Пневматическое оружие

Небольшая винтовка для пликинга

Serenkiy_SS 03-04-2021 19:35

Товарищи, посоветуйте винтовку, кучу тем перечитал, а определиться не могу.
Нужна винтовка для стрельбы по банкам и бумаге, без живодерства. Стрелять буду в лесу и в своем дворе. Хочу сам стрелять с сыном. Поэтому ищу не большую. Понравилась diana 240 classic, но у нас ее только к лету обещают привезти. Понравилась gamo cfx, но вроде великовата... сомнения... Цена вопроса 15 оптимально, 20 - предел. Кучность на первом месте, т.к. из г... не хочу ни сам стрелять ни ребенка приучать. Расконсервацию, если требуется сам сделаю (почитал) да и минимум доработки смогу конечно
gnom 03-04-2021 19:54

Не бывает такого, что бы одна винтовка была удобна и папе и ребенку.
Купить себе, что нравится, ребенку ИЖ60. Через сезон он его сломает, но зато уже появится понимание куда двигаться..
Serenkiy_SS 03-04-2021 20:31

Мурка бо габаритам понравилась, но душа ни к ней ни к мр60 не лежит.
Dark_Nomad 03-04-2021 21:56

Чаду то сколько?
Beltzer 03-04-2021 22:14

quote:
Originally posted by Serenkiy_SS:

Стрелять буду в лесу и в своем дворе.

Напомню на всякий случай про статью 20.13 КоАП. И если лес - это вопрос спорный (если не является территорией с определенным особым статусом, и исключена опасность для окружающих), то двор даже собственный использовать для стрельбы (из того в чем больше 3Дж), закон категорически запрещает. И если сварливые/пугливые соседи услышат громкие хлопки, и решат вызвать участкового/ППС например, то стрелок может влететь на весьма серьезный штраф и изъятие пукли. Плюс бонусом скорее всего отзовут лицензии на любое имеющееся лицензионное оружие, при его наличии. И изымут всё лицензионное как следствие отсутствия лицензии. Так что юридическую базу лучше учитывать... В том числе и при выборе пукли...
Serenkiy_SS 03-04-2021 23:15

Про законодательство спасибо за напоминание, понимаю что к чему. Езжу в лес где нет людей, да и не добраться так просто.

Чаду 8 лет, но растет не по дням, а по часам, рослый.

Serenkiy_SS 03-04-2021 23:19

Дурь лишняя ни к чему, качество гораздо важнее.
gnom 03-04-2021 23:51

В 8 лет даже ИЖ60 слишком большой.
Может быть Рэд райдер? Классика
-mp- 04-04-2021 12:11

Если надумаете иж38 то берите сразу в дереве.ибо есть вероятность того что пластик дите сломает на первых же пострелушках.
кстати 60ижи тоже в этом плане недалеко ушли.
Beltzer 04-04-2021 12:42

quote:
Originally posted by -mp-:

Если надумаете иж38 то берите сразу в дереве.ибо есть вероятность того что пластик дите сломает на первых же пострелушках.
кстати 60ижи тоже в этом плане недалеко ушли.

Чой то за все детство ни одного не сломал... С учетом того что в тиры ходил регулярно сызмальства, а не только личные Ижачки имелись когда был подростком... Так что из скольких них пострелять довелось даже и не сосчитать, ибо были тогда основным арсеналом в тирах. 22-е встречались гораздо реже.

А уж в Иж-60 чему ломаться даже представить сложно... Если не швырять его пластиком об землю конечно... Плюс 38-й в дереве не такой уж частый зверь в природе...

Beltzer 04-04-2021 12:46

quote:
Originally posted by Serenkiy_SS:

Про законодательство спасибо за напоминание, понимаю что к чему.

Это хорошо, ибо не все пневмо-неофиты осознают что статья 20.13, это в том числе и про них.
gnom 04-04-2021 04:12

quote:
А уж в Иж-60 чему ломаться даже представить сложно...

Само сломается за сезон более-менее активной стрельбы. Попросту тяга перегрызет перемычку водопроводного поршня. Даже на родной пружинке..
quote:
Чой то за все детство ни одного не сломал...

Те которые из последних, с черным пластиком, за них можно не бояться. В зоне риска коричневые и вишневые. Они с новья были ничего, но этот пластик активно стареет и хрупчеет, они на вторичке через одну с трещинами.

крапивин 04-04-2021 06:02

quote:
минимум доработки смогу конечно

Там в зависимости от бренда и модели разные же доработки нужны.
Я бы ввбрал вариант, где просто пружину заменить. Перепуск сверлить дырки в поршнях заделывать , м б слишком это
Beltzer 04-04-2021 07:53

quote:
Originally posted by gnom:

Попросту тяга перегрызет перемычку водопроводного поршня.

Именно на Иж-60? Мы же про них сейчас говорим? Вроде нормальный литой на них... Мой нынешний с 90-х годов не протерся, хотя принадлежал с той поры троим знакомым людям... На свежеприобретенном 61-ом 95-го ЕМНИП, тоже живее всех живых...
quote:
Originally posted by gnom:

В зоне риска коричневые и вишневые. Они с новья были ничего, но этот пластик активно стареет и хрупчеет, они на вторичке через одну с трещинами.


Да, частенько такое попадается в продажах, на 38-х и 22-х... Капрон типа... Но думается причина именно в небрежном хранении и эксплуатации больше...
крапивин 04-04-2021 08:29

quote:
свежеприобретенном

Был недавно в магазине, посмотрел ижи, ну как-то слабовато в сравнении с 38м, сделано из какого-то пластика черного, чем-то напомнило болгарки всякие и дрели. Желания купить не возникло.
Хотя, наверное такой ниндзя тактический дизайн тоже смысл имеет, м б просто не понял пока его. Ещё были хатсан винтовки, тоже подобного вида.
Serenkiy_SS 04-04-2021 08:47

А что то похожее на diana 240 classic бывает? Я имею в виду: ТТХ, качество.
Не лежит душа к ижам, мр-кам.
Beltzer 04-04-2021 09:05

quote:
Originally posted by крапивин:

свежеприобретенном


Он свежеприобретенный, но старый под полное восстановление. Со стальной коробкой... Снаружи удрота, а нутро и ствол в идеале.
Beltzer 04-04-2021 09:08

quote:
Originally posted by Serenkiy_SS:

А что то похожее на diana 240 classic бывает? Я имею в виду: ТТХ, качество.

