Пневматическое оружие
Выбор пневматической винтовки для стрельбы на 100м с внешними прицельными.
Выбор пневматической винтовки для стрельбы на 100м с внешними прицельными.
Здравствуйте хочу купить пневматическую винтовку для стрельбы на 100+м с внешними прицельными и возможностью дальнейшей установки оптики (но это ).
Винтовка покупается для уменьшения затрат на тренировки и обучения других.
Цена идеи видется до 50 тр., хотя желательно поменьше.
В пневматике не понимаю ничего, поэтому прошу Вас писать без использования специфичного понятийного аппарата.
Заранее спасибо за конструктивные и развернутые ответы.
P/S Есть опыт стрельбы из оружия в калибрах .223, 7.62x39, .308
С внешними прицельными - ничего. Пневматика, которая может на такой дистанции строго под оптику. Ну может есть исключения, о которых я не знаю, конечно, но это скорее всего - редкость.
А под оптику б/у вариантов море. Егерь, например. Но подороже выйдет.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
С внешними прицельными - ничего. Пневматика, которая может на такой дистанции строго под оптику. Ну может есть исключения, о которых я не знаю, конечно, но это скорее всего - редкость.А под оптику б/у вариантов море. Егерь, например. Но подороже выйдет.
Спасибо!
Но с б/у не верю, было пару неприятных моментов.
Вроде 100м это немного... неужели ничего нового, толкового нет...
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
С внешними прицельными - ничего.
Какое удовольстие стрелять на 100 с оптикой...?!?
quote:Изначально написано AndrG:Какое удовольстие стрелять на 100 с оптикой...?!?
Вы этот вопрос задаёте только потому, что в пневматике новичок )
quote:Изначально написано Dark_Nomad:Вы этот вопрос задаёте только потому, что в пневматике новичок )
Мне пневма интересна только как экономная замена карабина на 100м
[QUOTE]Изначально написано AndrG:
экономная замена карабина на 100м
Выгода только в выстреле(я имею виду патрон -пулька),а так всё дороже.
quote:Изначально написано grinpis:
[QUOTE]Изначально написано AndrG:
экономная замена карабина на 100мВыгода только в выстреле(я имею виду патрон -пулька),а так всё дороже.
Я видимо крайне мало знаю о современной пневматике.
Я думал найти что-то типа Советской переломки, но со взводом рычагом а-ля Диана 54, вот только нужно с прицельной дистанцией 100м, про более 100 уже пониманию лучше забыть, но 100м это минимум, меньше уже как мне кажется бессмысленно.
Ну а какая цель для стрельбы с открытых на 100 метров? Ростовая?
На 100м пробку от полторашки невидно без оптики.Как стрелять то?
quote:Изначально написано AndrG:
Мне пневма интересна только как экономная замена карабина на 100м
Мысль изначально из области бреда.
Себестоимость комплекта способного попадать куда-то более менее регулярно на такую дистанцию будет сопоставима с многолетним запасом патронов на все наличные калибры.
Смысла в затее - меньше чем нихрена.
А если послушать басней про мегатюнинг от пивко то и того меньше.
На честные 100 м мушка толщиной 1 мм полностью накрывает габарит дна пивной банки. Приличная пневматика на этой дистанции все еще может вдвое точнее.
Гоняться за большими дистанциями с пневматикой как заменителем нарезняка бессмысленно еще и по той причине, что прикладка и ощущения от выстрела совсем другие. Магнум-ППП, реальный магнум, с 28-32 Дж на борту - это "бдыщ", после которого пару секунд на осмысление "фто это было, Пятафёк?". А РСР в разумном калибре - это "тьфу" без особых ощущений, после чего слышен стук пули об мишень.
А цели какие будут на рубеже ? Мини гонг из косервной банки или по бумаге ?
Стрельба со стола будет , с упоров ? В тире или на открытом воздухе ?
Если в поле, то стрелять результативно лучше с 5,5 или более мм калибром. С 4,5 ветерок даже легкий на 100 м даст почти гарантированный промах.
Вам наверное лучше смотреть в сторону рср, и калибр 5,5 . Какой-нибудь карабин от крюгера или дубрава чекан, или еще что поискать , новое до 50000 или около того. Но форм фактор - классическое весло, никаких булпапов. Но сразу прикупить оптику, без нее в пневме на такую дистанцию делать нечего.
quote:Изначально написано Igorsan1972:
Ну а какая цель для стрельбы с открытых на 100 метров? Ростовая?
Ну-с господа до 150 м, с моими уже требующими очки глазами, гонг Ф200мм вполне поражаем Сайгой .223 с открытых...
Пристреливать оружие надо так, чтобы цель висела на мушке, тогда стрелять с открытых проще...
quote:Изначально написано Eletron23:
А цели какие будут на рубеже ? Мини гонг из косервной банки или по бумаге ?
Стрельба со стола будет , с упоров ? В тире или на открытом воздухе ?
Если в поле, то стрелять результативно лучше с 5,5 или более мм калибром. С 4,5 ветерок даже легкий на 100 м даст почти гарантированный промах.
Вам наверное лучше смотреть в сторону рср, и калибр 5,5 . Какой-нибудь карабин от крюгера или дубрава чекан, или еще что поискать , новое до 50000 или около того. Но форм фактор - классическое весло, никаких булпапов. Но сразу прикупить оптику, без нее в пневме на такую дистанцию делать нечего.
Гонг Ф200мм.
Стрельба с рук.
На воздухе в поле. Кстати на какой дистанции при стрельбе с высоты человеческого роста пуля войдет в землю при стрельбе по прямой...
quote:Изначально написано AndrG:
Кстати на какой дистанции при стрельбе с высоты человеческого роста пуля войдет в землю при стрельбе по прямой...
Есть такая штука - баллистический калькулятор. Иначе, не зная скорости пули, ее баллистического коэффициента и некоторых других данных, ответ может быть очень примерным, отличающимся раза в два.
Практически во всех приличных калькуляторах есть база БК для самых распространенных марок пуль.
