Пневматическое оружие

Посоветуйте винтовку ребенку

chilim13 28-05-2020 18:18

Всем доброго времени суток!Посоветуйте,сам в пневматике 0. Нужен совет ,что выбрать в качестве подарка 11 летнему ребенку.Он стрелял из винтовки друга и ему очень понравилось.Бюджет минимальный,до 6000 рублей.Рассматриваю мр-60,hatsan alpha.Посоветуйте,что подарить,у меня голова от информации уже кругом идет... Особых требований к винтовке нет
Alex485 28-05-2020 19:16

Иж60 или Иж61 с металлической коробкой, будет отличный подарок, способный научить стрелять. Современные МР 60 не обладают жесткостью конструкции и кучность от этого не очень-то хорошая и стабильная.
chilim13 28-05-2020 20:12

quote:
Изначально написано Alex485:
Иж60 или Иж61 с металлической коробкой, будет отличный подарок, способный научить стрелять. Современные МР 60 не обладают жесткостью конструкции и кучность от этого не очень-то хорошая и стабильная.

По Вашему мнению это достойный вариант? forummessage/359/25

Alex485 28-05-2020 20:25

Нет.
ADF 28-05-2020 20:46

quote:
Изначально написано Alex485:
Современные МР 60 не обладают жесткостью конструкции и кучность от этого не оче

Жесткость конечно уступает старинным железным, но с кучностью никаких проблем нет. Там другие проблемы могут быть (а у старых железных ижей, в свою очередь, своя категория проблем: не стоит их превозносить).

Но в целом - да. МР-60 (лучше именно 60, а не 61) и НОРМАЛЬНЫХ пуль к ней.

Alex485 28-05-2020 20:58

Непревозношу. Везде есть свои косяки. Но, если старый стреляет куда надо и делает это стабильно, то пластиковый после не аккуратного приземления на стол, сбивается.
Отстреливал как-то металл и пластик, кучность пластикового была в пределах 10мм на 10 метров, металл уложил в 6мм.
Для себя выводы сделал и своему сыну приготовил вылизанный Иж60. Это будет его первая винтовка и от обращения с ней будет зависить как скоро сын получит доступ в мой сейф.

Если стоит задача научить стрелять и привить культуру это одно, а если просто дать ребёнку стрелялку для развлечения это другое.
В первом варианте нужна максимально удобная и максимально кучная винтовка. Винтовка должна показывать ошибки стрелка и приносить радость от точных выстрелов.
Во втором варианте подойдёт любой механизм который ребёнок сможет поднять и взвести, а затем пальнуть в сторону мишени.
ИМХО конечно.

ADF 28-05-2020 22:09

Ох. Не спорт стрелять, разницу между 10 и 6мм даже я бы не заметил.
Alex485 28-05-2020 22:13

Ну у каждого свои задачи.
У меня была задача класть пули туда, куда упёрся взгляд...
В стандартном тире разница между 10 и 6 отчётливо видна, если стрелять не по кружочкам на мишени, а по палкам которые эти кружочки держат.
Тут каждому своё!!!

11 лет сложный возраст. Скоро гармоны начнут плющить всю тушку по полной программе. Ребёнку и так будет трудно совладать со своим организмом и психикой. Точная винтовка предпочтительнее. Но это опять таки по моему личному опыту. Стреляю с 4х лет.
Я прекрасно помню как выбешивали раздолбанные в тире Иж38 и сколько оргазма я получал от новенького Иж60, которого только только привезли в тир. В сравнении с старыми Иж38, новый Иж60 казался лазером и не отбил желание стрелять, на оборот приумножил.
Потом конечно я понял, что Иж60 не идеален, но и запросы выросли.
Подчеркиваю это мой личный опыт и цель была научиться стрелять.

ArmorumPeritus777 28-05-2020 23:03

Мой сын в 8 лет начал стрелять из этого:

click for enlarge 1920 X 772 232.6 Kb

click for enlarge 1920 X 785 252.4 Kb

click for enlarge 1920 X 605 186.5 Kb

click for enlarge 1920 X 980 295.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1229 351.0 Kb

В 10 перешёл на это:

click for enlarge 1920 X 630 169.0 Kb

click for enlarge 1920 X 587 127.7 Kb

Это Feinwerkbau 300S Junior.

Alex485 28-05-2020 23:10

Железный Иж61 в индивидуальном ложе.
Прекрасно.
quote:
В 10 перешёл на это:


Прекрасный выбор.
Жаль не влезет в бюджет ТС.
ArmorumPeritus777 28-05-2020 23:40

quote:
Originally posted by Alex485:

Прекрасный выбор.

