Пневматическое оружие

Прошу помочь в выборе винтовки

cashi 29-09-2020 21:20

Уважаемые Камрады, помогите пожалуйста выбрать винтовку

Хотелки мои следующие и, что бы не уходить в дебаты, ну а зачем это или почему НЕ это, просьба не
уходить в обсуждение почему выбраны именно такие требования ))
Постарался расположить требования к винтовке в порядке приоритета


1. ППП, либо компрессионная(одним взводом, не МК (файн600?, но следующий пунк его исключит, я так понимаю7,5ДЖ)),
с рычажным взводом(не переломная) , не PCP

2.1 Скорость полуграммом в районе примерно 240-260, 0,67 - от 220, что я так понимаю, "условный Магнум" 16 дж

2.2 Сбалансированность мощность(лягаемость)/точность (25 метров касание краев пробоин ) ) (Варя97?)

2.3 Вменяемый информативный, регулируемый спуск (ход,усилие, "ступенька")

3. Минимум(отсутствие) пластмассы(дульник, задник, скоба УСМ/УСМ, прицельные), максимум железа (Наверно немка или англичанка)

4. Очень бы хотелось, чтобы она была многозарядной или имела конструктив с досыланием пули с досылателем
(опять файн600, но не проходит по мощности, и остается ДИ 300R как компромисс ради многозарядности?, Зуль?)

Я так понимаю винтовки, совмещающей все мои хотелки не существует ))
Пока как компромиссный вариант,я остановился на Варе97

Очень бы хотелось услышать мнение уважаемых Камрадов Gnom, Greenthomb (и других конечно, просто читал/смотрел их обзоры в основном)

bulatik85 29-09-2020 21:56

Air Arms TX200 HC как компромиссный вариант(без многозарядности).

Dark_Nomad 29-09-2020 22:39

Прозвучали прицельные. Это hw77. Сейчас лучшие мех прицельные у hw. Из того, что производится с новья.

Ты вейраух и описал, за исключением многозарядности, в общем. Армс поэлегантнее конечно, но и подороже.

Непушист 29-09-2020 22:47

Если отбросить из пожеланий кучку всякой предвзятой шелухи ("не переломка", "максимум железа"), с выбором будет проще. Приличной ППП во всяком случае...

gnom 29-09-2020 22:48

quote:
Я так понимаю винтовки, совмещающей все мои хотелки не существует ))

Существует, точнее делали лет 30 назад
http://www.airguns.net/reviews_goldstar.php
У нас не достать
Есть еще вот такая замечательная винтовка, но тоже не достать
https://forum.guns.ru/forummessage/96/557449.html
Непушист 29-09-2020 22:48

...И да, что Варя, что Армс винтовки не универсальные, не каждому еще в руки ложатся.
Dark_Nomad 29-09-2020 22:52

Это точно. Тактильно они разные дофига.
Egor_xZ 29-09-2020 23:01

Theoben такие затейники, всегда что то выдумывали.
ArmorumPeritus777 29-09-2020 23:10

Walther LGU.
Dark_Nomad 29-09-2020 23:15

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Theoben такие затейники, всегда что то выдумывали.

Ну собсно и вылетели в трубу.

Egor_xZ 29-09-2020 23:41

Я и говорю, выдумывали.
le warrior 29-09-2020 23:58

quote:
Изначально написано gnom:

Существует, точнее делали лет 30 назад
http://www.airguns.net/reviews_goldstar.php
У нас не достать
Есть еще вот такая замечательная винтовка, но тоже не достать
https://forum.guns.ru/forummessage/96/557449.html

Виталий, спасибо за ссылки. Не знал ни про одну, ни про другую. Очень интересно было почитать. Теобен, кстати, как марку уже давно в продаже не встречал.

gnom 30-09-2020 12:59

quote:
Виталий, спасибо за ссылки. Не знал ни про одну, ни про другую. Очень интересно было почитать. Теобен, кстати, как марку уже давно в продаже не встречал.

Первую стоит запомнить с исторической точки зрения. Это первая многозарядная ППП современного типа, с автоматическим магазином. Современные переломки Гамо работают по тому же принципу, а точнее непосредственно по наработкам БСА. Да и в целом, все остальные "мародерабарабаны" растут оттуда же..
Теобен уже много лет как реорганизован, но делают только РСР и к нам не везут
https://impactairguns.co.uk/
Примечательно, что точно так же, официально его делают и в Америке
https://www.rapidairweapons.com/
Ignat 30-09-2020 12:06

quote:
Originally posted by gnom:

Существует, точнее делали лет 30 назад
http://www.airguns.net/reviews_goldstar.php
У нас не достать



https://www.guntrader.uk/guns/...200914131628003

512$ там, плюс доставка козьими тропами... Думаю, в штуку баксов или около того можно уложиться

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

gnom 30-09-2020 16:57

quote:
512$ там

Ээх.. цифра то какая близкая нашему собрату
cashi 30-09-2020 20:15

Я придумал как сделать винтовку моей мечты )))
1 .Берем винтовку с боковым взводом с мощностью ~
20Дж(Диана?).Выпрессовываем ствол.

