Пневматическое оружие

Кроссман 1377, вес ударника

tdk148 17-01-2022 23:09

Дорогие товарищи,

Мне не дает покоя, один технический вопрос, если у кого есть опыт или мнение в этом вопросе, очень прошу поделиться. Представляется мне ПСП пистолет типа 1377, с фиксированным давлением после редуктора, и вот как в таких условиях будет влиять вес ударника на мощность выстрела? Типа увеличив вес ударника на 10%, мощность увеличивается на 21%.

tdk148 22-01-2022 12:10

М-да.....
Kachan 22-01-2022 12:20

quote:
Originally posted by tdk148:

М-да....



Есть же темы по 1377, где, кмк, раз 100500 расписано и про увеличение веса ударника, и про его уменьшение. Лень ?
tdk148 22-01-2022 01:27

Старт переписал, надеюсь так устроит модератора
tdk148 22-01-2022 01:29

quote:
Изначально написано Kachan:

Есть же темы по 1377, где, кмк, раз 100500 расписано и про увеличение веса ударника, и про его уменьшение. Лень ?

Тему 1377 читал, много лет. Но или пропустил или с ударником делают не совсем то что мне нужно. Поэтому и написал

darsik 22-01-2022 09:32

Его обычно уменьшают(вес),пружину ударника чуть злей ставят, ударник вывешенный.
Клапан в мк версии работает, накачали и один раз опнули, воздух вышел.
Для рср версии, желательно сделать новую клапанную группу.

ZZton 22-01-2022 10:37

quote:
Originally posted by darsik:

Для рср версии, желательно сделать новую клапанную групп



Не обязательно.На первом своем пцп крысе ,из резика шла капилярная трубка от холодильника в стоковый накопитель,благо раньше они были латунные.
darsik 22-01-2022 11:17

Я написал желательно, Очень желательно, и ударник надо подбирать и пружину.
В первом сообщении топикстартер, не хотел пружину ударника менять(потом редактировал сообщение). На капиллярной системе вы ограничиваете себе диапазон плато, У меня сейчас есть 1377 по типу капиллярной системы, настроен, но ударник облегчен, пружина усилена. Если бы дышала свободно, плато было бы в более широком диапазоне давления.
tdk148 22-01-2022 11:34

quote:
Изначально написано darsik:
Его обычно уменьшают(вес),пружину ударника чуть злей ставят, ударник вывешенный.
Клапан в мк версии работает, накачали и один раз опнули, воздух вышел.
Для рср версии, желательно сделать новую клапанную группу.


Не хочется трогать пружину, взвод и с родной пружиной тяжелый, глядя на (не знаю как это правильно называется) столбик в ударнике возникает мысль как он вообще держится в таких условиях.
Прошу Вас поясните что значит вывешенный?
Мое мнение все родное работает на 5+, очень стабильно и очень точно (пивная пробка на 30 метрах, если с упора и баракудой то 100% попаданий), даже не знаю как это можно улучшить? что может дать изменение клапанной группы.

tdk148 22-01-2022 11:38

quote:
Изначально написано darsik:
Я написал желательно, Очень желательно, и ударник надо подбирать и пружину.
В первом сообщении топикстартер, не хотел пружину ударника менять(потом редактировал сообщение). На капиллярной системе вы ограничиваете себе диапазон плато, У меня сейчас есть 1377 по типу капиллярной системы, настроен, но ударник облегчен, пружина усилена. Если бы дышала свободно, плато было бы в более широком диапазоне давления.

Прошу учесть наличие редуктора, в предполагаемой системе, давление стабильно.

tdk148 22-01-2022 11:43

1377 очень интересная моделька, в стартовом варианте огромный диапазон мощностей. У меня ни разу не было случая чтобы ударник не пробил клапан. Были ли у кого случаи чтобы ударник не пробивал клапан?
darsik 22-01-2022 12:07

Если перекачать ручным тюниным насосом, может и не пробить.
Надо вам замерить сколько накачали и вас устраивает, тогда редуктор настраивать на эти допустим 70атм.
darsik 22-01-2022 12:13

Как вы хотите, резервуар новый делать, там и клапан сразу или у вас резк отдельно и капиллярной соединить к клапану, примерную схему?
tdk148 22-01-2022 12:32

quote:
Изначально написано darsik:
Если перекачать ручным тюниным насосом, может и не пробить.
Надо вам замерить сколько накачали и вас устраивает, тогда редуктор настраивать на эти допустим 70атм.

Соблюдая стиль написания старта, мне представляется давление о 81 до 122 атм. Думаю что для 1377 лучше 81. Думаю что с учетом типа нарезов ствола, боюсь при 122 может быть ситуация при которой пулька будет слетать с нарезов и получиться как на дрозде, мощность большая, а точность падает (гама раунд слетал бы с нарезов), на дрозде мне бы пришлось ограничивать мощность, чтобы сохранить кучность. Но там бы это было бы просто, так как все регулируется электронно. А с 1377 с в стартовом варианте, игры с мощностью ударника были бы ограничены, так как ударная пружина сжималась бы почти полностью и не было бы возможности ее поджать сильнее, без замены пружины осталось бы увеличивать импульс только весом ударника.

tdk148 22-01-2022 12:37

quote:
Изначально написано darsik:
Как вы хотите, резервуар новый делать, там и клапан сразу или у вас резк отдельно и капиллярной соединить к клапану, примерную схему?

