурятника по весу покупать . Хотя и 54 выдаст больше 32 Дж, вот только точность ухудшается, как ни крути (ну у меня , по крайней мере, за день не получилось обуздать 32 дж ... - вернулся на 23 Дж , зато попадаю )
Gratch 31-03-2008 21:09

quote:
Тоже не претендую на роль эксперта, но... Надоедать начинает.

"Этот пластик" в Диановских УСМ преподносят так, как будто в него пальцем ткни - и он сломается. А что, по этому пластику лупят со всей дури пудовой кувалдой? Спусковым крючком вытягивают трактор "Беларусь" из грязи? Крошат им железобетон? Дробят гранит?
Развлечения ради: потратьте полчасика на расчёт прочности того же СК у Диан, учитывая нагрузки, которые он испытывает при НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации. Потом, уже разнообразия для, посчитайте максимальную нагрузку на штоке поршня, которую выдержит Т 05, если бы он был изготовлен из Д-16 хотя бы. После этого... после этого, держа рядом листок с доказательством минимум трёхкратного запаса прочности по металлическим частям и минимум пятикратного по пластиковым, почитайте с каким пафосом, с какой уверенностью обчихивают диановские УСМ в целом и пластик в них в отдельности, и будете несколько иначе относиться и к пафосу, и к уверенности, и к таким заявлениям.



Уважаемые господа знатоки, читайте пожалуйста внимательней пост, там нет
ни одного слова о ненадёжности УСМ. Нет ни одного слова о сравнении ка-
чества Дианы и Гамо. Лично мне нравиться, когда винт сделан из железа,
больше похож на настоящий, о том и речь. А те "единичные" косяки (читайте
внимательней пост) "придуманы" не мной, взято из разных веток этого фору-
ма, так что это не комне, я их только обобщил. Или они надуманы? Также само собой разумеется (оказывается, надо было это особо выделить), что в
любом винте можно найти недостатки, но в данном случае речь о Диане. И не
надо её обожествлять. Другой вопрос, что альтернативы ей (лично для меня)
по мощности/точности нет.

ЗЫ. По так называемой расчётной прочности. В своей ЦФХ примерно последние
4 тыс. выстр. юзал диановскую пружину с проволокой 3,2 мм. Никаких проблем
с рычагом и шепталом. Запирание рычага взвода надёжно. Открытый прицел поз-
воляет целиться по мелкой мишени хоть с 2-х метров, не перекрывает цель.
Знаю 2-х чел с ГХ 440, юзают уже лет 6-7, настрел далеко за 10 тыс. с пружиной от Ди, ничего не ломается, хотя они на ТАКУЮ пружину наверно и не
расчитаны. (Пора заканчивать, пока хомяки не полетели, типа, да ё....., зато у СФХ ствол прослаблен и спуск тугой и нерегулируемый; будто не
понятно, о чём разговор).

Steel Shadow 31-03-2008 21:47

quote:
Originally posted by Gratch:
...в данном случае речь о Диане. И не
надо её обожествлять...


А её в данном случае именно обожествляют?

quote:
Originally posted by Gratch:
...Знаю 2-х чел с ГХ 440, юзают уже лет 6-7, настрел далеко за 10 тыс. с пружиной от Ди, ничего не ломается, хотя они на ТАКУЮ пружину наверно и не
расчитаны...

Действительно, именно на такую не рассчитаны. Рассчитаны на вдвое более мощную По прочности, во всяком случае.

gnom 31-03-2008 21:48

quote:
. По так называемой расчётной прочности. В своей ЦФХ примерно последние
4 тыс. выстр. юзал диановскую пружину с проволокой 3,2 мм.


Да выдержать то выдржит, и на гх1250 точно такой же спуск, но это не говорит о его надежности. У дианы кстати непосредственно перекрытие на 3-м уровне зацепления, а не на 2-м как у гамы, если ты понимаеш о чем я, думаю поймеш, в том числе и по надежности.
Да и зачем спрашивается в цфх, особенно с прослабленым стволом пружину от дианы? И скорость упадет и стабильности скорости не будет и на прицелы ужасная нагрузка.
BlacKDeatH 31-03-2008 21:57

quote:
Originally posted by Элетрон23:

во-во ! а прикинь, был бы у тебя мега-энерджи дрын, то пришлось бы тебе полкурятника по весу покупать . Хотя и 54 выдаст больше 32 Дж, вот только точность ухудшается, как ни крути (ну у меня , по крайней мере, за день не получилось обуздать 32 дж ... - вернулся на 23 Дж , зато попадаю )

Ну.., 32 и мне не особо понравилось, но 30Дж железно обуздал.
Так и есть у меня сейчас, около 293-297м/с под 300 (последние замеры) на Баракуде 0,69г.

Gratch 31-03-2008 22:13

quote:
А её в данном случае именно обожествляют?

Не в данном случае, а часто на форуме. Супер-пупер агрегат. (Для супер-пупер цены могли бы поменьше косяков делать). Всё ИМХО.