2. Берем болтовую-магазинно-барабанную коробку(Иж,Крюгер,Атаман,Крыс?)
Обрезаем снизу у коробки все лишнее УСМ-но, УГ-шное, заливаем весь
оставшийся лишний МО, оставляем лишь перепуск.
3. "Дружим" коробку с имеющимся, либо другим, подлиннее стволом(см
ниже)
4. Устанавливаем коробку на компрессор(он естественно со воим УСМ)
5. Режем резьбы на входе перепуска коробки и выходе компрессора донора,
соединяем трубкой диаметром перепуска.
6. Эстетично прокладываем трубку в ложе, укладываем все ложе, где надо-
подрежем.

Я примерно прикинул, если взять,к примеру компрессор 100х25,(49 кубов), объем пневмотрассы-МО компрессор-коробка, составит примерно 3,7 куба(я взял 300ммх4мм, (возможно и меньше) даст 7,5% МО к объему компрессора).
Давление падает и предположим, мощность падает до 16 желудей, насчет успеет пуля разогнаться или нет, хз, возможно нужно добавить длины ствола.
Тут конечно нужен расчет, надо вспомнить физику ))

ЗЫ .Экономику мероприятия и потерянную соосность компрессор -ствол, пока в расчет не берем )

Как вам в целом такая идея, уважаемые комрады?

gnom 30-09-2020 20:36

И получаем крокодил..
Ну или вот, еще одна классика https://www.pyramydair.com/blog/?s=Sterling+HR-81&btnGo=
Такую вполне можно представить с марадеробарабаном вместо лотка.
Рискну предположить, что именно этой конструкцией вдохновлялись при создании ИЖ60.
cashi 30-09-2020 20:41

quote:
Изначально написано gnom:
И получаем крокодил..

Со всем уважением, но можно пожалуйста по существу?
Есть у меня с детства тяга покулибничать ))

gnom 30-09-2020 20:43

quote:
Со всем уважением, но можно пожалуйста по существу?

Куда уж существеннее?
Есть такая отечественная горе-крокозябра, крокодил, МР514, как раз полностью соответствует описанию переделки
cashi 30-09-2020 20:50

Ааа, этот крокрдил!! ))) Ну... в целом как бы да,
но мой вариант крокодила, получается гораздо лучше по ТТХ, качеству
донорских частей и выглядит и взводится как винтовка, а не крокодил)
Dark_Nomad 30-09-2020 21:17

Октоберфестовскую диану бы, да чтоб заделанную поз маузер, да чтоб ещё давала 260 хевиками ))))
cashi 30-09-2020 22:02

Визуализация проекта готова )
click for enlarge 1829 X 813  80.8 Kb
cashi 30-09-2020 22:07

А серьезно, может кто подсказать, как повлияет добавка 7% МО от объема компрессора???
gnom 30-09-2020 23:35

quote:
Визуализация проекта готова )

В таком виде оно работать не будет.
Более того, этажерки в ППП, это вообще эволюционно вымерший класс..
quote:
как повлияет добавка 7% МО от объема компрессора???

Это ооочень, очень дофига.
Непушист 30-09-2020 23:48

quote:
Originally posted by cashi:

А серьезно



- не занимайтесь ерундой. Среди фирменных любительских ППП при наличии некоторой толики лишних денег на хобби все еще по-прежнему можно выбрать 4-5 винтовок, удовлетворяющих всем принципиальным, основным требованиям среднестатистического стрелка-любителя. Если конечно интересует собственно стрельба и удовольствие от нее, а незамутненное "кулибинничанье" все же на 2 плане. Если наоборот, эта констатация конечно пропадет втуне...
Ignat 01-10-2020 11:24

quote:
Originally posted by gnom:

Это ооочень, очень дофига



+100500.
Посмотрите на любую нормальную ППП (не крокодила!)
Там МО измеряется в цифрах порядка 1 куба максимум, а обычно полкубика.
Вы же предлагаете забабахать куба 3-4, т.е. раз в 5-10 больше.
Эффективность использования энергии пружинки будет падать просто катастрофически!

Но если таки хочется поизвращаться - флаг в руки. Будет крайне интересно посмотреть на результат в железе.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Евгений-63 01-10-2020 13:23

quote:
Изначально написано cashi:
Визуализация проекта готова )

Китайцы уже сделали Artemis SR900 он же Strike One B029 : http://gnom256.narod.ru/obzori/artemis_sr900.html

в перепуске мёртвый объём не большой, правда металла на коробку пожалели и поршень тяжеловат, даже с пружиной установленой с магазина отдача в плечо чувствуется. И приклад люфтит - шевелиться на трубе компрессора не смотря на толстый пластик. Но улучшить можно, себе такую приобрёл вожусь с ней сейчас.
click for enlarge 1920 X 1063 49.2 Kb

Ignat 01-10-2020 14:33

quote:
Originally posted by Евгений-63:

Китайцы уже сделали Artemis SR900 он же Strike One B029 : http://gnom256.narod.ru/obzori/artemis_sr900.html



О! А по ссылке заодно и готовая мечта кулибина-ТС - Молина 10Х
http://gnom256.narod.ru/obzori/molina_tac.html

