Пневматическое оружие

Выбор первой винтовки

Magitronic 07-08-2019 21:03

Салют!
Прошу не посылать меня курить форум, я уже кое что почитал, посмотрел, но вопросов становится только больше. Продолжаю изучать.

В пользовании имеется иж 38, но для моих задач он не годится, как мне кажется. Задачи следующие: лупить крыс, которые жрут корм в курятнике, и ворон, которые орут в 5 утра и спать не дают. Ну по мишеням метров на 50, тоже.

Винтовка нужна: точная, надёжная, желательно лёгкая, с газовым поршнем, с возможностью установки оригинальной усиленной пружины, в пластике и до 25 т.р.

Диана 340 - дороговата, очень тугая при взводе, и, как мне показалось, довольно громкая. У Гамы есть проблемы с возвратом оригинальной пружины, что то там сверлить нужно, как мне сказали. Супермагнумы менее точные, вроде как, да и не нужна мне такая. Остаётся Стоеджер или Кросман, наверное.

В общем, прошу помочь с выбором.

Beltzer 07-08-2019 23:24

quote:
Originally posted by Magitronic:

Остаётся Стоеджер или Кросман, наверное.



Диана-31 на вторичке. Еще и на простенький прицел типа Липерс 4х32, и нормальные пули, денег останется
Dark_Nomad 08-08-2019 12:36

Мой голос плюсуйте к камраду выше, тоже за диану 31 в варианте б/у или за гамо с компрессором 25х100 в варианте новья. Доработки гамо простые- при разборке винтовки во время расконсервации рассверлить перепуск до 3 мм. Мануалы есть. Делать лучше самому - так проще и надежней
BAALbes 08-08-2019 08:13

У ТС в профиле Москва! Какие тут раздумья? Gamo CFX/CFR и Гному на прокачку (+8К к цене).
Она даст прикурить Варям и Дианам за 50К.
У вас будет 20 весьма точных жёлудей и сертификат на 3)))
Dark_Nomad 08-08-2019 19:52

quote:
Изначально написано BAALbes:
У ТС в профиле Москва! Какие тут раздумья? Gamo CFX/CFR и Гному на прокачку (+8К к цене).
Она даст прикурить Варям и Дианам за 50К.
У вас будет 20 весьма точных жёлудей и сертификат на 3)))

Действительно.

gnom 08-08-2019 21:46

Выбирать надо из трех моделей.
Диана 31, Гамо ЦФХ, Атаман Маэстро
Про кросманы, стоеджеры и прочие хатсаны с таким бюджетом думать нет нужды
Пчёл77 09-08-2019 07:53

А я за 25500, ЛГВ купил . + Доставка рублёф 500 ,не помню точно.

А так вообще, Гамо Биг Кат сф ( лучше в пластике), та же ЦФХ но дешевле. Но это если заряжание специфическое не отпугнёт.
Переломка- наше всё !

Egor_xZ 09-08-2019 22:50

Переломка не плохо, но подствольный взвод подкупает надёжностью, может и избыточной, но к хорошему легко привыкается. Сомневаюсь ,что крыс отстрелом вывести получится.
Egor_xZ 09-08-2019 22:51

Кстате метров на 15 иж38 крысу не бьёт?
Magitronic 09-08-2019 23:00

Крыса ближе 20 не подпускает, убегает, а сидеть под кустом и ждать не хочется. А вот с крыльца дома с 45 метров не смог попасть.
Dark_Nomad 09-08-2019 23:35

Отстрел крыс хорош процессом)))
-mp- 10-08-2019 05:53

Если влетаешь в сарай и у тебя в руках,допустим,"дрозд" бункерный,то да.. никакой хардбол или африканское сафари по степени сложности и накалу страстей не сравнится с "крысингом".во истину чувствуешь,что творишь добро
Пчёл77 10-08-2019 06:26

Может многозарядную Гамо, если скоростная стрельба нужна. https://forum.guns.ru/forummessage/96/2155202.html .
А крысу ,вот такую

click for enlarge 1280 X 1280 94.5 Kb

Пчёл77 10-08-2019 07:26

Ну если уж животину геноцидить ,тогда Маэстро рулит, всё же 5,5
Egor_xZ 10-08-2019 13:46

Крыса мягкая говорят
Пчёл77 10-08-2019 14:06

Так ещё вороны напрягают,утром
Dark_Nomad 10-08-2019 21:32

У меня компост-агрегатор всяких паразитов и стрелецкого фана. Там трофеи и прикрываются.

А по крысам Один раз вечером спалил парней с воздушками на задворках местного Ашана

Beltzer 11-08-2019 10:55

У меня в старом деревенском доме крысы было дело табунами бегали. Но наглушняк валить даже их рука не подымалась. Бегут помню толпой по полкам... Прям как в тире. Поверх голов из 357-го Крыса барабан разрядишь, и какое-то время не приходят... А потом вообще пропали...
Dark_Nomad 11-08-2019 11:12

А потом пришла она, ласка... и пропали вообще все.
Непушист 12-08-2019 23:24

А у мну все пропали. И у соседей даже. Давно...

