quote:Originally posted by YoNas_Kaki:
Так что прав Потапов, переучивайся.
Вот я почему и и спросил - сегодня пострелял на 10 м. под яблочко по распечатанной мишени - чувствую, что переучиться явно есть смысл. Но хотелось услышать и чужие мнения.
quote:А вот зачитался тут "Искусством снайпера" Потапова, и встретил четкое указание: открытый прицел нужно пристреливать "под яблочко".
А вообще есть теоретические основы способов пристрелки, наверняка можно найти про них чего-нибудь в интернете.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Вот только размер яблока бывает сильно разным и может быть разница в диаметре в 2-10 раз...как с этим быть?
Видимо, учиться верно брать поправки... Если "яблоко" большое - прикидывать в воображении попадание в яблоко мишени, по которой велась пристрелка, и соответственно "танцевать"...
quote:Originally posted by Gaydamak:
А я на Б3-1 пристрелял по центру. Стреляю до 25 метров. По голубю и куропатке нормально. РПШ-ВЛ так-же пристрелян.
По голубю и куропатке на 25 наверное нормуль, а по дрозду на 30-40 наверное-таки лучше под яблочко... Или не лучше? Хз.
quote:Originally posted by ycb1:
Для охоты только по центру-не успеешь подогнать зазор -кар не ждет.
По бумаге,можно под обрез-покучней получится.
Тут неделю назад друг из Ди-52 с открытого, в лет кара, метров с 20 снял-вот
это была пристрелка!
В принципе поддерживаю.
Вот уже не первый раз слышу, что каров на 20-25 в лет бьют...сомневаюсь, но выходные сам попробую
Упреждение 2-3 корпуса?
quote:Mixamarket
ветеран
posted 7-10-2007 20:10Вот только размер яблока бывает сильно разным и может быть разница в диаметре в 2-10 раз...как с этим быть?
IP
quote:Originally posted by Александрыч:
Яблоки то, они да, бывают разного размера, так каждое на свою дистанцию. . .
Зато мухи примерно одинаковые... forummessage/96/169
quote:Originally posted by Mixamarket:
В принципе поддерживаю.
Вот уже не первый раз слышу, что каров на 20-25 в лет бьют...сомневаюсь, но выходные сам попробую
Упреждение 2-3 корпуса?
Миш,при мне из моей ДИ48/52-привез на базу ребятам пострелять.
Володька с Украины-охотник,поэтому он по привычке как по утке и зайцу из ружья,автоматически стрельнул и попал.До этого на крыше 30-35м
сидели воробьи -три выстрела -три трупа-собаки были довольны,но
кара жрать не стали.
quote:Originally posted by ycb1:
Миш,при мне из моей ДИ48/52-привез на базу ребятам пострелять.
Володька с Украины-охотник,поэтому он по привычке как по утке и зайцу из ружья,автоматически стрельнул и попал.До этого на крыше 30-35м
сидели воробьи -три выстрела -три трупа-собаки были довольны,но
кара жрать не стали.
Одни снайперы собрались, какой нафиг открытый на пневматике может быть если по всей дистанции стрелять. И куда я попаду на своей чизе с открытого при такой таблице.
quote:Originally posted by YoNas_Kaki:
Я так понял, что многоуважаемый Yuri* выложил некую таблицу поправок в зависимости от давления для своей ЧиЗы. Я не силён в РСР и для меня это китайская грамота. Только один хрен не понятно к чему это... Речь ВСЮ ДОРОГУ идёт о пружинках, где скорости стабильны (относитально, но всё же).
Неа.. он выложил дистанции
Только зря пристрелял в ноль на такую.. Жалко, что теряет 3 дота вверх.
Но зато... 10-50х как я понял.. это очень гуд.
ЗЫ.. (по теме) Строго под точку. Обычно раньше (почемуто все забывают) размер пенька учитывали т.е "под" это когда центр выше пенька, ровно на пол толщины пенька И забыть про "размер яблока"(т.к он равен толщине пенька).
ЗЫЫ.. А теперь "вопросы на засыпку"
Сколько моа накрывает стандартный "пенек"?
Как вводить поправки на треугольном (немецкого образца) открытом прицеле?
И еще один.. почему мишени стандартизированны.. т.е именно заданный диаметр для заданной дистанции?
quote:Originally posted by gosha-kun:
Понять бы теперь, что хотел сказать автор последнего комментария - и можно спокойно ложиться спать
Это дистанции пристрелки, до 150м по нижнему милу вполне рабочая для бутылок, молотит за милую душу.