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bulatik85 01-10-2020 21:08

Интересно, но похоже на все эти точные винтовки - варя, армс, Вальтер... невозможно установить газовую пружину?
А кажется что за ней будущее, да и по характеристикам она лучше. Есть ли смысл сейчас покупать с витыми пружинами, возможно скоро они выйдут с газовыми, как это было с Дианой.
gnom 01-10-2020 21:27

Есть только одна единственная причина, почему все эти винтовки собирают на витой пружине. Консерватизм и нежелание трогать то, что и так отлично работает. А новые модели эти компании не создают уже лет 25-30..
К слову, Зиг сделал переломку на ГП, в США сейчас это бестселлер в своем классе. Но по какой то причине, в европу они его не поставляют.
bulatik85 01-10-2020 21:30

Если спрос на винтовки с гп вырастет или результаты у конкурентов с гп станут повсеместно лучше, то может переступят через консерватизм...
Хотя кто их знает...
Egor_xZ 01-10-2020 21:42

Врятли , там оборудование для производства будет работать и отрабатывать каждую копейку, если они конечно сами пружины навивают)
gnom 01-10-2020 21:48

quote:
Если спрос на винтовки с гп вырастет или результаты у конкурентов с гп станут повсеместно лучше, то может переступят через консерватизм...
Хотя кто их знает...


Спрос на новые премиальные пружинки недостаточен для разработки новых моделей.
Вся движуха в ценовой категории до Гамо включительно.
Dark_Nomad 01-10-2020 22:48

А сиг в какой категории? Баксов 500 наверно.
gnom 02-10-2020 12:05

В пластике 350, дерево 420.
По цене получается ~аналог 50го Вайрауха.
Непушист 02-10-2020 01:30

quote:
Originally posted by bulatik85:

Интересно, но похоже на все эти точные винтовки - варя, армс, Вальтер... невозможно установить газовую пружину?
А кажется что за ней будущее, да и по характеристикам она лучше.



Вы когда-нибудь замечали, как извращаются китайцы с дешевыми и многоименными - т. е. малоизвестными - моделями разнообразной техники, имя которым легион? От плеера до скутера? Там тебе и куча избыточных функций, всякие поповытиратели, и броская до вырви глаз упаковка, и звучные имена на рамах, и куча заботливой хрени в коробочках - бумажечки, карабинчики, салфеточки и прочие синие писалки вроде набора пластилиновых ключей в "унитазе" в подарок. Эти фирмочки и фирмы вовсе не обязательно гонят говенную продукцию. Но зацените например заводскую упаковку Вайраухов - простую коробку из унылого картона без надписей. И комплектность. Вот просто не нужно производителям этих брендов заморачиваться внедрением "велосипедов" только потому, что кто-то изобрел новый. Потому что не надо привлекать, напоминать и не тонуть. Они уже давно известны, и ориентированы на сравнительно узкую целевую аудиторию, которая понимает, чем именно хорошая ППП с витой пружиной лучше дешевки с ГП (ну или просто более дешевой с этой самой ГП), и западает отнюдь не на инновацию и не на яркий фантик.
РS - правда у этой идиллии возможно есть червоточинка - "избранные" могут и перевестись, в мире как-то именно к тому и идет, и консерватизм может вылезти боком этим фирмам, а вот "стрелки-шашлычники" - это всегда гегемон...
bulatik85 02-10-2020 09:14

quote:
Изначально написано Непушист:

Вы когда-нибудь замечали, как извращаются китайцы с дешевыми и многоименными - т. е. малоизвестными - моделями разнообразной техники, имя которым легион? От плеера до скутера? Там тебе и куча избыточных функций, всякие поповытиратели, и броская до вырви глаз упаковка, и звучные имена на рамах, и куча заботливой хрени в коробочках - бумажечки, карабинчики, салфеточки и прочие синие писалки вроде набора пластилиновых ключей в "унитазе" в подарок. Эти фирмочки и фирмы вовсе не обязательно гонят говенную продукцию. Но зацените например заводскую упаковку Вайраухов - простую коробку из унылого картона без надписей. И комплектность. Вот просто не нужно производителям этих брендов заморачиваться внедрением "велосипедов" только потому, что кто-то изобрел новый. Потому что не надо привлекать, напоминать и не тонуть. Они уже давно известны, и ориентированы на сравнительно узкую целевую аудиторию, которая понимает, чем именно хорошая ППП с витой пружиной лучше дешевки с ГП (ну или просто более дешевой с этой самой ГП), и западает отнюдь не на инновацию и не на яркий фантик.
РS - правда у этой идиллии возможно есть червоточинка - "избранные" могут и перевестись, в мире как-то именно к тому и идет, и консерватизм может вылезти боком этим фирмам, а вот "стрелки-шашлычники" - это всегда гегемон...


не думаю что сравнение с китайскими фантиками точно отражает ситуацию...
я бы сравнил это с выпуском авто в наше время без АБС или скажем с барабанными тормозами. вот это больше похоже на ситуацию с витой пружиной.
Непушист 02-10-2020 09:33

quote:
Originally posted by bulatik85:

вот это больше похоже на ситуацию с витой пружиной.