Для стрельбы в стойке, даже юниорская версия, всё же, была тяжеловата для 10 лет.
Думаю, её возрастная категория - от 13-14 лет.
Но для стрельбы со стола с упором на локти - отличный инструмент.

ArmorumPeritus777 28-05-2020 23:45

Если ребёнок не занимается в стрелковой секции и винтовка нужна не для спорта, а для домашних тренировок и развлекательной стрельбы по мишенькам типа баночки/крышечки/старые игрушки, то стоит поискать варианты на СО2.
Вот, например, классный вариант: forummessage/359/25
Sherifff 29-05-2020 10:05

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Вот, например, классный вариант: forummessage/359/25

А спуск у неё не тяжеловат для ребёнка?

ArmorumPeritus777 29-05-2020 10:50

quote:
Originally posted by Sherifff:

А спуск у неё не тяжеловат для ребёнка?

11 лет. Там уже такоооой бычок!
Да и это я в качестве примера. С более вменяемым спуском можно взять однозарядный вариант, типа Crosman 1760. Очень приятная винтовочка. Ещё китайцы - QB-78/79. Но в бюджет автора темы не влезет.

Grunherz 29-05-2020 16:17

553k влезет.
Пчёл77 05-06-2020 08:43

Это ж Ижсмех чем сложней конструкция - тем менее предпочтительна . Я б мп-60 выбрал ,да и иж-60 не бывают в продаже.
Или Гамо Дельта поискать,в магазинах в районе 6000р можно найти.
Alex485 05-06-2020 21:57

quote:
иж-60 не бывают в продаже.

Кто ищет- тот всегда найдёт.
Пчёл77 05-06-2020 22:17

Пардон. НЕ откуда-то вылезло . Имел ввиду ,что бывает
Alex485 05-06-2020 23:05


Да, долбанный Т9 частенько мешает.
Мои посты часто приходиться редактировать.
Пчёл77 06-06-2020 06:34

Ага,он самый . Явно происки МИ-6 ,этот т9 зловредный
ADF 06-06-2020 07:54

Культ железного ежа detected. Пора опять инквизиторов вызывать!

Пчёл77 06-06-2020 08:39

Даёшь полупластиковую Дельту ! Хотя если ребенку захочется мощщи ( что скорее всего),то тогда Хатсан Альфа ,он бутылку то расколет
Alex485 06-06-2020 11:31

quote:
Изначально написано ADF:
Культ железного ежа detected. Пора опять инквизиторов вызывать!

Ни какого культа нет.
Есть низкое качество сборки Иж60 (имеет значение если гнаться за заветными 160-170 полуграммом в стоковой комплектации) и есть убогость конструкции и материалов в МР60.
Ни какому инквизитору не удастся поставить знак равенства между белым и чёрным, если не дальтоник.

Пойду я от сюда, а то сейчас начнут промывать мозги...
Пластик ни чем не хуже, пластиковый спусковой механизм это супер технологии, а составной поршень такой же монолитный как старый цельный. А то, что у МР60 дует со всех щелей, так это норма и железный так же не идеальный, хоть и имеет гораздо меньше утечек.

Самое забавное, что Вы ADF, знаете это не хуже меня!

ADF 06-06-2020 11:41

quote:
имеет значение если гнаться за заветными 160-170 полуграммом в стоковой компле

- А нафуя?

Пчёл77 06-06-2020 11:43

Не знаю откуда там дует, а поршень меняется на цельный и всё. Внешне мне пластиковый даже и симпотнее. Ложе и там и там шляпа. Вот диоптр ставить на пластик - пичалька ,кмк . Может тоже пластиковый
ADF 06-06-2020 11:51

Всё можно и на пластик воткнуть, только на криво-косую коробку надо накладку сделать из железия листового с металлической рельсой на горбу. Просто сверху, без изменений убогой конструкции самой пластиковой коробки.

Alex485 06-06-2020 12:11

quote:
Изначально написано ADF:

- А нафуя?

Механизм должен работать идеально или не работать совсем.

Alex485 06-06-2020 12:15

quote:
Изначально написано ADF:
Всё можно и на пластик воткнуть, только на криво-косую коробку надо накладку сделать из железия листового с металлической рельсой на горбу. Просто сверху, без изменений убогой конструкции самой пластиковой коробки.

И нафига такой гемор, проще взять железного, устранить косяки слесаря сборщика или вообще ничего не делать и только стрелять долго и достаточно точно.