И какое тут яблочко может быть когда стреляем из миномета.
quote:Originally posted by Yuri*:
Это дистанции пристрелки, до 150м по нижнему милу вполне рабочая для бутылок, молотит за милую душу.
И какое тут яблочко может быть когда стреляем из миномета.
Так вот я и не пойму. Спать-то лег, ибо спать уж охота было, но всю ночь ворочался . Ну и сейчас в непонятках - наступивший день ясности не принес.
Потому что тема "посвящена" стрельбе с открытого прицела, конкретно - вопросу, как правильнее с практической точки зрения участников с его помощью целиться. И какое дело в этом случае топикстартеру до милов, бутылок и минометов? Я лично из Дианы-34 стреляю, с минометом у нее общего - только материал основного рабочего механизма. Если же это речь о характерных особенностях траектории полета пули, выпущенной из пневмы, то на дистанциях 30-40 м. при скорости в 260-275 м/с оно не так уж и суть. Бутылки - те вообще для оценки достоинств и недостатков "яблочной" и "подъяблочной" стрельбы объект феноменально некорректный. Словом, конструктивняка полезного не вижу - как ни вглядываюсь...
quote:Originally posted by gosha-kun:
Если же это речь о характерных особенностях траектории полета пули, выпущенной из пневмы, то на дистанциях 30-40 м. при скорости в 260-275 м/с оно не так уж и суть. Бутылки - те вообще для оценки достоинств и недостатков "яблочной" и "подъяблочной" стрельбы объект феноменально некорректный.
За это время выработалось четкое представление:
для спортивной стрельбы по бумажной мишени на фиксированую дальность - под яблочко, иных способов пристрелки быть не может.
Для охоты и развлекательной стрельбы необходимо пристреливать так, чтобы свести к минимуму ошибки прицеливания.
К примеру, есть такое понятие, как дальность прямого выстрела. Большинство знает, что это такое - но все же напомню: это расстояние, на котором отклонение пули от прямолинейной траектории в пределах размеров предполагаемой цели (головы вороны наппимер) и на котором прицеливание можно производить не учитывая поправки.
Когда была мурка (даже еще не ап) без оптики - я пристрелива ее точно по центру сердины мушки на 15 метров. В итоге получалось, что на дистанциях ближе и дальше 15 метров, метров до примерно 25 пуля шла чуть ниже, но не критично. Одно время практиковал пристрелку, когда на 15 метров пуля шла выше на 2см - но на любых других дальностях пуля летела лишь ниже, и никогда - выше. Термин "под яблочко" тут не совсем уместен - бумажных мишеней при практической стрельбе и охоте нет, а на практике поправки куда удобнее обозначать в сантиметрах или в разметке сетки прицела.
Все направленно на максимальное упрощение определения, куда и как полетит пуля.
Как пример неправильной пристрелки - как то раз, уже с оптикой, случилось так, что винтовка косит вправо - примерно на 4 см на 10 метров, пристреливать лень/некогда. Думаю - фигня, знаю как косит, смогу выбирать поправку! На практике это оказалось сущим геморроем: дальномера нет, на глаз расстояние точно не определить. Пуля стабильно пролетает то слева, то справа от птицы, оставляя отчетливую дырку в снегу! (стрелял на фоне сугроба) и даже видя, куда попадает пуля - взять правильную поправку так и не смог: после 10-ого выстрела рядом сорока устала ждать и окончательно смылась.
Подобная ситуация может возникнуть если пристрелять "под яблочко" на существенно более близкую дистанцию - что с расстоянием превышение точки попадания над прицелом будет расти. Опять же, все это можно ощутить лишь на своем опыте с конкретным оружием и конкретными боеприпасами.
ИМХО
Но вообще считаю, что способ пристрелки имеет значение, когда дальности стрельбы могут быть разными - и нужно обеспечить максимальную простоту прицеливания в как можно большем диапазоне дальностей.
Если дальность всегда одна и таже с лишь незначительными отклонениями - пристреливать можно наверное как угодно.
А дальше 30-40 метров смещение точки попадания по вертикале становится существенным и для точного взятия поправок оптика практически незаменима.
Опять же, сугубо ИМХО
Снижение траектории пули идет нелинейное, о каких 5см на каждые 10м речь??...