Пчёл77 13-08-2019 05:36

Ну я ж и говорю )) Биг Кат ,брать надо . Шерстяные кошки ,не все охотники. А железная могёт
BAALbes 13-08-2019 11:52

Поройтесь на ютубе - есть тусовка людей, которые для крыс строят разные живодерские ловушки (с водой, с электричеством, гильотины и тд) так вот они этих крыс спецом где-то закупают, чтоб было кого геноцидить))
Пчёл77 13-08-2019 12:13

Крысы , не причина создания темы .
Bubadoll 11-09-2019 18:49

Всем здравствуйте! Я новичок на форуме и дабы не плодить темы спрошу здесь.
Дочка 10 лет, сходила в тир, стрелять получается вроде как, просит теперь воздушку- пострелять в леске по мишенькам да по солдатикам. Бюджет 8-10к.
Посоветуйте что взять на вторичка,что бы и дочка пострелять могла, ну и мне интересно было.
Опыта у меня не много, пацаном ещё стрелял из какой то переломки, так что за консультацию буду благодарен
Пчёл77 11-09-2019 20:19

Опять двадцать пять. Не бывает так чтоб и взрослому и ребенку. Ну только если вы роста одинакового . А так будет или дочке велика ,или папе мала
Bubadoll 11-09-2019 20:20

quote:
Originally posted by Пчёл77:

Опять двадцать пять. Не бывает так чтоб и взрослому и ребенку. Ну только если вы роста одинакового . А так будет или дочке велика ,или папе мала




Согласен, но возможно есть золотая середина?
Пчёл77 11-09-2019 20:30

Угу. Согласен- но помоготите мне меня обмануть . Сравни длину рук у тебя и в дочери. Как ей стрелять из взрослой воздушки и наоборот? Если мощи не надо,то ищи апнутый Иж/МП -60/61 ,там длина приклада регулируется.
Bubadoll 11-09-2019 20:39

quote:
Originally posted by Пчёл77:

Согласен- но помоготите мне меня обмануть . Сравни длину рук у тебя и в дочери.



Хорошо,давайте подберём винтовку для ребенка, поможете?
Зашёл сегодня в магазин, продавец предложил либо 512 с пластиком в месте перелома, либо что то типа Шанхай, не запомнил номер его, там металл и деревянный приклад, стоит около 5к. Можно его рассматривать?
-mp- 11-09-2019 22:29

За 6тр могу 2 предложить.
Будете с дочерью(каждый из своей винтовки)соревноваться.
Пчёл77 12-09-2019 12:42

Вроде разговор был про вторичку ,а тут уже бац и магазин. Мурку - на фиг, если руки не заточены под напильник. Это набор запчастей,а не винтовка
Bubadoll 12-09-2019 07:57

quote:
Originally posted by Пчёл77:

Вроде разговор был про вторичку ,а тут уже бац и магазин



Да это я как пример привёл, что в магазинах советуют
Пчёл77 12-09-2019 08:30

Ты если в Московии, то при покупке прямиком на Поклонку к " молотку и напильнику)
Искатель123 12-09-2019 10:41

quote:
Bubadoll


Да дочке наверное Иж 60/61. И солдатики не сильно пострадают и взводить легко и приклад регулируется.

Мр 512 тоже вариант... Но, тут кмк дочке великоват - папе маловат. Да и вообще по мне с тех пор как перестали делать муфту из металла не стоит она своих денег.

Из золотой середины - что нить из Гамо (но я в них не разбираюсь) либо Диана 240.
По Диане скажу так - она хороша, очень. Собственно та же 512 только хорошо сделанная и продуманная.
Это уже скорее вариант для папы и дочке на вырост. Зато "визьмешь в руки - бачишь вИщь". Но и бюджет от 12-ти.


Ну и опять же пару своих соображений, основанных скорее на письменах форумных пользователей чем на личном опыте (просто какое то время назад сам тоже думал что взять из такого и читал форум) : Хатсаны младшие часто бывают "перезадушены" т.е. так топорно подведены под наши ограничения что не всегда способны просто пульку выкинуть из ствола.
А китайцы (шанхай) - тут лотерея, есть очень неплохие (за свои деньги) переделки той же дианы или Гамо. Есть откровенные дрова.
Тут сначала щупать в магазине, по приглянувшимся записывать данные и читать отзывы в нете...

P-s я решил вопрос в пользу Дианы 240 и все остались очень довольны. Винтовка оказалась одаряемому несколько великовата, зато папа и мама были в восторге, а дети всегда тянутся к вещам "для взрослых" и некая несприспособленность этих вещей их не смущает - кто ездил "под сидением" Украины поймет
Да, взводить винтовку ребенку придется сначала помогать - но тут оно с какой то стороны и к лучшему.

Пчёл77 13-09-2019 03:47

А Мурка,не ближе к 280-й Диане?
240 ,скорее к Иж 38 по мощности ближе
Евген 36 13-09-2019 14:47

quote:
Originally posted by Bubadoll:

Всем здравствуйте! Я новичок на форуме и дабы не плодить темы спрошу здесь.
Дочка 10 лет, сходила в тир, стрелять получается вроде как, просит теперь воздушку- пострелять в леске по мишенькам да по солдатикам. Бюджет 8-10к.
Посоветуйте что взять на вторичка,что бы и дочка пострелять могла, ну и мне интересно было.
Опыта у меня не много, пацаном ещё стрелял из какой то переломки, так что за консультацию буду благодарен



А почему никто углекислотник не предложил? Крысу 1077 или 1760 к примеру, кубик, смершик. И переламывать ничего не надо.

ADF 13-09-2019 21:57

quote:
Изначально написано Пчёл77:
...280-й Диане?
240 ,скорее к Иж 38 по мощности бли

А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое?

Stas93rus 14-09-2019 09:28

quote:
А Мурка,не ближе к 280-й Диане?
240 ,скорее к Иж 38 по мощности ближе


Так как являюсь владельцем ди280 и мурки, скажу ,что они и рядом не стояли, что по мощи, что по размерам, что по весу...Ди на порядок выше во всём.
Stas93rus 14-09-2019 09:51

quote:
А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое

Разное... как минимум диаметр кампрессора, у 240 25мм,а у 280 28мм
gnom 14-09-2019 18:09

quote:
А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое?

280, это полноценная диана. Тоже самое, что и 31, только ход поршня меньше.
240, наполовину китаец. БАМ 12 в основе, но с механизмом ТО5 и диановской ложей
quote:
Так как являюсь владельцем ди280 и мурки, скажу ,что они и рядом не стояли, что по мощи, что по размерам, что по весу...Ди на порядок выше во всём.

