quote:Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Узнали?
Не стесняются легкое изменение ложи называть инновациями в 2020...
quote:Изначально написано Stef:
называть инновациями в 2020...
Глядя на других производителей со своими "инновациями"... суметь хотя-бы просто не испортить провереный продукт - дорогого стоит!
quote:Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Это первый шаг к крюку Эдуарда.
Ахахааха.
Непонятные какие то новшества. Лучше бы версии с регулируемой щекой добавили. Но это дорого.
Видимо рыночек колбасит и у бошей. Надо хотя бы видимость создавать.
quote:Originally posted by Пчёл77:
это загогулина
quote:Может это загогулина затыльник ниже делает?
quote:Это итальянцы им нарисовали.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
по пути Дианы к пластику(это ещё ладно)
quote:Originally posted by Пчёл77:
Тебе лишь бы поскандалить
quote:Изначально написано Beltzer:
Про путь Дианы к пластику всё равно не понятно. В чём именно этот путь заключается?
Задники, надульники, мушки пластиковые, предохранители, прицельные с этими модными жёлтыми "колбасками". У классических hw пока эта фурнитура из более дорогих материалов.
Я не умаляю достоинств Ди, ни в коем случае.
Про желтизну Пчёл прально сказал.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Задники, надульники, мушки пластиковые, предохранители, прицельные с этими модными жёлтыми "колбасками"
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Задники, надульники, мушки пластиковые, предохранители, прицельные с этими модными жёлтыми "колбасками".
А желтизна у Ди - это вообще трэшак. Охренели в корень ребята...
quote:Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:
И главное - спусковой крючок!
Именно по этому больше люблю старые винтовки. Всё железно и чинно...
quote:И главное - спусковой крючок!
quote:Originally posted by gnom:
Да собственно какая разница из чего крючок? Работает и ладно
Гуссары, ни слова о пизд.. Глоке!!!
quote:Разница есть! Тактильная и субъективная..
quote:Originally posted by gnom:
Тогда надо и технологию изготовления упоминать. А то как то штампованный из листа крючок ничуть тактильно и субъективно не приятнее отлитого из силумина или пластика.
quote:Originally posted by gnom:
К тому же, сейчас попросту не производится ни одного нормального спускового механизма, где крючок был бы стальным. Потому что нафиг не нужен, если он всего лишь кнопка без нагрузки..
То что не производится СК из стали - это тупо концепция удешевления/упрощения производства. Не мне тебе об этом говорить...
quote:Имхуеццо мне, что штампованный стальной, в плане доводки имеет гораздо больше перспектив...
quote:То что не производится СК из стали - это тупо концепция удешевления/упрощения производства. Не мне тебе об этом говорить...
Все это всего лишь личные переживания..
quote:Изначально написано gnom:
Не связано это с ценой.
Вон у китайских и турецких гамоклонов, у всех СК железный. У кого криво-штампованный, а у кого и вовсе литье-чугунина. И даже у 20 долларового В-1, внезапно, крючок стальной!
Сильно им это помогло в плане тактильности? Да и в плане цены, как видно, не
У матчевых Диан 60/65/75 СК пластиковый....
quote:Изначально написано Stef:У матчевых Диан 60/65/75 СК пластиковый....
Дык прально. Тогда это было на острие моды )))
quote:Изначально написано Пчёл77:
Ну да. Или некоторой части пневманутых , пора избавиться от пластико- боязни и не приязни он в нашей жизни до скончания веков
Как шутил Карлин - "Природа создала человека, что бы он добавил в природу то, что у неё самой не получилось - пластик )))"
quote:Изначально написано Beltzer:
Тоже пластик подбешивает слегонца...Именно по этому больше люблю старые винтовки. Всё железно и чинно...
quote:Изначально написано gnom:
Не связано это с ценой.
Вон у китайских и турецких гамоклонов, у всех СК железный. У кого криво-штампованный, а у кого и вовсе литье-чугунина. И даже у 20 долларового В-1, внезапно, крючок стальной!
Сильно им это помогло в плане тактильности? Да и в плане цены, как видно, не особо то сказалось..
Кмк, таки связано с ценой рабочей силы и затрат на производство железа в Китае и пластика в Испании или России.
Другое дело, что технически вполне возможно отдельные металлические части закупать в Китае, а собирать уже на месте в Европе. Ту же пресловутую муфту ижшисят, которую Ижмех просто не в силах воспроизвести, вполне можно было бы закупать на стороне.
quote:Кмк, таки связано с ценой рабочей силы и затрат на производство железа в Китае и пластика в Испании или России.Другое дело, что технически вполне возможно отдельные металлические части закупать в Китае, а собирать уже на месте в Европе. Ту же пресловутую муфту ижшисят, которую Ижмех просто не в силах воспроизвести, вполне можно было бы закупать на стороне.