Учитывая что это китайчатина, то 21-я из того же самого места...
крапивин 04-04-2021 09:10

quote:
diana

Смотрел в магазине Диана 350, там красиво сделано воронение, приятно в руки взять. Дерево скорее как на китайце, так себе.
На сайте написано что сделано в Германии, ещё модели 31 и 280.
Про маленькие Дианы - в т ч 240 этого не написано, наверно заказывают в китае. М б имеет смысл тогда просто китайца купить, а не переплачивать за бренд?
Так же была китайская винтовка страйк, сделано хорошо, но воронения такого нет красивого, да и большая она, для вас не подойдёт.
Beltzer 04-04-2021 09:14

quote:
Originally posted by крапивин:

Смотрел в магазине Диана 350, там красиво сделано воронение, приятно в руки взять. Дерево скорее как на китайце, так себе.

Красиво, но пластик практичнее.
quote:
Originally posted by крапивин:

На сайте написано что сделано в Германии, ещё модели 31 и 280.

Ну так в общем то все Ди ППП начиная от 280-раньше выпускались в Германии...
крапивин 04-04-2021 09:17

quote:
пластик

Пластиковая 350 там тоже была, пластик качественный.
А дерево на 350 похоже на то, что на страйке, м б тоже из Китая оно.

Вот сам н з или страйк купить, год гарантии или на бу 350 подкопить...

Beltzer 04-04-2021 09:20

quote:
Originally posted by крапивин:

Пластиковая 350 там тоже была, пластик качественный.


Пластик на них толстенный и плотный.
quote:
Originally posted by крапивин:

Вот сам н з или страйк купить, год гарантии или на бу 350 подкопить...


Неужели есть сомнения какие-то!?
крапивин 04-04-2021 09:38

quote:
есть сомнения

Есть. Не уверен что зайдёт формат мощной винтовки. Тут со страйком вложения меньше выходят
Beltzer 04-04-2021 09:42

quote:
Originally posted by крапивин:

Есть. Не уверен что зайдёт формат мощной винтовки. Тут со страйком вложения меньше выходят


Угу, только Ди потом продать можно без потерь, при разумном подходе... А вот куда Сракера потом девать- большой вопрос...
крапивин 04-04-2021 10:25

quote:
Ди

Ну да, этот вариант в приоритете
Serenkiy_SS 04-04-2021 14:41

Gamo forest кто нибудь в руках держал?
Igorsan1972 04-04-2021 14:55

https://airgun.org.ru/forum/vi...992355#p4992355
Igorsan1972 04-04-2021 14:55

Постучитесь.
Serenkiy_SS 05-04-2021 13:15

quote:
Изначально написано Igorsan1972:
Постучитесь.

Там передумали.....

AlexSnake 05-04-2021 15:39

quote:
Originally posted by gnom:

Купить себе, что нравится, ребенку ИЖ60

+1
Когда маленьким был, то было очень не удобно прицеливаться с нормального/полноразмерного весла.
А так, любая ППП достаточна будет для научиться/приобщиться. И дистанция/Дж тут не важны, 10-25 метров более чем хватит до 7.5 Дж.
Сам я учился на Slavia 631, mod. 77 с обычными прицельными.
крапивин 05-04-2021 15:44

quote:
было очень не удобно прицеливаться с нормального/полноразмерного весла

В 8 лет прицеливаться не получится и из ижа.
Разве что со стола сидя.
AlexSnake 05-04-2021 15:49

quote:
Originally posted by крапивин:

В 8 лет прицеливаться не получится и из ижа.
Разве что со стола сидя.

Верно. Все стрельбы были или со столика или лёжа...
Приклад под меня укорачивался...

click for enlarge 1920 X 549 147.9 Kb Позже я его нарастил как смог...

Ignat 05-04-2021 20:10

quote:
Originally posted by gnom:

Не бывает такого, что бы одна винтовка была удобна и папе и ребенку.


Ну полного удобства, конечно, не достичь, но более-менее можно что-то общее изобразить, скажем, в варианте РПШ-ВЛ, с его нереально регулируемым по длине прикладом

Шутки-шутками, но вариант перепеста, т.е. длинноствольного пистолета, возможно с ДВУМЯ РАЗНЫМИ кочергами для папы и сына, возможно с одной шибко регулируемой - может быть интересным вариантом.
Да, удобства прикладки хорошей винтовке так не достичь, но в плане универсальности может быть забавно.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer 06-04-2021 01:35

quote:
Originally posted by Ignat:

Шутки-шутками, но вариант перепеста, т.е. длинноствольного пистолета, возможно с ДВУМЯ РАЗНЫМИ кочергами для папы и сына, возможно с одной шибко регулируемой - может быть интересным вариантом.
Да, удобства прикладки хорошей винтовке так не достичь, но в плане универсальности может быть забавно.

Да есть и еще более простой, и примерно аналогичный по затратам вариант: Тупо заказать у местных спецов детскую ложу, с укороченным прикладом и детской рукоятью.

А как опцию можно сделать возможность регулировки этой ложи навырост... Вот так например:
click for enlarge 1032 X 581 129.1 Kb

крапивин 06-04-2021 06:51

quote:
аналогичный по затратам вариант

Вот ложа на фото , ну н з, не выглядит недорогой.