Мысленно уже все продумано, али (колба, редуктор, гибкая подводка, отсечной клапан, всякие угольники, ниппеля, квики, фторпрокладки) + метчик на 1/8 (клапан алюминий), пока не продуман только внешний вид, если все сделать в лоб, получилось бы похоже на акваланг. Ну да мне не на соревнования, все равно стрелял бы по 2500 за сезон в гордом одиночестве.

darsik 22-01-2022 12:44

А вы прикиньте стоимость всего этого, количество соединений, подводок, надежность, удобство пользования, для чего это все нужно, какая цель преследуется?
Возможно разумнее взять готовое, что то из страйков бюджетное, грюгера или Барнаула.
tdk148 22-01-2022 13:10

quote:
Изначально написано darsik:
А вы прикиньте стоимость всего этого, количество соединений, подводок, надежность, удобство пользования, для чего это все нужно, какая цель преследуется?
Возможно разумнее взять готовое, что то из страйков бюджетное, грюгера или Барнаула.

Ну мне думается, что когда цены вернуться на докризисный (2014) уровень, это будет где-то 5000 рублей, при этом еще половина фитингов осталось бы.
Да и еще момент, если вместо колбы ВВД прикрутить кислоту, то было бы проще объяснить что это такое если кто-нибудь заинтересуется. Номера и прочие реквизиты 1377 остались бы на месте.
Соединения все на фторпрокладках или ленте фум. Думаю, что не только у меня бы получилось сделать все герметично. Осталось бы менять только расходные прокладки колбы, где-то раз в два сезона. Да и еще момент, так как есть отсечной клапан, при хранении ВВД был бы только в колбе (думаю можно было бы хранить под давлением от +20 до -15, так же как и у дрозда), а в боевом положении если и есть какие-то утечки, я бы не морочился, так как они компенсировались бы (обьем колбы все-таки много больше резика). Удобство пользования, оно осталось бы без изменений от коробочной версии, только "ложе" больше.
Мне не очень вериться в легитимность готовых решений, я бы с удовольствием добавил бы многозарядность, но болтовой взвод мне не нравиться, а биатлонного как показал мой анализ рынка сейчас не найти(

tdk148 22-01-2022 13:13

quote:
Изначально написано darsik:
А вы прикиньте стоимость всего этого, количество соединений, подводок, надежность, удобство пользования, для чего это все нужно, какая цель преследуется?
Возможно разумнее взять готовое, что то из страйков бюджетное, грюгера или Барнаула.

Цель - стрельба по пивным банкам и пробкам на 30 - 50 метрах

darsik 22-01-2022 13:48

Разные системы сжатый воздух и кислота. Подход разный должен быть, можно конечно вместо одного заливать другое и да же бахать будет и попасть можно.
Коробки биатлонки ищите на вторичке, можно у фила наверное заказать. Болтовка, вы пружину родную хотите, взвод легкий будет, она проще, значит надежнее, дешевле.
Цен как до 14 года уже не будет, сами видите где страна находится, и сырье подорожало, логистика-подорожала, уровень жизни в китае растет.
Если ваша цель, мои руки не для скуки, это ваше право, ваши деньги, дерзайте.
tdk148 22-01-2022 14:16

quote:
Изначально написано darsik:
Разные системы сжатый воздух и кислота. Подход разный должен быть, можно конечно вместо одного заливать другое и да же бахать будет и попасть можно.
Коробки биатлонки ищите на вторичке, можно у фила наверное заказать. Болтовка, вы пружину родную хотите, взвод легкий будет, она проще, значит надежнее, дешевле.
Цен как до 14 года уже не будет, сами видите где страна находится, и сырье подорожало, логистика-подорожала, уровень жизни в китае растет.
Если ваша цель, мои руки не для скуки, это ваше право, ваши деньги, дерзайте.

