Пневматическое оружие

Компактный кучный пистолет со скоростью выше среднего. Существует ли?

Wertrew77 17-08-2019 13:44

Всем привет!
После множества прочитанных тем и общения в одной, решился всё-таки создать новую.

Никак не могу найти и выбрать пистолет под свои критерии. Уже смирился что такого не существует, поэтому просто задача выбрать наиболее подходящий.

Требования такие:
- Компактный (чтобы вмещался на лист А5). Это важно. Можно разве что самую малость больше, но нежелательно, а лучше вообще меньше.
- Приемлемая кучность, насколько это возможно с таким размером. Лучше
- Модель, которую можно купить в магазине новую (не только с рук), то есть которая выпускается или недавно выпускалась. Потому что не хочу возиться с пистолетом выпуска 199* года, а просто купить и стрелять.
- пистолет не должен требовать напилинга.
- Относительная надёжность и качество (если стоит недорого, то можно и пренебречь)
- желательно многозарядность
- мощность очень желательно выше среднего. В идеале что-то ближе к 150 мысам.

Заранее большое спасибо всем откликнувшимся.

AAK.1771 17-08-2019 21:31

Фантастика в другом разделе...
И чем Вам ПМ или ПСМ не угодил? Т.к. в Ваших требованиях нет слова "пневматический".
Wertrew77 17-08-2019 22:23

Начал судорожно проверять, неужели разделом ошибся. Но нет, не ошибся. Нужен пневматический
СЕРШ 18-08-2019 07:30

Чтоб скорость и кучность - это 45-й вайраух. Но в магазинах трудно найти. И габариты скорее в а4, чем в а5. Ещё кросман 2300. Всё остальное или немощное говно (все со2) или уже почти карабин (диана, хатсан). Сам тоже мучился тем же вопросом, перебирал весь рынок, в итоге забил на пистолетики.
Непушист 18-08-2019 08:25

quote:
Originally posted by Wertrew77:

- Компактный (чтобы вмещался на лист А5). Это важно. Можно разве что самую малость больше, но нежелательно, а лучше вообще меньше.
- Приемлемая кучность, насколько это возможно с таким размером. Лучше
- Модель, которую можно купить в магазине новую (не только с рук), то есть которая выпускается или недавно выпускалась. Потому что не хочу возиться с пистолетом выпуска 199* года, а просто купить и стрелять.
- пистолет не должен требовать напилинга.
- Относительная надёжность и качество (если стоит недорого, то можно и пренебречь)
- желательно многозарядность
- мощность очень желательно выше среднего. В идеале что-то ближе к 150 мысам.



В отношении пневматики все утыкается в то, что источник энергии: 1 - обеспечивает слишком малую энергетику; 2 - расположен в самой стрелялке. Вот и смотрите, что получается. Взять нр классику, ППП. Это "хуже" чем ракета-носитель, у которой где-то наверху размещается маленькая капсулка, которой, чтобы дотянуть ее до орбиты, требуется гигантских габаритов комплекс сложных устройств и отделяемых ступеней. Сравните размеры/массу пульки 4.5 и размеры/массу ее "носителя", обеспечивающего ее энергией. У винтовки, даже маломощной, они вообще не сопоставимы, у пистоля - просто запредельны. Другие системы несколько компактнее, но все равно, для более-менее приличной мощности и обеспечения пары десятков стабильных выстрелов РСР например требует громадного (в сравнении с размерами остальных частей) резервуара под воздух. МК - габаритного насоса. Компрессионник - тоже габаритного насоса, но еще и обеспечивающего всего 1 выстрел. Более-менее могла бы лечь в хотелку СО2, но среди них мало изделий, удовлетворяющих хотя бы половине требований, плюс нестабильность энергетики, зависимость от температуры и опять-таки малое число выпуков в случае разгона, когда маленький баллончик очень быстро опустошается.
Вот тем огнестрел и хорош - источник энергии компактен, но обладает большой мощностью, и притом не является частью системы. А с пневмтикой иначе не бывает, поэтому приличные пневмопистолеты с достаточной мощностью всегда громоздки, или:
quote:
Originally posted by СЕРШ:

перебирал весь рынок, в итоге забил на пистолетики.



Wertrew77 18-08-2019 10:51

Да, соглашусь со всеми. И всё-таки нужен такой пистолет. Походу вариантов кроме кислоты с такими размерами нет, значит буду смотреть в эту сторону.
На ум идут только умарексы, но что-то не нравится задранная цена при посредственном качестве (вывод сделал после прочтения форума).
Может есть ещё варианты?
AAK.1771 18-08-2019 11:18

Апнутый старый (металлический) МР-651...
Непушист 18-08-2019 12:19

quote:
Originally posted by AAK.1771:

Апнутый старый (металлический) МР-651...



Ну или т. п. импорт, но лучше 651, он хоть не ломучий. По крайней мере хоть какие-то пожелания в себя вбирает.
Wertrew77 18-08-2019 12:50

Увы по размерам не подходит. Да и не найти.
SanSanych 19-08-2019 18:24

https://forum.guns.ru/forummessage/96/897152.html
Wertrew77 19-08-2019 20:45

Так ведь тоже не купить...
Beltzer 20-08-2019 03:57

Был крайне удивлён когда не увидел в списке требований, возможность охоты с данным девайсом на мелкую дичь (утка, заяц и пр.). Обычно когда к девайсу предъявляется подобный список требований, данное требование присутствует. Как и хорошая кучность на дистанции от 50-ти метров кстати...

quote:
Originally posted by Wertrew77:Походу вариантов кроме кислоты с такими размерами нет, значит буду смотреть в эту сторону.