Смотрел тут какие ложи делают на ганс ру, недорогие которые, ну на любителя варианты скажем так.

Beltzer 06-04-2021 09:25

quote:
Originally posted by крапивин:

Вот ложа на фото , ну н з, не выглядит недорогой.

Это как пример удлинения приклада. Тупо две резьбы в дерево врезанные. Удлинять можно насколько проставок и длины болтов хватит.

И таки да, эта конкретная ложа не дешевая... Но есть мастера которые несложную могут сделать довольно бюджетно...

Ignat 06-04-2021 19:55

quote:
Originally posted by Beltzer:

Да есть и еще более простой, и примерно аналогичный по затратам вариант: Тупо заказать у местных спецов детскую ложу, с укороченным прикладом и детской рукоятью.

А как опцию можно сделать возможность регулировку этой ложи навырост... Вот так например


Ну тоже вариант...

Я-то почему поглумился - в случае РПШ-ВЛ вообще ничего не надо делать - приклад (если эту кочергу можно так назвать) там регулируется штатно от нифига до дофига.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer 06-04-2021 20:21

quote:
Originally posted by Ignat:

там регулируется штатно от нифига до дофига.


А если к нему еще и железо от нормальной винтовки приделать...
Serenkiy_SS 06-04-2021 21:28

Ну вы блин даёте, не в ту сторону тему увели! Винтовка для меня и показать, приучить сына, как я его обучаю ручному столярному инструменту, вот и тут хочу показать. Что бы руки понимали реальные вещи, а не эфирный интернет. Увлечения сильного стрельбой нет и вряд ли будет, но в тире любит стрелять.
Serenkiy_SS 06-04-2021 21:29

Дочитался до следующих моделей:
umarex perfecta 45... Совсем китай Китаем?
Gamo 610
Gamo forest

Кто нибудь про них что то знает?

ZZton 07-04-2021 04:16

quote:
Originally posted by Serenkiy_SS:

Винтовка для меня и показать, приучить сына, как я его обучаю ручному столярному инструменту, вот и тут хочу показать. Что бы руки понимали реальные вещи, а не эфирный интернет. Увлечения сильного стрельбой нет и вряд ли будет, но в тире любит стрелять.


МР 60,61вне конкуренции
крапивин 07-04-2021 05:53

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:

Gamo 610
Gamo forest

Gamo вроде как ослаблены перепуском, ну или дырка в поршне, н з, вам это нужно, пилить это, осилите?

Да и вообще, пневматика пружинная со свинцовой пулей в 8 лет не рано? М б лучше эрсофт купить, там и стрелять проще и сам заряжается, м б интереснее будет для этого возраста..

А так, для детей иж60 придумали, да.

Beltzer 07-04-2021 06:01

quote:
Originally posted by крапивин:

Да и вообще, пневматика пружинная со свинцовой пулей в 8 лет не рано? М б лучше эрсофт купить, там и стрелять проще и сам заряжается, м б интереснее будет для этого возраста..

Ой как спорно... Аирсофт - изначально игрушка с пластиковыми шариками, а потому "пуляй куда и как хочешь, и ничегошеньки не будет". Ни ощущения оружия нет, и навыки безопасности не прививает. Скорее наоборот расхолаживает, и направляет на путь рас3.14дяйского отношению к реальному оружию...

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:Ну вы блин даёте, не в ту сторону тему увели!

А нехрен без присмотра оставлять! Тема как лошадь. Оставил, и ушел надолго... Вернулся, а тут *уякс! Ёе оказываеццо давно уже цыгане увели... А всё почему!? Да потому что щелкать ничем не надо!!!

крапивин 07-04-2021 06:26

quote:
навыки безопасности не прививает

Ну нз, поймет ли всё это 8летний. В таком возрасте м б ещё и оч скучно пружинка.
Можно наверное и в биллиард научить, но по мне так рано.
Всему свое время, стрелять лет с 11-12.
xAndrey 07-04-2021 06:51

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:
Дочитался до следующих моделей:
umarex perfecta 45... Совсем китай Китаем?
Gamo 610
Gamo forest

Кто нибудь про них что то знает?

...купите, уже, себе винтовку...не морочайте ни себе, ни людям голову...

...для чего эти басни, про..."винтовка ребенку"...пневма, нормальное, мужское увлечение...которое к тому-же, может в итоге быть ну сооовсем с не детским бюджетом

Serenkiy_SS 07-04-2021 06:59

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:
Дочитался до следующих моделей:
umarex perfecta 45... Совсем китай Китаем?
Gamo 610
Gamo forest

Кто нибудь про них что то знает?

...купите, уже, себе винтовку...не морочайте ни себе, ни людям голову...

...для чего эти басни, про..."винтовка ребенку"...пневма, нормальное, мужское увлечение...которое к тому-же, может в итоге быть ну сооовсем с не детским бюджетом

Я с самого начала твержу, что покупаю СЕБЕ, а заодно и ребёнку. У меня есть бильярд, ставил я его для себя, но и сын тоже неплохо играет, т.к. поставил пул, поставил бы русский - сын в этом возрасте вряд ли смог бы играть. Вот и тут по такому принципу выбираю.
Поэтому и спрашиваю:
umarex perfecta 45... Совсем китай Китаем?
Gamo 610
Gamo forest
Кто нибудь в руках держал? Или есть что то другое похожее в бюджете до 20000?

Serenkiy_SS 07-04-2021 07:01

quote:
Изначально написано xAndrey:
...купите, уже, [b]себе винтовку...не морочайте ни себе, ни людям голову...