Полностью согласен, про воздух и кислоту, прошел весь путь от ппп через СО2 до ПСП, но в данном случае возить кислоту просто с собой если едишь пулять в незнакомое место, как простреленные мишеньки.
Про болтовку, тут ситуация была бы такая, выцеливание пивной пробки в траве на дистанции 30 метров, прицелом 24 или 30, еще тот квест, ни классика ни болтовка не позволяли бы мне сделать перезарядку не теряя цель из виду.
Цены я привел только для Вас, то есть для оценки возможных вложений.
Про цель, цель стрелять из оружия в котором ты уверен, что оно точное и имеет высокую стабильность выстрелов. Вот и получается цепочка как у всех. Шароплюй Стечкин (в банку сложно попасть, давление в баллоне СО2 не стабильно) - Гамо хантер 440 (переломка позиция ствола не стационарна, сложно попасть) - Умарекс 850 (таже проблема с СО2, но многозарядная) - Дрозд (тоже СО2, но стрельба по три это здорово) - 1377 (стабильность выстрела и давления)

tdk148 22-01-2022 14:17

quote:
Изначально написано darsik:
Разные системы сжатый воздух и кислота. Подход разный должен быть, можно конечно вместо одного заливать другое и да же бахать будет и попасть можно.
Коробки биатлонки ищите на вторичке, можно у фила наверное заказать. Болтовка, вы пружину родную хотите, взвод легкий будет, она проще, значит надежнее, дешевле.
Цен как до 14 года уже не будет, сами видите где страна находится, и сырье подорожало, логистика-подорожала, уровень жизни в китае растет.
Если ваша цель, мои руки не для скуки, это ваше право, ваши деньги, дерзайте.

И все-таки если можно вернуться к моему вопросу, как Вы думаете, какая может быть зависимость вес ударника - выстрел?

darsik 22-01-2022 15:17

На форуме сложилось уже мнение и сам путь, вы хотите своей дорогой пройти.
Это похвально, идите свой путь, сделайте замеры сколько давление в накопителе, при каком перестанет пробивать, отсюда будут решения пружина или вес. Пружину вы пишите родную оставить, спрашиваете про вывешенный ударник, это взаимоисключающие вещи, так как родную пружину вам придется поджимать по максиму. Почитайте про вывешенный на форуме. Тяжелый ударник при слабой пружине, минус в точности выстрела, долго разгоняется, сильно бьет по клапану, в мк версии, вам не парит ударник,(хотя это спорно) нужно за 1 раз выпустить весь воздух, от епнул раз и если прыгал там еще, мы не смотрим на это уже. Такой вес ударника и в мк не нужен, пружинку чуть злей, ударник легче, импульс будет короче, точность теоретически выше и при большем давлении будет работать.
Нарисуйте схематично для понимания, что вы хотите сделать, что именно у вас в голове, никто не знает. Возможно, кто из опытных мастеров подскажет дельное.
tdk148 22-01-2022 22:50

quote:
Изначально написано darsik:
На форуме сложилось уже мнение и сам путь, вы хотите своей дорогой пройти.
Это похвально, идите свой путь, сделайте замеры сколько давление в накопителе, при каком перестанет пробивать, отсюда будут решения пружина или вес. Пружину вы пишите родную оставить, спрашиваете про вывешенный ударник, это взаимоисключающие вещи, так как родную пружину вам придется поджимать по максиму. Почитайте про вывешенный на форуме. Тяжелый ударник при слабой пружине, минус в точности выстрела, долго разгоняется, сильно бьет по клапану, в мк версии, вам не парит ударник,(хотя это спорно) нужно за 1 раз выпустить весь воздух, от епнул раз и если прыгал там еще, мы не смотрим на это уже. Такой вес ударника и в мк не нужен, пружинку чуть злей, ударник легче, импульс будет короче, точность теоретически выше и при большем давлении будет работать.
Нарисуйте схематично для понимания, что вы хотите сделать, что именно у вас в голове, никто не знает. Возможно, кто из опытных мастеров подскажет дельное.

Сначала опишу 1377 который мне достался, мне кажется компания что-то меняет в материалах, так как описание 1377 в этом форуме от 2006 года совсем не соответствуют моему 1377 из коробки. Так у меня нет пустых качков насоса, даже при больших количествах качков, 40 качков дают ощутимо более мощный выстрел чем 30 качков. Крыс умудрился прогрызть 2 см дерева. И при этом как я не старался, ударник всегда пробивал клапан. Поэтому я и спрашивал, был ли в истории зафиксирован случай что клапан был не пробит штатным ударником? Или это пионерская страшилка. При максимальных количествах качков у меня не разу не было случая, чтобы в накопителе остался воздух после выстрела.
Я уже писал, что если бы стал собирать пистолет на псп, то у меня был бы вариант только с редуктором. Скорее всего редукторов было бы два 1200 (81 атм) и 1800 (122 атм). Думаю вариант 1200 был бы базовый, так как больше кол-во выстрелов. Поэтому давление в клапане было бы известно 81 атм. Идея про легкий и быстрый ударник в общем понятна, но применительно к 1377, ударник летит, точнее шуршит по трубе. Помните школьные опыты по физике, про скорость свободного падения стального шарика и перышка в колбах с откаченным воздухом? если шарик запустить так чтобы он не падал, а катился по стенкам, то перышко падало быстрее. Именно потому что ударник в своем движении задевает стенки трубы для меня не очевидно, что стабильность импульса легкого и быстрого ударника будет выше чем у тяжелого и медленного.
Схему рисовать не буду дабы не драконить модератора, опишу словами, благо конструкция 1377 очень простая. У коробочного 1377 надо полностью убрать насос. В накопителе во входном канале надо нарезать резьбу из ассортимента ВВД, я бы выбрал 1/8 под конус. Далее накопитель надо соединить с угловым отсечным клапаном через гибкую подводку. Далее в отсечной клапан вкрутить баллон с редуктором на выбор. Приладить к трубе хомуты чтобы прижать колбу с редуктором. Далее хотелось бы определить предел скорости Кросмановского стволика 1377, при какой скорости пульку будет срывать с нарезов. Для этого нужна была бы возможность регулировать мощность выстрела. Желательно без замены штатной пружины, чтобы не переломать более мощной пружиной спусковой механизм.
И еще раз повторю свой вопрос к мастерам, как вес ударника влияет на выстрел. Подойдет любой жизненный опыт в этом вопросе.