Лет до 30ти, когда оба глаза были по верной 1це открытыми с пневматики не брезговал. На 50 м банку пивную решетил как ни поставь. В дно, конечно не 10 из 10ти но 7-8 запросто. А вот на 100м были трудности. 4,5мм так далеко не стреляет. И да, будет "низить". Да так, что может не хватить регулировок целика.
Ну, по гонгу 20см и хатсан сойдет..
Это примерно тоже самое, что и по ведру, как раз хатсановская дисциплина
quote:Изначально написано gnom:
Ну, по гонгу 20см и хатсан сойдет..
Это примерно тоже самое, что и по ведру, как раз хатсановская дисциплина
Вот жешь народ пошёл...чуть чего зубоскалить... лучше б наиболее хорошую и надёжную винтовку бы предложили, модель указали.
И я чего-то не пойму почему стрельба из пневматики стала дороже стрельбы из карабина. Особенно после подорожания патронов 20…100%
На сотку как не крути надо псп...А на них не ставят что то открытые.. В двух словах)) Ну может Sumatra 2500 в 6,35...Вроде присутствует открытые
Hatsan AT44-10, кал. 5,5 мм?
Вроде внешние есть...
хорошую и надёжную винтовку бы предложили, модель указали...
1. Диана-350 в модификации К (наименее предпочтительный вариант)
2. Диана 31
3. Вайраух 77
Ничего особенного в стрельбе из ППП на 100 метров нет. С учетом озвученных целей, подойдут все три винтовки. С последней, правда, можно в озвученную цену не уложиться.
На улице с 4.5 ну не собрать внятную кучу на сотку! Да и 5.5 под вопросом.
quote:Изначально написано AndrG:Вот жешь народ пошёл...чуть чего зубоскалить... лучше б наиболее хорошую и надёжную винтовку бы предложили, модель указали.
И я чего-то не пойму почему стрельба из пневматики стала дороже стрельбы из карабина. Особенно после подорожания патронов 20:100%
Стрельба из пневматики на сотку, это как стрельба из огнестрела на километр.
Вам же сказали, скачайте БК, посмотрите на траекторию.
5м ошибка в оценки дистанции и все, промах.
Если брать пружинку в 4,5, то нормальная дистанция для нее метров 20-30, край 50м..
Хотя по листу А4 попадет почти все. Невелика задача..
А реакция у людей несколько странная на ваш взгляд, потому что стрельба из пневматики обычно подразумевает немного другой уровень точности.
quote:Originally posted by AndrG:
И я чего-то не пойму почему стрельба из пневматики стала дороже стрельбы из карабина.
Приветствую!
Так вы посмотрите цену на нормальную воздушку и на гладкоствол, потом даже с учётом цены на патроны, сколько ещё нужно настрелять, чтобы сравнялись затраты...
quote:Originally posted by AndrG:
хочу купить пневматическую винтовку для стрельбы на 100+м
Посчитайте цену воздушки +заправки воздухом, +пульки и тогда цена на патроны уже не будет заоблачной...
quote:Originally posted by AndrG:
Винтовка покупается для уменьшения затрат на тренировки и обучения других.
Простая ППП, дальность 25 метров, закроют все вопросы с изготовкой и практикой стрельбы.
Зачем увеличивать дистанцию?
Работа с ветром и прочее не одинаковы с огнестрелом, тогда зачем?!
quote:цена на патроны уже не будет заоблачной
Патроны не так и дороги, хотя раз в 10-20 минимум дороже пулек, а вот за тир огнестрельный намного больше пневматического платить.
Из переломки можно палить даже в квартире или в поле, а с огнестрелом сложнее. Ну если не где-то в тайге жить.
Ох не советовал бы я с Дианы 350-ой дома стрелять)))
Приветствую ТС.
Народ...вы меня удивляете...
А если я спрошу, какой пневматичкой заменить авиационный пулемёт или СВД к примеру?
Тоже будете морщить ум?
Человек спрашивает о НЕСОПОСТАВИМЫХ вещах.
Что значит заменить карабин?
Лосика взять али кабанчика?
Быть может экономить патроны и не терять навык, как понимать?))
Ну, допустим, последнее-не терять навык...и?
Ну, а почему тогда не пострелять из рогатки или миномёта?
Один хрен-такой же абсурд.
Ну, ладно бы ещё спрашивал человек мелкашку какую...ну куда ни шло...но с пневматической винтовки стрелять с открытых на 100-ку...это надоть иметь фантазию мощную и незнание вопроса-такое же.
Как правильно заметели люди, что траектория, что мощность отодвигают это оружие друг от друга в оченно противоположные стороны).
quote:незнание вопроса-такое же
Стоя с открытых стрелять научиться это же не быстро. Нужно долго и часто.
Пневматика поможет, ей для этого во всем мире пользуются.
А с мешков в оптику м б и не будет смысла, н з.
quote:не советовал бы я с Дианы 350-ой дома стрелять)))
Почему?
Можно же с Ф комплектом + модератор
А Вы попробуйте)) Всё что больше 3 дж в квартире точно не место! Есть пистоль Варя 45. Думал буду постреливать на первый скорости дома... Да нефига!! Громко и опасно(( Скорости уж и не вспомнить... Но около 3 дж
quote:Изначально написано крапивин:
Стоя с открытых стрелять научиться это же не быстро. Нужно долго и часто.
Пневматика поможет, ей для этого во всем мире пользуются.
А с мешков в оптику м б и не будет смысла, н з.
Да, вроде как человек говорит о вполне приличной стрельбе из нарезного...потому, думаю навыки уже есть.
С пневмы упражняться в срельбе можно и нужно, и даже результат похожий на чаяния ТС получить можно, но ток ма не на 100 жишь!)
Ну, 50...ну 80...в не сильно ветреную погоду, а лучше в штиль...да и то 80 это уже таки да-я про стрельбу стоя с рук говорю...
Понятно, что есть среди нас корифеи...те может и на 100 с рук стреляют)...но я бы посмотрел)...и это я об оптике.