Разумеется по потребительским качествам они далеки. Но получаемая энергия у них вполне сравнимая. Другое дело, что мурка такая винтовка, что в нее нельзя просто взять и поставить другую пружину..
Искатель123 16-09-2019 10:06

quote:
Изначально написано ADF:

А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое?


Принципиально разное. И железо и дерево.

quote:
Изначально написано Пчёл77:
А Мурка,не ближе к 280-й Диане?
240 ,скорее к Иж 38 по мощности ближе

Не ближе. Сразу видно что у вас опыта обращения с ними нет. Иначе бы вы таких странных вопросов не задавали...

280-я как было правильно написано выше - полноразмерная винтовка. Тогда как 240-я винтовка хоть и удобная для широкого круга пользователей, но подсознательно воспринимается именно аналогом 512-й. Хотя повторюсь, не в пример более качественно и приятно выполненной.
С 38-м Иж-ом аналогия не просматривается от слова совсем.

quote:
Изначально написано gnom :
Но получаемая энергия у них вполне сравнимая.

Ну да, примерно 7,5 Дж.


gnom 16-09-2019 16:28

quote:
Ну да, примерно 7,5 Дж.

Только для 240-й это ее нормальная энергия. А мурка в эти 7.5 таки ослаблена. Мурка изначально, по компресору рассчитана на 14-16Дж.
ADF 16-09-2019 19:56

quote:
Изначально написано gnom:
Мурка изначально, по компресору рассчитана на 14-16Дж.

Вот интересно, её чтоли реально расчитывали, когда делали?

gnom 16-09-2019 20:19

quote:
Вот интересно, её чтоли реально расчитывали, когда делали?

Сомневаюсь, что прям рассчитывали, очевидный стрейтч на глазок, от того и большинство ее проблем.
Но сначала появилась именно 512М, а потом ее уже загоняли в безлицензионные рамки.
Искатель123 16-09-2019 21:01

quote:
Изначально написано gnom:

сначала появилась именно 512М, а потом ее уже загоняли в безлицензионные рамки.


Ну вот если бы ее загнали как Диану - просто заменив пружину, это одно, тут возможно имело бы смысл говорить о том, что с технической точки зрения 512-я скорее ближе к 280-й, хоть и в меньших габаритах ...

Но, так как мы имеем то что имеем, то отсюда и вывод что 512-я аналог именно 240-й, так сказать по совокупности качеств.
Особенно с точки зрения обычного стрелка, в общем-то сверху это мнение уже четко озвучено и мне остается только присоединиться.

gnom 16-09-2019 21:29

quote:
Ну вот если бы ее загнали как Диану - просто заменив пружину, это одно, тут возможно имело бы смысл говорить о том, что с технической точки зрения 512-я скорее ближе к 280-й, хоть и в меньших габаритах ...


Так ее и загнали только пружиной. Все остальное, просто низкое качество изготовления и общий технический критинизм.
Stas93rus 16-09-2019 21:40

Парни, я дико извиняюсь... но если смотреть на рядом лежащую Ди280 и на мр 512... ну я незнаю какими словами эту разницу обьяснить, Ди это,правильно сказал Виталий, полноценая винтовка, работает не напрягаясь... а если мурло, каторая из рук выскакивает с "м" пружиной... на такой мощи она ведёт себя непредсказуемо... чисто моё мнение, какие там, нах кучи на 25 м., это не про мурку....мурка подчи сток, Ди полный сток, родная пружина и манжета...
gnom 16-09-2019 21:42

Так это и есть технические критинизмы, последствия тупого стрейтча, а так же общий уровень изготовления.
Но в плане компресора и энергий да, Ди 280 и МР512 фактически аналоги.

Stas93rus 16-09-2019 21:57

Да,Виталий,с вами я не буду спорить,ну это совершенно разный уронень, как не крути, Мурло Дианой нестанет, ни когда, от слова совсем...
gnom 16-09-2019 22:14

Никто и не говорит об их равенстве. Сравниваются конкретные характеристики, которые вполне могут быть равны.
А вот у хатсана эти самые циферки еще существенно выше, но это же не делает хатсан равным диане..
Stas93rus 16-09-2019 22:36

Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?
Stas93rus 16-09-2019 22:49

Если вы считаете, что они равные винтовки, я высылаю ВАМ свою мурло, и делайте с ней что угодно...я оплачиааю весь движняк... сразу...только вопрос , она будет стрелять , как Ди280?
gnom 16-09-2019 23:06

quote:
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?

Вы точно внимательно читаете, что написано?
Или по вашему винтовки могут только м.с. выдавать?
А если хатсан дает этих м.с. больше, он вашему может больше чем диана?
Искатель123 17-09-2019 07:50

quote:
Изначально написано gnom:

Вы точно внимательно читаете, что написано?
Или по вашему винтовки могут только м.с. выдавать?
А если хатсан дает этих м.с. больше, он вашему может больше чем диана?

Виталий - вот Stas93rus на самом деле молодец ... Он добился что Вы сами фактически сказали то, что он (и я иже с ним) и имели ввиду - ни метры в секунду ни объем компрессора это не основная характеристика винтовки.

Не смотря на то, что по некоторым тех. характеристикам 512-я может и ближе к 280-й но по потребительским св-м. она является аналогом именно 240-й.
з-ы Да и метры в секунду в отличии от Дианы у 512-й гипотетические и с огромным количеством оговорок (доработок).

Dark_Nomad 17-09-2019 10:47

Абы да кабы, Ижмех гипотетически МОГ из МР-515 сделать шедевр. Из Мр-512 так же. ИЖ-60 им был.