Без напилинга, такая скорость (за 150) из распространенных моделей (на СO2 с требуемыми габаритами), была почитай только у Аниксов. Да и то не пулей а лёгким стальным шариком. Соответственно куча там тоже аховая. Не такой трэш, какой выдавали ранние 654-е конечно, но тоже не айс...
ZZton 20-08-2019 06:14

quote:
Originally posted by Wertrew77:

Так ведь тоже не купить



А вы вообще на ганзе обитаете? как вы не можете найти? в купле продаже и 2300 и МЕ лежат,и не по одному!
Rom72 20-08-2019 06:25

quote:
Требования такие:
- Компактный (чтобы вмещался на лист А5). Это важно. Можно разве что самую малость больше, но нежелательно, а лучше вообще меньше.
- Приемлемая кучность, насколько это возможно с таким размером. Лучше
- Модель, которую можно купить в магазине новую (не только с рук), то есть которая выпускается или недавно выпускалась. Потому что не хочу возиться с пистолетом выпуска 199* года, а просто купить и стрелять.
- пистолет не должен требовать напилинга.
- Относительная надёжность и качество (если стоит недорого, то можно и пренебречь)
- желательно многозарядность
- мощность очень желательно выше среднего. В идеале что-то ближе к 150 мысам.

Так это ж Атаман М2 от компании А+А, Тула. https://forum.guns.ru/forummessage/267/2275535.html

Ivanmark 20-08-2019 12:03

из ппп, но б/у и не а5 и даже за а4 выступает и скорость 110
за то с приемлемой кучностью
Predom-Lucznik глянь
иваныч 20-08-2019 14:50

Зораки?
Beltzer 20-08-2019 20:46

quote:
Originally posted by Rom72:

Так это ж Атаман М2


Вот наверное самое близкое... Это пулевой
и ПЦП (с возможностью СО2)  который... Но габариты опять же явно не A5...
quote:
Originally posted by Ivanmark:

Predom-Lucznik глянь


Книжку какую про него прочитал с Джеймсом Бондом, или реально стрелять из него доводилось? Это к вопросу про кучу... Да и прочее...
quote:
Originally posted by иваныч:

Зораки?


Требования про габариты (которые в данном случае вроде как важны) тоже найух видимо пошли...  "ПСМ кончился! Возьмите АПБ..."
Ежели чо,  меняю свой сломанный, на такой-же но многозарядный...
Непушист 20-08-2019 22:32

quote:
Originally posted by Beltzer:

Книжку какую про него прочитал с Джеймсом Бондом, или реально стрелять из него доводилось?



Все что можно про него сказать - капсула концентрированной харизмы. Но увы, это и все, остальное за гранью практичности. С т. з. стрельбы - сексуальная игрушка для мазохистов...
Beltzer 20-08-2019 23:01

quote:
Originally posted by Непушист:

сексуальная игрушка для мазохистов...



Это игрушка 3.14здец какая... Но я во всяком случае являюсь её мазо-потребителем... Силикона правда в ней маловато, и латекса... Совсем нет, точнее...  Правда кожи немного есть... Но тут прям новичку советуют... 

Жестковато оно для новичка короче...

Непушист 21-08-2019 07:48

quote:
Originally posted by Beltzer:

Жестковато оно для новичка короче...



А если еще новичку предложить разобрать и собрать его спусковой механизм... причем на время?
Ivanmark 21-08-2019 11:41

да есть
для кучи есть fwb80
я не советую его покупать
но иметь выбор лучше чем не иметь
и найти его проще hw45 и по цене гуманнее
tpambau 21-08-2019 13:57

Steyr LP50 Compact пока никто ещё не предлагал?

Ну не А5, конечно, но по всем остальным характеристикам проходит.
Из коробки вроде выдаёт около 165 мысов полуграммом.
Если взять напильник и поковырять редуктор, то можно даже разогнать желудей до 10-12...

Beltzer 21-08-2019 20:36

quote:
Изначально написано Непушист:

А если еще новичку предложить разобрать и собрать его спусковой механизм... причем на время?

Не новичку тоже. Даже прожженный гуру нещадно в первый раз  пое*ется, ежели ему не рассказать в чём там основной прикол...
Непушист 22-08-2019 13:34

quote:
Originally posted by Beltzer:

в чём там основной прикол...



В первый раз не меньше часа потратил.
Wertrew77 22-08-2019 14:03

Пока из более-менее подходящего мне кажется только Атаман м2, но тоже не особо по размерам подходит, хотя ближе остальных.
Может что пропустил из рекомендаций что еще подходит?

А кто что может сказать насчет Crosman 1088? Вроде как по всем параметрам подходит, разве что скорость несколько ниже среднего. Но по нему как-то инфы мало.

Wertrew77 22-08-2019 14:10

А не.. что-то в обзоре на ютубе говорят скорость ниже заявленной, чуть ли не 100мс
ADF 23-08-2019 15:10

quote:
Изначально написано Wertrew77:
насчет Crosman 1088?

Сейчас в продаже - подобные говняшечно-одноразовые пистолеты в большинстве. Интересно, по какому принципу из общей массы фекалий был выбран именно кусок под номером 1088 ?

По изначальному вопросу темы - крыса-2240 и укоротить ствол. Это то, что наиболее близко к приведёным очень странным требованиям.

Wertrew77 24-08-2019 22:46

Как по какому? Критерии же в первом сообщении. Но по скорости не подошёл.

Что касается говняшества, то тут вещь субъективная. Кому-то и 654 качественный пистолет.

За совет по 2240 спасибо. Но у меня руки не из того места, да и однозарядность...

СЕРШ 25-08-2019 07:00

Умарекс хоум дефенсер. Нет?
Beltzer 29-08-2019 12:05

quote:
Originally posted by СЕРШ:

Умарекс хоум дефенсер. Нет?



Нет! Ибо линемёт Иста лучше! И в ЧО его найти можно, в отличии от этой вашей хауды...
Wertrew77 29-08-2019 09:11

Посмотрел я вот это видео -

И понял что атаман подходит. Чуть чуть конечно не умещается на листе, но в любом случае самое близкое по критериям что было в этой теме. Всем большое спасибо, можно закрывать.
Непушист 01-09-2019 08:16

quote:
Originally posted by Wertrew77:

Кому-то и 654 качественный пистолет.