Если непонятны аналогии и суть. Витая пружина в ХОРОШЕЙ ППП обеспечивает все необходимые требования, которые предъявляются к винтовке. Отсутствие некоторых вибраций пружины ПОСЛЕ того, как пуля покинула ствол, или слышимый при этом звук - вне ряда этих требований. Это относится в т. ч. и к наиболее попсоватым по исполнению среди хороших ППП, таких как Дианы. А вот если винтовка говно, никакая ГП не обеспечит стрелку предсказуемого результата, как максимум сплошной эффект Плацебо от "мягкого взвода" и отсутствия послезвучия. Никогда не пользовался ГП и не собираюсь, ибо нахневпало, просто пользую хорошие ППП, качественные пули и рабочую оптику. Вопрос фактора влияния на результат прокладки между стрелядлой и землей - отдельный, тут тоже ГП если что не выручит.
bulatik85 02-10-2020 10:20

quote:
Изначально написано Непушист:

Если непонятны аналогии и суть. Витая пружина в ХОРОШЕЙ ППП обеспечивает все необходимые требования, которые предъявляются к винтовке. Отсутствие некоторых вибраций пружины ПОСЛЕ того, как пуля покинула ствол, или слышимый при этом звук - вне ряда этих требований. Это относится в т. ч. и к наиболее попсоватым по исполнению среди хороших ППП, таких как Дианы. А вот если винтовка говно, никакая ГП не обеспечит стрелку предсказуемого результата, как максимум сплошной эффект Плацебо от "мягкого взвода" и отсутствия послезвучия. Никогда не пользовался ГП и не собираюсь, ибо нахневпало, просто пользую хорошие ППП, качественные пули и рабочую оптику. Вопрос фактора влияния на результат прокладки между стрелядлой и землей - отдельный, тут тоже ГП если что не выручит.

да я вас понимаю, но вы сравниваете хорошие винтовые ППП с плохими с ГП.
представьте, что у вас была бы ваша же хорошая ППП, но с установленной на заводе ГП, которая служила бы в 5 раз дольше, была бы комфортнее при взводе, меньше дребежжала, меньше отдача, лучше точность... разве это было бы плохо?

Непушист 02-10-2020 10:34

quote:
Originally posted by bulatik85:

представьте, что у вас была бы ваша же хорошая ППП, но с установленной на заводе ГП, которая



ППП, которые мне нравятся, всегда с центральным зацепом. ГП под него или отсутствует как факт, или она слишком сложная и соотв. уже не такая надежная, как обычная под боковой, т. к. требует высокой точности изготовления. Достоинство ППП - простота и безотказность, и превращать ее в недо-РСР ради некоторого снижения некой мифической отдачи, которую игнорируется средним любителем уже после пары-тройки первых пострелух - смысла нет никакого. Если захочется лишних резинок и слабых звеньев, возьму опять РСР, у нее по крайней мере есть небольшие реальные преимущества перед ППП, никак не связанные с этими "типа отдачами".
quote:
Originally posted by bulatik85:

лучше точность



Скуяли? С пресловутого эффекта Плацебо? ГП никак не увеличивает точность нормальной винтовки, т. к. вибрации имеют место уже после того, как пуля покинула ствол. Или здесь можно говорить лишь о ничтожнейших величинах, которые перекрываются совсем другими факторами, и потому не имеют никакого значения.
bulatik85 02-10-2020 15:39

quote:
Изначально написано Непушист:

Скуяли? С пресловутого эффекта Плацебо? ГП никак не увеличивает точность нормальной винтовки, т. к. вибрации имеют место уже после того, как пуля покинула ствол. Или здесь можно говорить лишь о ничтожнейших величинах, которые перекрываются совсем другими факторами, и потому не имеют никакого значения.

ну допустим у ГП меньше отдача, отдача в ппп происходит ещё до того как пулька вылетела из ствола... меньше отдача = больше точность.

срок службы ГП тоже выше, соотв. меньше мороки с заменой пружины.

если рассматривать газовую и витую пружину отдельно от винтовок, то газовая будет лучше во всём.

Непушист 02-10-2020 16:32

quote:
Originally posted by bulatik85:

ну допустим у ГП меньше отдача, отдача в ппп происходит



У ППП вообще нет отдачи. Это все мифы. Просто в сравнении РСР еще и м..нет делает...
Отдача - это у ПТР...
quote:
Originally posted by bulatik85:

срок службы ГП тоже выше



Витая пружина состоит из 1 элемента - длинной проволочки, свитой в спираль. Теперь подсчитайте число элементов, из которых состоит ГП. И прикиньте ВЕРОЯТНЫЕ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ сроки службы...
Особо отметьте потенциально слабое везде и всюду звено - эластичные уплотнения, и особенно - в случае с ЦЗ, а лично я, каюсь, признаю только его.
quote:
Originally posted by bulatik85:

если рассматривать газовую и витую пружину отдельно от винтовок, то газовая будет лучше во всём.



Без обид. Но есть прямой смысл больше стрелять, и меньше теоретизировать. Как только практика захватит всецело, вот это все уйдет на 3-й план, просто поверьте...
bulatik85 02-10-2020 16:47

quote:
Изначально написано Непушист:

Без обид. Но есть прямой смысл больше стрелять, и меньше теоретизировать. Как только практика захватит всецело, вот это все уйдет на 3-й план, просто поверьте...