ADF 06-06-2020 12:29

quote:
Изначально написано Alex485:
Механизм должен работать идеально или не...

Штатная ежовая скоростёнка 140-150 очень комфортно работает. Не будет аж никакой разницы, если 160-170 выжать, кроме того, что надо будет дополнительно на ровном месте попрыгать.

Alex485 06-06-2020 12:33

Это да, тут согласен. Разницы между 150 и 170 на 10 метров по мишени, нет.
Лично мне просто нечего было делать. Взял Иж60 и вылизал его как мог. Потратил 2 дня. Итог 165 полуграммом в штатной комплектации и мягкая работа винтовки.
Это был просто каприз, не более.
Скорость поднял, но на мишенях разницы не увидел.
Пчёл77 06-06-2020 13:03

Жолезный нынче в основном коцанный и трохи зардживелли . У меня такой лежит , сначала бы переворонить.
Alex485 06-06-2020 13:11

Ну это как искать. Есть видавшие виды, есть практически новые и очень редко попадаются совсем новые в коробке с консервации.
Их с начала 90-х до 2000, наклепали вагоны. Много переделали в РСР, но стоковых ещё на 10 лет не частых продаж хватит.
Beltzer 07-06-2020 02:01

quote:
Originally posted by Пчёл77:

Ложе и там и там шляпа.


Чой-то шляпа-то? Старое вполне себе ничего, а новое так еще лучше кстати...
quote:
Originally posted by Пчёл77:

Внешне мне пластиковый даже и симпотнее.


Месье знает толк в извращениях...
quote:
Originally posted by Пчёл77:

Вот диоптр ставить на пластик - пичалька ,кмк . Может тоже пластиковый


Надо только ласту соплями помазать чтобы посадка пожестче была...
quote:
Originally posted by Пчёл77:

Жолезный нынче в основном коцанный и трохи зардживелли . У меня такой лежит , сначала бы переворонить.


Был такой опыт... Принесли в мешке по запчастям разобранный и ржавый... Ничё стреляет таперича. Правда пришлось недостающих деталей прикупить прилично, и пластик нульцевый...
quote:
Originally posted by Alex485:

Ну это как искать. Есть видавшие виды, есть практически новые и очень редко попадаются совсем новые в коробке с консервации.


Вот таки да, по несколько штук в неделю иной раз тут проскакивают. Один новее другого... Абсолютно не редкость...
Пчёл77 07-06-2020 02:48

Приклеить то можно диоптрий,но задник коробки как трамплин же ,не жёсткий ни капельки
Beltzer 07-06-2020 03:09

А то диоптрий пластеговый жестче задника, и менее люфтовый...
Пчёл77 07-06-2020 03:42

А фиг знает,сомневаюсь,но если по легче то + . И пластик+пластик лучше, наверное. Метал драть пластик будет,а пластик по пластику скользить. В общем от этих мыслей,диоптр( Урал) пока и лежит в коробке
Beltzer 07-06-2020 05:17

quote:
Originally posted by Пчёл77:

Метал драть пластик будет,а пластик по пластику скользить.


А поролон по поролону, межслойно соплями промазанные, вообще точно друг дружку задирать не будут. Поролон мягкий, а сопли скользкие...
Пчёл77 07-06-2020 06:10

Ну всё понесло . Когда коробки и диоптры будут делать из поролона,тогда рассмотрю этот вариант
ADF 09-06-2020 04:09

Что плястик пружинит - само по себе не так страшно. Он же в одно и тоже положение отыгрывает, деформация упругая. Поэтому диоптр может нормально стоять.
Но чисто визуально - штатная пластиковая коробка меня бесит. Жопа с ластой - как у кошки в марте к верху оттопырена. Очень сильно в глаза бросается и раздражает.
Пчёл77 09-06-2020 07:38

Ложе сделать ,со щекой как на фото выше ,и не будет топырится
Stef 11-06-2020 12:49

quote:
Изначально написано Пчёл77:
Вот диоптр ставить на пластик - пичалька ,кмк . Может тоже пластиковый

А чего печального? У меня 61-й с диоптром - ураганная винтовка на 10-15 метров!

Пчёл77 12-06-2020 12:08

Так металлический же ,61-й.
Stef 12-06-2020 17:18

quote:
Изначально написано Пчёл77:
Так металлический же ,61-й.

Весь в пластике! Диоптр от Ди-65, прямо на пластиковом хвосте и закрепил.