Дык он качественный. Совершенно не убиваемый даже в руках той одаренной категории, которая и чугунный шар сломать способна. На вторичке часто всплывают экземпляры еще 90-х годов, видавшие такие виды, шо ой гевальт, а им только резинки поменять, и они как новые. Просто он - НАДОЕЛ, т. к. он такой один и уже десятилетиями.
Wertrew77 08-09-2019 11:09

По этой логике какая-нибудь лопата, сделанная целиком из толстенного чугуния, которой неудобно и медленно копать - очень качественный предмет. Но я таких взглядов не разделяю. 654 неубиваемый? Да. Качественный? Конечно нет.
ADF 08-09-2019 15:34

quote:
Изначально написано Wertrew77:
Качественный? Конечно нет.

Если без заводского брака, пистолет как пистолет. ТТХ +\- как у других шаромётов, только 654 при этом вечен.

А если заводской брак - сразу по гарантии взад магазину снести.

fishechnik 08-09-2019 15:49

очень трудно достать, но можно ппп webley tempest. бывают в 4.5 и 5.5
ADF 08-09-2019 21:40

quote:
Изначально написано fishechnik:
webley tempest

Буржуи говорят, что за исключением интересной компоновки, оно есть говно: слишком мала масса, чтобы кучно стрелять, при этом моща всё равно очень низкая.
И, в рамках данной конкретной темы, этот выблей - НЕ имеет скорость выше среднего и НЕ отличается кучностью. Тоесть, зачем про него тут вообще упомянать?

Wertrew77 09-09-2019 12:01

quote:
Изначально написано ADF:

Если без заводского брака, пистолет как пистолет. ТТХ +\- как у других шаромётов, только 654 при этом вечен.

А если заводской брак - сразу по гарантии взад магазину снести.


Не вижу смысла об этом спорить. В целом потому и написал выше, что качество понятие относительное, для многих 654 качественный, хотя он требует доработки напильником, и даже после этого будет по многим параметрам хуже какого-нибудь китайского аналога, который стоит в 2 раза дешевле, и который не надо дорабатывать. Но да, китайский аналог можно сломать, кинув об стену, поэтому он говно, а 654 весч)

Mixamarket 09-09-2019 15:49

quote:
Originally posted by Wertrew77:

И понял что атаман подходит



а может такой?

https://www.youtube.com/watch?...1&index=10&t=0s

Wertrew77 09-09-2019 19:21

quote:
Изначально написано Mixamarket:

а может такой?

https://www.youtube.com/watch?...1&index=10&t=0s


Хм, а чем он лучше атамана? Кроме калибра, но калибр не важен.

Mixamarket 09-09-2019 19:36

quote:
Изначально написано Wertrew77:

Хм, а чем он лучше атамана? Кроме калибра, но калибр не важен.


Я думал видео показывает разницу? Или нет и надо чего то пояснять/разжевать/в рот положить?
Надеюсь Вы шутите.

Beltzer 09-09-2019 20:21

quote:
Originally posted by Mixamarket:

а может такой?



Для пистолета на 13 жуликов (короткий который), цена немного пугающая... Точнее сказать не хило пугающая. Даже для полуавтомата в 5.5...
ADF 09-09-2019 22:48

quote:
Изначально написано Wertrew77:
Не вижу смысла об этом спорить. В целом потому и написал выше, что качество понятие относительное, для многих 654 качественный, хотя он требует доработки напи

У вас сколько пистолетов было и каких?

Совершенно не обязательно в 654 что-то дорабатывать. Если он не бракованый - он стреляет.

quote:
Изначально написано Wertrew77:
Но да, китайский аналог можно сломать, кинув об сте

Проблема не в том, что китайский можно сломать, а в том, что он сам ломается. Просто от штатной аккуратной эксплуатации. Моторесурс мизерный, у моделей с блоубэком от 2 до 5 тысяч выстрелов и чуть побольше - у моделей без блоубэка. Это продукция для тех, кто случайно в оружейный завернул и кому пистолет надоест раньше, чем сломается.

ADF 09-09-2019 22:50

quote:
Изначально написано Beltzer:
цена немного пугающая...

Там проблема не в цене; проблема в отсутствии пистолета в продаже.

Beltzer 10-09-2019 12:30

Ну я например лично, учитывая стоимость данного девайса, вообще никакой проблемы из-за отсутствия его в продаже не вижу... При заявленной цене более чем в 75тыр., за 13-ти желудёвую игрушку по сути, мне лично предельно фиолетово есть ли он в продаже или нет. Не стоит эта игрушка столько, ИМХО. Ну а если представить возможные задачи, которые с помощью нее будет удобно решать, то и половина этой суммы кажется вершиной возможной цены.

А вот Атаманчик М2 весьма интересен кстати. Пулевой  многозарядный компактный ПЦП с возможностью работы на СО2, около 16-ти жуликов, стоимостью чуть больше 12-ти тыр. - ИМХО имеет все шансы стать хитом.

СЕРШ 10-09-2019 05:54

quote:
Originally posted by Beltzer:

А вот Атаманчик М2 весьма интересен кстати. Пулевой многозарядный компактный ПЦП с возможностью работы на СО2, около 16-ти жуликов, стоимостью чуть больше 12-ти тыр. - ИМХО имеет все шансы стать хитом.



Из обзорной темы нормально работает только у одного юзера. У всех остальных: проскоки контейнеров, перекосы контейнеров, растрескивание магазинов и плюс ещё ссат резинки, то спереди, то сзади, то не пойми откуда. Пока ещё очень сырая модель. Доработают или нет - посмотрим.
Beltzer 10-09-2019 06:04

quote:
Originally posted by СЕРШ:

проскоки контейнеров, перекосы контейнеров, растрескивание магазинов и плюс ещё ссат резинки, то спереди, то сзади, то не пойми откуда.


Да - это серьёзные косяки. Но надеюсь они их таки исправят. Всё-таки цена не настолько малая, но для ПЦП более чем гуманная, и при устранении подобных проблем весьма интересная. Реально при доведении до рабочего состояния (как в том обзоре), пистоль должен найти свою нишу на рынке. Как минимум из-за отсутствия конкурентов, в данной ценовой категории...

А данный пистоль тоже неразборный, как его шароплюйная версия, или уже додумались сделать обслуживаемый?

Wertrew77 10-09-2019 10:04

quote:
Изначально написано Mixamarket:

Я думал видео показывает разницу? Или нет и надо чего то пояснять/разжевать/в рот положить?
Надеюсь Вы шутите.