Но не захотел.

gnom 17-09-2019 15:43

quote:
по потребительским св-м. она является аналогом именно 240-й.

А хатсан 125 аналог чего?
Объясните, по какому принципу вы классифицируете винтвоки?
Классифицировать развлекательные ППП по объему компресора, это самый очевидный подход
quote:
Да и метры в секунду в отличии от Дианы у 512-й гипотетические и с огромным количеством оговорок (доработок).


Это ее родные м.с., для получения которых достаточно простой настройки с правильными комплектующими. Остальные же танцы с бубнами, лишь следствия ижСмеховского подхода к производству.

Sergio-Levone 18-09-2019 18:34

quote:
Изначально написано Евген 36:

А почему никто углекислотник не предложил? Крысу 1077 или 1760 к примеру, кубик, смершик. И переламывать ничего не надо.



С ними возни еще больше, чем с муркой,с мягко говоря, неочевидным результатом. Из коробки за эту цену только мр60, ее тоже можно чутка доработать, но и из коробки она вполне себе для начинающего/ребенка. Из подобранной на вторичке фуллметалл можно вообще конфетку сделать. Фото потырены из профильной темы.
click for enlarge 1707 X 1280 234.6 Kb
400 x 250
Евген 36 19-09-2019 10:16

Давно висит здесь 1760 с оптикой кажись за десятку. Чем не вариант ребенку? Легкая, пружину взводить не нужно, питание на баллончиках.
Про какую возню вы говорите?
Dark_Nomad 19-09-2019 10:42

quote:
Изначально написано Евген 36:
Про какую возню вы говорите?

Постоянный поиск и замена ссущих прокладок разве не возня?

Евген 36 19-09-2019 11:09

На этой модели прокладки не ссут. По крайней мере на моем экземпляре.

ADF 19-09-2019 17:15

Я вообще с трудом вспоминаю какую-либо со2 пуклю, у которой была бы проблема с постоянно ссущими прокладками.

Бывали ИЗРЕДКА выходящие из строя прокладки, при чём нередко при неаккуратной разборке, и у совсем старых пукель, питавшихся 8г баллонами, большая прокладка, что снаружи горловину обхватывает - быстро изнашивались при активной эксплуатации. В оружии под 12г баллоны прокладки выходили из строя в порядке исключения.

Пчёл77 23-09-2019 05:40

quote:
Изначально написано Stas93rus:
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?

По этой логике Мурка = 240. То значит Ди 280 =Страйкер ,55,70 Хатсаны. Ди 31/34 = хат 125 . А например 350-ю и сравнивать не с чем
Так-то 240= скорее 38-му ижику ,ну если по ТТХ

Stas93rus 23-09-2019 09:03

Неспится вам?..😁 если брать размеры кампрессора, то да... а если в совокупности свех параметров, то уже нет...это чисто моё личное мнение... так что вопрос считаю закрытым...
Пчёл77 23-09-2019 13:38

Не понятные совокупности .
gnom 23-09-2019 22:04

quote:
а если в совокупности свех параметров,

А как тогда вообще сравнивать винтовки и выявлять классы? Совокупности они такие.. субъективные и у каждого свои
Вот машины, например, на классы делят по величине колесной базы и внутри этого класса могут быть машины отличающиеся по стоимости в разы. Однако одноклассники и всех это устраивает..
Искатель123 23-09-2019 22:58

quote:
Изначально написано gnom:

А как тогда вообще сравнивать винтовки и выявлять классы?


Исходя из объективных факторов и их характеристик, данных нам в ощущениях .

quote:
Изначально написано gnom:

Вот машины, например, на классы делят по величине колесной базы и внутри этого класса могут быть машины отличающиеся по стоимости в разы. Однако одноклассники и всех это устраивает..


Примерно равная величина колесной базы не делает машины одноклассниками ... Не говоря уж про объем/мощность двигателя.

Пример - джип, микроавтобус и легкий грузовик.
При (зачастую) одинаковой величине колесной базы - принципиально разные машины.

quote:
Изначально написано gnom:
А хатсан 125 аналог чего?

Класс - супермагнум, а аналог чего - не скажу, у меня его не было.

gnom 24-09-2019 12:17

quote:
Примерно равная величина колесной базы не делает машины одноклассниками ... Не говоря уж про объем/мощность двигателя.

Пример - джип, микроавтобус и легкий грузовик.
При (зачастую) одинаковой величине колесной базы - принципиально разные машины.



Не мешайте теплое с мягким. Я думаю вы и без этого прекрасно понимаете о чем идет речь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._автотранспорта

quote:
Исходя из объективных факторов и их характеристик, данных нам в ощущениях

Какие еще объективные факты, помимо объема компрессора, могут делить ППП винтовки на классы?

quote:
Класс - супермагнум

И тут получается огромная дырка в вашей логике, согласно которой Хатсан 125 никак не может быть одноклассником Дианы 350..
Искатель123 24-09-2019 10:06

quote:
Изначально написано gnom:

Не мешайте теплое с мягким.


Да там даже по Вашей ссылке видно - что ЕДИНЫХ стандартов основанных на одном каком либо тех параметре - НЕТ ...

quote:
Изначально написано gnom:

Какие еще объективные факты, помимо объема компрессора, могут делить ППП винтовки на классы?


Нууу, как бы энергия например ... габариты самой винтовки.


quote:
Изначально написано gnom:

И тут получается огромная дырка в вашей логике, согласно которой Хатсан 125 никак не может быть одноклассником Дианы 350..


Это почему же ?

Искатель123 24-09-2019 10:25

Пример - какой нибудь супер кар может иметь двигатель развивающий под 800-900 л.с.
С точки зрения мощности его можно конечно отнести к карьерному грузовику или назвать танком , но все мы понимаем что это легковая машина, так же и с МР 512 и Д-280.

