Пневматическое оружие

Покупка Пневматической винтовки из Европы

Любитель_ДВ 20-01-2020 14:06

Всем здрасти))

Есть фантазии приобрести пневматическую винтовку одну из моделей STEYR
калибр 4.5 - 7.5 Дж.

Рассматриваю к покупке новый аппарат желательно с завода. Но так же рассматриваю покупку через какой либо европейский аукцион б/у. если устроит цена качество. Нужен полный покет документов включая Российский сертификат на эту винтовку.

Возникло масса вопросов как все это осуществить. с учетом того что я живу на Дальнем востоке, и самому в Европу ехать, накладно.

Подскажите с чего начать, где и как искать посредников, подводные камни, риски, и т.д.

Цена на данный аппарат очень не низкая, по этой причине.
Флуд, типа купи себе 10 крюгерок) или ты с дуба рухнул, лучше пожертвуй деньги, жителям Зимбабве, не приветствуется.

Ignat 20-01-2020 15:16

quote:
Originally posted by Любитель_ДВ:

Нужен полный покет документов включая Российский сертификат на эту винтовку.



Если вот это условие критично - ИМХО ответа ровно два:
1. Через официальных поставщиков STEYR в РФ.
2. Через спортивные организации (по сути, вероятно, сведётся к пункту 1).

Подавляющее большинство посредников\перекупов - винтовку-то привезут, но насчёт сертификации я ОЧЕНЬ сомневаюсь: ибо возят обычно не совсем в соответствии с законом. Да даже если и по закону - сертификация одного экземпляра весьма недешёвое удовольствие, а с учётом стоимости доставки наверняка сожрёт всю выгоду от покупки на аукционе.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Любитель_ДВ 20-01-2020 15:28

Получается в основном завозять, по серым схемам. В этом случае получается голая винтовка, без единого российского документа.
А где найти этих представителей STEYR в России.
Ignat 20-01-2020 15:35

quote:
Originally posted by Любитель_ДВ:

Получается в основном завозять, по серым схемам. В этом случае получается голая винтовка, без единого российского документа.



Естественно, об этом и речь. И сертифицировать единственную винтовку весьма недешёвое удовольствие.

quote:
Originally posted by Любитель_ДВ:

А где найти этих представителей STEYR в России.



Ну сайт https://www.steyr-sport.com/en...r/international утверждает, что:
quote:

Danilov Alexander
Moskau
Tel.: 0079-264912491
E-Mail: 709268@gmail.com

STEYR SPORT SERVICE RUSSIA
Your partner for Service and Repair
Dmitry Afonin
Moskau
Tel: +7 916 153 7287
steyrsportservice@mail.ru


А лучше всего - найти своих локальных спортсменов нормального уровня, кто со схожими винтовками занимается, как минимум у них должны быть контакты, где они берут\ремонтируют, как максимум - может через них и можно приобрести при очередной закупке...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Любитель_ДВ 20-01-2020 16:18

С Афониным общался, он не занимается продажей оружия, только ремонт и запчасти. Второй представитель, нет ответа.
Спортсменов или людей которые были бы в теме, у меня к сожалению нет.
Ignat 20-01-2020 17:14

quote:
Originally posted by Любитель_ДВ:

Спортсменов или людей которые были бы в теме, у меня к сожалению нет.



Можете попробовать здесь же на ганзе пошариться, но не в пневморазделе, а в спортивной стрельбе, возможно, там найдутся сведущие в контактах штыря люди.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Любитель_ДВ 20-01-2020 17:25

В целом мне указали 2 пути.
Ехать самому в Европу, покупать лично, и лично растамаживать.
Второй вариант, все то же самое, только делает посредник.

Первый вариант конечно хорош. Но чрезмерно дорог.
Второй вариант еще лучше, но как найти ответственного посредника, вот это вопрос.

Вопрос. А бывают варианты доставкой почтой из европы пневматики?

Ignat 20-01-2020 17:53

quote:
Originally posted by Любитель_ДВ:

Второй вариант еще лучше, но как найти ответственного посредника, вот это вопрос.



ХЕЗ. Именно по легальным посредникам ничего не подскажу. По серым схемам в купле-продаже довольно регулярно предлагают подогнать...
Да и тоже ИМХО весьма недешёвое удовольствие будет легально всё протаскивать...

quote:
Originally posted by Любитель_ДВ:

Вопрос. А бывают варианты доставкой почтой из европы пневматики?