Ну это был скорее риторический вопрос, пояснять ничего не надо, конечно)
Из разряда "и за что тут надо платить в 7 раз больше, чем за атаман?".

Wertrew77 10-09-2019 10:07

quote:
Изначально написано СЕРШ:

Из обзорной темы нормально работает только у одного юзера. У всех остальных: проскоки контейнеров, перекосы контейнеров, растрескивание магазинов и плюс ещё ссат резинки, то спереди, то сзади, то не пойми откуда. Пока ещё очень сырая модель. Доработают или нет - посмотрим.

Вроде как решили уже все или почти все описанные проблемы, и магазины первым купившим меняют бесплатно.

Wertrew77 10-09-2019 10:11

quote:
Изначально написано ADF:

Проблема не в том, что китайский можно сломать, а в том, что он сам ломается. Просто от штатной аккуратной эксплуатации. Моторесурс мизерный, у моделей с блоубэком от 2 до 5 тысяч выстрелов и чуть побольше - у моделей без блоубэка. Это продукция для тех, кто случайно в оружейный завернул и кому пистолет надоест раньше, чем сломается.


Не вижу смысла спорить, каждый останется при своем. Для меня ттх важнее неубиваемости, вот и все. Какой в ней смысл, если все остальное хромает.

SanSanych 10-09-2019 15:32

quote:
Изначально написано Wertrew77:
все остальное хромает

А можно узнать что именно хромает?

Wertrew77 10-09-2019 16:27

quote:
Изначально написано SanSanych:

А можно узнать что именно хромает?


Ну я не знаю, если, например, сравнить с каким-нибудь бюджетным кросманом 11-41, хромает скорость, кучность, экономичность, цена наконец. Практически все, кроме неубиваемости.

Это если закрыть глаза на процент брака.

ADF 10-09-2019 20:50

quote:
Изначально написано Wertrew77:
Не вижу смысла спорить, каждый останется при своем. Для меня ттх важнее неубиваемости, вот и

Секундочку. А что, там ТТХ какие-то особенные? Все эти шаромёты - до неузнаваемости похожи по характеристикам. Стреляют шариками слабо, зато криво.

При желании иметь мощу и-или кучность в форме пистолета - выбор существенно сдвигается в сторону от одноразовых шаромётов. От всех, включая 654. В том числе и, увы, сдвигается по цене...

PS:

quote:
Изначально написано Wertrew77:
Это если закрыть глаза на процент брака.

Какое покупателю дело до процента брака на заводе / в магазине? Если брак (именно брак, не путать с дефектами и конструктивными недостатками изделия), то возвращаешь обратно или меняешь на новый. Всё.

Wertrew77 10-09-2019 20:54

quote:
Изначально написано ADF:

Секундочку. А что, там ТТХ какие-то особенные? Все эти шаромёты - до неузнаваемости похожи по характеристикам. Стреляют шариками слабо, зато криво.

При желании иметь мощу и-или кучность в форме пистолета - выбор существенно сдвигается в сторону от одноразовых шаромётов. От всех, включая 654. В том числе и, увы, сдвигается по цене...


Кто же спорит. Для кучи шаромет брать никто и не собирается.

Wertrew77 10-09-2019 21:26

В смысле какое дело до брака? Заказал пистолет на дом, оплатил доставку. Сразу не заметил, считай потерял стоимость доставки, ещё и ехать надо, менять/доказывать.
Какие у нас люди нетребовательные, красота. Чего удивляться что автоваз до сих пор работает)
Beltzer 10-09-2019 22:42

quote:
Originally posted by Wertrew77:

Сразу не заметил, считай потерял стоимость доставки, ещё и ехать надо, менять/доказывать.


Знакомая хрень... Я лет эдак 15-ть назад так с аудио-системой 5+1 намудохался. Заказал через инет - привезли, а она вообще не включается...

Сначала принять без заключения официального сервиса отказывались. Сдал в сервис. Там промурыжили чуть ли не два месяца. Нихрена не починили, но написали что не ремонтопригодно. Я с бумагой обратно к этим, на тот момент известным и вполне крупным "сетевикам", а они начинают опять мне мозг *бать. Так вот пока им претензиию и копию заявы в Роспотребнадзор по электронке не прислал (с заверением что заказные письма уже тоже всем отправил), деньги возвращать ни в какую не хотели. Зато после этого резко стали вежливыми и тут же всё вернули...

Но мне пришлось, эту коробку весом кило эдак 20, своим ходом (машины тогда
не было) в сервис туда-сюда таскать, и до этого сетевого магазина на метро в другой округ Нерезиновой переть...

Зато стал тогда опытным, и вместо того чтобы страдать всякой хернёй в подобных случаях, при малейшем отказе от содействия сразу катаю претензию. Интернетчики в нескольких случаях сами приезжали, так что даже и ездить к ним не приходилось...

А ещё, три года назад примерно, похожая хрень была с покупкой сотового, в одной очень крупной и известной на всю РФ, шараге (как оказалось). Купил когда был в командировке в Нижнем, а его через неделю уже в Москве заглючило. Так тоже пришлось сначала в сервис за заключением переться. Там мне его сразу выдали. Так эти уроды предложили мне  сдать их дерьмище в том же офисе, где я его купил... Съездить туда-обратно в Нижний т.е. Это 1200 км в оба конца, блеать...  Я им кроме всего прочего копию заявы в прокуратуру прислал, в которой была просьба проверить их действия на предмет мошенничества, а их продукцию на предмет контрафакта... Тоже сразу хернёй маяться перестали, и оформили возврат в ближайшем салоне. Но нервы мне помотали, и в сервис ехать пришлось опять же...

gnom 10-09-2019 23:43

quote:
В смысле какое дело до брака? Заказал пистолет на дом, оплатил доставку. Сразу не заметил, считай потерял стоимость доставки, ещё и ехать надо, менять/доказывать.
Какие у нас люди нетребовательные, красота. Чего удивляться что автоваз до сих пор работает)


Даже не представляю, какой в МР654 может быть брак? Если только резинки порвут криворукие сборщики..
По крайней мере получить брак покупая какую нибудь очередную глетчерню куда проще..