До 40 метров, согласен, из мощных ПЦП стреляют практически прямой наводкой с незначительными поправками, однако дальше вертикальные и боковые поправки становятся очень критичными, и выбирают их не "примерно на корпус выше", а строго по милам в зависимости от замереного дальномером расстояния и силы бокового ветра. Из дудок 5.5 народ уверенно стреляет до 100 метров.
В портивном случае результативность стрельбы получается как у вас:
quote:Можно попасть на 70шагов ,но без уверенности.
quote:Originally posted by кака:
Пристрелян под ябл. и на 5-15м. попадал куда хотел, но я это не к тому что я стрелок супер пупер абсолютно нет. Просто пристреляв оружие под яблоко и самому проще становится стрелять. Простите за словоблудие годы понимаетели ну и всё это ИМХО.
С уважением.
Не нашел тут никакого словоблудия.
Спасибо.
Ну на 5-15 у меня точно проблем нет - и в яблоко и под... На 30 по дрозду косячил иногда летом, бывало - но там свои дела. Ветер всегда почти, хвоя качается...
В общем, бум пробовать. Под яблоко. Видеть биоцель почти полностью тоже дело хорошее...
Спасибо всем. Если у кого есть еще мнения - буду рад их слышать.
quote:Originally posted by gosha-kun:
Не нашел тут никакого словоблудия.
Спасибо.
Ну на 5-15 у меня точно проблем нет - и в яблоко и под... На 30 по дрозду косячил иногда летом, бывало - но там свои дела. Ветер всегда почти, хвоя качается...
В общем, бум пробовать. Под яблоко. Видеть биоцель почти полностью тоже дело хорошее...Спасибо всем. Если у кого есть еще мнения - буду рад их слышать.
Окей. Тады так. Тем более что кроме 1го человека (ХАРЕ Ober!) никто пока по моим вопросам не прошолся
Обычно пенёк это 1 метр на 500метрах дистанции
Соответственно он же на 100 метрах - 25 сантимов.
Приблизительно на 80 это положенная лежать пивная банка.
Донышко это где-то 30.
Вводить поправки на открытом - просто
Тем более что рост пенька - равен его ширине
PS/ не обещаю что эти значения будут верны для китая и турции.. но для всех остальных...
PSS// ветер пулю так относит как на ветер х.. набросить и ..... (это конечно не совсем правильно но зато запоминается хорошо)
quote:Originally posted by Devastate:
Окей. Тады так. Тем более что кроме 1го человека (ХАРЕ Ober!) никто пока по моим вопросам не прошолся
Обычно пенёк это 1 метр на 500метрах дистанции
Соответственно он же на 100 метрах - 25 сантимов.
Приблизительно на 80 это положенная лежать пивная банка.
Донышко это где-то 30.Вводить поправки на открытом - просто
Тем более что рост пенька - равен его ширинеPS/ не обещаю что эти значения будут верны для китая и турции.. но для всех остальных...
PSS// ветер пулю так относит как на ветер х.. набросить и ..... (это конечно не совсем правильно но зато запоминается хорошо)
С пеньком моим,видать, не все просто. ВОТ мой пенек (2 фото внизу). forummessage/24/245
С таким точно, только без кольцевого намушника, и с таким же целиком (гамо с фиберами) струлял дроздей все лето в яблочко. Удачно струлял...
quote:Originally posted by gosha-kun:
С пеньком моим,видать, не все просто. ВОТ мой пенек (2 фото внизу). forummessage/24/245
С таким точно, только без кольцевого намушника, и с таким же целиком (гамо с фиберами) струлял дроздей все лето в яблочко. Удачно струлял...
да уж.. с таким не постреляешь поправочками.. хотя и его можно посчитать Только вот форма помешает (даром что прямоугольные продают)
ЗЫ...
Кстати... его сечение 2.5мм? И о чем тогда ты говоришь?
Ну конечно можно неправильно поставить... тады ой
quote:Originally posted by Devastate:
да уж.. с таким не постреляешь поправочками.. хотя и его можно посчитать Только вот форма помешает (даром что прямоугольные продают)
ЗЫ...
Кстати... его сечение 2.5мм? И о чем тогда ты говоришь?
Ну конечно можно неправильно поставить... тады ой
Примерно такой концентратор кстати на Варях стоит, а их открытые очень хвалят Из личного опыта - для меня как очкарика он ОЧЕНЬ подходит. Наверное, для "под яблочко" он годится даже скорее, чем простая муха?