я отлично справляюсь с витой пружинной. правда слышал что ей нужно делать ТО после 2000 выстрелов... это не так много... (для ГП 5000-7000 выстрелов). по сроку службы, на сколько я понял витая пружина просаживается довольно шустро и не выдаёт свои ТТХ. естественно она физически не уничтожится, просто не будет работать как должна.

меня тоже полностью устраивает винтовка с витой пружиной. мои изыскания носят чисто теоретический характер. ну и с стратегической точки зрения хотел прояснить... обычно покупать предыдущую модель перед выходом новой - никогда не хочется, вот и размышляю когда появятся топы с ГП....

Непушист 02-10-2020 17:09

quote:
Originally posted by bulatik85:

обычно покупать предыдущую модель перед выходом новой - никогда не хочется



Ну да, не дай б-г владеть нр айфоном, от которого все перлись в прошлом году. Ведь в нынешнем все эти "все" будут кричать - "лох, лох" - а это угнетает Возможно. Мне лично не понять. Если винтовка мои задачи выполняет, все прочее для меня посторонние разговоры...
quote:
Originally posted by bulatik85:

правда слышал что ей нужно делать ТО после 2000 выстрелов... это не так много... (для ГП 5000-7000 выстрелов). по сроку службы, на сколько я понял витая пружина просаживается довольно шустро и не выдаёт свои ТТХ. естественно она физически не уничтожится, просто не будет работать как должна.



А пружине ТО делать не надо. Потому что это витая проволочка... ТО нужно иногда делать самой винтовке - разобрать, удалить естественную грязь, заново смазать. А пружина, если не лопнула, а просто села со временем - иногда просто меняется полностью. ТО в буквальном смысле скорее актуально именно для ГП, т. к. это значительно более сложная вещь. В отличие от витухи, это уже не деталь, а устройство...
bulatik85 02-10-2020 17:35

с айфоном конечно пример годный но, у айфона поколения меняются часто, хотя это всё равно влияет на цену предыдущего поколения... и след. поколения айфонов конечно же лучше предыдущих.

если вдруг варя полностью перейдёт на газовые пружины и такие винтовки будут лучше, надёжнее и удобнее тех, что были на витых пружинах, тогда все сразу станут их ценить выше, а ценность предыдущего поколения упадёт... а если хочешь брать топ, то хочется чтоб он был именно топ, это уже не про решение каких то задач, для 99% пользователей такая точность просто не нужна. это уже больше из разряда хобби, баловства, удовольствия от обладания уникальными красивыми вещами.

думаю пора закончить теоретические рассуждения. я вашу позицию понял.

Egor_xZ 02-10-2020 17:40

У вари уже давно есть модель с газовой пружиной, успокойся.
cashi 02-10-2020 19:28

Комрады, спасибо всем большое за участие в дискуссии,
а подскажите пожалуйста, чем Варя 77 отличается от Вари97?
В чем соль?
Dark_Nomad 02-10-2020 19:49

Только наличием открытых прицельных, надульником и длиной стволика.
Egor_xZ 02-10-2020 19:50

Ничем, только внешка и сопутствующие этому непринципиальне изменения.
cashi 02-10-2020 20:11

Хм.., интересно, почему же именно 97-я снискала столь народную любовь?
Dark_Nomad 02-10-2020 20:22

quote:
Изначально написано cashi:
Хм.., интересно, почему же именно 97-я снискала столь народную любовь?

Из-за флёра спортивности в первую очередь.

c.e.n.t.u.r.i.o.n 02-10-2020 20:53

quote:
Originally posted by cashi:

народную любовь



77-я изначально (с начала 80-х) выпускалась с открытыми прицельными, поэтому и ложа имела низкую щеку, чтобы было удобно стрелять с них.Для оптики она не очень удобна. 97 -я появилась позже,без открытых прицельных, с надульником, с красивыми насечками на ложе и с высокой щекой, под оптический прицел. А ОП позволяет стрелять дальше и точнее.Отсюда и "любовь" к 97-й, хотя механика одна и та же.
Dark_Nomad 02-10-2020 21:31

Про такие особенности даже не задумывался. Век живи- век учись.
Stef 02-10-2020 22:32

quote:
Изначально написано bulatik85:

я отлично справляюсь с витой пружинной. правда слышал что ей нужно делать ТО после 2000 выстрелов... это не так много... (для ГП 5000-7000 выстрелов).

В 16 дж вариантах Вайраухов и Вальтеров витой пружины хватало мне на сезон - это штанга пулек - 9-10 банок, т.е. примерно 4.5 - 5 тыс. пулек. Что я делал не так и продолжаю делать?

Stef 02-10-2020 22:35

quote:
Изначально написано gnom:

Спрос на новые премиальные пружинки недостаточен для разработки новых моделей.

Вот и Умарекс снял Вальтер с производства. Вместо того, чтобы довести его СМ до ума и выпустить новую модель.

Dark_Nomad 02-10-2020 22:35

Хрена се, у тебя настрелы.
Stef 02-10-2020 22:39

quote:
Изначально написано bulatik85:

да я вас понимаю, но вы сравниваете хорошие винтовые ППП с плохими с ГП.
представьте, что у вас была бы ваша же хорошая ППП, но с установленной на заводе ГП, которая служила бы в 5 раз дольше, была бы комфортнее при взводе, меньше дребежжала, меньше отдача, лучше точность... разве это было бы плохо?