Kachan 22-01-2022 23:20

quote:
Originally posted by tdk148:

И еще раз повторю свой вопрос к мастерам, как вес ударника влияет на выстрел. Подойдет любой жизненный опыт в этом вопросе.



По опыту общения с импортом - киты для увеличения мощности обычно включают более тяжелый ударник, более жесткую его пружину, перепуски увеличенного диаметра, штоки клапанов с большими пропускными.
Не наоборот.

Из своего Крысоподобного
click for enlarge 1564 X 1040 103.0 Kb
click for enlarge 1564 X 1040 83.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 70.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 86.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 76.7 Kb

tdk148 22-01-2022 23:42

quote:
Изначально написано Kachan:

По опыту общения с импортом - киты для увеличения мощности обычно включают более тяжелый ударник, более жесткую его пружину, перепуски увеличенного диаметра, штоки клапанов с большими пропускными.
Не наоборот.

1 и 2 Отличная компоновка!!!! Но тут без токарки не обойтись. У меня к сожалению нет доступа к станкам или токарям. Помню менял ствол на Стечкине, так обтачивал его напильником в шуруповерте)))). В моем варианте нужна только дрель и метчик с воротком.
Про киты я тоже думал, в частности для перевода умарекса из 850 в 1250, там точно как Вы описали и ударник тяжелее и пружина другая, то есть сложно вычислить влияние только веса ударника. Да и не держал я в руках этот кит и ударник из своего 850 не выковыривал. Поэтому не знаю насколько один тяжелее другого.
Мне бы хоть как-то прицениться, чтобы понять на сколько нужно увеличить вес ударника.

darsik 23-01-2022 09:31

Да, посмотрел на современном 1377 год назад купленном, пружина ударника не много злей стоит, и по взводу чувствуется и на вид. Определитесь, кислотник будите делать или? Вам кислотников накидали. У кислотников труба больше диаметром, ищите в продаже трубу с клапаном и ударником кислотные.
tdk148 23-01-2022 10:53

quote:
Изначально написано darsik:
Да, посмотрел на современном 1377 год назад купленном, пружина ударника не много злей стоит, и по взводу чувствуется и на вид. Определитесь, кислотник будите делать или? Вам кислотников накидали. У кислотников труба больше диаметром, ищите в продаже трубу с клапаном и ударником кислотные.

Вот-вот, я и вижу что описания поведения 1377 не совпадают с моим случаем. Прошу еще обратить внимание на поведение родной пружины клапана накопителя, в МК это может быть не заметно, если первый качек делать с обычной скоростью, а вот если туда подавать воздух, но медленно повышая давление, то на малых давлениях слышно как воздух выходит через клапан в ствол. Наверное это и есть причина почему у меня ударник в любых условиях пробивает клапан
Нет кислотники я уже пережил. При моем темпе стрельбы, на кислотниках сильно чувствуется просадка давления от охлаждения балона. Как то морочился с подогревом балона в Стечкине, но как показал опыт, мощности трех аккумуляторов 3,7 вольта не достаточно для темповой стрельбы. Балон греется но не достаточно быстро. За то если подождать, то можно было потом бахнуть как следует))) без перерасхода кислоты, но с мощностью воздуха!! Под словом накидали Вы имеете в виду фотки из поста выше? Если это так, то 1 и 2 фотки явно воздух. У меня с алишки точно такие же баллоны с редукторами. Остальные варианты на фотках мне не подходят так как меняют трубу насоса, а на ней номера производителя.
Про клапан, на алишке есть отличный Z - клапан со встроенным редуктором, вроде как тамашние парни пишут в аккурат под диаметр трубы насоса 1377. Но опять же его установка возможна только в случае укорачивания трубы насоса.
Кстати, сугубо мое мнение, мне как-то внутренне не приятна конструкция под большим давлением, которая имеет жесткое соединение длинный частей. У меня измена, что при механическом воздействии на части возможна поломка конструкции. Соединение частей через гибкую подводку лично для меня более гармонично. Да и точность изготовления не нужна. Вот на 1377 был бы случай, запорный клапан уперся бы в модератор, если конструкция была бы жесткой, то это привело бы к необходимости новой детали, а на гибкой подводке просто чуть изогнул подводку и все. Лепи как из пластилина!