А с открытого...ну 50...дальше я не знаю...да и 50-то, это по не привычной нам пробке или донцу гильзы строяка....а всё же по предмету зело крупней.
quote:попробуйте)
Да я как раз этим и занимаюсь сейчас
Модератор помогает оч хорошо, без него и правда на уши давит слишком
quote:есть среди нас корифеи
М б от зрения зависит...я на 20 м увижу, а потом уже так себе. Бывают же одаренные и гвозди гнут и гирями жонглируют
quote:Изначально написано крапивин:
Да я как раз этим и занимаюсь сейчас
Модератор помогает оч хорошо, без него и правда на уши давит слишком
А соседи если в квартире?)) Модератор не поможет...Да и случайный промах много вреда может причинить как здоровью, так и имуществу....Имхо, металическая пуля, шарик, не должна летать по квартире со скоростью 100-300 м/с!!
quote:соседи если в квартире
Не, я только когда один дома.
quote:имуществу
За всё время только куртку прострелил из арбалета, да и то на пользу, старая была, надоела
Видел в достаточном количестве простреленные плазмы, стеклопакеты и конечности)) Так что я только в крайнем случае в хрон стреляю...
quote:Изначально написано крапивин:
М б от зрения зависит...я на 20 м увижу, а потом уже так себе. Бывают же одаренные и гвозди гнут и гирями жонглируют
Там даже не в зрении дело...на то оптика есть...
Вопрос в ...треморе))
Ну, на 75 например стоя я бывает конечно, ложку столовую поражаю...
quote:Изначально написано Temniu+:бывает конечно, ложку столовую поражаю...
Бывает Чисто теоретически можно и кнопку поражать.. Чтобы говорить о попаданиях, онных должно быть хотя бы 50 %
quote:на 75
quote:ложку столовую
Посмотрел в силуэтной, дальше всего стоят бараны, 18 м ппп и 41 пцп.
Они где-то 80мм размером.
Кстати, где то там же видел "прокат оборудования" 500р что-ли, если речь об оружии, то м б ТСу попробовать такой вариант, заодно испытать как оно в реале по металлическим силуэтам стоя палить из пневматики.
quote:Изначально написано gnom:
Стрельба из пневматики на сотку, это как стрельба из огнестрела на километр.
Точно!
quote:Изначально написано AndrG:
Выбор пневматической винтовки для стрельбы на 100м с внешними прицельными.Здравствуйте хочу купить пневматическую винтовку для стрельбы на 100+м с внешними прицельными и возможностью дальнейшей установки оптики.
Поголовно все современные винтовки заточены изначально под оптику, а годный открытый прицел это опция, и недешевая. Те открытые прицелы, что установлены изначально, позволяют попадать на... 10м. Это в габарит пивной банки. Если винтовка получше-подороже то дистанция может возрасти до 25м. Но практически это край. До 50м из открытых могут попадать единичные модели типа hw90, hw77, hw95, возможно hw50/57, но у последних мощность скорее до 35м. До 50м ещё могут Дианы типа 34 premium и Вальтер типа Lgv, у них подходящие мушки и общее качество, но их целики желательно заменить на диоптр.
Дальше 50м с открытыми делать нечего, если только, как правильно сказал Гном, не выцеливать габарит колхозного ведра.
Вот тут народ пытался напрямую сравнить говенную оптику и хороший открытый прицел на пневматических дистанциях.
https://www.youtube.com/watch?v=2oNTKnYMfI8
ТС же вроде пишет что имеет достаточный опыт стрельбы с открытых на 100 метров.Так что фактически выбор сводится к пневме с наличием открытых прицельных, и имеющих достаточную энергетику для стрельбы на 100 метров. Да и размер цели обозначен-20 см. думаю есть псп винты в деде-прадеде, с кучностью на сотку сопостовимой с огнестрелом. .. Только с открытыми у них туго..
Хардбольщики из ИЖ60 4,5мм 7 Дж. на 50 метров попадали в гонг 30*30см. На улице.
Так что нет ни чего не возможного.
Так и смысл тренировки не в методичном попадании в гонг... Если это 100 % попадания, нужно уменьшать размер, или увеличивать дистанцию..Чтоб анализировать промахи, и стремится к 100% попаданиям
Имхо.quote:псп винты в деде-прадеде
А что, из 350 тяжёлой пулей не попасть в 200мм на 100 м?
С прямых рук если. Хотя-бы раз из нескольких.
Я попадал и на 300 по плывущей по реке бутылке с 16 дж)) Промахи хорошо видно.. понятно куда делать поправки..Но это минометная лотерея)) 4.5 ну максимум до 70..Чтоб хоть как-то прогнозировано.
Блин, вру.. в нем было..Ну не суть, не супермагнум все равно))
quote:4.5 ну максимум до 70
Думаю что тс мог бы уменьшить дистанцию до этих 50-70 и палить из мощной переломки.
Там и вибрация от поршня, больше на огнестрел похоже - а это то, что надо вроде как
Это все ему пытаются донести)) 100 как 1000 в огнестреле.. 70 как 300... Но это при оптике)) Сложно представить 1000 с открытых
Не ведро надо уже а цистерну..Деды-прадеды вылезут за бюджет.. Да не те ощущения от стрельбы с псп для тренировки.
Уменьшить мишень и расстояние до 25 м - и струляй из любой пневмы. Тренировка будет даже лучше.
100м -200мм; 10м- 20мм,да из мурки, для примера.
quote:Изначально написано ПалЮр:
100м -200мм; 10м- 20мм,да из мурки, для примера.
Про Мурку не расскажите-очень интересно?
Ну в штиль полный банку пивную 0.5 расстреливал с крюгерки на 100м. Даже один раз каркающий фраг был. Это всё было в полный штиль. И с оптикой 3-9×50. Но даже слабый ветерок сдувает пули 0.68 при данной дистанции. Естественно 6,35 было б получше. Но почему б не взять тогда мелкашку? Она то уж точно позволит в гонг позвенеть на сотку, и не дорого, примерно как 6.35. С точки зрения шума тоже, ведь про открытый прицел речь, а с модером открытых не видал.
tricky, про пцп даже скучно беседовать)-ни каких вопросов.