Ян Хоман на чемпионате в Берлине 2020 в первый день набил Вальтером с витой пружиной на равне с лучшим результатом ПСП (Штыри) - 47 из 50.

Stef 02-10-2020 22:44

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Хрена се, у тебя настрелы.

Один последний чемпионат Баварии почти банку пулек сожрал.

Stef 02-10-2020 22:47

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
У вари уже давно есть модель с газовой пружиной, успокойся.

И она чего-то не взлетела.

Egor_xZ 02-10-2020 22:54

quote:
Originally posted by Stef:

не взлетела.



Здесь на Ганзе тема по ней долго висела, я все удивлялся.
quote:
[B][/B]

gnom 02-10-2020 23:13

quote:
И она чего-то не взлетела.

90-й очень специфичная модель, с очень специфичной, нетрадиционной пружиной. У него изначально не было шансов обрести высокую популярность.
Stef 02-10-2020 23:13

quote:
Изначально написано cashi:

Я так понимаю винтовки, совмещающей все мои хотелки не существует ))
Пока как компромиссный вариант,я остановился на Варе97

С Варей 97 ошибиться невозможно. Если нужна точность и разумная мощность.

Но чисто для плинка и фана мне понравилась как-то BSA SPITFIRE 10.

2020АК103 02-10-2020 23:46

Аир Армс 200 конфетка-мечта)
Непушист 03-10-2020 06:42

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Ничем, только внешка и сопутствующие этому непринципиальне изменения.

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Только наличием открытых прицельных, надульником и длиной стволика.

Вот вы сейчас совершенно неправы! - как говорит в таких случаях Саша АДФ. Это конструктивно одинаковые ППП - по железу, но СОВЕРШЕННО разные по ложам, а это чрезвычайно важный момент при выборе из двух. У меня были обе, и со всей ответссностью могу сказать - у них настолько сильно отличается вся прикладка и хват, что это словно бы две разных ППП разных фирм, и одинаковость потрохов тут ничего не решает. 77-я когда-то была моей мячтой, но трудно было найти, не хотелось ждать, взял 97К, она только радовала. Потом в связи с чем-то продал, спустя время таки купил 77-ю, и уже на первой пристрелке понял, насколько хорошо заточили "под меня" 97-ю, а я этого даже не осознавал. А с 77 дружбы не получилось вообще. Это красивая, плотно сбитая такая винтовка, очень гармоничная и пр. Но лично для меня оказался люто неудобным хват - слишком толстая шейка, непонятно куда надо тянуться к СК, из-за этого - никакая тактильно-интуитивная информативность. Как результат, ни с одной ППП я не делал столько странных промахов, как с 77-й. После этого сразу купил ААТХ200НС, очень похожий по типу ложи на 97-ю, даже сказал бы, в моем частном понимании ее улучшенный вариант, и все вернулось на круги своя. И особенно заметна была эта разница на контрасте, как в тактильных ощущениях, так и в результатах. Так что постулат "стреляет винтовка, попадает ложа" не пустая выдумка - ППП нельзя покупать заочно, крайне важно сперва уяснить, как она ложится в конкретные руки.

gnom 03-10-2020 07:06

quote:
Это конструктивно одинаковые ППП - по железу, но СОВЕРШЕННО разные по ложам,

В нынешнем поколении их ложи почти идентичны.
http://gnom256.narod.ru/obzori/old/hw97/23.jpg
http://gnom256.narod.ru/obzori/old/hw97/2.jpg
Непушист 03-10-2020 07:13

quote:
Originally posted by gnom:

В нынешнем поколении их ложи почти идентичны.



И видимо неспроста провели этот рестайлинг, даже традиционный убер-консерватизм отринули.
Dark_Nomad 03-10-2020 08:58

Помнится продавали на ганзе 97к то ли 86го то ли 87го года, там ложе спереди брусок такой квадратный, прикольно.
Dark_Nomad 03-10-2020 08:59

quote:
Изначально написано Непушист:

И видимо неспроста провели этот рестайлинг, даже традиционный убер-консерватизм отринули.

Кмк просто унифицировали по максимуму. Что бы на фрезеном станке одинаковые болванки пилить. А доводить уже индивидуально.

c.e.n.t.u.r.i.o.n 03-10-2020 09:13

quote:
Originally posted by gnom:

В нынешнем поколении их ложи почти идентичны.



У меня была новая 77-я.Продал. После покупки уже понял что поторопился. Надо было брать в старой деревяхе (был выбор) для стельбы с мех. прицела и докупить к ней пластиковую ложу ,от 97-ой, для стрельбы с ОП. Многие делают на 97-е кастомные ложи а пластик скидывают за недорого.
Dark_Nomad 03-10-2020 09:35

Да лан покупают, из-за Ковида встало вообще всё, по моему. Плюс курс всё зашлифовал. Основная масса народа через пару лет таких развлечений опять перейдёт на напилинг мурок. А купленные ранее винтовки осядут в оружейных шкафах. Ну и пара десятков известных всем лохматок будут из рук в руки переходить.
Ветеринар 03-10-2020 10:05

quote:
Originally posted by Непушист:

"стреляет винтовка, попадает ложа"



Это относится главным образом к оружию, предназначенному для стрельбы навскидку, то есть в основном к дробовикам.
Непушист 03-10-2020 12:10

Ну да, а к ППП не относится. Попробуй вклизмить железо Дианы в мурочью клюшку, будет наверное архизабавный квест на точность. Даже есть нормальная щека или ее нет, при стрельбе с оптикой разница в комфорте прикладки огромна, а удобная прикладка половина влияния на результат. Я уж не говорю о том, когда неудобна шейка и приходится тянуться к крючку, нажимая его непонятно какой фалангой или вывихивая кисть. Это все - влияние на результат.
Stef 03-10-2020 13:50

quote:
Изначально написано Ветеринар:

Это относится главным образом к оружию, предназначенному для стрельбы навскидку, то есть в основном к дробовикам.