darsik 23-01-2022 11:31

На 1377 есть предвзвод, ставьте на него и накачивайте. Вы не написали скорости пули при накачивании 10-20-40 качков. Не понятный у вас подход, зачем вам номера? Вы вносите изменения значительные, если надо будет вас прикрутить, сделают это легко «„Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка»
Ва проще на форуме купить 1701, отличный вариант продают, баллон на спину и соединить мамкой. Никаких внесённых изменений в конструкцию и номера целы.
tdk148 23-01-2022 13:01

quote:
Изначально написано darsik:
На 1377 есть предвзвод, ставьте на него и накачивайте. Вы не написали скорости пули при накачивании 10-20-40 качков. Не понятный у вас подход, зачем вам номера? Вы вносите изменения значительные, если надо будет вас прикрутить, сделают это легко ''Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка'
Ва проще на форуме купить 1701, отличный вариант продают, баллон на спину и соединить мамкой. Никаких внесённых изменений в конструкцию и номера целы.

Скорости при МК не мерил, так как по-синьке расстрелял хрон из дрозда. Склеил хрон только уже когда МК не было. Обычно стрелял при 25-30 качках, судя по баллистике в сравнении было около 18-20 (да простит меня модератор), про пик эксперимента про 2 см я писал, думаю это было 23-25.

Подход понятный, я не читал закон, но думаю он ни чем не отличается от других, которые я читал. Модификация это слишком широкое слово, и вариант при котором модификация касается только внешнего вида сильно разнится от модификации которая увеличивает выстрел в разы и отдельно модификации которые могут быть полностью убраны до состояния из коробки. Поэтому и тяга к сохранению номеров. Сугубо мое мнение конечно, аирганеру с органами лучше не встречаться ни при каких обстоятельствах, поэтому и не стоит шмалять в кого-то, в людном месте, чтобы не возникло желание у кого-то Вас прикрутить. Но и в далеком тихом месте и при том что мишени строго не живые, такая встреча тоже не исключена. Если такая встреча все-таки произошла (органам будет не лишним сделать палку), то будет много лучше для аирганера, если на оружии будут модификации по улучшению вида или удобства пользования (это только мое мнение точно не мерил, но кислота у таком устройстве даст в районе 7,5 желудей) или их уже вообще не будет. Чем такие что их не снять перед отправкой на экспертизу. Отдельно стоит ситуация с внезапной сменой владельца ствола, мне кажется и тут моя схема лучше, чтобы бахнуть надо еще понять как это собрать из состояния хранения, что куда крутить чтобы перевести в боевое положение, чем конструкции на КИТах - взял и бахнул
Да Вы совершенно правы, именно с такого варианта я и начинал. Он в основе моей идеи. Но только учитывая специфику моих целей, мне не нужен строго автономный вариант для обороны Сталинграда (балон на спину отпадает), нет проблем накачать колбу тут же на месте стрельбы если это было бы нужно. На практике 50-70 пулек за сессию для меня достаточно чтобы успокоиться, баллон 0,38 как раз бы подошел. Далее все только для удобства выстрела, чтобы ни чего не тянуло, свисало и прочее и стабильности выстрела. Поэтому у меня по дизайну последнее место. Во время стрельбы для меня есть только рычаг взвода, курок, сетка прицела и цель, как смотрится остальное в этот момент мне пофиг. Отстрелялся, открутил баллон, бросил все остальное и пошел курить, опять пофиг.
Рискну подвергнуть себя критике, но стабильные выстрелы разрушают многие мифы о боеприпасах. Мне кажется на МК я перепробовал их все при условии что выстрел стоит до 2 рублей. Сугубо мое мнение все истории про кучи, непонятные отстрелы это только качество боеприпасов. Для 1377, по моему мнению лучшее это Умарекс Кобра, но их возить перестали, а остатки я все скупил и расстрелял. Очень похожие на них ХН Спайк, то там попадается брак. Такое чувство, что это одно и тоже, но Кобра отобрана, а Спайк просто ссыпан в коробку весь. ХН Барракуда отличная стабильная (отобранная), но ценник!!! Отдельно ЖСБ, но что-то не лежит к ним душа, в сравнении с барракудой мне кажется ЖСБ более требователен к чистоте ствола. На умарексе 850 барракуда на одной чистке ствола летала отлично вся (500 шт), то ЖСБ начинал летать криво уже со второй половины банки. Почистил ствол, опять норм. Все остальное летает так себе (2-3 пули из 10 остальные мимо) или откровенно плохо (2-3 из 20). Напомню цель пивная пробка на около 30 метрах.

darsik 23-01-2022 13:37

Скоростей у вас нет, закон вы по своему трактуете, хорошие пули у вас не летят, хвалите всякий хлам. Мне вам сказать нечего, вы и сами все знаете. Могу пожелать только удачи в ваших начинаниях. Буду только рад, если ваши планы сбудутся.
tdk148 23-01-2022 21:13

quote:
Изначально написано darsik:
Скоростей у вас нет, закон вы по своему трактуете, хорошие пули у вас не летят, хвалите всякий хлам. Мне вам сказать нечего, вы и сами все знаете. Могу пожелать только удачи в ваших начинаниях. Буду только рад, если ваши планы сбудутся.