Потому, что какое либо техническое изделие классифицируется по совокупности характеристик, и если одна из них выбивается из этого ряда это не значит что данное изделие автоматически переходит в другой класс.
Опять же проводя аналогию с машинами - если производителю удобнее (дешевле) ставить на машину В класса дефорсированный движок от С класса это не делает всю машину С классом.

Stas93rus 24-09-2019 10:36

Ну, блин, кашу заварили... это всё пчёл77 виноват😂...
Пчёл77 24-09-2019 10:56

Да ну на!? Медальку тогда давайте,без закрутки на спине
gnom 24-09-2019 16:49

quote:
Нууу, как бы энергия например ... габариты самой винтовки.



Габариты и масса от энергии уже не очень то и зависят. Да и подрезание хобота получается выносят винтвоку в отдельный класс.
А вот ход поршня неизменен и четко коррелирует со всем, начиная еще с проекта. Точнее наоборот, сам проект новой винтовки, еще на стадии маркетинговых исследований, начинается с хода поршня

quote:
Это почему же ?

По той же самой причине, что вы не желаете видеть мурку одноклассником 280-й. Ситуация равноценна.


quote:
Пример - какой нибудь супер кар может иметь двигатель развивающий под 800-900 л.с.
С точки зрения мощности его можно конечно отнести к карьерному грузовику или назвать танком , но все мы понимаем что это легковая машина, так же и с МР 512 и Д-280.

Еще раз не мешайте теплое с мягким. Классифицируют автомобили одной ниши, разделяя, допустим, легковые на размерные классы.
Мурка и Д280 задуманны для одного и того же, имеют одинаковую мощность и выполняют одни и те же задачи.
Они полные одноклассники. Просто одна сделана лучше, другая хуже. Что тут еще можно обсуждать то? Я прямо удивляюсь с вашей логики, мурку вы наверное в танк записали?

quote:
Опять же проводя аналогию с машинами - если производителю удобнее (дешевле) ставить на машину В класса дефорсированный движок от С класса это не делает всю машину С классом.

Двигатель, это условно говоря фурнитура, ну или...пружина. На одной и той же машине могут устанавливаться оочень разные двигатели.
А вот объем компресора в нашем случае, это скорее кузов в случае автомобиля
Beltzer 25-09-2019 02:37

quote:
Originally posted by Пчёл77:

По этой логике   Мурка = 240. То значит Ди 280 =Страйкер ,55,70 Хатсаны. Ди 31/34 = хат 125 . А например 350-ю и сравнивать не с чем   
Так-то 240= скорее 38-му ижику ,ну если по ТТХ


Паш, осторожнее с логикой. По этой логике 350-я это как раз 125-й.  А там и до "Только еще мощнее и дешевле, а значит лучше!", недалеко... 
Beltzer 25-09-2019 03:04

quote:
Изначально написано Stas93rus:
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?

Не мог остаться в стороне от такой реплики. Я например, не имея даже малой доли такого опыта и  профессионального уровня в этой области как у Виталия , умудрялся доводить обычную пластиковую Мурку до состояния "околоспортивного" по точности винта.

А так же довелось присутствовать при отстреле Терьером его МР-512, которая прошла через руки Виталия.  Так вот при примерно 16-ти желудях, там такая кучность что младшие Ди нервно в сторонке покуривают...

Так что да - Мурка может как Ди280. Только это непросто, долго и не дёшево...

Искатель123 25-09-2019 09:37

quote:
Так вот при примерно 16-ти желудях, там такая кучность что младшие Ди нервно в сторонке покуривают...

Да никто не спорит с тем что в грамотных руках из МР можно сделать конфетку.

Вопрос в другом... Ди получает эти "желуди" после расконсервации с процедурой собрал/разобрал. А МР после грамотного всестороннего тюнинга. т.е. Ди это с точки зрения простого обывателя - готовый продукт, а МР в том виде как выходит с завода - заготовка.

И обывателем (таким как я, и большинство пользователей) оценивается она не с точки зрения того что из нее можно сделать, а того чем она является на данный момент.
Если бы можно было просто поменять в МР пружину и ложу, и получить аналог Ди 280 по точности и мощности это было бы одно ... Но этого же нет.

Вот тот же Терьер - хорошо, он сделал с помощью Виталия конфетку из своей 512-й, у него как он сам в своей теме по ее продаже сказал - была цель, посмотреть на что она действительно способна, и был под рукой мастер который помог ему осуществить задуманное.
Но это единичный случай.


Пчёл77 25-09-2019 10:44

Ну и как качество ( его отсутствие) ,приближает Мурку к 240 ой ? Хотите оскорбить ,унизить маленькую Диану!? .
Типа хлам как Мурка.
Ежу понятно про Мурку, но она говняно сделанный аналог ди-280 и Вайрух 50
Искатель123 25-09-2019 12:31

quote:
Ну и как качество ( его отсутствие) ,приближает Мурку к 240 ой ?

Очень просто (я же сверху все расписал - читайте ).

Из коробки они обе подогнаны под 7,5 дж. Получить от них что-то большее просто поменяв пружину (или сделав что-то такое же простое) - весьма проблематично (в отличии от 280-й).
Зато качество изготовления у Ди не в пример лучше.

Пчёл77 25-09-2019 12:50

Да разве не все официальные винтовки подогнаны под 7,5 Дж ( кроме 3дж)? Странное тут что то . Притянуто за уши , в общем.
gnom 25-09-2019 17:01

Искатель123, вы уже начинаете сами себя уговаривать

Мурка точно так же ослаблена, как и Ди280. И что бы получить эту энергию, достаточно точно так же установить простой комплектик. Остальное, это допиливание ижопской криворукости. Это на классорасположение не влияет, только на совесть производителя.
Павел прав

quote:
Ежу понятно про Мурку, но она говняно сделанный аналог ди-280 и Вайрух 50

Точно так же, как Хатсан125 говняно сделанный аналог Дианы 350. Этот пример вы по непонятной логике признаете, хотя придерживаясь вашего же курса, не должны
Beltzer 26-09-2019 12:03

quote:
Originally posted by Искатель123:

Ди получает эти "желуди" после расконсервации с процедурой собрал/разобрал.