В общем, проблем он не создавал и не создает - как раз наоборот, создавала их штатная диановская мушка. Для меня вопрос не в его удобстве, а именно в правильности выцеливания: "под" или "в".
Там 3 концентратора в комплекте - сечение вставки около 2 мм., прицельные оконечья 3 типов: треугольник и 2 круга - один около 3 мм., другой - 2,5. Я юзаю самый маленький, который 2,5.
Просто посчитай его сечение на расстояние от глаза.. будет угол... и всё. Будут тебе все поправки вплоть до 70 метров гарантированны. Дальше, только по целям соразмерным с 1метром а это уже не пневматика
ЗЫ. А "в или под" это лишь вопрос как удобней тебе вносить поправки просто если будешь от 30 до 70 пробовать скорее всего отстроишь под (т.к траэктория крутая, а смотреть сквозь железо тяжело).. а если меньше то "всё едино" (т.к их ненужно)
Кстати.. почему вы так не любите диоптры? на ваших дистанциях они лучше некуда (или вы ночью исключительно стреляете?). А диановские очень неплохи (это я по поводу других обсуждений, в пику любителям постебаться по поводу оптических прицелов)
ЗЫЫ. Поскольку никто (-1) на вопросы не ответил.. никогда не скажу почему пристреливают под.. т.к это не для пневманутых.
gosha-kun
У меня всё пристреляно "в яблочко", оно так мне привычнее просто. На фибервставки в открытом прицелесвоего GH-440 смотрю, смотрю... и до сих пор не решил, легче целится со светящимися точками или тяжелее.
quote:Originally posted by Steel Shadow:
Devastate
Ххы... А зачем на них в этой ветке отвечать-то? Не пневматические они
Стандартный пенёк накрывает по горизонту 2 тысячных, или где-то чуть меньше 7 МОА.
Пристрелка "под яблочко" делается по тому же соображению, по которому целятся "в пряжку".
quote:Originally posted by Steel Shadow:
Devastate
А вот с немецким прицелом - не случалось работать
quote:Originally posted by Devastate:
... PSS// ветер пулю так относит как на ветер х.. набросить и ..... (это конечно не совсем правильно но зато запоминается хорошо)
Второе слово так и не уловил, можно расшифровать в лс?
PS: фраза прикольная, надо запомнить для цитирования
quote:Originally posted by Devastate:
1. Просто посчитай его сечение на расстояние от глаза.. будет угол... и всё. Будут тебе все поправки вплоть до 70 метров гарантированны. Дальше, только по целям соразмерным с 1метром а это уже не пневматика
ЗЫ. А "в или под" это лишь вопрос как удобней тебе вносить поправки просто если будешь от 30 до 70 пробовать скорее всего отстроишь под (т.к траэктория крутая, а смотреть сквозь железо тяжело).. а если меньше то "всё едино" (т.к их ненужно)2. Кстати.. почему вы так не любите диоптры? на ваших дистанциях они лучше некуда (или вы ночью исключительно стреляете?).
1. А КАК ЭТО? ("Не забывай, Сова - у меня в голове опилки" (с) )) В смысле - ну я ничего никогда не считал раньше, все на интуиции.
2. Диоптр мне дали поюзать. Хороший, - но не понравилось: у меня очки, мушка в его отверстии искажается в овал, заваливаясь набок. Увы.
я и в очках, и в линзах могу диоптром пользоваться.... хотя у меня зрение не сильно дефектное.
quote:Originally posted by ADF:
Странно, может очки неправильно подобраны??я и в очках, и в линзах могу диоптром пользоваться.... хотя у меня зрение не сильно дефектное.
Очки-то кака, я их менять собираюсь на днях как раз. Но с открытого они не мешают...
quote:Originally posted by gosha-kun:
[B] 1. А КАК ЭТО? ("Не забывай, Сова - у меня в голове опилки" (с) )) В смысле - ну я ничего никогда не считал раньше, все на интуиции.
B]
Ух.. ну не знаю как попроще.
В общем пенек сечением 2.5мм при условии расстояния от него до глаза 70см.. это 35см на 100метрах, 17 на 50метрах и тд.
Тот-же диаметр но при расстоянии от глаза 60см это 40-41сантим на стольнике,
Дальше красивше... расстояние 50см - это 50см на стольнике
остальное по аналогии.