Что же касается ТТХ, так они все задушены до 3Дж и все стреляют куда то туда, в том направлении. Поэтому никакой разницы в ТТХ нет.
Только 654 хотя бы условно сделан из настоящего, а какой ни будь порнер-пм, просто кусок говна для головисочного офисного хомячка который после барбершопа случайно забрел в магазин а-ля "игрушки для труЪ мужика"

Beltzer 11-09-2019 12:22

quote:
Originally posted by gnom:

Даже не представляю, какой в МР654 может быть брак?


Утечка по клапану, не!? У ранних, во всяком случае, ее отсутствие было скорее редким исключением...

А вообще 654, это ИМХО неплохой пугач, и антуражная открывалка для пива... Из коробки во всяком случае...

gnom 11-09-2019 12:33

quote:
Утечка по клапану, не!? У ранних, во всяком случае, ее отсутствие было скорее редким исключением...

quote:
Если только резинки порвут криворукие сборщики..

Да и то не помню массовости в этом плане.
Рядом со мой долгое время работал Вася Нацки, я этих 654-х успел насмотреться
Beltzer 11-09-2019 01:16

Да вот было у меня лично даже несколько таких, причем приходили из совершенно разных источников. Пару штук (если не больше) в магазине лично покупал... А еще б/у были. И у меня и у друзей. Прикольно же - ПМ, из настоящщего аружейного жылеза! Пачти как баивой!!!
И у всех при этом, у какого больше у какого меньше, клапаны ссали. Через примерно сутки из нового заряженого баллона, стравливало так шописец...
И стреляло это всё так, что с пяти метров куча с игральную карту...

Искал нормальный, да так тогда и не нашел. Покупал а потом избавлялся... А потом плюнул и забил на это дело.

СЕРШ 11-09-2019 05:53

quote:
Originally posted by Beltzer:

Искал нормальный, да так тогда и не нашел. Покупал а потом избавлялся... А потом плюнул и забил на это дело.



Вот полностью согласен. 654 из коробки унылое говно даже по средним шаромётным ТТХ. Ему просто необходим вдумчивый поэтапный апгрейд, как с муркой. А если для того, чтобы не ипаца, а просто купить и стрелять на даче на шашлыках с друзьями - то лучше глетчер АПС какой-нибудь или дрозд. У меня, например, для этих целей самый любимый был Аникс 101м. Но дачные шашлыки закончились и шаромёты постепенно распродал. Аникс последним с хорошими допами. До сих пор жалею, всё же надо было для коллекции и на память оставить.
Wertrew77 11-09-2019 12:39

quote:
Изначально написано gnom:

Даже не представляю, какой в МР654 может быть брак? Если только резинки порвут криворукие сборщики..
По крайней мере получить брак покупая какую нибудь очередную глетчерню куда проще..

Что же касается ТТХ, так они все задушены до 3Дж и все стреляют куда то туда, в том направлении. Поэтому никакой разницы в ТТХ нет.
Только 654 хотя бы условно сделан из настоящего, а какой ни будь порнер-пм, просто кусок говна для головисочного офисного хомячка который после барбершопа случайно забрел в магазин а-ля "игрушки для труЪ мужика"



Про брак уже выше написали более опытные товарищи, не буду повторяться.

А вот как раз офисные хомячки, желающие себе игрушку для труЪ-мужика выбирают 654. Антураж! Стальной! Пиво открывает! И даже стреляет как-то, если повезёт

gnom 11-09-2019 14:51

quote:
А вот как раз офисные хомячки, желающие себе игрушку для труЪ-мужика выбирают 654. Антураж! Стальной! Пиво открывает! И даже стреляет как-то, если повезёт

Не, если ударяться в подобного рода типологию, 654-й, именно по этой причине, берут гопники и всякого рода урюквайцы.
А труЪ мужики с напамаженной бородой берут порнер. Блестит, в красивой коробочке, маникюр не портит
Непушист 11-09-2019 16:11

quote:
Originally posted by gnom:

Блестит, в красивой коробочке, маникюр не портит



Да, все так, но это если смузи на них не проливать. А то начнется херня по ганзам - "памажите, как восстановить макияж Порнеру???!!!111"
Непушист 11-09-2019 16:30

quote:
Изначально написано Wertrew77:
По этой логике какая-нибудь лопата, сделанная целиком из толстенного чугуния, которой неудобно и медленно копать - очень качественный предмет. Но я таких взглядов не разделяю. 654 неубиваемый? Да. Качественный? Конечно нет.

А Вы просто не ищите жемчуга в компосте. Какая разница, медленно копать или быстро в данном случае. Любой пневмо-шаромет не более чем хоббийная игрушка, способная лишь на развеселое баханье по банкам и бутылкам. Дырки в них тоже делает любой. Вопрос только в том, какая из игрушек дольше при этом проживет. А проживет дольше именно сраный 654-й, но отнюдь не любое из гламурненьких литых поделий вроде Борнера, Глетчер, КВС и иже с ними. Вот только в этом смысле и есть собственно смысл говорить о качестве. Если интересует качество иного измерения, смотрите в сторону порядочной пневматики под пулю.

ADF 11-09-2019 18:56

Повторюсь, мне (пользовавшему и имевшему очень многое, включая иж-46м) с прошлого года ВНЕЗАПНО зашёл очередной 651. Одно из самых дешевых, что только можно купить, скорость в районе 120 полуграммом и отменная кучность. Без всяких доработок уже дофига баллонов извёл и, что примечательно, его не впадлу куда угодно брать - места почти нисколько в рюкзаке не занимает и просто в нагрузку там живёт.

И, вспоминая былое, при желании можно и до ~140 разогнать без фундаментальных переделок. Получив, таким образом, пистолет с х-ками выше среднего.

Непушист 11-09-2019 19:03

Да любой не впадлу куда-то брать...
gnom 11-09-2019 19:53

quote:
ВНЕЗАПНО зашёл очередной 651

У меня до сих пор их два. Еще с тех времен!

К 651 еще можно добавить РПШ, правда сейчас он уже редкость..

Непушист 11-09-2019 20:09

quote:
Originally posted by gnom:

правда сейчас он уже редкость..



