Область применения:
1. Формула (мат.модель) обсчитывает случай, когда накопитель присоединен к стволу герметично, клапан открывается мгновенно и мертвым объемом можно пренебречь. Хотя истины ради следует сказать, что разумный мертвый объем (где-то до 20% от объема накопителя) на конечный результат не сильно повлияет. Подсос из баллона отсутствует.
2. Диапазон длин ствола от 100 до 600 мм. Т.е. что происходит с пулей на первых 100 мм с помощью формулы узнать не удастся.
3. Вес пули от 0.48 до 0.68 гр. Любители стрелять колпачками и ушными палочками остаются за бортом.
4. Давление где-то от 50 до 65 атм. - что соответствует температуре от 16 до 26 по Цельсию.
5. Калибр, как уже упоминалось, только 4.5 мм.
6. Диапазон объемов накопителя от 1см3 до 14см3, вряд ли кто-то станет делать больше. Ограничение снизу в 1см3 оставляет за бортом большую часть магазинных пистолетов, это не значит, что они не поддаются расчету, просто погрешность формулы возрастает.
7. При соблюдении условий п.п.1-6 погрешность находится в пределах 2%. В качестве опорных экспериментальных данных использовались значения, полученные Петрухой.
Было бы интересно набрать статистику совпадений/несовпадений расчетных значений с экспериментом. Вполне возможно, что область применения формулы удастся таким образом расширить. Хотя, конечно, доверия к голословным постам в интернете немного.
Из формулы выходит забавное следствие: объём ствола должен быть больше объёма накопителя в от 2-3 до 5-7 раз. Меньше имеется дикий перерасход, больше — лишние габариты, на которые просто не хватает давления. При расширении в 7 раз к дулу от углекислоты остаётся всего 4-5 бар.
quote:Originally posted by ZZton:
Сейчас пора практиков с готовыми изделиями.
quote:Изначально написано John JACK:
Теория говорит примерно так: энергия = давление * порция_газа * ln (степень_расширения).
Что-то я себя чувствую в роли поручика Ржевского, который "пришел и все опошлил". Простой вопрос: какое давление нужно использовать в формуле? Есть два давления: статическое - действующее на стенки ствола, и динамическое - толкающее пулю. Это совершенно разные по своей природе и значению величины.
Если сравнить эти две оценки с моделью, то получается "лапоть сверху, лапоть снизу". При этом, что печально, с циферками от Петрухи ни тот, ни другой не совпадает.
Кстати, ствол от 60ки это сколько мм?
quote:Изначально написано John JACK:
Из формулы выходит забавное следствие: объём ствола должен быть больше объёма накопителя в от 2-3 до 5-7 раз. Меньше имеется дикий перерасход, больше - лишние габариты, на которые просто не хватает давления.
Вот это совершенно правильно, цифры можно уточнять, но сам вывод верный. Одновременно это и ответ на вопрос "зачем нужна теория?" В одной из тем, ТС превратил всю рукоятку РПШ в расширительную камеру (там же объем кубиков на 15), после чего приделал 6-дюймовый ствол и остался страшно горд собою.
quote:Originally posted by Aliluya:
какое давление нужно использовать в формуле?
quote:Originally posted by Aliluya:
всю рукоятку РПШ в расширительную камеру
* — вместо потолочной поправки в процентах пересчитал энергию, прибавив к массе пули половину массы газа. Считая, что вторая половина упирается в казну ствола и стоит на месте. Из 23 Дж с массами 0.88, 0.68 и 1.08 получил 227, 258 и 206 м/с. С точностью до выбранного 50 бар давления.
quote:Изначально написано John JACK:
Общее, которое манометр показывает.
Манометр показывает статическое - то, которое испытывает сам. А на движущуюся пулю давление намного меньше. Когда въезжаешь в зад впереди движущегося автомобиля, то сила удара пропорциональна разнице твоей и автомобиля скоростей, а не абсолютной скорости по спидометру.
С пулей то же самое. Давление в стволе еще может быть огого, а пуля уже перестала разгоняться, потому что молекулы газа в зад ее слишком слабо долбят.
Поэтому теории, опирающиеся на статическое давление в манометре, всегда будут давать сильно завышенный (неработоспособный) результат. Предлагаемая же формула гораздо точнее - до 2 м/с в центре области применения и до 5 м/с по краям.
Хотя, как я вижу, графическая форма подачи материала неожиданно превратилась в непреодолимый тест на интеллект для большинства эйрганнеров. Похоже, что никто перенести ее в эксел не смог.
quote:Originally posted by Aliluya:
А на движущуюся пулю давление намного меньше.
quote:Originally posted by Aliluya:
Предлагаемая же формула гораздо точнее - до 2 м/с в центре области применения и до 5 м/с по краям.
quote:Изначально написано John JACK:
:на одном конкретном наборе данных? Эмпирические формулы имеют право на, но когда основаны на достаточно обширной статистике. В отличие оттеоретическиханалитических, работающих примерно, но в любом произвольном случае.
Скромно замечу, что у меня прямо здесь получился результат таки заниженный, а никак не наоборот.
Сергей, все ровно наоборот:
1. Это у меня модель работает "в любом произвольном случае" (см.таблицу). И не примерно, а довольно точно.