Легально - нет, ибо пересылка даже пневматического оружия Почтой РФ запрещена правилами Почты.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

gnom 20-01-2020 18:54

quote:
Да и тоже ИМХО весьма недешёвое удовольствие будет легально всё протаскивать...

Сама по себе сертификация, на фоне стоимости самого штыря, не такие уж и большие деньги. Но это же надо либо самому ехать в сертификационный центр, либо человека нанимать. И я совсем не уверен, что на ДВ такие центры имеются..
Любитель_ДВ 20-01-2020 19:20

По большому счету сертификат меня не так сильно интересует. Интересует именно легальность винтовки в РФ. Так как вещь дуже дорогая, то не хочется ее дарить государству, при какой либо аказии, или случайной проверки документов.

gnom 20-01-2020 19:30

quote:
По большому счету сертификат меня не так сильно интересует. Интересует именно легальность винтовки в РФ. Так как вещь дуже дорогая, то не хочется ее дарить государству, при какой либо аказии, или случайной проверки документов.

В ЗОО ничего не говорится о необходимости сертификата. Сертификат лишь подтверждает соответствие требованиям и его отсутствие не выводит оружия за рамки закона. Так же законом строго регламентирован порядок изъятия оружия, а это напомню именно оружие, не хоз.быт. и "потому что захотелось" его не изымешь
В случае изъятия экспертиза для вас станет бесплатной. Но времени может отнять много.
Плюс, стоит понимать, ЗОО подразумевает изъятие в составе адм. правонарушения, что дополнительно может повлечь изъятие оружия и гарантированно повлечет неслабый штраф. И там уже не будет разницы, есть сертификат или нет..

А вообще, просто распечатайте сертификат на такой же и спите спокойно. Принадлежность к конкретной партии установить невозможно. Даже сами импортеры сертифицируют 100шт, а под этот сертификат, в серую, завозят 1000

Любитель_ДВ 20-01-2020 20:19

В любом случае с документами всегда проще общаться с гос органами. Чем с голым винтом без единого документа. Откуда он у меня вообще взялся этот винт, с неба упал)))).

В целом общаюсь по теме ввоза винтовки. Серые схемы конечно значительно дешевле, чем оф поставка, разница примерно в 50т.руб.
Чешу репу))) как быть.
С одной стороны, хочется что бы все было официально. Но с другой стороны 50т.руб за официальную поставку с доками.

ADF 21-01-2020 04:13

quote:
Изначально написано Любитель_ДВ:
В любом случае с документами всегда проще общаться с гос органами.

Те самые сертификаты - это всегда копия сертификата (не ноториальная, но с чьей-то печатью), при чём выданая на партию воздушек, а НЕ на одну конкретную. И, как уже сказали выше, на территории РФ нет обязательного требования иметь именно сертификат к воздушке. В сельском хоз ормаге ижевскую МР-512 купить, как пример самого официального и самого легального в нашей стране - никакого сертификата нет, есть только паспорт!

quote:
Изначально написано Любитель_ДВ:
Чем с голым винтом без единого документа.

Будет паспорт на винтовку, плюс, как уже сказали, можно распечатать копию сертификата на данную модель винтовки.

darsik 21-01-2020 13:57

1.Попробовать списаться с Калининградом, на форуме есть человек, давно тут, вроде под заказ возят разные модели. 2.Тема в продаже есть, там кто то постоянно спортвинтовки продают, то же давно на форуме. 3.В питере есть магаз максим, там вроде в наличии какие то спортивные винтовки, но вроде вальтеры.
Любитель_ДВ 21-01-2020 17:05

Пообщавшись с разными людьми по теме доставки из Европы.
1. Оказалось на сегодня не реально ввозить пневму из европы, так как санкции.
2. Оф представителя Штеера, выше его данные есть. Сказал что любой каприз за ваши деньги, хоть треть винтовки, все решаемо. И якобы даже серт выдаст.
Но пока по ценам не понять.
3. Серые поставщики, немного сложней, по факту они в европе покупают винт в магазине, и уже доставляют своими каналами. При этом готовы договор купли продажи подписать, и даже по безналу готовы работать, но серта не будет.