Скоростей нет, а как они влияют на мой вопрос? Мой вопрос к Вам и мои скорости ни как не влияют на ответ.
Трактовать закон каждый волен по своему, на этом и живут адвокаты.
Ни чего не хвалю, может мешаю хвалить другим. За это за ранее извинился.
Спасибо за пожелания, напомню у меня вопрос был не в помощи как это купить или собрать. Все уже есть. Напомню мой вопрос, КАК ВЕС УДАРНИКА ВЛИЯЕТ НА ВЫСТРЕЛ. Ответа кроме китов я не получил, спасибо я это и так знал. Что мне думать? Ганза это магазин для продаж самопала? Вот пример моего поста два листа воды не о чем, мутные вопросы какая скорость, как делать, сколько стоит, на кой это надо и т.д. + мутные пионерские пугалки..... Крик души Люди подумайте зачем вы здесь пишите???? Сюда по старой памяти приходять за советом. Морочаться регистрируются, расписывают что и как. И вместо того чтобы получить хоть крапинку знаний, одно ......

darsik 23-01-2022 21:56

Вы рассуждаете о погоде на луне, Ни кто не знает ваших скоростей и количества накачиваний. Два одинаковых кромсана с китами, покажут разную скорость. Ударник весит, если не ошибаюсь 35гр, таково веса будет достаточна и для калибра 5.5. , а на 4.5 да же лишний. Тяжелый ударник попросит усиленную пружину, вы не хотите пружину менять, как вы планируете увеличить вес ударника, да же схемки у вас нет, для понимания, вашей идеи. Если вы просто добавите мяса на ударник, сзади или переду, не будет вставать на боевой взвод, не хватит места для пружины. Выточить ударник нужен токарь, сделать заднюю пробку длиннее, опять токарь.
Я и предположил, что вам надо искать 2240, там диаметр больше 19мм против 16, значит и тяжелей и крупней, возможно и 6.35 будет запускать. про киты, можно взять барнаульскую трубу ударника, ручку и коробку, делать клапан в трубу (токарь),
Закрепить и сделать подводку из баллона, мамба или капиллярка, большой модер поместится в такую схему легко. По закону я с вами согласен, обсуждая много, но от нас не зависит, дождёмся практику применения и станет ясно.
tdk148 23-01-2022 22:27

quote:
Изначально написано darsik:
Вы рассуждаете о погоде на луне, Ни кто не знает ваших скоростей и количества накачиваний. Два одинаковых кромсана с китами, покажут разную скорость. Ударник весит, если не ошибаюсь 35гр, таково веса будет достаточна и для калибра 5.5. , а на 4.5 да же лишний. Тяжелый ударник попросит усиленную пружину, вы не хотите пружину менять, как вы планируете увеличить вес ударника, да же схемки у вас нет, для понимания, вашей идеи. Если вы просто добавите мяса на ударник, сзади или переду, не будет вставать на боевой взвод, не хватит места для пружины. Выточить ударник нужен токарь, сделать заднюю пробку длиннее, опять токарь.
Я и предположил, что вам надо искать 2240, там диаметр больше 19мм против 16, значит и тяжелей и крупней, возможно и 6.35 будет запускать. про киты, можно взять барнаульскую трубу ударника, ручку и коробку, делать клапан в трубу (токарь),
Закрепить и сделать подводку из баллона, мамба или капиллярка, большой модер поместится в такую схему легко. По закону я с вами согласен, обсуждая много, но от нас не зависит, дождёмся практику применения и станет ясно.

Ну вот спасибо! Пошло мясо, а не вода. Система уже есть, траться на другую нет желания. Калибр менять не хочу, но есть что есть (почти 22), но хочу больше, родная пружина у меня в стоке сжата при взводе полностью, дальнейшее поджатие ведет к перехлесту витков и как следствие к нестабильным выстрелам. После отстрела хз сколько тыс выстрелов, внешний вид пенька ударника точно не предполагает замены пружины ударника на более злую. Хочу увеличить импульс ударника путем увеличения его веса. Но ударник на ощупь очень твердый, встречал на форуме вроде каленый. Вес ударника планировал увеличивать путем сверления в нем отверстий и заливания их свенцово-оловянным припоем. Вот и спрашиваю у спецов, к чему готовиться (какие дырки сверлить). В мечтах 25-28. На сколько надо увеличить вес ударника? Все-таки имея только газовую плиту и ни когда этого не делая в домашних условиях, хотелось бы хотя бы теоретически подготовиться, отпустить ударник, просверлить его, закалить обратно. А если не достаточно утяжелил, делать это еще раз?! От курса материаловедения в школе осталось только , горячее руками не трогать и что есть временные графики закалки-отпуска..... Морально готов к покупке нового ударника (опять же каленого), но все-таки остается надежда на авось (товарищей с форума), вдруг и родным получиться