На вторичке часто продают, что уже говорит за живучесть. Вот с литым барабаном да, уже совсем раритетЪ.
Beltzer 11-09-2019 21:52

quote:
Originally posted by gnom:

А труЪ мужики с напамаженной бородой берут порнер. Блестит, в красивой коробочке, маникюр не портит


Подозреваю (чисто теоретически) что и стринги силуминовый пистоль не так сильно оттягивает по сравнению со стальным. Вот именно здесь мне и видится фундаментальная разница, между бородатым напомаженным "ТруЪ мужиком" и простым гопником (ну или непростым "вай-вахом" как вариант). Равно как и между порнером и 654-ым...

quote:
Originally posted by ADF:

с прошлого года ВНЕЗАПНО зашёл очередной 651.


Это ещё чо... У меня в коллекции для такой цели аж целый 67-ой есть... Говно-говном, а продать жалко тем не менее...
quote:
Originally posted by gnom:

еще можно добавить РПШ


В своё время (то самое, в середине 90-х) это вообще ругательное слово было, а сейчас почти что культ...
Непушист 11-09-2019 21:59

quote:
Originally posted by Beltzer:

а сейчас почти что культ...



https://rvb.ru/pushkin/01text/...6/1830/0726.htm
Beltzer 11-09-2019 22:08

У Пушкина там про любовь к отеческим гробам вроде... А тут любовь к ЗМЗ-шным мумиям... Как то не вяжется одно с другим кагбэ...
Непушист 11-09-2019 22:47

Если иначе, НашеФсе расширил и углУбил исходное - человеческое свойство ценить то, чего больше никогда не будет, и что не ценилось, пока оно было. Применительно к нашим масштабам и предметам разговора, сколько стоил например МР-656 в 2008 году, когда выпускался? "Теми" деньгами 3-4 рубля новый. Сколько стоил Блеф или МР-313? Два - два с половиной рубля. И за сколько этот, строгогоря, хлам продают на вторичке сегодня? От 15 рублей за самый хреновый экземпляр и до 25-30 т. р. А что, оне стали лучше со временем, дозрели, как коньяк? Нет. Просто это теперь - "раритетЪ". Фап-фап-фап. Уверен, если внезапно перестанут выпускать 654-й, о котором сегодня в лучшем случае говорят с некоторым сарказмом или вообще обсирают, спустя год будет ровно то же самое. Внезапно выяснится, что это была "настоящая оружейная сталь", "неубиваемый конструктив", "качество старых времен" и вообще, "делали раньше!"
В этом смысле кстати и на фоне этой вот "конъюнктуры" для меня нимношко загадка, почему так дешево стоят "железные" ИЖи. Их ведь тоже больше не делают, а купить на вторичке можно рубля за 4 от силы. Нюжли вопрос в чисто фапабельном моменте, пневмо (или сигнальная) версия боевого и все вот это...
-mp- 11-09-2019 23:14

как сейчас помню мр313 2750р. мр656 3350р это с завода мр654 3200
Beltzer 11-09-2019 23:23

quote:
Originally posted by Непушист:

Сколько стоил Блеф или МР-313? Два - два с половиной рубля. И за сколько этот, строгогоря, хлам продают на вторичке сегодня? От 15 рублей за самый хреновый экземпляр и до 25-30 т. р. А что, оне стали лучше со временем, дозрели, как коньяк? Нет. Просто это теперь - "раритетЪ". Фап-фап-фап.


Я совершенно не могу понять это дрочерство. Что тогда не интересовался, что сейчас. И как тогда не покупал, так и сейчас не интересно... Было бы боевое тех лет, то наверное фап-фап. Да и то сильно поменьше чем на современный боевой Зиг или Глок... А тут бывшее оружие с выгрызенным нутром. Еще хуже чем макет ИМХО... Ибо у ММГ от оригинала больше осталось...
quote:
Originally posted by Непушист:

В этом смысле кстати и на фоне этой вот "конъюнктуры" для меня нимношко загадка, почему так дешево стоят "железные" ИЖи. Их ведь тоже больше не делают, а купить на вторичке можно рубля за 4 от силы.


А вот это как раз реально нормальные вещи. Выпускались под конкретные цели и задачи, и будучи в технически исправном состоянии, функциональность нисколько не утратили.
А цена низкая потому что кроме этих Ижей, еще дохрена чего более интересного купить можно.

А тут целый почти настоящий ТТ (который и в боевой то версии прямо скажем не очень). Да еще и сороктретьева года!!! Да еще и стреляет, ибо переделан в пневмат. Да еще и "Спасибодедузапобеду" с ним при пацанах поорать можно... Патриотично и героично, короче... +1000 к харизме как бонус...

Непушист 12-09-2019 12:19

Ну хз, в дрочеры тогда можно записать и меня, у меня нр слабость к шпагинскому творенью с детства Притом как раз макеты этого дела или прости господи СХП не вперлись за бесплатно, т. к. как раз поуродованы куда сильнее чем молотовский СО2, которому вообще до боевого - 1 гараж и полтора перекура. Поскольку он исходно сделан простым как топор, а у наших сертификаторов "свой путь", и они на пневме например ни стволы, ни переводчики не приваривают, ну а умертвить конструкцию топора невосстановимо и необратимо удастся только если бросить его в доменную печь. Что же касаемо этих самых ТТ, он, суко, уныл как пистолет изначально, а в СО2-версии его еще и так и не смогли нормально задружить с "газомагазинным блоком" классической ижевской конструкции, что вполне себе удалось на 654-м. Там можно скучно трахиться до посинения, и все равно далеко не всегда удается победить плевание дуплетами по причине плохой совместимости УСМ без отбоя курка с довольно-таки тупорылой примитивной схемой без принудительного досылания шарика.
У меня вот тоже есть свое непонимание определенной части нашего пневмосоциума. Просто удивительно лично для меня, когда люди удовлетворяются владением и использованием только шарометов, напрочь не интересуясь нормальной нарезной пневматикой, не желая приобщиться к тому драйву, который дает точный выстрел на большую дистанцию, к интересной тематике теоретического и практического наблюдения за поведением маленькой легкой пули, расчетов по БК, "ювелирной" стрельбы и вот этому всему. Пуляют всю дорогу из кривострелов, плюющих шарик "в куда-то туда" на ерундовые дистанции, и притом еще нередко ищут там какие-то кучи и жаждут советов, как их улучшить. Вот не понимаю, скучно же блин...
Beltzer 12-09-2019 02:11

quote:
Originally posted by Непушист:

Притом как раз макеты этого дела или прости господи СХП не вперлись за бесплатно, т. к. как раз поуродованы куда сильнее чем молотовский СО2, которому вообще до боевого - 1 гараж и полтора перекура.