По сертификату. Понятное дело серт не дает ни чего в этой жизни. Кроме понимания какой мощности винтовка.
Теперь что касается серта сделанного в фотошопе. Ни кто ни когда не задумывался почему люди, компании платят деньги за сертификацию.? когда можно вот так просто у любого фрилансера, заказать за 1000 руб. серт.
Все банально просто. Есть реестр выданных сертов в Рф. Любой школьник может проверить реальный серт или подделка.

Ignat 21-01-2020 17:53

quote:
Originally posted by Любитель_ДВ:

По сертификату. Понятное дело серт не дает ни чего в этой жизни. Кроме понимания какой мощности винтовка.



Совершенно верно.
И если Вы не собираетесь участвовать в официальных соревнованиях, где документы на винтовки смотрят внимательно - сертификат Вам, в общем-то, нафик не впёрся.
Как простой пример. У меня больше сотни единиц пневматики. Сертификаты есть на единичные образцы, в основном "пограничные", т.е. на пневмопатронах, которые можно и так и эдак вывернуть при случае. На подавляющее большинство экземпляров сертификатов нет и не надо.

quote:
Originally posted by Любитель_ДВ:

Все банально просто. Есть реестр выданных сертов в Рф. Любой школьник может проверить реальный серт или подделка.



Проверить-то можно. Ну и не надо борзеть и переделывать сертификат от, условно говоря, аншульца на штейр.
А вот когда в сертификате написано "партия 100 штук", то навряд ли ниже все 100 номеров перечислят, скорее они где-то в другом документе указаны, а в сертификате только модель винтовки и импортёр. Соответственно, найдя и распечатав сертификат именно на такой штейр и не единичный, а партию - шансы на проблемы один на миллион.
Вот, например
click for enlarge 661 X 930 132.9 Kb
400 штук. Номера, вероятно, есть в инвойсе и если дело дойдёт до убийства президента - наверное, и его поднимут и сверят. Но при любых проверках "на улице" или даже "на посту" данный сертификат проканает для любой винтовки данной модели и годом производства не позже указанного в нём.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Любитель_ДВ 21-01-2020 18:28

Фигня такая. Я по работе частенько сталкиваюсь с гос органами(не полиция) Ну и зинь научила, что все через документы, ни каких слов.
По этой причине, у меня видно своя каша в голове сложилась. И я когда то что либо покупаю с рук, первым делом начинаю с документов.

А что касается сертификата. Возможно он и не потребуется ни когда. Но может в процессе жизни возникнуть какие либо форсмажоры.
Допустим еду в поезде, с собой пневма в кофре. В поезде от скукоты, или еще как то, но полицейские которые курируют данный состав, могут легко доколупаться до документов.

gnom 21-01-2020 19:31

quote:
А вот когда в сертификате написано "партия 100 штук", то навряд ли ниже все 100 номеров перечислят, скорее они где-то в другом документе указаны, а в сертификате только модель винтовки и импортёр

Если честно, думаю нигде не указаны конкретные номера.
Далеко не любое оружие эти номера вообще имеет.
Да и как я говорил раньше, под этот сертификат, сам же импортер, в левую еще десять раз по столько же завозит.
ADF 21-01-2020 20:05

Вообще-то сертификат делают не потому, что его можно-нельзя нарисовать, а для ЛЕГАЛЬНОГО ввоза партии воздушек через границу РФ. Это делают торговые сети и крупные оружейные магазины.

И тут важно напомнить, что подделка документа (если сертификат все-таки нарисован) - это уголовная статья. А вот копия реального сертификата - нет, опять-же учитывая, что в законодательстве РФ нет требований для пользователя иметь на пуколку сертификат. Сертификат, по сути, только для поставщика, который это через границу вёз.

Любитель_ДВ 21-01-2020 21:16

quote:
Originally posted by gnom:

Если честно, думаю нигде не указаны конкретные номера.
Далеко не любое оружие эти номера вообще имеет.
Да и как я говорил раньше, под этот сертификат, сам же импортер, в левую еще десять раз по столько же завозит.


Тут как бы если в теории разбираться. То тупо любой серт приложить к винтовки не получиться. По идеи те кто обладает сертом, первому покупателю с доками на оплату прилагают серт. И далее эти первичные документы с сертом, уже кочуют вместе с винтовкой, от покупателя к покупателю.