А вот на 100-ку с Мурла...от энто ужо антиресно).
Просто я понимаю, что спрашиваю, у самого Егерь...а вот дедушку продал надысь.
quote:на 100-ку с Мурла...от энто ужо антиресно
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=JhZYuZ5gTIY
Вот человек попадает как-то, правда с оптикой и сошками
quote:Originally posted by Igorsan1972:
надо псп...А на них не ставят что то открытые..
Ну почему же？Есть такой ,,гибрид,, открытых See All ,у меня на весле пцп стоит.
Ну в 6.35 ппп настильностью не страдает. В ппп лучше 4.5, и на сто только эксперименты.
quote:Изначально написано tricky:
Ну в штиль полный банку пивную 0.5 расстреливал с крюгерки на 100м. Даже один раз каркающий фраг был. Это всё было в полный штиль. И с оптикой 3-9×50. Но даже слабый ветерок сдувает пули 0.68 при данной дистанции. Естественно 6,35 было б получше. Но почему б не взять тогда мелкашку? Она то уж точно позволит в гонг позвенеть на сотку, и не дорого, примерно как 6.35. С точки зрения шума тоже, ведь про открытый прицел речь, а с модером открытых не видал.
Чем плох Hatsan AT44-10, кал. 5,5 мм?
Хотя бы до 75 м дотянусь?
Мелкашка подразумевает нормальное стрельбище или тир, пневма подразумевает карьер или овраг или что-то аналогичное...
quote:Originally posted by AndrG:
пневма подразумевает карьер или овраг или что-то аналогичное...
Вдумчиво читать ст 20.13 адм.кодекса
quote:Изначально написано ZZton:
Вдумчиво читать ст 20.13 адм.кодекса
Ну начинается....
quote:Изначально написано ZZton:
Вдумчиво читать ст 20.13 адм.кодекса
Насколько я понимаю Hatsan AT44-10, кал. 5,5 мм оружием не является если его не пилить.
quote:Изначально написано AndrG:Насколько я понимаю Hatsan AT44-10, кал. 5,5 мм оружием не является если его не пилить.
Ага)) Он в 3 жд очень хорошо будет на 75 пулять
quote:Originally posted by Igorsan1972:
Ну начинается....
Надо с человека снять розовые очки
quote:Изначально написано ZZton:
Надо с человека снять розовые очки
Не надо, будет для него много открытий, примут, выпишут штраф, лишат лицухи и огнестрела, масса приключений и возможность более глубоко погрузиться в мир конструктивно сходного...
Богатый жизненный опыт, опять же...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия.
Если я правильно понимаю, то:
До 3Дж - оружием не считается, юридически равносильно пластмассовому детскому пистолету, стреляющему присосками. Можно стрелять где угодно без последствий.
До 7.5Дж - уже оружие, хоть и не лицензионное, со всеми вытекающими. Стрельба на даче в огороде попадает под стрельбу в "населенных пунктах и других не установленных местах" со всеми вытекающими. Разница огромная.
Поэтому все производители сертифицируют до 3Дж.
А если напилингом поднять свыше 7,5 Дж то получится Ст. 222 УКРФ
Я если честно по жизни пох..ст . Не читал эти все статьи, и не буду. Суть Вы правильно уловили. Стрелять где попало не с 3 не с 50 дж крайне нежелательно. Как и носить их открыто. Особенно в калибре выше 4.5... На ровном месте не кто не будет докапыватся до винтовки, сколько бы она не выдавала.. Т.К. нужно доказать еще её мощность, причём официально.. А ежели палить налево-направо, и с 3 дж проблем нажить легко..
quote:Originally posted by AndrG:
А если напилингом поднять свыше 7,5 Дж то получится Ст. 222 УКР
Вы продолжаете отжигать! Подтверждение сказаного можно？
quote:Поэтому все производители сертифицируют до 3Дж.
А вы так и собираетесь, с 3Дж стрелять на 100м?
quote:Изначально написано крапивин:
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=JhZYuZ5gTIY
Вот человек попадает как-то, правда с оптикой и сошками
Мурка должна быть подготовлена определённым образом, а человек ляпнул и...не буду говорить, мол-слился...может не заходил просто...но вопросы есть)
А, что на 10.0 м. из Мурла с определённым апом стрельнуть можно-дык, не вопрос).
У самого была и пилил я её и строгал) до максимума.
quote:Изначально написано tricky:
Ну в 6.35 ппп настильностью не страдает. В ппп лучше 4.5, и на сто только эксперименты.
Можно...в принципе вполне себе, но в полный штиль.
8,0 метров, уже можно работать...но почти в полный штиль...
А вот на 5,0 м. ужо можно и пострелять в пределах разумного...ну метров 5 боковой в принципе поправкой вполне себе нейтрализуется.
quote:Изначально написано ZZton:
Надо с человека снять розовые очки
+1.
Ежели есть с бумажками стволы-то последствия могут быть как вы описали.
Где я предложил стрелять на 100 из мурки?10м в цель 20мм было,а не 100м в цель 200мм.
А что с мелканом то не так? Взял путёвку, стреляй себе сентябрь-февраль. Рябчик он такой, в карьерах и других пригодных местах обитает толпами, и вёрткий, патронов много сосжёшь
.И в законе как раз, в оличии от нелицензируемой пневматики.
quote:Никакой уголовной ответственности за пнему нет, даже если она будет хоть тысячу дж. и калибром 12,7. Нет в принципе
Недавно же писали, что готовят новый закон за больше 7.5дж. Если захотят, примут быстро.
А ещё готовят закон о снижении нештрафуемого порога скорости до 10 км)) 10 лет... Уж куда казалось бы проще... Водителей прессуют больше всех.
quote:Изначально написано крапивин:
Недавно же писали, что готовят новый закон за больше 7.5дж. Если захотят, примут быстро.