...для чего эти басни, про..."винтовка ребенку"...пневма, нормальное, мужское увлечение...которое к тому-же, может в итоге быть ну сооовсем с не детским бюджетом [/B]

Это не басни, я серьезно отношусь к воспитанию

Beltzer 07-04-2021 07:17

А потом...
click for enlarge 877 X 686  80.8 Kb
крапивин 07-04-2021 07:22

quote:
серьезно отношусь к воспитанию

Покупка винтовки 8летнему не особо связана с воспитанием.
quote:
покупаю СЕБЕ

Для себя можно купить бу иж металлический тысяч за 5, если зайдёт и захочется большего, то бу диану.
На эти винтовки есть зч и их несложно самому собирать.
Китаец за 10-12000 тоже неплохо, но если сломается что-то не уверен, что найдутся зч.
20000 отдавать за гамо или Китай много, их цена до 150 баксов.
xAndrey 07-04-2021 07:29

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:
...покупаю СЕБЕ, а заодно и ребёнку...
...велосипед по такому-же принципу покупать будете?
крапивин 07-04-2021 07:33

quote:
велосипед

С великом попроще, там на складном стелсе и ребенок и взрослый сможет, а раньше камы были
xAndrey 07-04-2021 07:46

quote:
Изначально написано крапивин:

С великом попроще, там на складном стелсе и ребенок и взрослый сможет, а раньше...
...я то-же под рамой ездил

xAndrey 07-04-2021 07:46

quote:
Изначально написано крапивин:

С великом попроще, там на складном стелсе и ребенок и взрослый сможет, а раньше...
...я то-же под рамой ездил


click for enlarge 1200 X 811 127.1 Kb

Serenkiy_SS 07-04-2021 07:49

quote:
Изначально написано xAndrey:
...велосипед по такому-же принципу покупать будете?

С велосипедами у нас все в порядке...

Serenkiy_SS 07-04-2021 07:52

quote:
Изначально написано крапивин:

Для себя можно купить бу иж металлический тысяч за 5, если зайдёт и захочется большего, то бу диану.
На эти винтовки есть зч и их несложно самому собирать.
Китаец за 10-12000 тоже неплохо, но если сломается что-то не уверен, что найдутся зч.
20000 отдавать за гамо или Китай много, их цена до 150 баксов.

Т.е. gamo в плане ремонтопригодности гораздо лучше китая?

В 20000 ничего другого к сожалению не нашел... И бу тоже, что посоветовали, там передумали продавать.

крапивин 07-04-2021 08:07

quote:
gamo в плане ремонтопригодности

На гамо получится купиь запчасти и возможно даже их установить не порезав пальцы.
Но она изначально не совсем разборная, там пластик и жёстко забито, т е, вы купите и надо будет сверлить перепуск как-то или в поршне дырку заделывать, оно вам надо?
Или платить ₽₽ за это кому-то, на выходе будет дорогая дешёвая винтовка.
Гамо удобная и стреляет нормально, но смущают все эти траблы после покупки.
Beltzer 07-04-2021 08:09

quote:
Originally posted by Serenkiy_SS:

В 20000 ничего другого к сожалению не нашел...

Из такого лучше и не найти. Хотя Барракуда еще есть... Но это на любителя...
Serenkiy_SS 07-04-2021 08:12

quote:
Изначально написано крапивин:

надо будет сверлить перепуск как-то или в поршне дырку заделывать

Не сильно напрягает, особенно после владения уазиком ))))

крапивин 07-04-2021 08:29

quote:
после владения уазиком

Ну если так, то хотябы подумайте, как будете сверлить перепуск.
Я на такое точно не способен, даже после уазика и лады.
Beltzer 07-04-2021 08:44

quote:
Originally posted by крапивин:

Ну если так, то хотябы подумайте, как будете сверлить перепуск.
Я на такое точно не способен, даже после уазика и лады.

ХЗ, ничего сверхсложного... Тем более что и мануалы по этому делу есть...
крапивин 07-04-2021 08:50

quote:
сверхсложного

Хотя-бы нужно где-то взять сверло почти полуметровое, тиски, ну или сверлить, разбирать, потом как-то собирать, где-то новый штырь этот взять, и выглядеть будет неайс уже.
Вопрос зачем, если китаец стоит тысяч 8-9 а когда надоест можно его на металл сдать там же не пластик
Serenkiy_SS 07-04-2021 09:49

quote:
Изначально написано крапивин:

Хотя-бы нужно где-то взять сверло почти полуметровое, тиски, ну или сверлить, разбирать, потом как-то собирать, где-то новый штырь этот взять, и выглядеть будет неайс уже.
Вопрос зачем, если китаец стоит тысяч 8-9 а когда надоест можно его на металл сдать там же не пластик

Что то не читал про полуметровое сверло...

Serenkiy_SS 07-04-2021 09:50

quote:
Изначально написано Beltzer:

Хотя Барракуда еще есть... Но это на любителя...

Крупновата, да и не хочу ведродыр

крапивин 07-04-2021 09:55

quote:
не читал про полуметровое

А как иначе то?

Разбирать по мне так ещё сложнее

Serenkiy_SS 07-04-2021 10:12

quote:
Изначально написано крапивин:

А как иначе то?

Пишут, что как раз обязательно разбирать, что бы как минимум после сверления стружку удалить

крапивин 07-04-2021 10:20

quote:
обязательно разбирать

Винтовку конечно разбирать, но не сам шарнир (он же пластиковый на заклёпке).
А если высверливать шарнир, чтобы сверлить коротким сверлом перепуск, то это нужен станок, тиски и где-то новый штырь это взять и не запороть этот пластик.

Наверное можно попробовать стоматолога попросить своим буром пильнуть, но они обычно берут недешево

Beltzer 07-04-2021 11:23

quote:
Originally posted by крапивин:

Хотя-бы нужно где-то взять сверло почти полуметровое

click for enlarge 354 X 320 17.3 Kb
БЛЕАЦЦЦ !!!

Beltzer 07-04-2021 11:27

quote:
Originally posted by Serenkiy_SS:

Что то не читал про полуметровое сверло...


И не надо...
крапивин 07-04-2021 11:33

А как без сверла то?
Beltzer 07-04-2021 11:38

quote:
Originally posted by крапивин:

А как без сверла то?