Пчёл77 12-06-2020 17:20

Ясно, спасибо
Beltzer 12-06-2020 18:20

quote:
Originally posted by Stef:

Диоптр от Ди-65, прямо на пластиковом хвосте и закрепил.


У богатых свои причуды...
Пчёл77 12-06-2020 21:20

У вас металоломщиков ,не причуда разве жолезное всё подавай
Beltzer 13-06-2020 05:10

quote:
Originally posted by Пчёл77:

не причуда разве жолезное всё подавай

Кто-то тут на прошлой странице плакался про нежесткие пластиковые задники сгрызаемые злыми жолезными диоптрами... Кто же это был-то!? Не будем показывать пальцами разумеется, но скажем что это был некто билайно-подобный... В смысле в черно-желтую полоску, но не ос и не шмель...
Пчёл77 13-06-2020 06:32

Ну есть такое полоса чёрная - полоса солнечная в жизни . Но мне всё равно лениво будет искать и покупать железного за бешеные деньги. Пока того что есть хватает
Непушист 13-06-2020 08:52

quote:
Originally posted by Пчёл77:

Но мне всё равно лениво будет искать и покупать железного за бешеные деньги.


У меня перебывало штук 6 или 7 железных Ежей, как в исходном варианте, так и в виде колхозных РСР. И никогда не мог понять, почему на это так фапают. С ними все как обычно в сфере нашего производства: "вот если бы это было сделано так же, как задумано... и пр." Уродливая, корявая коробка, всегда в забоинах, с кривыми и асимметричными плоскостями, которые словно бы на восьмерящем наждаке фрезеровали. Отвратительная обработка поверхности лотка, по которому пуля движется прыжками и подскоками. Убогое сопряжение рычага и поршня, вяло фиксирующийся досылатель, который кажется вот-вот сам выскочит, если кто-то рядом чихнет. Общее ощущение при взводе и заряжании - словно таскаешь туда-сюда лом по гравию. Про "удобство" прикладки уже не говорю, б-г с ним. Одно реально хорошо - спуск. Нет, попадаются Ежи и с ровными коробками, и даже лотки бывают нормально обработанными, один такой у меня был, но это наверное 1 случай на 1000. Если бы Ижсмех не слил все полимеры по современному варианту, который в пластике (поршни из говнолина и пр. радости), он пожалуй в варианте ППП был бы лучше. (На РСР знаю случаи, когда куски дриснувшей коробки в см. от глазика пролетали, но это уж ладно, на такую переделку никто не рассчитывал...)
Пчёл77 13-06-2020 08:57

С железными ,у меня ни чего не было есть один старо- ржавенький,но нет на него тестостерону. Разве что поршень пригодится
Непушист 13-06-2020 09:29

РS. А так-то понятно. Наше Фсе был в теме - "любовь к отеческим гробам". Ягрю, 654-й тоже щя обсирают все кому не лень, а если перестанут его выпускать, тут-то фап и начется.
Пчёл77 13-06-2020 09:56

Ну это классика
Beltzer 13-06-2020 16:49

quote:
Originally posted by Непушист:

Ягрю, 654-й тоже щя обсирают все кому не лень, а если перестанут его выпускать, тут-то фап и начется.


Да щаз... Те кто способен на это убогое поделие под номером 654 фапать, те и так на него фапают... А кому он и сейчас нужен как кусок обоссаной блевотины, тому исчезновение его будет глубоко до лампочки.
Вон Крокодила перестали выпускать например, и чё-то как-то не видно слёз и ажиотажа по этому поводу...
Непушист 13-06-2020 16:57

Авот поглядим.
Вангую вопли про "настоящее аружейное железо" и то, что "в современном мире ему больше нет места"...
Beltzer 13-06-2020 17:14

Единственное годное применение 654-го это имитация ПМ, в плане ношения, выхвата, перезарядки, разборки и пр.
Т.е. тупо макет, дающий некоторое представление об оригинале...

Стрельба же из него - лютое убогое дрочерство. На пять метров куча чуть ли не с чайное блюдце... Даже ублюдочный силуминовый Чморекс ПМ и то ИМХО лучше... Но чисто из-за блоубяки... Хотя как показалось он еще и точнее...

Непушист 13-06-2020 18:33

Да всем им место все там же. Куда лучше, когда этак живенько (с) *Вспоминая например визгунка на полтосе, сидевшего задом, которому пуля, выпущенная из АА, вошла чотко в анус и вышла через горло*... И все вот это - "бесконечно родное" (с)

Пчёл77 04-07-2020 15:09

О ! А у меня дальник такой же

Пневматическое оружие

Посоветуйте винтовку ребенку