В том же ФТ ложа и прикладка играет большую роль. Не скажу что прям решающую, но существенную. Можно приспособиться к любому ложу. Я как-то стрелял на пробу из 97-й одноклубника в левосторонней ложе. Попадал, так же как и одноклубник из моей правой будучи левшой. Я даже как-то оставил дома затыльник приклада и приехал на турнир без него. Да, отстрелялся без него средне, но попадал. На длинной дистанции того же ФТ паркура (50 целей), где каждый выстрел на счету, удобная ложа принесет больше очков однозначно. Все мечтаю себе разориться на кастомное для ЛГУ.

Непушист 03-10-2020 13:55

На РСР удобная ложа еще м. б. не так важна, но все равно - момент четкой информативности и отсутствия дискомфорта при спуске крайне существен.
Dark_Nomad 03-10-2020 14:43

quote:
Изначально написано Непушист:
На РСР удобная ложа еще м. б. не так важна, но все равно - момент четкой информативности и отсутствия дискомфорта при спуске крайне существен.

В ПСП какая то нездоровая тенденция на скелеты пошла. С подачи FX, как я понимаю. Это даже тактикульностью не назвать - коробка, нагромождение труб, несколько виверов и регулируемый тыльник. В принципе понятно - все стреляют с столов.

Ветеринар 03-10-2020 17:15

"Стреляет ствол, а попадает ложа" - смысл этой фразы в том, что при стрельбе навскидку нет возможности аккуратно прицелиться, и будет ли оружие направлено куда нужно, в значительной степени зависит от того, насколько ложа соответствует стрелку.
gnom 03-10-2020 17:19

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Помнится продавали на ганзе 97к то ли 86го то ли 87го года, там ложе спереди брусок такой квадратный, прикольно.

97-й появился уже в середине 90-х ЕМНИП. Так что полюбому 77-й это был, в кастомной ложе наверное.

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:

Кмк просто унифицировали по максимуму. Что бы на фрезеном станке одинаковые болванки пилить. А доводить уже индивидуально.



Им пофигу, ложи делает Минели.

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Да лан покупают, из-за Ковида встало вообще всё, по моему. Плюс курс всё зашлифовал. Основная масса народа через пару лет таких развлечений опять перейдёт на напилинг мурок. А купленные ранее винтовки осядут в оружейных шкафах. Ну и пара десятков известных всем лохматок будут из рук в руки переходить.


Ковид по сравнению с царским ногомячом, детский лепет, почти ничего не изменилось. Вот тогда, в 17-18м, была беда, до сих пор никак не отойдет отрасль.


2020АК103 03-10-2020 18:52

Коллеги, я правильно читаю, что Варя 97 очень и очень замечательная винтовка, чтобы купить ее вместо Гамо цфх Рояль?
А есть да, то все таки Варя 97 или Армс 200 взять и уже никуда не стремиться))) ну разве что в ПЦП.
Dark_Nomad 03-10-2020 20:12

quote:
Изначально написано 2020АК103:
Коллеги, я правильно читаю, что Варя 97 очень и очень замечательная винтовка, чтобы купить ее вместо Гамо цфх Рояль?
А есть да, то все таки Варя 97 или Армс 200 взять и уже никуда не стремиться))) ну разве что в ПЦП.

Зачем тебе армс и варя? Они одного класса с lgv.

Лучше оптику к lgv купи. Постреляель годик, поменяешь винтовку на другую.

2020АК103 03-10-2020 20:37

quote:
Лучше оптику к lgv купи

Точно так уже мне Виталик сказал, точно.
Спасибо, что напомнили. Ладно, я ещё не готов слить Рояль. Спасибо за комментарий.
Продам Рояль, куплю хороший калейдоскоп! Но попозже.
Непушист 03-10-2020 20:43

quote:
Изначально написано Ветеринар:
"Стреляет ствол, а попадает ложа" - смысл этой фразы в том, что при стрельбе навскидку нет возможности аккуратно прицелиться, и будет ли оружие направлено куда нужно, в значительной степени зависит от того, насколько ложа соответствует стрелку.

Смысл этой фразы также и в том, что при плевке мышиной какашкой со смешной (сравнительно с) энергетикой - если речь не о стрельбе из Хатсана по ведрам, конечно - имеет значение даже то, что ты ел за обедом. Потому что если например обожрался, будешь тяжело дышать, а это также фактор негативного влияния. А уж удобство прикладки, информативность спуска - тем паче.