Это серьезно сейчас было? Без полметрового сверла никак!?

...да хотя бы вот так например...
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo610.html Виталий для всех все подробно расписал... Прочитать только осталось... Для кого он старается только!?

Особенно жутко слышать такое от человека со статусом "ветеран", у которого вторым в списках тем стоит "пневматическое оружие"...

крапивин 07-04-2021 12:03

quote:
подробно расписал

Да интересно конечно, значит на этой модели разбирается.
У меня гамо была, там было какбы расклепано и разобрать шарнир не получалось.
В таком случае конечно можно и самому осилить да.
quote:
жутко слышать

Ах ах какой кашмар..
Beltzer 07-04-2021 12:12

quote:
Originally posted by крапивин:

У меня гамо была, там было какбы расклепано и разобрать шарнир не получалось.

Какая модель? Прям клепка была, или просто отвинтить не получилось?
крапивин 07-04-2021 12:16

quote:
модель

Хантер
quote:
клепка была, или просто отвинтить не получилось

Что-то типа шестигранника было но странной формы.
Я бу покупал, м б в магазине разобрали и собрали как-то жёстко н з.
Beltzer 07-04-2021 12:20

quote:
Originally posted by крапивин:

Хантер


Отвинчивается там всё.
quote:
Originally posted by крапивин:

Что-то типа шестигранника было но странной формы.


Торкс это называется.
quote:
Originally posted by крапивин:

Я бу покупал, м б в магазине разобрали и собрали как-то жёстко н з.


Нет магазин не при чем. Она довольно жестко откручивается, но откручивается. Просто опять же надо знать чем и как.
крапивин 07-04-2021 12:24

quote:
Просто опять же надо знать чем и как

Скорее всего.
Я думал что там расклепано.
Вобщем к гамо надо быть готовым.
Я видимо не готов, не особо понравился этот дивайс.
Beltzer 07-04-2021 12:38

quote:
Originally posted by крапивин:

Скорее всего.


Да точно.
quote:
Originally posted by крапивин:

Я думал что там расклепано.


Нет, не расклепано.
quote:
Originally posted by крапивин:

Вобщем к гамо надо быть готовым.


В них нет ничего сложного.
quote:
Originally posted by крапивин:

не особо понравился этот дивайс


Мне тоже они не очень. Но ремонтировать или обслуживать порой приходится...
MikhailAnt 07-04-2021 13:30

Для той же цели взял Диану 21. Очень доволен - маленькая, легкая, точная, отлично сделанная. Как дополнение к 48-й, самое то.
крапивин 07-04-2021 13:34

quote:
той же цели взял

Иж старый лучше, он же запилен руками наших предков
Beltzer 07-04-2021 14:17

quote:
Originally posted by MikhailAnt:

Для той же цели взял Диану 21.


Сейчас глянул, их в магазах по 30тыр. торгуют... А*уели в доску уже барыги...
AlexSnake 07-04-2021 14:48

Stoeger X10-20
Ещё можно почитать здесь: http://gnom256.narod.ru/obzori/vibor.html
У меня X20, меня устраивает:

click for enlarge 1800 X 480 135.1 Kb Брать именно в пластике. Требуется доработка УСМ, но описаний в инете много и нет ничего сложного.
На вторичном рынке стоит очень не дорого...

крапивин 07-04-2021 14:58

quote:
вторичном рынке стоит очень не дорого

Рассматриваю покупку этого х10 тоже. Новый стоит около 10.
Считаю неплохо, учитывая гарантию год.
За это время можно настреляться из него достаточно, потом продать.
А как с надёжностю у него, вы уже много стреляли?
AlexSnake 07-04-2021 16:07

quote:
Originally posted by крапивин:

А как с надёжностью у него, вы уже много стреляли?

Полного ресурса ни один узел не достиг, поэтому сложно сказать...
Но в тир ходил регулярно с ней...
click for enlarge 800 X 763 82.1 Kb
Из комплектующих 2-й ППП делал такой себе короткой ППП "Астожер"
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1625109.html
forums/i...83256.jp
Serenkiy_SS 07-04-2021 16:33

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Stoeger X10-20
Ещё можно почитать здесь: http://gnom256.narod.ru/obzori/vibor.htmlУ меня X20, меня устраивает:

Брать именно в пластике. Требуется доработка УСМ, но описаний в инете много и нет ничего сложного.
На вторичном рынке стоит очень не дорого...

Почему в пластике? Чем дерево плохо?

крапивин 07-04-2021 16:35

quote:
короткой ППП "Астожер

Серьезная разработка!

Ну я такое точно не осилю, только пружину и поршень заменить смогу и всё.
Ну может в см пружинку помягче поставить.

крапивин 07-04-2021 16:36

quote:
Чем дерево плохо?

Читал в отзывах, что в этой винтовке "дерево" не совсем деревянное, типа ДСП или еще бутора какого-то
Serenkiy_SS 07-04-2021 16:39

quote:
Изначально написано крапивин:

Читал в отзывах, что в этой винтовке "дерево" не совсем деревянное, типа ДСП или ещетьутграмкакогото

из тросника что ли)

Serenkiy_SS 07-04-2021 16:39

чем отличаются x10 от x20 ? Не нашел инфы
хотя нет, нашел
крапивин 07-04-2021 17:18

quote:
тросника

Кто их, китайцев, разберёт , восток дело тонкое...могли и бамбук какой спрессовать.

Мне из китайских больше всего понравился страйк 021, но он мощный, вам не подойдёт

AlexSnake 07-04-2021 18:08

quote:
Originally posted by Serenkiy_SS:

Почему в пластике? Чем дерево плохо?