А вот тут не стоит выстраивать в один ряд копеечную штамповку и сложную фрезерованную деталь.
Наштамповать крючков из листа ничего не стоит, вне зависимости от страны производства.
А вот коробка ИЖ60 вымерла по вполне объяснимым, экономическим причинам. Просто когда ее запускали в производство, никто особо не заморачивался экономическими вопросами. А заказать такую даже в китае, она одна будет стоить как две готовых шестидесятки..
quote:Originally posted by gnom:
Доводки чего?
quote:Originally posted by gnom:
за редким исключением его устанавливают на самые днищенские, одношептальные механизмы.
quote:Originally posted by gnom:
Все это всего лишь личные переживания..
quote:Originally posted by Пчёл77:
Ну да. Или некоторой части пневманутых , пора избавиться от пластико- боязни и не приязни он в нашей жизни до скончания веков
quote:Originally posted by fibrilator:
настолько железно, что пожлобились на кусочек пластика в ось тяги взвода, чтобы владельцев подбешевать мелодичным перезвоном.
quote:Originally posted by fibrilator:
Другое дело, что технически вполне возможно отдельные металлические части закупать в Китае, а собирать уже на месте в Европе. Ту же пресловутую муфту ижшисят, которую Ижмех просто не в силах воспроизвести, вполне можно было бы закупать на стороне.
quote:Originally posted by gnom:
Просто когда ее запускали в производство, никто особо не заморачивался экономическими вопросами. А заказать такую даже в китае, она одна будет стоить как две готовых шестидесятки..
Кстати есть и еще одна интересная штука. На том же Али заказать что-то из серьезного инструментария, зачастую в разы дороже, чем купить аналогичное по месту...
quote:Допила под личные хотелки в плане тактильности например.
quote:Там чисто по конструктиву пластик подохнет моментально. Так что они просто вынуждены...
quote:Тут хоть и говнопластик, но хотя-бы понимаешь чего ожидать...
quote:Но какой суки концепт сгубили..
quote:На том же Али заказать что-то из серьезного инструментария, зачастую в разы дороже, чем купить аналогичное по месту...
quote:Originally posted by gnom:
Какой может быть допил штампованной детальки из листа 0.5-0.7мм?
quote:Originally posted by gnom:
Есть и с пластиком, тоже работает. Почему бы ему не работать, если шептало стальное?
Напомню, что по нашему ГОСТу крючок должен выдерживать не менее 15кг, будучи на предохранителе.
quote:Originally posted by gnom:
Да, стабильного говна.
quote:Originally posted by gnom:
Его не сгубили, он сам сдох. Он попросту никому не был бы нужен за его реальную стоимость. Уверен, у них был выбор,
- Поднять розничную цену до ~200 долларов
- Удешевить до соответствия его рыночной цене
- снять с производства нафиг
А теперь ответь себе сам, ты бы купил жОлезную шисятку за ~15тыщ в магазине?
А к вопросу приобретения железного 60-го то ХЗ, ибо махнул его руины на Аникс 112, приобретенный мной в 2003-2004, за треть моей тогдашней зарплаты. Плюс мой труд + новый пластик + недостающие запчасти и расходники... Так что не совсем понятно за сколько я готов такое купить Но то что у меня этот Иж есть, меня крайне радует...
quote:Originally posted by gnom:
Из серьезного инструментария у нас тупо нет много того, что там обыденность..
quote:Вообще не врубился о чем ты...
quote:Имхуеццо мне, что штампованный стальной, в плане доводки имеет гораздо больше перспектив...
quote:Доводки чего?
quote:Допила под личные хотелки в плане тактильности например.
Так как ты хочешь допиливать крючок отштампованный из листа 0.5?
quote:Я про механизмы типа ранних Ди, ПСРМ, ну и Йжей от 22 до Мурки...
Это разные механизмы. Классический одношептальный вполне может работать с пластиковым крючком и тому есть живые примеры.
А вот в мурке крючок и есть второе шептало и находится под нагрузкой, потому и сталь.
quote:А к вопросу приобретения железного 60-го то ХЗ
quote:Я видимо до тебя не донёс мыслю... Зацени что-то типа "тиски машинные крестовые". Али и по Москве - разница может удивить...
Ставился знак КАЧЕСТВА,а делали каличество.Но всё равно качественней товар был чем сейчас,по крайней мере что мне в руки попадало.
quote:Изначально написано gnom:А вот коробка ИЖ60 вымерла по вполне объяснимым, экономическим причинам. Просто когда ее запускали в производство, никто особо не заморачивался экономическими вопросами. А заказать такую даже в китае, она одна будет стоить как две готовых шестидесятки..