Ветеринар 03-10-2020 21:27

Все это ты выводишь из слова "ложа"? Какое, оказывается, широкое понятие.🙂
fibrilator 03-10-2020 22:19

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Ничем, только внешка и сопутствующие этому непринципиальне изменения.

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Только наличием открытых прицельных, надульником и длиной стволика.

Не вводите в заблуждение, у винтовок разные ложи. 77-я более ранняя модель, ложе у неё как у гладкоствола, но при этом СК размещен как у винтовки. В результате к крючку надо тянутся, а ладонь висит в воздухе. Такая же проблема у 95-й. А у 97/98 ложе кагбы более загнуто по пистолетному и такой проблемы нет.

Во, нашел сравнительное фото
click for enlarge 960 X 678 109.8 Kb

gnom 03-10-2020 22:34

У меня не было проблем ни с классическим 77, ни с 95-м.
Без сомнения, оно может быть кому то неудобно, но это не абсолютная проблема.
fibrilator 03-10-2020 22:40

quote:
Изначально написано gnom:
У меня не было проблем ни с классическим 77, ни с 95-м.

Виталий, если не ошибаюсь в тебе роста под 190

gnom 03-10-2020 23:08

Чуть поменьше, но близко
2020АК103 04-10-2020 12:05

С таким ростом и размахом рук, любая винтовка в руки ляжет, как домой.
Непушист 04-10-2020 07:27

quote:
Изначально написано Ветеринар:
Все это ты выводишь из слова "ложа"? Какое, оказывается, широкое понятие.🙂

Если тебе охота прикидываться, продолжай, но без меня - разжевывать элементарное, когда чел и так понимает, о чем идет речь, но "типа-троллит" из принципа - занятие бессмысленное.

fibrilator 04-10-2020 14:18

quote:
Изначально написано gnom:
Чуть поменьше, но близко

Вот и у меня где-то так же близко: если взять в руку нормальным хватом то палец ложится аккурат на скобу, а до СК остается дотянуться еще пару сантиметров. Если судить по картинке, то решение проблемы кажется тривиальным - взять шейку немного выше! "Авоткуй" говорят нам по немецки браты Вайраухи! Шейка ложе в этом месте резко утолщается!

Я уже несколько раз подходил к этому ложу с ножом и рубанком и останавливало то что даже срубив лишнее по бокам и с тыла я этим не добавлю упор снизу и ладонь все равно будет висеть в воздухе

cashi 04-10-2020 15:07

quote:
Изначально написано fibrilator:

Вот и у меня где-то так же близко: если взять в руку нормальным хватом то палец ложится аккурат на скобу, а до СК остается дотянуться еще пару сантиметров. Если судить по картинке, то решение проблемы кажется тривиальным - взять шейку немного выше! "Авоткуй" говорят нам по немецки браты Вайраухи! Шейка ложе в этом месте резко утолщается!

Я уже несколько раз подходил к этому ложу с ножом и рубанком и останавливало то что даже срубив лишнее по бокам и с тыла я этим не добавлю упор снизу и ладонь все равно будет висеть в воздухе


Может быть выход - КТ-шное ложе? Пистолетная рукоять+регулируемый по высоте тыльник?

fibrilator 04-10-2020 16:15

quote:
Изначально написано cashi:

Может быть выход - КТ-шное ложе? Пистолетная рукоять+регулируемый по высоте тыльник?


Конечно Да. Думал над этим. Ибо других вариатов нет.
Но жаба поддавливает
Это как ржа по кузову - хреново, а на скорость не влияет

Вот если бы не тема я бы и не вспомнил. Просто хотел предостеречь выбирающих об этой особенности, потому что вот "одно и тоже, разница только в открытых и щеке" то это не правда. Но моей винтовке уже лет 15, может сейчас Вейраухи одуплились и ставят на 77 ложе от 97, а на 95 от 98; так вот эти "мутанты", как по мне, даже предпочтительнее 97/98, но это сугубо мое личное мнение.

Dark_Nomad 04-10-2020 19:56

quote:
Изначально написано fibrilator:

"одно и тоже, разница только в открытых и щеке"

А вариант, что вы просто не умеете их готовить, не рассматривается? Ложе тема сугубо индивидуальная и у всех идёт по разному.

Я из 77 и 97 стрелял и попадал одинаково.

fibrilator 05-10-2020 18:53

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:

А вариант, что вы просто не умеете их готовить, не рассматривается? Ложе тема сугубо индивидуальная и у всех идёт по разному.

Я из 77 и 97 стрелял и попадал одинаково.


Не хочется сраться, но в каком месте вы увидели что я не умею готовить? Вы путаете процесс и результат, я тоже попадаю много с чего, но с одного попадать легче, а с другого сложнее.

И дело не в индивидуальности и антропометрии, а в геометрии, которую обмануть невозможно. Ложе 97 условно удобно 80% стрелков, а ложе 77 20%. Но кто сказал что эти множества не пересекаются?

Dark_Nomad 05-10-2020 19:01

quote:
Изначально написано fibrilator:

с одного попадать легче, а с другого сложнее.


Мне одинаково легко попадать и с 97 и с 77. Для меня это абсолютно идентичные винтовки. То, что у вас 77 не идёт - это наши антропометрические отличия скорее всего, ну или может ваши предубеждения.