BlacKDeatH 31-03-2008 22:27

quote:
Originally posted by Gratch:

Не в данном случае, а часто на форуме. Супер-пупер агрегат. (Для супер-пупер цены могли бы поменьше косяков делать). Всё ИМХО.


А ты эти косяки видел?
Я лично нет!
Посему утверждаю - сие от рук кривых...

Steel Shadow 31-03-2008 22:31

quote:
Originally posted by Gratch:
Не в данном случае, а часто на форуме. Супер-пупер агрегат...

"Ви таки будете долго удивляться", как говорят в Одессе, но и ругают тоже. Дианы называют брыкучими, лягающимися, вёслами, дрынами... да много как называют Ту же Ди-460, которую сейчас иногда называют лучшей охотничьей ППП-винтовкой, в одной теме сходного характера старательно обчихивали. И мощность у неё неправильная, и баланс не позволяет стрелять навскидку по стае уток влёт, и сквозь джунгли с ней в руках трудно пробираться ибо длинная очень, за ветки цепляется, и так далее и тому подобное. Так что на форуме много чего найти можно

Про это я уже не раз писал: при желании абсолютно любую винтовку, с какими угодно характеристиками, можно как превознести до небес, так и опустить ниже плинтуса. И этого добра тут на Ганзе столько, что оно стало как бы предметом обстановки, привычным и родным. При слове "Гамо" тут же кто-нибудь упомянет про неправильную фаску и прослабленные стволы, при слове "Диана" сразу начинают весело обчихивать пластик в УСМ, при слове "Вайраух" вообще начинается спор остроконечников с тупоконечниками, прерываемый священным словом "ПЦП"

Эмоций тут много, очень много. А вот объективности мало.

Gratch 31-03-2008 22:36

quote:
А ты эти косяки видел?

Я нет, и не утверждаю. Утверждают владельцы Диан. (Ди 350, 460, 48-54 - которыми я интересовался).
Да у меня на СФХ и шептало не срывалось. (Срывается иногда, говорят).

Steel Shadow 31-03-2008 22:40

quote:
Originally posted by Gratch:
...Утверждают владельцы Диан...

Это не показатель. Если из тридцати тысяч владельцев винтовки Икс всего две тысячи ходит на форум, у десяти случилась поломка и восемь о ней написали, то будет казаться что винтовка Икс ломается чаще, чем винтовка Игрек, у которой тысяча владельцев, из которых всего двадцать ходят на форум, у ста пятидесяти случилась некая поломка, но всего один человек о ней написал.

Без точной статистики, учитывающей количество имеющихся на руках винтовок, условия их эксплуатации, число поломок и условия поломок, делать глобальные выводы на основе нескольких постов отдельных владельцев - несколько поспешно.

BlacKDeatH 31-03-2008 22:49

Вот вот вот, даже без цифр, вывод: пробуй и смотри сам.

Gratch, который раз я уже это тебе говорю?

И вообще, вечные и идеальные вещи тормозят прогресс.

Притчу про гончара и Бога знаешь?

...или к Земле ближе: СУТЬ философии Остапа, который Бендер, в момент про "вечную иглу для примуса" ты понимаешь?

Gratch 31-03-2008 23:24

quote:
Это не показатель. Если из тридцати тысяч владельцев винтовки Икс всего две тысячи ходит на форум, у десяти случилась поломка и восемь о ней написали, то будет казаться что винтовка Икс ломается чаще, чем винтовка Игрек, у которой тысяча владельцев, из которых всего двадцать ходят на форум, у ста пятидесяти случилась некая поломка, но всего один человек о ней написал.

Постепенно прихожу к такому же мнению. Но ИМХО всё-же есть какая-то
закономерность, т.к. не встречал постов, что, например, взводил винт и
ствол погнулся, или выстрелил, и разорвало цилиндр.
На счет поюзать- кто же спорить будет, не поюзаеш-не узнаеш. С другой
стороны- тот же СФХ, один стреляет, другой нет, и оба владельца будут
каждый своё гнуть. Так що пока по Диане остаюсь при своём мнении, ни кому
его не навязывая и не принижая её достоинств.

ycb1 01-04-2008 12:45

quote:
Originally posted by Shershen:

А вот мне не смешно.
Потомучто лично знаю руки споспобные показать 5-7мм с-т-с на 50м.
И не одни.
И вот покажика мне, товарищ занаток, любую немецкую ппп-винтовку способную показать такую кучу в этих руках.


Вы о чем уважаемый-хотите принести свой акваланг с дудкой и стрельнуть на 50м с кучей 5мм,я принесу Рем в 0,223кал и стрельну получше вас на 300м с кучей 30мм-ну что?
Причем здесь ПЦП и ППП, вроде здесь идет разговор о пружинной пневматике-Все любящие акволанги в свою ветку-мне так кажется.
Или я что то не догоняю.

Пневматическое оружие

Элитная ПП пневматика варианты, покупка