По тем же самым причинам по которым умерла железная муфта Мурки и умирает муфта Гамо, но совершенно не умирают муфты Хацанов, Бамов и, прости Госпиди, Кралов. И нельзя сказать чтобы их стальные муфты были как-то по особенному кривые или что з/п на Ижмехе и даже Гамо было так радикально выше з/п в Турции или Китае. Уже давно не выше, просто уровень технологий Китая и Турции медленно, но уверенно оставляет старых производителей позади.
quote:Изначально написано Beltzer:Кстати есть и еще одна интересная штука. На том же Али заказать что-то из серьезного инструментария, зачастую в разы дороже, чем купить аналогичное по месту...
quote:Originally posted by gnom:
Так как ты хочешь допиливать крючок отштампованный из листа 0.5?
quote:Originally posted by gnom:
Классический одношептальный вполне может работать с пластиковым крючком и тому есть живые примеры.
quote:Originally posted by gnom:
А вот в мурке крючок и есть второе шептало и находится под нагрузкой, потому и сталь.
Ну и на центральном зацепе, типа ПСРМ тоже сразу пластику хана.
Тут именно чисто конструктивные особенности. Но если эти горе-манагеры придумают пластиковый спуск на Мурку, с пластиковой же колодкой не сильно этому удивлюсь. Если поршень и пружину тоже кстати.
quote:Originally posted by grinpis:
Но всё равно качественней товар был чем сейчас,по крайней мере что мне в руки попадало.
quote:Именно в том и прикол, что товар-то одинаковый, но в Москве он стоит ДЕШЕВЛЕ. Иногда в разы...Originally posted by gnom:И ты хочешь сказать, что тут по месту ты не тот же самый алиэкспрес будешь покупать?
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Я сколько себя помню, они все были кривые. Хз.
quote:По тем же самым причинам по которым умерла железная муфта Мурки и умирает муфта Гамо, но совершенно не умирают муфты Хацанов, Бамов и, прости Госпиди, Кралов. И нельзя сказать чтобы их стальные муфты были как-то по особенному кривые или что з/п на Ижмехе и даже Гамо было так радикально выше з/п в Турции или Китае. Уже давно не выше, просто уровень технологий Китая и Турции медленно, но уверенно оставляет старых производителей позади.
quote:Ну и на центральном зацепе, типа ПСРМ тоже сразу пластику хана.
quote:. Но если эти горе-манагеры придумают пластиковый спуск на Мурку
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512_tr.html
forummessage/24/252
quote:Именно в том и прикол, что товар-то одинаковый, но в Москве он стоит ДЕШЕВЛЕ. Иногда в разы...
quote:Originally posted by gnom:
С чего бы? Считаешь, пластиковый крючок не выдержит нажатия в 2-3кг?
quote:Originally posted by gnom:
Посмотри, например, на самый первый Хатсан 55
quote:Originally posted by gnom:
Справедливости ради. пластиковый крючок на мурку это тоже не проблема, если сделать отдельное второе шептало. Не помню, видел или нет мои осенние опыты?
quote:Originally posted by gnom:
Целая куча факторов.
Например ты ввозишь одну штуку, а какой нибудь Энкор или Калибр привез миллион, да еще и при долларе по 30руб..
quote:Я говорю про то место где он за поршень цепляеццо... Понятно что это конструктивно еще и шептало, а не только СК, но тем не менее...
quote:Работать то работает, но такая какаха по ходу...
quote:Кстати для СК, латунное литьё, или фрезерованная сталь
quote:Originally posted by gnom:
Нет, в большинстве случаев шептало отдельно-вставленное. В том числе и на ПСРМ
quote:Originally posted by gnom:
Последующий хуже.
Перефразируя на счет Хацана : "Сравнивая Хацаны, сравнивай их с любым другим говном. Но не с Хатсанами (ибо они есть квинтэссенция говна...)."
quote:Originally posted by gnom:
Даже на ижсмехе, где похоже рабочая сила дешевле, чем в китае, никто крючки не фрезерует.
На мурке крючок-отливка с доработкой.
quote:Но не суть. Пластиковому СК там всё равно хана быстро придёт... При такой то толщине. Да и если потолще, то тоже...
quote:Странно, как то уж очень ровно доработано. Думал или лазер плюс шлифовка или фрезер с ЧПУ...
quote:Originally posted by gnom:
Ты видел шептала отлитые по MIM технологии, например те же КуТе? Шедевр!
quote:Originally posted by gnom:
Ижсмех сейчас тоже потихоньку осваивает, на новых 53-х например.
quote:Это типа литья под давлением что-ли?
quote:Originally posted by gnom:
Вот тут довольно подробно описано