Не взлетит. Ибо по Калашникову ударит. У них и так из-за санкции экспортные поставки отвалились. Тут наоборот, мурки на прилавки в ашаны просятся.
quote:мурки на прилавки в ашаны
Так они же до 7.5дж.
На 10 м этой мощности хватит, ну или банки у сарая стрелять
quote:Изначально написано крапивин:
Так они же до 7.5дж.
На 10 м этой мощности хватит, ну или банки у сарая стрелять
Ну все понимают и в Калашникове, что это 8- 12 дж в стоке а при гоне все 16.
Те. На выходе из магаза можно людей нахлобучивать.
quote:Изначально написано ПалЮр:
Где я предложил стрелять на 100 из мурки?10м в цель 20мм было,а не 100м в цель 200мм.
А вы на предыдущей странице на мой пост, с цитатой вашего гляньте)-и увидите.
Про 200 мм на 10.0 м.) из Мурки.
quote:Изначально написано ПалЮр:
100м -200мм; 10м- 20мм,да из мурки, для примера.
Вот этот пост...
Или я вас не верно понял, и вы для ПРИМЕРА цифири привели-без привязки к реальности?
Теперь вы правильно поняли.
Разобрались))
Господа давайте приведем более простое для Вас и понятное для меня ТЗ
Выбираем конструктивно сходные с оружием изделие (винтовку и/или пистолет) пневматическое, позволяющей без негативных последствий стрелять в оврагах/карьерах (т.е безопасно для окружающих).
При указании модели прошу написать максимальную прицельную дистанцию.
quote:Изначально написано AndrG:
Господа давайте приведем более простое для Вас и понятное для меня ТЗ
Такого не бывает. Всё честное до 3 это в основном шароплюи у которых точность понятие растяжимое, примерно а4 на 10м. За исключением, пожалуй 651КС, пулями он может метров на 10 попадать. Несколько выбиваются из ряда странные ППП поделки ижмеха с индексом КС, по работоспособности в стоке лучше уточнить у гнома. Это про калибр 4,5.
Всё что продаётся в калибрах выше 4,5 и сертифицировано до 3 не подразумевает эксплуатации в таком виде, и пользователю придётся напильничать, ну и при удачном раскладе рассказывать суровым людям зачем он это делал.
quote:т.е безопасно для окружающих
Это как?
С соблюдением ТБ все безопасно, а без, так и 3Дж делов гарантированно наделают.
И я еще раз спрошу, вы серьезно хотите стрелять с честными 3Дж на 100м?
quote:Изначально написано gnom:
Это как?
С соблюдением ТБ все безопасно, а без, так и 3Дж делов гарантированно наделают.И я еще раз спрошу, вы серьезно хотите стрелять с честными 3Дж на 100м?
"При указании модели прошу написать максимальную прицельную дистанцию."
quote:"При указании модели прошу написать максимальную прицельную дистанцию."
Вы кажется так и не поняли.
Я так понимаю, для вас ключевым фактором является юридический аспект,
Сертификация в категорию "до 3Дж" проходится не для того, что бы стрелять. Она проходится для того что бы продать.
То, что оно после этого к стрельбе не пригодно, в буквально смысле слова, никого не волнует. Если стрелять все же хочется, вся дальнейшая ответственность(в рамках АК) исключительно на владельце.
quote:Изначально написано крапивин:
Недавно же писали, что готовят новый закон за больше 7.5дж. Если захотят, примут быстро.
Блеать, а кто-нибудь законы вообще иногда читает?! А не только статейки в желтых новостных источниках...
Вой про "турма за выше 7.5жэ" с осени а то и раньше, не утихает...
А теперь смотрим последнюю редакцию УК. А она оказывается от 08.04.21., т.е свежая совсем... И в ней ничего такого нету как ни странно...
А то в одной теме производитель определенной марки аквалангов, уже несколько лет, и несколько десятков страниц, свое видение ЗОО с КОАПом проповедует. С попутным баном, тех кто ему возражает. Несмотря на отсутствие у самого юридического образования, и плюя на любые приводимые доводы, которые не совпадают с его мнением. Среди которых кроме оф. документов и прочего, приводились ссылки на оф. сайты краевых прокуратур, где черным по белому написано что за стрельбу вне НП (и пригородных зон, которые согласно кадастру имеют вполне себе четкие границы) из пневмы до 4.5/7.5 никакой сыктым не предусмотрен.
Другой вой подымает о неизбежной анальной каре, в виде уголовки за "изготовление пневматики" по статье 222 с новыми поправками. Хотя бляцц, в статье 222 вообще про изготовление ни звука. Ибо "за изготовление" это статья 223 на самом деле, а не 222...
А уж какое бурление говн вызвал в сети в свое время "Закон об утилизационном сборе на велосипеды", даже вспомнить страшно...
Хватит фантазировать уже, товарищи... Лучше законы изучайте, чем всякие говновбросы ретранслируйте...
Да ТС в общем то про законы не начинал)) Он просто спросил про винт на 100 метров...
Я не про ТС сейчас говорю. А про тех, кто без малейшей попытки разобраться в вопросе, прогнанную кем-то х*йню бездумно ретранслирует... Типа "8Дж - турма сидеть!!!", "Выше трех джоулей - только в тире!!!", "Велосипеды подорожают - ибо сбор утилизационный!" и т.д. и т.п.
"Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам" (В.С. Высоцкий)
Тоже ненавижу эту мышиную возню)) Купил-пользуйся, наслаждайся... Ссышь-не покупай))
quote:Originally posted by Igorsan1972:
Тоже ненавижу эту мышиную возню)) Купил-пользуйся, наслаждайся... Ссышь-не покупай))
Да не в этом дело вовсе. Просто надо понимать что законно, а что уже не совсем (или вообще нет). И меру/степень ответственности, за это дело. А для этого надо изучать реальный материал, а не слушать источники типа "одна бабка сказала".
quote:Изначально написано Beltzer:
...за стрельбу вне НП (и пригородных зон, которые согласно кадастру имеют вполне себе четкие границы) из пневмы до 4.5/7.5 никакой сыктым не предусмотрен.