Вот что единственное "родное" для себя, в подобных мотивах, и слышу...

В моём случае песнь (каюрская народная) звучит по-русски примерно так - "Вот придет БП в мой тундра... Кругом враги и олени-зомби, однако... А у меня пневмо-ППШ геолог забыл... Ой везите меня собаки в далёкий железный с ямой чум... Там за полторы трубки табака, сделает мне шаман из него огонь-палку... Зомби меня потом не тронь, волк-медведь не тронь, и даже геолог не тронь..."

А называется сие - "песнь наивного чукотского юноши"... Ибо идиотизм при наличии в легальном обороте гражданского гладкоствола всех мастей.

А необузданное желание ПРОСТО ИМЕТЬ кастрированное оружие, для меня вообще непонятно. Да хоть ТТ, хоть ДШК, абсолютно равнойухственно...

quote:
Originally posted by Непушист:

Просто удивительно лично для меня, когда люди удовлетворяются владением и использованием только шарометов, напрочь не интересуясь нормальной нарезной пневматикой, не желая приобщиться к тому драйву, который дает точный выстрел на большую дистанцию, к интересной тематике теоретического и практического наблюдения за поведением маленькой легкой пули, расчетов по БК, "ювелирной" стрельбы и вот этому всему.


А это как раз довольно просто понять. Не охота заморачиваться сложностями, а тяга к оружию есть. Хочется пострелять по банкам под пиво на даче по расслабону и не париться... В принципе вполне нормальное и понятное желание.

Думаю огнестрельщики-высокоточники например в большинстве своём, на всю нашу пневмобратию примерно стой же колокольни смотрят... И некоторые из них недоуменно задают себе вопросы типа "Зачем!?" и "На*уя!?"

Непушист 12-09-2019 07:52

Ну есть еще такие огнестрельщики-гладкоствольщики, труЪ-ахотнеги, дождавшиеся наконец вожделенной бумажки, и отнюдь не высокоточники, точно так же использующие свои бабахалки, как школота шаропуки - пару раз в год на шашлыках, только выезды подальше, шашлыки пожирнее, а пукалки посерьезнее. Они и в тирах, и на форумах смотрят на любителей пневматики как на говно, хотя иной раз и стрелять-то не умеют
quote:
Originally posted by Beltzer:

Ибо идиотизм при наличии в легальном обороте гражданского гладкоствола всех мастей.



Идиотизм был бы прежде всего в том, что тупо не достать нужного патрона, хотя опять же при заложенной мазе смены ствола одним движением... но все равно был бы идиотизм Я этот момент отметил просто как забавный выверт нашей сертификации: делая СХП и пр. гадость, уродуют вид и функционал сварными соплями - это не отвернуть, то не выбить, се не заменить, а вон то не перещелкнуть, пока дополнительно не изуродуешь болгаркой, а на пневме, раз она пневма и даже до 3 желудей, достаточно было бы отковырнуть пластинку в затворной коробке, прихваченную парой соплей, сходить к токарю и минут 10 пошариться по ганзовской "куле-продаже запчастей"
Wertrew77 12-09-2019 08:46

quote:
Изначально написано Непушист:

А Вы просто не ищите жемчуга в компосте. Какая разница, медленно копать или быстро в данном случае. Любой пневмо-шаромет не более чем хоббийная игрушка, способная лишь на развеселое баханье по банкам и бутылкам. Дырки в них тоже делает любой. Вопрос только в том, какая из игрушек дольше при этом проживет. А проживет дольше именно сраный 654-й, но отнюдь не любое из гламурненьких литых поделий вроде Борнера, Глетчер, КВС и иже с ними. Вот только в этом смысле и есть собственно смысл говорить о качестве. Если интересует качество иного измерения, смотрите в сторону порядочной пневматики под пулю.


Да понятно что пуля лучше. Но и снобизма я этого не понимаю, как дети в песочнице. Да, игрушка, ну и что? Просто одни игрушки имеют лучшие характеристики по всем статьям и стоят дешевле, а другие наоборот. Я вот недавно покупал такую игрушку в подарок, и в сторону 654 даже не смотрел, так как одариваемый уже не ребенок и антураж ему не нужен, а хотел просто попробовать. Купил с11, настрел уже между 6 и 10 тысячами, все довольны, пистолет ни разу не разбирался и не обслуживался, работает как часы. В коробок на 10м попасть не проблема, больше хозяину пока и не нужно, а вот меньше было бы плохо.

Wertrew77 12-09-2019 08:52

quote:
Изначально написано ADF:
Повторюсь, мне (пользовавшему и имевшему очень многое, включая иж-46м) с прошлого года ВНЕЗАПНО зашёл очередной 651. Одно из самых дешевых, что только можно купить, скорость в районе 120 полуграммом и отменная кучность. Без всяких доработок уже дофига баллонов извёл и, что примечательно, его не впадлу куда угодно брать - места почти нисколько в рюкзаке не занимает и просто в нагрузку там живёт.

И, вспоминая былое, при желании можно и до ~140 разогнать без фундаментальных переделок. Получив, таким образом, пистолет с х-ками выше среднего.


Рассматривал (и почти что рассматриваю, так как пока не купил атаман) его в контексте этой темы, но почитал профильную тему, а там столько брака и косяков... в общем стремно. Может повезти, а ведь может и нет.

Непушист 12-09-2019 09:02

quote:
Originally posted by Wertrew77:

Но и снобизма я этого не понимаю, как дети в песочнице.