darsik 24-01-2022 12:24

Ударник не каленый, была на форуме инфа или цементирован или азотированный ща не помню, но в домашних условиях дрелью маловероятно что у вас выйдет. Образивом можно взять его дома «болгаркой» наждак. Термичкой на газовой плите заниматься не стоит, вы не знаете марок сталей импортной, надо взять нашу 45 для примера, выточить из неё ударник и найти инфу как она калется, сделать на плите.
Делайте как есть, редуктор будет давать 80 атм, должен пробивать. Дудки у них не плотные, ваш вы пишите с большим настрелом, хватит вам ваших скоростей, жсб вы не полюбили, они мягче и вероятно на больших скоростях точней будут, а ваши из твёрдых свинцов, им хватит, а то будут срывы и сеять по мишени.
tdk148 24-01-2022 01:19

quote:
Изначально написано darsik:
Ударник не каленый, была на форуме инфа или цементирован или азотированный ща не помню, но в домашних условиях дрелью маловероятно что у вас выйдет. Образивом можно взять его дома 'болгаркой' наждак. Термичкой на газовой плите заниматься не стоит, вы не знаете марок сталей импортной, надо взять нашу 45 для примера, выточить из неё ударник и найти инфу как она калется, сделать на плите.
Делайте как есть, редуктор будет давать 80 атм, должен пробивать. Дудки у них не плотные, ваш вы пишите с большим настрелом, хватит вам ваших скоростей, жсб вы не полюбили, они мягче и вероятно на больших скоростях точней будут, а ваши из твёрдых свинцов, им хватит, а то будут срывы и сеять по мишени.

Ну я все-таки попробую (так из любопытства) его без термообработки сверлом ковырнуть. Вдруг получиться. А как вам идея пробку поглубже на 1-2 мм и шайбу или шайбы подложить между ударником и пружиной на ту же толщину? получится что вес ударника увеличиться на вес шайб?

ZZton 24-01-2022 02:41

quote:
Originally posted by tdk148:

Скорее всего редукторов было бы два 1200 (81 атм) и 1800 (122 атм



Почему именно 81,а не 82,83,84?!
Почему именно 122,а не 120,123,124?!
tdk148 24-01-2022 07:16

quote:
Изначально написано ZZton:

Почему именно 81,а не 82,83,84?!
Почему именно 122,а не 120,123,124?!

Редуктора с фиксированным давлением 1200 psi, то есть около 81,65 атм и 1800 psi - 122,48 атм.

darsik 24-01-2022 08:03

Твердосплавным сверлом пробовать, в ударник подобрать болтик, винтик, подточить на него пружину одеть, вес на этот болтик прибавится и пружина подожмется, там запас на поджатые есть примерно 4мм. Остановитесь на 80, на 120 не знаю, может будет работать, когда киты ставят , клапанную группу переделывают, иначе что бы пробить клапан нужна пружина от паровоза.
tdk148 24-01-2022 14:34

quote:
Изначально написано darsik:
Твердосплавным сверлом пробовать, в ударник подобрать болтик, винтик, подточить на него пружину одеть, вес на этот болтик прибавится и пружина подожмется, там запас на поджатые есть примерно 4мм. Остановитесь на 80, на 120 не знаю, может будет работать, когда киты ставят , клапанную группу переделывают, иначе что бы пробить клапан нужна пружина от паровоза.

Да почти так и хотел, но в зависимости от нужного веса или залить дырки припоем (если вес нужно добавить не много) или кусок шпильки вдоль пружины (если вес нужно добавить много). Но в процессе разговора возникла еще идея с шайбами. Так как пробку все-равно надо будет или менять или родную курочить. Нужна возможность оперативного поджима пружины. Написал Fil 1, вроде у него красивые пробки были, но он молчит не отвечает((. У меня в стоковом варианте пружина совсем зажата. Если и есть запас на поджатие, но на уровне погрешности измерений, в лучшем случае 1 мм. Пока баловался с редукторами, родная пружина пробивает и 80 и 120 с родным клапаном, но 80 пробивает нормально, а вот 120 слабо. Если будет вариант 120, то точно надо будет пружину менять. Поэтому и решил пока остановиться на 80. Как думаете, хоть примерно чтобы с 22 довести до 25 какой вес добавить?

darsik 24-01-2022 14:41

Наберитесь терпения фил ответит, я не знаю какой вес добавить. У меня ударник на 5 гр легче, пружина позлей родной, на полном поджатии и перепуск 3.5мм выдаёт почти 27, но там грохот и перерасход. Пробка родная просветлится легко, нарезать резьбу на ней и сделать поджатые можно.
tdk148 24-01-2022 15:49

quote:
Изначально написано darsik:
Наберитесь терпения фил ответит, я не знаю какой вес добавить. У меня ударник на 5 гр легче, пружина позлей родной, на полном поджатии и перепуск 3.5мм выдаёт почти 27, но там грохот и перерасход. Пробка родная просветлится легко, нарезать резьбу на ней и сделать поджатые можно.