Любитель_ДВ 21-01-2020 21:25

quote:
Originally posted by ADF:

И тут важно напомнить, что подделка документа (если сертификат все-таки нарисован) - это уголовная статья. А вот копия реального сертификата - нет, опять-же учитывая, что в законодательстве РФ нет требований для пользователя иметь на пуколку сертификат. Сертификат, по сути, только для поставщика, который это через границу вёз.



По хорошему не просто копия сертификата, а копия заверена синей печатью и подписью организации коей и получен этот серт.
Повторюсь, Сертификат исключительно для определения мощности.

То что написано на коробке винтовки 7,5дж и буква F. Для гос органов, что надпись на заборе.
А вто серт это документ подтверждающий допустимую мощность оружия. Показал серт вопросы исчезли, не показал серт вопросов стало еще больше))) ну это если у органов вопрос о мощности вдруг встанет.

А если вопрос встанет о том, что кто то прострелил стекло в машине во дворе, то понятно, что тут серт как не показывай он ситуацию уже ни как не исправит.

darsik 21-01-2020 21:28

Для чего ружбайка, если не спортсмен, зачем 200 рублей отдавать, потешить самолюбие? В наших инетмагазинах вылазят разные штыри и за 160 и за 200 и за 300 рублей. На сайтах пишут в наличии, в реале не знаю.
Любитель_ДВ 21-01-2020 21:33

quote:
Originally posted by darsik:

Для чего ружбайка, если не спортсмен, зачем 200 рублей отдавать,


Да беру для потехи, на помойку буду выезжать раз в неделю, по бутылочкам стрелять. А что с пневмой еще делать?

На а так, не в обиду общественности по большому счету не ваше дело, как я распоряжаюсь своими деньгами.

darsik 21-01-2020 22:15

если бы нужно было, а не потрындеть, уже купил бы. Может оно не надо совсем?
Любитель_ДВ 21-01-2020 22:45

Быстро и просто можно купить МР-512 за 5т.руб.
Тут цена, и покупка в другой стране, как бы я не говов к быстрой потере денег. По этой причине подхожу к данному вопросу весьма взвешено, и не тороплюсь с покупкой.
А по поводу потрендеть, есть у меня штырь, но хочу другую модель и все тут.
gnom 21-01-2020 22:45

quote:
То что написано на коробке винтовки 7,5дж и буква F. Для гос органов, что надпись на заборе.
А вто серт это документ подтверждающий допустимую мощность оружия. Показал серт вопросы исчезли, не показал серт вопросов стало еще больше))) ну это если у органов вопрос о мощности вдруг встанет.


Сертификат говорит лишь о том, что партия винтовок была ввезена на законных условиях и на момент ввоза соответствовала ТУ. Все.
Он никак не гарантирует, что в данный момент изделие так же соответствует этим ТУ и никакие вопросы не снимает. Более того, в ЗоО нигде не сказано, что он вообще должен быть.
Да, у некоторых организаций, таких, как РЖД, авиакомпании или аэропорты, могут быть свои внутренние инструкции. И при отсутствии сертификата они могут отказать в услуге транспортировки. Не отнять, не вызвать в панике наряд полиции, а просто не допустить до рейса.
Но это не означает, что вам законодательно необходим сертификат и что при его отсутствии будут какие либо проблемы.
Да у нас в обороте миллионы единиц пневматического оружия, у которого вообще никаких документов нет, а у многих никогда и не было. И факт отсутствия сертификата не делает владение ими незаконным.
Более того, что бы у кого то вообще возникли вопросы о сертификате, исключая декларирование для авиаперелетов, прохождение таможни и тому подобное, надо исключительно постараться. В ЗоО регламентирован порядок изъятия оружия, его нельзя отнять за красивые глазки или за то что нет данной туалетной бумажки. Это только с хозбытом проканывает

Любитель_ДВ 21-01-2020 23:00

Гном я с вами полностью согласен.
Но вы же сами понимаете, что в жизни порой такие чудеса происходят, что не в сказке сказать, не пером написать.
ADF 22-01-2020 15:02

Осторожно напомню, что ижевская пневматика продаётся без всяких сертификатов. Только паспорт изделия.
Любитель_ДВ 22-01-2020 16:32

quote:
Originally posted by ADF:

Осторожно напомню, что ижевская пневматика продаётся без всяких сертификатов. Только паспорт изделия.



Но однако этот серт можно запросить у производителя. Не так ли.