2. Предлагаемая тобой формула "давление умножить на объем накопителя умножить на логарифм степени расширения" показывает черти что. И даже если волюнтаристски вводить "коэффициент эффективности 0.65", то и с ним точность окажется намного хуже.
Поскольку колпачки относятся к нелинейной части модели, я сделал два столбца: скорость, исходя из модели, и скорость, рассчитанную по формуле (как упрощенной модели).
Рискну утверждать, что любой последующий набор покажет хорошую точность предлагаемой формулы.
quote:Изначально написано John JACK:
Да, но нет. "Намного" меньше оно ставится когда пуля движется со скоростью, сравнимой со скоростью молекул газа, которая не меньше скорости звука в этом газе. Пока скорость пули дозвуковая, давление газа на неё действует прекрасно.
Открою большой секрет: для накопителя 6см3, стартового давления 56.49атм (+20С) и пули 0.5г давление, испытываемое пулей, падает в 2 раза на расстоянии 60мм от места старта. В этот момент пуля имеет скорость всего лишь 125м/с.
Статическое давление же падает вдвое на расстоянии 285мм, в это время давление на пулю составляет 19% от стартового, а ее скорость 206м/с
Вот реальная картина внутри ствола (желтым цветом отмечен линейный участок, описываемый формулой, зеленым - риски длины ствола 10, 20, 50, 100, 150, 200, 300, 400, 500, 600 мм)
Левый столбец - длина ствола, верхняя строка - объем накопителя.
145 мм - ствол от 651-го,
220 мм - ствол ИЖ-53,
450 мм - ствол ИЖ-61,
600 мм - вальтеровская заготовка.
Цветная часть таблицы показывает, сколько м/с еще остается до идеала при заданных параметрах. За идеал взята скорость с накопителем 14см3, поскольку дальше она практически не растет.
Глядя в таблицу, можно выбрать баланс между скоростью и перерасходом.
Красным подсвечены ячейки меньше 10м/с до идеала, зеленым - больше 15м/с. Между 10 и 15 - желтым.
quote:Изначально написано John JACK:
Теория говорит примерно так: энергия = давление * порция_газа * ln (степень_расширения).
Кажется, я нашел, где тут собака порылась. Формула взята из книги "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" и как обычно широко пошла цитироваться теми, кто в ней ничего не понимает. Не берусь судить, из каких соображений автор книги вывел вышеупомянутую формулу, но к СО2 пневматике, как показывает практика, она слабо применима. Хотя содержит рациональное зерно. Произведение P*V - давление на объем - это с точностью до коэффициента внутренняя (полная) энергия газа. Не путать с кинетической энергией всех молекул, которая лишь часть ее.
Казалось бы, вот решение искомой задачи - известно произведение P1*V1 для начального состояния газа, если посчитать P2*V2 для момента вылета пули из ствола, то разность внутренних энергий будет равняться энергии пули, а зная энергию, рассчитать скорость проблемы не составит.
Однако, не все так просто. Посчитать Р2 из уравнения адиабатическрого процесса не выйдет, т.к. реальный показатель адиабаты не только неизвестен, но еще и меняется по мере продвижения пули по стволу. Если использовать усредненное значение из справочника, то в результате получится чушь, не совпадающая с экспериментом.
Единственным параметром, с которым показатель адиабаты связан линейной зависимостью, является скорость пули
В итоге образуется замкнутый круг: чтобы посчитать скорость пули, надо знать показатель адиабаты, а чтобы рассчитать показатель, нужно знать скорость пули.
quote:Изначально написано иваныч:
Ну накопитель может быть с подвижной стенкой, при этом объем накопителя выплескивается весь при давлении ресивера.
Собственно, из этого предположения модель и строилась. У Петрухи есть сравнение скоростей для накопителей с подвижной стенкой и без. Со стенкой скорости чуть-чуть пониже. Видимо стенка позволяет не столько выплескивать весь накопитель (это и так происходит), сколько ограничивает подсос из баллона.
Eмол. = m*Vдв.^2/2 = 3/2*m/mu*R*T
где:
m - масса газа
mu - молярная масса, в случае углекислоты равная 0.044 кг/моль
R - газовая постоянная
T - абсолютная температура
Vдв. - значение скорости, с которой движутся молекулы
отсюда
Vдв. = КОРЕНЬ(3*R*T/mu)
Для температуры T = 293.15K
Vдв. = 408 м/с
Скорость расширения/истечения газа есть среднеквадратичная скорость движения молекул и равняется Vдв., деленная на корень из двух (кто ответит на вопрос 'почему так?', подсказка: тут есть связь со степенями свободы).
Соответственно, она равна Vист. = 288 м/с (для температуры 293.15K) - вот ее пуле превысить тяжело. А т.н. 'сверхзвук' - сколько угодно.
quote:Изначально написано AAK.1771:
... Хотя, по Петрухе примерно так и получается.
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос.
Собственно, вся эта тема не стоила бы ничего, если б не один маленький нюанс - формула-то (т.е. модель) реально работает.
quote:Originally posted by Aliluya:
формула-то (т.е. модель) реально работает.
В указанном мной частном случае - да. На других длинах ствола - не факт.