Таки да, так и есть, если не охотишь дичь какую, но про 100м при этом глупо думать. А мысль, что заменить мелкан пневмой законно не удастся, до ТС могла ещё и не дойти.
quote:Originally posted by Grunherz:
если не охотишь дичь какую
Да. Дичь это уже совсем из другой оперы.
quote:Originally posted by Grunherz:
но про 100м при этом глупо думать.
С высокоточным крупнокалиберным аквалангом, со злым телескопом, с засидки, думаю можно. А вот с рядовой пружинной пневмой, точно глупо...
quote:Originally posted by Grunherz:
А мысль, что заменить мелкан пневмой законно не удастся, до ТС могла ещё и не дойти.
Ну от чего же?! Есть же лицензионная охотничья пневматика, и перечень биоресурсов, разрешенных для добычи с ней... Вполне законно, только весьма дорого и не рационально... А без нее и без путевки, как ни крути браконьерство, со всеми возможными последствиями...
quote:Изначально написано Grunherz:
Таки да, так и есть, если не охотишь дичь какую, но про 100м при этом глупо думать. А мысль, что заменить мелкан пневмой законно не удастся, до ТС могла ещё и не дойти.
1. Мелкашки нет, не было, и думаю в ближайшее время не будет ибо смысла не видел и не вижу.
2. Про недостижимость 100 м понял.
3. Да ё моё.
Идея простая при острой необходимости посещения дачи, подорожании патронов, и желании поддержания навыков, возникла идея купить пневму ибо, как виделось, что при настрелах 1...2x10^3 в год покупка пневмы с итоговой ценой 40тр окупится уже на 2...3 год.
100 м было выбрано, как некая небольшая, но как в начале виделось, достижимая дистанция - я понял, что ошибся.
ИТОГО ищу
"Господа давайте сформулируем более простое для Вас и понятное для меня ТЗ:
Выбираем конструктивно сходные с оружием изделие (винтовку и/или пистолет) пневматическое, позволяющей без негативных последствий стрелять в оврагах/карьерах.
При указании модели прошу написать максимальную прицельную дистанцию."
И правовые последствия (если появится с неприкрытого тыла ретивый охот инспектор или погоноперенощик) при стрельбе вне тира (поле, овраг): в стандартном 3 Дж и в раздушенном до 7,5 Дж варианте.
Охота НЕ ИНТЕРЕСНА.
Стрелять собираюсь в гонги, край в бумагу.
Я тебе выше привел список моделей и дальностей.
Не можешь определится - не морочь людям голову, бери хацан и иди стрелять. Прицельная дальность и правовые последствия у всех 7.5Дж винтовок внезапно одинаковые.
quote:Изначально написано AndrG:
...
Уже лучше, но видно, что полностью ситуация не понята.
Попробуем ещё раз.
quote:Изначально написано AndrG:
Выбираем конструктивно сходные с оружием изделие (винтовку и/или пистолет) пневматическое, позволяющей без негативных последствий стрелять в оврагах/карьерах.
Конструктивно сходное, т.е. до честных 3Дж для заявленных задач не подходит. т.к. это либо шароплюи либо что-то с калибром больше 4,5 которое в честных 3Дж просто не стреляет физически, плевать жёваной бумажкой будет дальше и точнее. Покупать что-то продающееся как 3Дж с целью выжать 7.5 - идея бесперспективная.
В калибре 4,5 основная масса продающегося в ормагах сертифицирована именно как "оружие до 7,5Дж". Часть из этого ассортимента имеет вполне себе честные джоули на выходе и работает при этом в штатном режиме. Ещё часть в 7.5 Дж работать не может и требует приведения к штатной мощности, которая в 1.5-2 раза выше.
Для заявленных задач с учётом цены выстрела и мимнимизации последствий нежданной встречи логично искать что-то в 4,5 до 7.5Дж.
Чтобы появился список моделй желания должны быть обозначены более внятно. Как ни странно, вполне возможно будет достаточно Мр512 или Мр555, в зависимости от предпочтений. Дёшево, не вызывает интереса у сотрудников, на 20м попадает.
Для ознакомления с бОльшим количеством моделей рекомендуется почитать ветку
forumtopics/96
По ППП почитать здесь.
http://gnom256.narod.ru/obzori.html
quote:Originally posted by Grunherz:
Покупать что-то продающееся как 3Дж с целью выжать 7.5 - идея бесперспективная.
Не совсем. МР-512С идет как 3Дж, но вернуть ее в формат 7.5++ совершенно не проблема. Профит в том что к ней идет соответствующий паспорт...
Большое спасибо всем давшим конструктивные советы.
Я уже был готов купить Diana 350 Magnum T06 в пластике, как я понимаю до 50 м она должна работать в круг 50...70 мм, но беспокоит то, что она переломка. Т.е. что через 2...3 года и 5...7 тыс выстрелов начнется шат ствола.
Итого ищу что-то в калибре 4,5мм с рабочей дистанцией до 50 м с подствольным или боковым взводом ППП, или ПСП редукторную (она должна как я понял держать постоянное давление выстрела, если давление в баллоне хватает), но с учетом что в цену 40...45 кр нужно уложить и насос. (И с бумажкой на 3Дж?)
П/С
Правильно ли я я понимаю, что стоит купить МР-555 и найти того, кто сможет её довести до ума не меняя внешнего облика, т.к в таком варианте она не будет интересовать, скорее всего, погонопереносчиков.
ТС опасный тролль
Что то сразу не раскусил)))quote:Originally posted by Igorsan1972:
ТС опасный тролль Что то сразу не раскусил)))
Да не... Троллинг - это искусство... Троллинг бывает жырный или тонкий. Вызывающий флёйм, холивары, тонны кирпичей, неисчислимое множество пылающих пуканов, лютые баттхёрты и прочие сопутствующие няшки... А где тут это всё?! С таким троллингом, любой тролль с голоду сдохнет... Ибо троллю постоянно нужна ЕДА! А кто ее при таком тоскливом троллинге генерировать станет!?