А можете как-то оценить на сколько пружина злее? Очень спасибо за 5 грамм. Думаю мне надо начать где-то грамм с 3-4 (+10% к весу).
И по пробке вопросик, сейчас конечно не горит, по сугробам лазить неохота, а где лыжня везде люди. Есть время дождаться ответа от фила. Боюсь учитывая мою зажатую пружину и утяжеленный ударник, мне нужна удлиненная пробка с возможностью не поджатия, а ослабления. Пойду в оби поищу что-нибудь в качестве заготовки для пробки.
А как кучность при грохоте? Слетает пулька с нарезов?

darsik 24-01-2022 15:56

Кучность не проверял, бахнул несколько раз и вернул обратно на 20, пружина +0.1 к толщине проволоки
tdk148 25-01-2022 01:19

Вот нашел на яндекс картинках.

click for enlarge 979 X 391  25.9 Kb
tdk148 27-01-2022 22:24

Осталось пару постов. Пока мастера молчат, оби рулит. Купил в оби две детали для анкерных болтов. Почти готовые пробки. Внешний диаметр 15,3 в ровном месте, с накаткой 15,5. Внутри резьба М12. Примастырил к 1377, получилось, что пружину можно вытащить не снимая пробки!!! Именно то что мне нужно. Завтра запущу хрон и наконец отстреляюсь изменяя вес ударника.
darsik 27-01-2022 23:24

ждем отчетов.
tdk148 28-01-2022 13:35

В ожидании отстрела, маленький фотоотчет по пробке.
click for enlarge 960 X 1280  65.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  46.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  70.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 131.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb
 x
tdk148 28-01-2022 13:37

Вот что получилось
click for enlarge 960 X 1280 156.4 Kb
tdk148 29-01-2022 15:33

Сегодня сделал пробный отстрел, чувства двоякие, но за то теория поперла в мозг. Итак, первый подход - дополнительный вес в размере 0,68 грамма (использовал гайку) с ослаблением пружины на высоту гайки не дало ни какого прироста в скорости. Второй подход - винт (1,68 грамма) с ослаблением пружины на высоту головки винта, прирост 1-2 метра, третий подход гайка+винт, результат те же 1-2 метра... Новая пробка, как не старался все-таки увеличила пространство для пружины, теперь пружину можно поджать где-то на 5 мм. На финал гайка+винт (2,36 грамма) пружину не ослаблял, бахнул один раз +3 метра. Во всех остальных случаях были серии по 4 выстрела.

Вывод по системе, нужна доработка торца болта в новой пробке. В родной пробке дно чуть сферической форма, глубина у стенок меньше чем в центре. Торец болта кривой, нужно сделать его строго перпендикулярным сточить резьбу на 5-7 мм, чтобы можно было вернуть поджим пружины как на родной пробке, и сделать в торце углубление чтобы пружина вставала ровно по центру. Увеличение веса ударника нужно от 3 грамм и до 10.

Теория, вероятно зависимость в форме гиперболы. Если вертикаль на графике это скорость, а горизонталь - вес ударника. Я меня создалось впечатление, что мой случай это кривая после перегиба, то есть увеличение веса ударника будет давать почти линейное увеличение скорости. Наверное надо переходить на 122 атм.

Кстати прошу прощения за ошибку (старость не радость), в текущей версии редуктор 102 атм, совсем забыл, что редуктор 81 атм я заменил на 102(((

click for enlarge 455 X 264  19.5 Kb

tdk148 30-01-2022 21:11

В угоду эксперимента пожертвовал боеприпасами дрозда и отлил из свинца чушку весом 4,6 грамма, отстрелял, +3 метра с компенсацией высоты чушки, и столько же с полностью зажатой пружиной!!!!! При полном поджатии ударник не становиться на взвод и курок еле спустишь. Блин я в аху*, то есть в трауре. Следует отметить что хлопки громче, но это все....
Придется разобрать моего крыса и взвесить ударник, может мне попался из обедненного урана? Он и раньше пробивал множество качков без остатка в накопителе и +4,6 грамма для него ни него не значит? А может я сильно переоцениваю значимость веса ударника в импульсе?
Пошел чесать череп под синьку(((((
tdk148 31-01-2022 22:33

Вытащил ударник, взвесил, мой ударник с пеньком весит ровно 40 грамм. Уплотню перепуск лентой фум, соберу обратно отстреляю еще раз, но думаю результат сильно не поменяется. Итог, увеличение веса ударника +10% (больше без изменения конструкции ударника добавить сложно) не дает практически ни какого результата.

Пневматическое оружие

Кроссман 1377, вес ударника