А вот не факт... С моей 350-ой, вроде сразу  всё норм на открытых получилось, а вот с 31-ой очень сильно помудохался пока настроил... Не всё так гладко как на бумаге (миллиметрово-чертёжно-проектной). 
получилось....
Mitayi42 08-10-2019 12:30

Всем привет, подниму тему,тоже имею интерес преобрести ППП,порядком начитавшись в легкой растерянности.Сам с сельской местности винт нужен для походов по лесу,да уточку добыть по озерцам, бюджет до 20ки желательно с оптикой.Бывалые направьте в оптимальном направлении, может есть проверенные продавцы, барахолку посещаю но не охото лохануться,с магазина брать и самому пилить не моё.
Непушист 08-10-2019 12:37

quote:
Originally posted by Mitayi42:

,с магазина брать и самому пилить не моё.



Если будете смотреть в сторону порядочных ППП, Вам ничего пилить не придется. В Ваш бюджет вполне укладывается б/у Диана-31/34 и б/у Липерс как начальный вариант оптики. На крон правда уже может не хватить, но опять же на местной вторичке приличные кроны попадаются часто рублей за 600. Главное на нем не экономить и не ставить на ППП кольца. Пилить в Диане ничего не придется, только манжету в идеале надо заменить на вадовскую. Также Ваш вариант Гамы, но там напильник "слегка занадобится".
Непушист 08-10-2019 13:47

...и да, насчет шанса получить закосяченную винтовку, если она б/у, ну уж тут хоть немного разбираться надо и уметь отличать, или "звонок другу", или "помощь зала". Но дело в том, что новое г... из дешевок может и из коробки попасться с браком, а уж после умелых ручек мастерских при магазинах... - Почитайте тему "Кунсткамера" в Апгрейде, там масса примеров...
Beltzer 08-10-2019 23:34

quote:
Originally posted by Непушист:

В Ваш бюджет вполне укладывается б/у Диана-31/34 и б/у Липерс как начальный вариант оптики.



Плюсую. Вот только с Липерсом б/у может лотерея получиться...
quote:
Originally posted by Непушист:

...и да, насчет шанса получить закосяченную винтовку, если она б/у, ну уж тут хоть немного разбираться надо и уметь отличать, или "звонок другу", или "помощь зала".



Да тупо посмотреть чтобы банана не было и люфтов послевандальных. А остальное либо видно либо решаемо за копейки... Ну еще пальнуть из нее разок не помешает. А в остальном, что с Ди может случиться то!?
Mitayi42 10-10-2019 10:44

Спасибо Парни что помагаети, втом то и дело что потрогать и повертеть не получается, вот и обращаюсь к бывалым, может есть проверенные люди которые доводят до идеала магазинные изделия."Помощь зала" Кросман 1377 как подходит для этих целей,компактен или всё-же винт?
ZZton 10-10-2019 10:49

quote:
Originally posted by Mitayi42:

Кросман 1377 как подходит для этих целе



Вполне.В отличии от винта,у которого стоит витая пружина.накаченный 1377 модет долго лежат в ожидании подходяще ситуации для выстрела.
ИМХО крыс1377 является еще и индикатором пневманутости-если не возникнет желания продать,все-заболел!
Непушист 10-10-2019 11:17

quote:
Originally posted by Beltzer:

Вот только с Липерсом б/у может лотерея получиться



Хы, так они всегда вообще лотерея, и новые тоже. Знаю людей, у которых они десяток ППП пережили, а бывает начинается хрень с раскручиванием резьб, пляской СТП и пр. Виталик на днях мне писал, есть Памперсы с "зеленым" и "синим" стеклом, и первые сделаны лучше. Резко подорвался смотреть свои, у мну с "зелеными". И кстати сказать в отличие от "Патриота", который казалось бы клон "Липерса", пока эта труба не вызывает нареканий. Нет этого ощущения беспомощности при стрельбе по бумажке, когда знаешь, что все делаешь правильно, а вертикальная ТП то там, то здесь. Т. е. четко идентифицируется своя ошибка, если ты ее допускаешь, а не косяк механизма. (Об ощущении наличия этого бага я писал при продаже этого "Патриота", но покупатель его недавно отписал, что доволен, однако у него крон с откатом и ГП). И потом, а что чел еще может поставить в его бюджете. Многие другие прицелы этой ценовой группы еще и в принципе ППП не держат.
Dark_Nomad 10-10-2019 11:46

Оптика, это вообще больная тема.
Непушист 10-10-2019 12:47

И кстати не только для выбора на ППП.
Mitayi42 10-10-2019 13:30

quote:
[B][/B]

индикатором пневманутости-если не возникнет желания продать,все-заболел
Вирус пневманутости словил давно, просто не было времени, да и финансы штука не постоянная, но сейчас созрел,вот и стою перед выбором винт или пест, помогайте новичку.
Непушист 10-10-2019 13:33

quote:
Originally posted by Mitayi42:

перед выбором винт или пест,



quote:
Originally posted by Mitayi42:

помогайте



Невозможно. Винтовка и пистолет совершенно разные области, философии, задачи, особенности стрельбы и психологии. Отчасти точка сопряжения находится где-то в районе компактных охотничьих РСР-недокарабинов, перепистолетов, но у Вас речь как понимаю все же о ППП. Определитесь точнее для себя, что для Вас стрельба из пневматики, чего Вы от нее хотите и какая область применения интересна.
бродник 5614 10-10-2019 16:16

для начала -один пипстолет и одна финтовка
ADF 10-10-2019 17:06

quote:
Изначально написано Непушист:

Невозможно. Винтовка и пистолет совершенно разные области, философии, задачи, особенности стрельбы и псих...