ППП работает с ударными нагрузками! Большая масса подвижных элементов, как следствие, большие нагрузки в точках крепления ложе к железу. В результате не длительного использования, дерево под винтами трещит по швам. К тому же пластик намного практичнее в не умелых руках не окрепшего молодого организма.
Но нужно понимать, что техника безопасности прежде всего. И ППП обладает серьёзным весом, не безопасными узлами соединения острых кромок и упругой пружиной.
Beltzer 07-04-2021 19:08

quote:
Originally posted by AlexSnake:

К тому же пластик намного практичнее в не умелых руках не окрепшего молодого организма.


Да и в умелых тоже кстати...
AlexSnake 07-04-2021 19:18

quote:
Originally posted by крапивин:

Мне из китайских больше всего понравился страйк 021

А мне вот в этом обличие:
Stoeger S8000-E TAC
click for enlarge 1012 X 236 25.8 Kb
крапивин 07-04-2021 19:40

quote:
этом обличие

Удобное наверное. Из дерева они таких не делают.
На 021м слабовато запилено.
gnom 08-04-2021 05:24

quote:
Чем дерево плохо?

http://gnom256.narod.ru/obzori/old/st50/23.jpg
Вот чем. Сделано через одно место. Убогие полена, это фирменная черта кросман\стоеджеров. Их если брать, то в пластике.
Serenkiy_SS 08-04-2021 07:42

quote:
Изначально написано gnom:

http://gnom256.narod.ru/obzori/old/st50/23.jpg
Вот чем. Сделано через одно место. Убогие полена, это фирменная черта кросман\стоеджеров. Их если брать, то в пластике.

как влияет внутренняя отделка на качество изделия, его характеристики?
Внешний вид нормальный?
Дерево - бук. Чего в нем плохого? Главное, что бы нормально просушено был, а то винтом пойти может.

Igorsan1972 08-04-2021 08:37

Железо должно плотно сидеть в ложе.. Неплотность чревато неточной стрельбой, и разбиванием мест крепления ложе к железу. Загуглите БЕДДИНГ. Не такие убогие и то дорабатывают...
Serenkiy_SS 08-04-2021 09:26

quote:
Изначально написано Igorsan1972:
Железо должно плотно сидеть в ложе.. Неплотность чревато неточной стрельбой, и разбиванием мест крепления ложе к железу. Загуглите БЕДДИНГ. Не такие убогие и то дорабатывают...

интересная тема... т.е. пластик полностью лишен таких недостатков, т.к. сам дефомируется, когда притягивается к металлу?

крапивин 08-04-2021 09:39

quote:
пластик полностью лишен таких недостатков

Прочнее же он.
Представьте себе перфоратор в деревянном корпусе, причем китайском
Serenkiy_SS 08-04-2021 10:12

пластик на Stoeger X10-20 - хороший или на на китайских игрушках?
MikhailAnt 08-04-2021 13:39

quote:
Изначально написано Beltzer:

Сейчас глянул, их в магазах по 30тыр. торгуют... А*уели в доску уже барыги...

Я свою взял с рук в состоянии новой. Бывший хозяин 3 месяца не мог ее за 14 продать, какие там 30, я вас умоляю...

AlexSnake 08-04-2021 14:00

quote:
Originally posted by Serenkiy_SS:

пластик на Stoeger X10-20 - хороший или


Я бы сказал, что лучше я не видел пока...
Сидит всё очень плотно, облоя нет или я не увидел. Под винтами замятий не заметил после длительной эксплуатации.
AlexSnake 08-04-2021 14:04

quote:
Originally posted by MikhailAnt:

не мог ее за 14 продать, какие там 30, я вас умоляю...


Это верно для любой PCP/ППП. Цена в магазине в два раза выше чем на вторички и то не факт, что кому-то нужно. Сейчас всё делают чтобы искоренить подобные игрушки из масс...
gnom 08-04-2021 15:53

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:

как влияет внутренняя отделка на качество изделия, его характеристики?
Внешний вид нормальный?
Дерево - бук. Чего в нем плохого? Главное, что бы нормально просушено был, а то винтом пойти может.

Вот как раз внешний вид никак не влияет. А посадка железа, это ключевая характеристика ложи. Когда пазы прогрызли узкоглазые бобры и железо тупо растянуто на винтах, о какой стабильности стрельбы можно говорить?

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:

т.е. пластик полностью лишен таких недостатков, т.к. сам дефомируется, когда притягивается к металлу?


Вы очень странно понимаете посадку железа в ложе. На уровне МР512, закинул и на винтах распял
В нормальном изделии, винты нужны, что бы при взведении не вырвать железо из ложи. А при выстреле, всю продольную перегрузку поглощает сама ложа при помощи опорных элементов.

Да, посадка в пластике, в стоеджере тоже не сказать, что бы идеал. Но он спроектирован и сделан несравнимо качественнее этого низкосортного полена.
Даже на 20$ шанхайском В-1 деревянная ложа и то лучше, чем на стоеджере..

Beltzer 08-04-2021 16:43

quote:
Изначально написано MikhailAnt:

Я свою взял с рук в состоянии новой. Бывший хозяин 3 месяца не мог ее за 14 продать, какие там 30, я вас умоляю...


Я не про вторичку говорил а про магазины. На вторичке за эту китайчатину и 14 много...
MikhailAnt 08-04-2021 16:59

quote:
Изначально написано Beltzer:

Я не про вторичку говорил а про магазины. На вторичке за эту китайчатину и 14 много...

Да ладно вам! Ствол, ложе, пружина, Т05 и сборка немецкие. А какие там поршень с манжетой и тяга взвода, так ли уж это важно?

Beltzer 08-04-2021 19:23

quote:
Originally posted by MikhailAnt:

А какие там поршень с манжетой и тяга взвода, так ли уж это важно?