А при чем тут снобизм-то. Как раз все очень ровно - всего лишь отмечается чистая фактика без примесей: одна игрушка может быстро разочаровать своей недолговечностью, другая будет жить долго и счастливо, а возможности и соотв. ниша у них одинаковая, все прочее в плане выбора область чисто личных предпочтений. Слово "игрушка" вообще не носит негативного оттенка, так и дорогие авто и ружья стоимостью в стопиццоттыщ называют...
Beltzer 12-09-2019 09:52

quote:
Originally posted by Непушист:

, и отнюдь не высокоточники


А я именно о нас и высокоточниках баял. У них башка суслика на 2700 и более, а у нас 25 и бумажка...
quote:
Originally posted by Непушист:

Идиотизм был бы прежде всего в том, что тупо не достать нужного патрона, хотя опять же при заложенной мазе смены ствола одним движением... но все равно был бы идиотизм


Вот именно!
Wertrew77 12-09-2019 10:01

quote:
Изначально написано Непушист:

А при чем тут снобизм-то. Как раз все очень ровно - всего лишь отмечается чистая фактика без примесей: одна игрушка может быстро разочаровать своей недолговечностью, другая будет жить долго и счастливо, а возможности и соотв. ниша у них одинаковая, все прочее в плане выбора область чисто личных предпочтений. Слово "игрушка" вообще не носит негативного оттенка, так и дорогие авто и ружья стоимостью в стопиццоттыщ называют...

У вас дар игнорировать аргументы собеседников ))

Beltzer 12-09-2019 10:12

quote:
Originally posted by Wertrew77:

У вас дар игнорировать аргументы собеседников ))


Повтори ты все эти пневмо-мантры столько раз, сколько он неофитам бесконечно повторяет, то ты не то что игнорировать научишься, а еще и дзен постигнешь и в нирвану попадёшь...
Непушист 12-09-2019 10:59

quote:
Originally posted by Wertrew77:

У вас дар игнорировать аргументы собеседников ))



Действительно, да, согласен. Тут просто, как выше замечено, этих... аргументов... целый раздел, и плодятся они как мухи, по стопиццот "аргументов" в месяц, и такие же одинаковые. Думаете легко на все отзываться?
Непушист 12-09-2019 11:10

quote:
Originally posted by Beltzer:

У них башка суслика на 2700 и более, а у нас 25 и бумажка...



Жалко вот там все шишки давно поотстреляны, а оставшиеся облетели, т. к. елку короед сожрал. Года 4 они держались... А в том году и верхушку ветром сломало, бо пересохшая в хлам. Остаются одни всем известные биоцели. 65-67 м. по дальнику, 16-18 С. Дианы (2 шт.), АА, Егерь - отрабатывали все одинаково. Самое веселое были конечно шишки, некоторые долго висели дырявые, пока в очередной раз не сшибались. Но с ними фсе...
Так что и пневма хорошей пулей и с удобного упора кое-что могет

Wertrew77 12-09-2019 11:13

quote:
Изначально написано Непушист:

Действительно, да, согласен. Тут просто, как выше замечено, этих... аргументов... целый раздел, и плодятся они как мухи, по стопиццот "аргументов" в месяц, и такие же одинаковые. Думаете легко на все отзываться?

Очень хорошо понимаю, сам бы не в жисть не выдержал

ADF 12-09-2019 19:36

quote:
Изначально написано Wertrew77:
но почитал профильную тему, а там столько брака и кося

Здесь надо понимать, что:
а) Пишут только тогда, когда брак. Когда всё нормально - не пишут;
б) пистолетов этих продаётся настолько много, что даже если процент брака не высок, общее число недовольных, кому брак все-таки попался, будет большим.
в) Плохие пистолеты (хотя это касается в принципе всего) - те, которые не обсуждаются вообще.

quote:
Изначально написано Wertrew77:
стремно. Может повезти, а ведь может и н...

Совершенно не страшно, учитывая его цену... У меня рука дёргалась ещё несколько взять на опыты

archetyprus 26-09-2019 01:13

Насчёт 654-го, побывало в моих руках не мало, в хардбол ими рубились раньше. Поэтому напишу как сам наблюдал.
1 - Неубиваемость, да присутствует, важный ли это фактор? Несомненно, если активно использовать, падение на бетонный пол с высоты 2-3 этажа здания переживают. Силумин в подобных ситуациях трескается.

2 - Мощность и точность. Не мне и не на этом сайте описывать всевозможные улучшения 654-го, довести до ума его можно как самостоятельно так и наняв мастера. Всё доступно, скорость и точность при этом обходят всех одноклассников. Импортные модели не так подходят под разгон и не каждый мастер возьмётся. Изначальная топорность 654 это скорее не баг, а фича благодаря которой его апгрейд становится необходимостью пределов совершенства не имеющий.

3 - Теперь точно про точность, она примерно у всех шароплюев одинакова, стволик короткий, шарик летит зачастую слабо, спасибо если ствол гладкий. Однако данной точности вполне всегда хватало и для стрельбы по бутылкам и по прочим целям. С 15 метров в голову попадали из пистолетов, так что искренне не понимаю тех кто жалуется на неточность. Да не винтовка конечно, но со своими задачами справляется.

4 - Про прокладки и протекание СО2, есть такая проблема, но если в 654 её легко устранить ремкомплектом продающимся везде и дешево, то с иностранными в этом плане сложнее. К примеру я так крысу 1077 продал поскольку не смог найти мастера, хоть и не пистолет но проблема наследственная.

Теперь про минусы:
Ужасная система прокалывания баллона, при которой огромное количество газа при затягивании выходит наружу, в других моделях такое случается очень редко. Лечится вроде бы заменой или заточкой иглы, прокладками, но я не заморачивался, поэтому точно не знаю.

Тяжелый спуск, если стрелять с предварительного взвода всё нормально, а если без него требуется большое усилие, что негативно влияет на точность стрельбы. Именно по этой причине я перешел от 654 на Вальтер PPK/S.

Толстая рукоятка, мне никогда не нравилась рукоятка на 654 даже макаровская со звездой всё равно пухлая и держать его не удобно.

Дороговизна дополнительного магазина за счёт газоклапанной системы в нём, необходимость прокалывания второго (третьего) баллона...