Ну области не совершенно и не разные - оба два применяются для в значительной мере пересекающихся множеств задач.

Но сами различия между разными образцами/моделями - выходят далеко за пределы классификации пистолет/винтовка. Сами пистолеты, как и винтовки, промежду собой тоже очень разные бывают.

PS: выбирая, что взять первее - стоит также учитывать реальные места предполагаемого применения, куда эту пуколку предполагается выгуливать. В крупных городах это порой является проблемой, так как мало мест, где можно сныкаться и одновремнно иметь подходящую дистанцию для стрельбы в безопасном направлении, а если дядя милиционер споймает - штраф с конфискацией!

Mitayi42 10-10-2019 17:41

quote:
область применения интересна

Область применения так как живу в сельской местности это прогулки по лесу, небольшим озерцам и речка с береговой расстительностью с целью отдохнуть душой от бытовухи и в идеале добыть съедобную птичку(уточку) которых у нас в достатке.

Beltzer 11-10-2019 04:00

quote:
Originally posted by Mitayi42:

Область применения так как живу в сельской местности это прогулки по лесу, небольшим озерцам и речка с береговой расстительностью с целью отдохнуть душой от бытовухи и в идеале добыть съедобную птичку(уточку) которых у нас в достатке.


Это всё замечательно конечно...Главное не попасться во время такой, прямо Пришвинской прогулки за уточкой, на глаза дяденьке егерю. А то вместо уточки можно получить а-та-та. Причем нехило так получить...

А так, 31-я под эти условия почти идеальна...

Непушист 11-10-2019 06:43

quote:
Originally posted by Beltzer:

А так, 31-я под эти условия почти идеальна...



Для таких условий ППП вообще фпень...
ZZton 11-10-2019 06:45

quote:
Originally posted by Mitayi42:

целью отдохнуть душой от бытовухи и в идеале добыть съедобную птичку(уточку) которых у нас в достатке.



31ю ,которую тебе усиленно навяливают ,за пазухой не спрячешь,а вот 1377 со складным прикладом-легко!
Mitayi42 11-10-2019 06:47

quote:
Главное не попасться во время такой, прямо Пришвинской прогулки за уточкой, на глаза дяденьке егерю

Ну дядька Егерь давно передвигается на Вувазике который за версту слышно и не составит труда птичку посадить в кустики а потом забрать, да и мотоцикл сделанный для бездорожья поможет.
С винтом по кустам лазить проблематично, хотя и пест с прикладом думаю не намного короче, но всё-же склоняюсь к песту, компакт носить и мобильность приветствуются, но главное подходящие хар-ки.

Непушист 11-10-2019 07:04

quote:
Originally posted by Mitayi42:

не намного короче



Намного. Вот только 1377, который тебе усиленно навяливают, в стоковом виде - полнейший кусок дерьма. Даже если оставить пока вопрос врожденных косяков: усиленно тебе его навяливая, "они" почему-то забывают сказать, что бахает он громче трех Диан даже с 10 качков, а модер на него поставить можно только прибегнув к услугам токаря. То же касаемо и оптики, которая, если понадобится, потребует замены коробки. Если добавить сюда хреновый спуск и многое еще по-мелочи, а также своеобразия стрельбы из пистолета (особенно с оптикой) в подобных условиях, то вполне может оказаться, что для новичка в вопросе это один из худших вариантов.
Непушист 11-10-2019 07:36

...Если разворачивать вопрос полностью - в стоке это не более чем не слишком многоразовая игрушка для перфорации консервных банок. Есть категория юзеров, навяливающая окружающим частные спазмы психологии: дескать, на...бись до отрыжки с каким-нибудь куском куска, и тогда ты опупенно крут и достиг дзена. Но чтобы превратить 1377 в приличную охотничью стрелялку, а не просто кое-что немного в нем подправить - надо ОЧЕНЬ сильно потратиться и в плане времени, и денег, и усилий, одновременно четко представляя, что и зачем делается. А это как раз скорее задача для пневманутых с опытом. Можно сколько угодно искажать реальность в собственной отдельно оторванной от нее голове, она от этого не изменится: настоящий крысап никогда не был индикатором пневманутости. Наоборот, те, кто на него шел и сейчас еще иногда идет, в подавляющем числе случаев пневманутые с немалым опытом, в т. ч. и апгрейда, накопленным задолго до. Новичку же гораздо проще купить насос ВД и воткнуть на 1377 готовый РСР-кит.
Beltzer 11-10-2019 07:41

quote:
Originally posted by Непушист:

Для таких условий ППП вообще фпень...


Красноярский край с его просторами?
quote:
Originally posted by ZZton:31ю ,которую тебе усиленно навяливают ,за пазухой не спрячешь,а вот 1377 со складным прикладом-легко!
Тут прав кстати. Что бывает крайне редко...
Dark_Nomad 11-10-2019 07:50

Тут по моему уже проще поискать лельку первую. Или вилку коротенькую.
Beltzer 11-10-2019 07:52

Только есть один маленький нюанс:

quote:
Originally posted by Непушист:

Вот только 1377, который тебе усиленно навяливают, в стоковом виде - полнейший кусок дерьма. Даже если оставить пока вопрос врожденных косяков:


И вот это практически истина. Ибо нынче грамотный 1377 собирается без наличия этого сАмого 1377. Практически все детали - это кастом. Но стоимость этого кастома, особенно если не знаешь что да как выльется тебе примерно под 15-20к, а то и выше...
ZZton 11-10-2019 07:59

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

проще поискать лельку первую. Или вилку коротенькую.