Именно с таких мелочей всякая срань и начинается. Сначала одно, потом другое, потом третье. Сначала качество не хуже. Смотрят, пипл схавал. А не удешевить ли нам чего!? И потихонечку брэнд бывший качественным превращается в помойку... Когда Ди стала ставить пластиковые намушники например, для меня это уже был сигнальчик... Металлический гужон тупо вкручивается в пластик. Резьба при малейшем перетягивании срывается. Т.е. даже копеечную металлическую втулку не могли предусмотреть. А потом мало
того что начали ставить китайские детали, они и чисто китайскую линейку под своим брендом пустили... По мне так это лютый ахтунг... Брэнд из культового семимильными шагами превращается в помойку...
Так что думаю, если хоть одна деталь сделана не в Германии, то это уже не "made in germany" а тупо на*балово...
Serenkiy_SS 08-04-2021 21:30

Все, определился: stoeger x20 (rx20 вообще шикарно выглядит), благодарствую за советы.
Настал вопрос: стоит ли переплачивать за оптику или купить без и докупить более простую, без изменения расстояния? Вроде плюсов в регулировке расстояния я особо не вижу, да и крепче
YuraS 08-04-2021 21:43

Изменение расстояния называется отстройкой параллакса и позволяет не мазать по причине разной прикладки к окуляру. Есть прицелы поустойчивее, есть калейдоскопы, рассыпающиеся на первом десятке выстрелов. В теме про рейтинг написано немало.
gnom 08-04-2021 22:11

Рейтинги читать обычно бессмысленно, большинство владельцев не в состоянии понять жив у них прицел или нет.
Точно так же, как и откровенно мертвый объявляется живым, по ведру же попадает!
quote:
Вроде плюсов в регулировке расстояния я особо не вижу, да и крепче

"Крепкость" в данной ценовой категории, это вопрос конкретного экземпляра, а не конструкции и того, что на нем написано.
Брать прицел кратностью больше 4 и без отстройки, это по меньшей мере странно..
крапивин 09-04-2021 05:34

quote:
стоит ли переплачивать за оптику

Зависит от цены. Китайский прицел с отсройкой параллакса и кронштейном обойдутся ну может в 4+тыс. Если разница в цене небольшая, м б и стоит взять комплект.
quote:
простую, без изменения расстояния

Если ставить небольшое увеличение, например 2х, то можно и без отстройки или разборный если прицел, его накрутить на сколько нужно на вашу дистанцию.
Если увеличение побольше и разные дистанции, то отстройка на прицеле нужна.
Serenkiy_SS 09-04-2021 06:43

А вообще прицел stoeger по качеству, не развалится? Кто пробовал?
Serenkiy_SS 09-04-2021 06:54

Я имел в виду постоянная/переменная кратность. Так ли она, переменная необходима? На x20 combo переменная кратность, а на rx20 combo уже постоянная
крапивин 09-04-2021 07:40

quote:
переменная необходима?

Смотря как вы собираетесь стрелять и где.
Если на 30 м с одного конца огорода на другой, то думаю хватит постоянной.
Я бы вообще с открытых начал, там скучно не будет.
MikhailAnt 09-04-2021 08:18

quote:
Изначально написано Beltzer:

Именно с таких мелочей всякая срань и начинается. Сначала одно, потом другое, потом третье. Сначала качество не хуже. Смотрят, пипл схавал. А не удешевить ли нам чего!? И потихонечку брэнд бывший качественным превращается в помойку... Когда Ди стала ставить пластиковые намушники например, для меня это уже был сигнальчик... Металлический гужон тупо вкручивается в пластик. Резьба при малейшем перетягивании срывается. Т.е. даже копеечную металлическую втулку не могли предусмотреть. А потом мало
того что начали ставить китайские детали, они и чисто китайскую линейку под своим брендом пустили... По мне так это лютый ахтунг... Брэнд из культового семимильными шагами превращается в помойку...
Так что думаю, если хоть одна деталь сделана не в Германии, то это уже не "made in germany" а тупо на*балово...

В принципе, вы, конечно, правы... Но как же тяжело с таким суровым подходом в наше время, например, автомобили выбирать...

Igorsan1972 09-04-2021 08:38

С автомобилями сейчас легко... Чем больше диагональ планшета на панели, тем круче автомобиль
AlexSnake 09-04-2021 09:05

quote:
Originally posted by крапивин:

Я бы вообще с открытых начал, там скучно не будет.


+1 Открытые правильно.
ОП нужен если цель скажем 1 копейка на 50 метров, но тогда и ППП уже не совсем подходит.
крапивин 09-04-2021 09:05

quote:
выбирать

Для новичка куча вариантов, был недавно в магазине, винтовки дешевле 10т. Тот же стоеджер.
А гурманы/опытные возможно знают что и где заказать за хороший прайс, чтобы не разочаровало.
Но там и покупка не на сезон по идее.
AlexSnake 09-04-2021 09:11

quote:
Originally posted by крапивин:

Но там и покупка не на сезон по идее.


Я брал шомпол и пульки JSB и проталкивал через стволик, так выбрал из 3-х более тугой стволик...
Igorsan1972 09-04-2021 09:27

Вы человеку мозг взорвете))
крапивин 09-04-2021 09:38

quote:
взорвете)

такойже новичок как и тс, пишу тут, т к сам сейчас по этим граблям иду
Ignat 09-04-2021 09:52

quote:
Originally posted by Beltzer:

По мне так это лютый ахтунг... Брэнд из культового семимильными шагами превращается в помойку...