Тут же имеет место быть полная каша из неосознанных желаний, метания рэндомных мыслей в непредсказуемые направления, нежелания слушать и анализировать предоставляемую информацию, и полного отсутствия системного мышления...
При таких раскладах, надо однозначно брать хацан 125 и оцинкованное ведро. И идти с этим набором в ближайший овраг, предварительно выкинув в помойку лицензию на имеющийся огнестрел, и сдав содержимое оружейного сейфа в комиссионку.
Хац 125 все желания однозначно перекрывает! )) Не так жалко будет как расшатанную ДИ 350))
quote:Originally posted by Igorsan1972:
Не так жалко будет как расшатанную ДИ 350))
Ну да, Ди350 вообще штука шаткая. В угол ее поставишь, дык и там умудряется стволом шатать... Стоит в углу, и постоянно стволом всё шатает себе шатает... То туда - то сюда...
А хацан - он гораздо лучше Ди. Патамушта мащьнее и дишевле!
125й внезапно уже 20к стоит.
Б/У много продают.. Ну и 20 это не 40...
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
125й внезапно уже 20к стоит.
Так это же целый Хацан! За него и 40 не грех отдать! И 50 даже... Хацан - качество известное всем!
quote:Хацан - качество известное всем!
Во-о-о-т, а я о чем!
"Хатсан гарантирует использование материалов только турецкого производства!"
"Дуло и спусковой крючок - оружейная сталь!"
Измир Кемаль Паша гарантирует! А это вам, не кто нибудь, а Измир Кемаль Паша! Это же как Станислав Хомченко или даже Кортингтон Дэвис !!! Только турецкий...
И не надо тут, Виталь, улыбаться!
Или ты хочешь поспорить с тем, что Хацан - это качество известное всем?!
Качество Хацана всем и очень давно известно!!! А тебе не известно качество Хацана что-ли!???
quote:беспокоит то, что она переломка. Т.е. что через 2...3 года и 5...7 тыс выстрелов начнется шат ствола
Вот кстати вопрос интересный. Тут писали, что когда "начнется", можно что-то там подкрутить и сразу закончится проблема.
Какой всё таки ресурс у переломок?
Кто-то упоминал сделанные 50 тыс выстрелов, вроде из бса и всё нормально.
quote:Originally posted by крапивин:
Вот кстати вопрос интересный.
Это да-а-а, вопрос очень интересный... Особенно применительно к Дианам... Этот вопрос первый в списке главных вопросов. Второй - когда поршень компрессор протрет насквозь. А третий, когда спусковой крючок пальцем перетрется...
quote:применительно к Дианам
Металлические детали там выглядят надёжно, а вот пластиковый крючок, мушку и предохранитель как-то думаю сломать можно, как и ложе из древесины. В принципе, на этот случай в продаже есть запчасти.
quote:Originally posted by крапивин:
Металлические детали там выглядят надёжно
И не только выглядят.
quote:Originally posted by крапивин:
мушку и предохранитель как-то думаю сломать можно
Молотком и пассатижами можно при желании и не такое сломать.
А вот у мушки действительно косячок один есть. Гужон-фиксатор тупо в пластик вкручен, и резьба тупо срывается даже от очень небольшого усилия.
Ну, можно сколь угодно ржать, но фирма развивается. В отличие от всяких удмуртских контор.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Ну, можно сколь угодно ржать, но фирма развивается.
Развитие бывает разное... В том что Хацан стал больше выпускать своего говна, и рубить на нем больше бабок - это да, прогресс и развитие налицо. Только потребитель то что от этого выиграл?
Так и за Нью-Йоркскую биржу порадоваться можно. Только вот биржа начинает быстрее жиреть не просто так, а только тогда когда рынок сильнее лихорадит...
quote:резьба тупо срывается
У меня так как раз, резьба убита. Думаю залить смолой.
По теме, м б ТСу с кем-то договориться из знакомых и пострелять из чужого для начала, может в тире, а то потратить 20-50 т, а потом разочарование если, то не очень вариант.
Хатсан, н з, только в магазине смотрел, как-то не очень на ощупь. Пластик вроде того, что на самых дешёвых дрелях. Но, не факт что это была современная модель, возможно старое что-то.
quote:Originally posted by крапивин:
У меня так как раз, резьба убита. Думаю залить смолой.
Не надо смолой. Кусочек лески (или чего то похожего) в отверстие вставь. Но лучше всё же что-то плоское, типа кончика мелкого пластмассового стяжного хомута, или полоски жесткой пленки. И гужон обратно закрути. Будет держать в принципе.
Есть и более сложный но многократно более надежный метод, но я его пока не опробовал, так что пока озвучивать не буду.
quote:Да говно это полное! И на ощупь, и на вид, и по исполнению, и по материалам, и по сути...Originally posted by крапивин:Хатсан, н з, только в магазине смотрел, как-то не очень на ощупь. Пластик вроде того, что на самых дешёвых дрелях.
Хацан - качество известное всем! Х*ёвое, но известное...
quote:Изначально написано крапивин:
У меня так как раз, резьба убита. Думаю залить смолой.По теме, м б ТСу с кем-то договориться из знакомых и пострелять из чужого для начала, может в тире, а то потратить 20-50 т, а потом разочарование если, то не очень вариант.
Хатсан, н з, только в магазине смотрел, как-то не очень на ощупь. Пластик вроде того, что на самых дешёвых дрелях. Но, не факт что это была современная модель, возможно старое что-то.
К сожалению не с кем пострелять, разве, что у одного товарища есть ИЖ или МР конца 90-х и с тех пор валявшейся где-то... наверное под крышей на даче...в общем хана ей давно...
Про турок понял.
quote:Originally posted by крапивин:
Какой всё таки ресурс у переломок?
У меня Гама с середины 90х,настпел-запредельный,Жива...
Ижевки СССРовские тоже довольно выносливые.Такая вот ещё нравитс. forummessage/359/26
Всё никак неосмелюсь.
quote:Originally posted by khimik7:
Такая вот ещё нравитс.