В целом в вопросе более менее разобрался. Серта мне не видать.
Всем спасибо за дискуссию.

gnom 22-01-2020 18:27

quote:
В целом в вопросе более менее разобрался. Серта мне не видать.

Почему же? Это единственная такая винтовка в РФ? Я повторю, что мешает взять сертификат от точно такой же? Это не обман и не подлог.
ADF 22-01-2020 19:09

Мне кажется человек не до конца разобрался: он совета спрашивает или сам всё знает...

В разделе о спротивной стрельбе из пневматики можно спросить, кто из спортсменов к своему штырю или файну сертификат постоянно таскает.

Любитель_ДВ 22-01-2020 19:10

Скажу так. Винтовка которую хочу, редкая. Даже обзора на нее я в РФ не нашел.
ADF 22-01-2020 19:12

PS:

quote:
Изначально написано Любитель_ДВ:
у производителя. Не так ли

Лучшая шутка января. У ижмеха снега зимой не допросишься, даже запчасти только через знакомых людей или у обосновавшихся вокруг торгашей. В свободном хождении сертификатов на стандартную ижевскую пневму не встречал за последние 20 лет, даже если те где-то внутри завода существуют.

Любитель_ДВ 22-01-2020 19:12

quote:
Originally posted by ADF:

В разделе о спротивной стрельбе из пневматики можно спросить, кто из спортсменов к своему штырю или файну сертификат постоянно таскает.



Таскают, по крайней мере, любители стрелки, когда на соревнования едут.
Любитель_ДВ 22-01-2020 19:16

quote:
Originally posted by ADF:

Лучшая шутка января. У ижмеха снега зимой не допросишься, даже запчасти только через знакомых людей или у обосновавшихся вокруг торгашей. В свободном хождении сертификатов на стандартную ижевскую пневму не встречал за последние 20 лет, даже если те где-то внутри завода существуют.



Почему шутка. По закону обязаны дать по требованию покупашки, естественно копию. А дают в реале или нет мне неведомо.
ADF 22-01-2020 19:17

quote:
Изначально написано Любитель_ДВ:
которую хочу, редкая.

Тут принято название модели говорить. Если это не большой секрет...

Любитель_ДВ 22-01-2020 19:18

Автомат хочу.
Думаю этого достаточно кто в теме.
ADF 22-01-2020 19:34

Не самая популярная модель от штыря, ибо не спортивная. Может оказаться, что российского сертификата на такую не существует вообще.
Любитель_ДВ 22-01-2020 19:39

quote:
Originally posted by ADF:

Может оказаться, что российского сертификата на такую не существует вообще.


Вот и я про то же. Их в РФ как мне сказали не больше 10 шт. и все завезены альтернативными путями.

wal 23-01-2020 15:54

Есть у меня немецкая винтовка 1980 года, спортивная, формула 4,5х7,5. На неё нет и никогда уже не будет расейского сертификата. Тоже хотел приобрести её на аукционе с доставкой почтой. Без сертификата переслать или провезти официально никак нельзя. Приобрел здесь через посредников в 2 раза дороже - посредники какими-то путями провозят. Интересно как?
В обычной жизни, внутри страны, без пересечения границ, сертификат этот никому не нужен. Клейма калибра достаточно в 99,99% случаев. А если понадобится доказать разрешенную мощность - в полиции на это есть эксперты. А если потребуется где-то на соревнованиях, то сгодится фирменный каталог. И для полиции тоже сгодится.
А если очень нужен единичный сертификат, то надо идти путем любителей искусства - заказывать сертификацию нужного изделия. Стоимость её войдет в цену винтовки при последующей продаже.
Любитель_ДВ 23-01-2020 18:54

quote:
Originally posted by wal:

посредники какими-то путями провозят. Интересно как?



Как физически ввозят альтернативно, мне не интересно знать, у каждого свой хлеб. Как ввозить через таможню знаю.
quote:
Originally posted by wal:

А если очень нужен единичный сертификат, то надо идти путем любителей искусства - заказывать сертификацию нужного изделия. Стоимость её войдет в цену винтовки при последующей продаже.



Ну как бы без доков на ввоз, серт оформить не знаю, наверно не получиться. Хотя речь про мощность идет. Нужно узнавать.

На вряд ли ее после меня можно будет продать, очень большая вероятность, что устреляется она у меня в хлам. Но есть надежда, что произойдет это не быстро )