Так вроде они уже и почти разорились по сути?! Stef вроде писал, что они и завод закрыли где-то на неметчине...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Igorsan1972 09-04-2021 10:11

Так то не разорились... Оптимизация производства)) В Китай перенесли и все..
AlexSnake 09-04-2021 10:45

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:
Я имел в виду постоянная/переменная кратность. Так ли она, переменная необходима? На x20 combo переменная кратность, а на rx20 combo уже постоянная

По своему опыту скажу, что ОП лучше с постоянной кратность, скажем 10х, тогда и сетка всегда единая и поправки можно считать правильно и пристрелка не нужна как при смене кратности.
Те что от 3 до 9 по факту меньше 9х. Сам имею несколько от 3-9 и один до 24х. Сетка мил дот имеет истинное значение только при какой-то одной кратности (на бюджетных ОП)
В ТИР меньше 14х на 50 метров не видно попаданий, поэтому и до 24х брал, а то бегать каждый раз до листа или до монокуляра не здорово.
------
Наличие ОП снимает вопрос "со слабостью зрения" на больших (25+ м) дистанциях и переводит стрельбу в разряд правильная изготовка, правильная работа со спуском и стабильность тела.
Открытые прицельные не позволяют делать поправки при изменении дальности и хорошо/только работают только при фиксированных дистанциях.
крапивин 09-04-2021 10:53

quote:
В Китай перенесли

На сайте их про большие винтовки написано Германия. И на самой винтовке написано, смотрел в кольчуге, 18 г выпуска.
М б шарнир и ствол всё-таки германские, т к сделано всё в т ч воронение красиво, лучше чем на китайских.
А древесина как у страйка или ижа типа доски обструганой, м б кнр
AlexSnake 09-04-2021 11:05

quote:
Originally posted by крапивин:

т к сделано всё в т ч воронение красиво


Вы для чего воздушку покупаете? Любоваться или же стрелять?!
Важно чтобы узлы деталей из правильных материалов и с терм. обработкой и посадки плотные где нужно. Если воздушка на полку, то она всегда будет красивой/новой, а если на природу, то в любом случае затирается всё...
крапивин 09-04-2021 11:13

quote:
Любоваться

Тоже
quote:
посадки плотные где нужно

Это да, там всё выполнено качественно, там же в кольчуге есть гамо и стоеджеры для сравнения, разницу видно.
quote:
если на природу

Не, я дома, тут и иж выглядит неплохо, а ему уже 25 где-то лет
AlexSnake 09-04-2021 11:18

quote:
Originally posted by крапивин:

а ему уже 25 где-то лет

у меня Славия631 будет 33 в этом году...
Развалилась единственная пластиковая деталь- скоба СК. Остальное или железо или дерево.
крапивин 09-04-2021 11:23

quote:
будет 33

Раньше трава была зелёнее это уже факт доказанный
Serenkiy_SS 09-04-2021 14:06

quote:
Изначально написано AlexSnake:

По своему опыту скажу, что ОП лучше с постоянной кратность, скажем 10х, тогда и сетка всегда единая и поправки можно считать правильно и пристрелка не нужна как при смене кратности.
Те что от 3 до 9 по факту меньше 9х. Сам имею несколько от 3-9 и один до 24х. Сетка мил дот имеет истинное значение только при какой-то одной кратности (на бюджетных ОП)
В ТИР меньше 14х на 50 метров не видно попаданий, поэтому и до 24х брал, а то бегать каждый раз до листа или до монокуляра не здорово.
------
Наличие ОП снимает вопрос "со слабостью зрения" на больших (25+ м) дистанциях и переводит стрельбу в разряд правильная изготовка, правильная работа со спуском и стабильность тела.
Открытые прицельные не позволяют делать поправки при изменении дальности и хорошо/только работают только при фиксированных дистанциях.

спасибо

по качеству отптика на stoeger кто сталкивался? Или обычный no-name с фирменной надписью? Стоит ли переплачивать новичку в случае с RX20 4600, если есть бюджетнее no-name?

Stef 09-04-2021 14:29

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:
Я имел в виду постоянная/переменная кратность. Так ли она, переменная необходима?

Если кратность не высокая - примерно до 30, то переменка практически не нужна. На более высокой кратности иногда нужно ее уменьшать, чтобы увеличить поле зрения.

крапивин 09-04-2021 14:30

quote:
если есть бюджетнее

У меня были пилад(вомз) и китайцы, вомз больше понравился
Serenkiy_SS 09-04-2021 14:38

quote:
Изначально написано крапивин:

У меня были пилад(вомз) и китайцы, вомз больше понравился

жывучесть как?

крапивин 09-04-2021 14:55

quote:
жывучесть как?

Я не так уж долго им пользовался, чтобы сломать.
Китайцы понемногу раскручивались, приходилось клеить, у одного сетка съехала. И это на арбалете, у пневмы отдача жёстче.
Посмотрите рядом в теме оптики на ппп, там опыт собран большой.
Serenkiy_SS 22-04-2021 16:11

Приобрел все таки винтовку по рекомендации:

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Stoeger X10-20
Ещё можно почитать здесь: http://gnom256.narod.ru/obzori/vibor.htmlУ меня X20, меня устраивает:

Брать именно в пластике. Требуется доработка УСМ, но описаний в инете много и нет ничего сложного.
На вторичном рынке стоит очень не дорого...

спасибо! Как раз на вторичке и приобрел. Толком еще не пострелял, но пока всем доволен.
Кстати для ребенка она тоже вполне подходит, стреляет конечно с упора, но пальцы у него длинные, до спускового крючка хорошо достает (думал проблема в этом будет). Все делает сам, только взвожу я.

В итоге довольны все ))))

крапивин 22-04-2021 21:15

quote:
довольны все ))))

Отлично!
Теперь есть чем заняться интересным
Пчёл77 25-05-2021 16:36

quote:
Изначально написано Serenkiy_SS:
Приобрел все таки винтовку по рекомендации:

спасибо! Как раз на вторичке и приобрел. Толком еще не пострелял, но пока всем доволен.
Кстати для ребенка она тоже вполне подходит, стреляет конечно с упора, но пальцы у него длинные, до спускового крючка хорошо достает (думал проблема в этом будет). Все делает сам, только взвожу я.

В итоге довольны все ))))

Стандартное издевательство над ребенком . Нет чтоб купить детскую ,по размерам , и корячиться из нее стрелять .

Пневматическое оружие

Небольшая винтовка для пликинга