Да, реально интересная штука. Недешевая правда...
quote:заставят вниз головой ходить и в противогазах
Главное чтобы хлеб был, и без войны, а остальное стерпим
quote:Изначально написано крапивин:
Главное чтобы хлеб был, и без войны, а остальное стерпим
А либерастам в задницу из пневмы (до 3дж
) quote:Originally posted by maks_1435:
Как дальше жить с такой новостью, даже не знаю.
Так убиться головой ап стену и не мучиццо. Это пока не запрещено вроде. Но только по достижении пенсионного возраста... А до этого... держитесь и размножайтесь...
quote:А до этого... держитесь и
всего доброго, хорошего настроения и здоровья(С)
Да, только большинство преступлений совершается с обычными столовыми, кухонными ножами, их тоже по лицензии повара продавать? Сейчас пластики, керамика ни разу хорошей стали не уступают, опять заводчики в госдуру пролезли?
quote:Изначально написано Topol43:
Следуя трендам, предлагаю для покупки ножа ввести обязательный КМБ в армейских подразделениях, поручительство кулинарного техникума, федеральный поварской билет и МРТ головного мозга в дополнение к справкам из ПНД. А то непонятно, зачем человек покупает нож в магазине. Продавать нож только после 5 лет владения скалкой.
quote:Изначально написано HanterNN:
Лучше воспользоваться мировым опытом. Один нож (тупой) на якорной цепи от сухогруза Волго-Дон со следующей нормой по населению: в сельских поселения - на один сельсовет (устанавливается во дворе сельсовета) в малых городах и ПГТ - на 5 000 жителей, в крупных городах - на 2 000 жителей, в городах-миллионниках - на 3 жилых дома. Остальные ножи, топоры и пр. у населения изъять в 3 дневный срок. Доступ - по предварительной записи на госуслугах с предварительной сдачей экзаменов по ОТ и ПБ.
Для пенсионеров и пр, самостоятельно не способных воспользоваться общественным ножом - помощь волонтеров из числа членов "ЕР" и "народного фронта"
quote:все запретить, чем теоретически можно причинить увечье.
Деревья спилить! А то вдруг колотушки делать начнут!
quote:Деревья спилить! А то вдруг колотушки делать начнут!
А это уже 223. Просто поправки внести.
А вилы то у колхозников уже отобрали? Вот же главное оружие пролетариата!
Бордюрыча правда тоже проверить придется, а тож булыжниками всю Москву застелил, на целую революцию хватит!
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
125й внезапно уже 20к стоит.
Б/У много продают.. Ну и 20 это не 40...
Stoeger X50 вполне себе альтернатива, разница в цене...780р (по пластику). Магазин пиарить не буду, кто знает, тот найдёт: он популярный и недорогой, как в рознице у местных, а то и дешевле. А доставка на удивление - всего 390. Думал, не меньше 1000.
До 50м вполне хватает его. С открытых на 50м сороку снимал с сосны, Хатсан 125 бы подвёл (без глубокой доработки, и то не факт, что бы помогло). Пластик тут крепкий, не из дрелей дешёвых. Автор сам не знает, чего хочет, и недорого, и чтобы тренироваться, сначала - 100, потом 70-80м - с рук. Х50 вполне хватит до 70м с оптикой, с открытых - до 50м, если зрение как у орла ,то и 70м. Но мы берём средний показатель, 50м. И вполне уложитесь в 15К (без оптики, так она вам и не нужна).
quote:Изначально написано ZZton:
У меня Гама с середины 90х,настпел-запредельный,Жива...
А откуда вы? С какого региона?
Вот такую заказал: forummessage/25/150
В базе 33 000р, а требуемая оптика как раз и подходит под «внешние прицельные»
quote:Изначально написано Den9044:С открытых на 50м сороку снимал с сосны, Хатсан 125 бы подвёл (без глубокой доработки, и то не факт, что бы помогло).
Посмотрел, хатсан 125 весит более 4 кг, учитывая смещенный вперёд баланс, стоя с рук стрелять из него может показаться слишком некомфортно.
Хатсаном надо переболеть.Хотя знаю товарищей которые говорят что лучше 125 пневмы не бывает.
Пострелял на днях с прицелом х9 по ФТ мишеням от 40 до 50 м. Килзоны 40 мм на 50м уже напряжно выцеливать. Трудно представить себе мишени для открытого прицела на 100 м. Наверное только ведра.
quote:Трудно представить себе мишени для открытого прицела на 100 м. Наверное только ведра
Только Дерсу!
quote:Изначально написано khimik7:
Хатсаном надо переболеть.Хотя знаю товарищей которые говорят что лучше 125 пневмы не бывает.
125 ,это камень приткновения хатсанистов и антихатсанистов. Есть же другие модели, куда как удачнее 125-135 -х . Но проще же записать всю контору в говно и всё. 😁 Брешут дядиньки про туркаф , это я про анти...
Хатсан усиленно развивается, тащем та.
Стоя с рук стрелять из него может показаться слишком некомфортно. Ну не знаю, из ПКМ стоя с рук вполне комфортно и 200-300м не проблема, 400-600 уже надо колено преклонить минимум.
quote:из ПКМ стоя с рук вполне комфортно
Это да, фильмец зачётный...
quote:Изначально написано Пчёл77:
125 ,это камень приткновения хатсанистов и антихатсанистов. Есть же другие модели, куда как удачнее 125-135 -х . Но проще же записать всю контору в говно и всё. 😁 Брешут дядиньки про туркаф , это я про анти...
Та просто они с ним справиться немогут.Но когда для девочки 12лет берут 125 я охреневаю с таких родительниц.Результат думаю понятен.Пришлось подарить турецкую же мини.Всё равно без дела лежала.Моим пистолеты нравятся.
quote:Изначально написано крапивин:Это да, фильмец зачётный...
А я так тарелки запускал стендовые
Когда машинка на земле все приноровились и стали попадать, а с рук другой коленкорquote:Изначально написано крапивин:Это да, фильмец зачётный...
Согласен, смотрел уже раз 100