Так!градус напряженности т.е цены повышаются....
Непушист 11-10-2019 08:03

quote:
Originally posted by Beltzer:

Но стоимость этого кастома, особенно если не знаешь что да как выльется тебе примерно под 15-20к, а то и выше...



Да и если знаешь, тоже. А если в мини-карабин переделывать, тем более. А переделывать придется, т. к. все эти охотинги с пистолетами, да еще драчевыми, просто вынужденный хулиганский изврат. Когда же егерь на Уазике отберет игрушку, будет все равно, он в любой версии его отберет, так что если брать крысу, уж лучше вообще не вкладываться в нее и бабахать в стоке
quote:
Originally posted by Beltzer:

Ибо нынче грамотный 1377 собирается без наличия этого сАмого 1377.



У меня в свое время от родного осталась труба и корпус рукояти. И то трубу планировал заменить, руки уже не дошли. Ну ствол, т. к. удачный был, но и то сильно переделанный (посадка в коробку, база под модер). А в варианте годной РСР остается то же и как правило минус ствол и кусочек трубы.
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

лельку первую



Это уже вне бюджета, и сильно.
Beltzer 11-10-2019 08:07

quote:
Originally posted by ZZton:

Так!градус напряженности т.е цены повышаются....


Нет. Просто человеку был объяснен процент риска. Он живет в Мариинске (Красноярский край). Там этот процент свой, но его надо учитывать. Это вообще не про охоту кстати, а скорее про таскание с собой пневмы по пересеченке как факта.

А 31-я, это в принципе "универсальный" девайс для "среднего" пневмострелка.

Непушист 11-10-2019 08:12

quote:
Originally posted by Beltzer:

А 31-я, это в принципе "универсальный" девайс для "среднего" пневмострелка.


На тебя уже нажали. А теперь будет копиться материал для Спортлото

Beltzer 11-10-2019 08:13

quote:
Originally posted by Непушист:

Да и если знаешь, тоже. А если в мини-карабин переделывать,


А если в спорт, то и подавно... Ну как я например...
Непушист 11-10-2019 08:17

quote:
Originally posted by Beltzer:

А если в спорт, то и подавно...



УСМ я дорабатывал, вполне годным стал. Но все же поставил потом боливаровский, и это канешн были небо и земля.
Крысап вообще такая вещь, что чем больше узлов улучшаешь, тем больше это требует улучшения других узлов. И выливается это дело в стоимость не самой копеечной РСР. Один плюс, тратишься постепенно.
Beltzer 11-10-2019 08:29

quote:
Originally posted by Непушист:

УСМ я дорабатывал, вполне годным стал. Но все же поставил потом боливаровский, и это канешн были небо и земля.


Мне от Кимвера очень понравился. Спуск отличный! У меня их аж два! Правда есть нюансы...
Непушист 11-10-2019 08:30

Вот до замены рукояти я не дошел, а прикольно было бы, т. к. это вообще оказался бы на руках новый топор на новом топорище, ведь даже труба менялась дважды, хоть и на крысиные же, от новых доноров.
ZZton 11-10-2019 08:33

quote:
Originally posted by Beltzer:

человеку был объяснен процент риска. Он живет в Мариинске (Красноярский край). Там этот процент свой, но его надо учитывать. Это вообще не про охоту кстати, а скорее про таскание с собой пневмы по пересеченке как факта.



Можно поподробнее?
риск быть остановленнным с ,,чехлом для тениса,удочек,,в котором полноразмерная ППП в лесу ,или если ничего не оттопыривается одинаков?
Как подсел на кроухантинг,все свободное время в ,,полях,, с девайсом в школьном рюкзаке ,никогда не видел надзорных органов.
Beltzer 11-10-2019 08:40

quote:
Originally posted by Непушист:

Вот до замены рукояти я не дошел, а прикольно было бы,


Давай насчет этого в личку, если не против. Есть что интересного рассказать...
Mitayi42 11-10-2019 08:50

quote:
Красноярский край с его просторами?

Север Кузбасса.

quote:
насос ВД и воткнуть на 1377 готовый РСР-кит.

Да и втыкать не сильно охото, есть же готовые варианты, люди делают для себя и по мере прогрессирования пневманутости расстаются со своими любимца и, стоит только найти свой вариант, но а дальше самому развиваться. А доводить до ума завод.изделие первый раз это большой % убить его и сожалеть о потраченных финансов и времени.

Beltzer 11-10-2019 09:04

quote:
Originally posted by Mitayi42:

Север Кузбасса.


Я это к тому, что может у вас "туда 500 - сюда 500" (образно разумеется)... Тогда и вопрос о таскании чего-либо с собой не стоит... А если всё-таки хожее место, то задуматься стОит, ИМХО...
Mitayi42 11-10-2019 15:53

quote:
Когда же егерь на Уазике отберет игрушку, будет все равно, он в любой версии его отберет


А че он отберёт то если без трофеев лазить, шишечки отстреливать.
Бывалые,в барахолке Кросман 1377 за 13 рублей продают, оцените, что скажете? (https://forum.guns.ru/forummessage/359/2506112.html)
Непушист 11-10-2019 20:37

quote:
Originally posted by Mitayi42:

что скажете?



По описанию все вполне шоколадно, но ты не забыл, что надо еще насос и прицел? Это уже не 13 рублей.
Beltzer 11-10-2019 23:46

quote:
Originally posted by Mitayi42:

лазить, шишечки отстреливать.



quote:
Originally posted by Mitayi42:

что скажете?



Не особо из него шишек настреляешь. Пуков маловато будет...
бродник 5614 12-10-2019 11:57

просче самому собрать
Beltzer 12-10-2019 21:12

quote:
Originally posted by бродник 5614:

просче самому собрать



Крюгерган, оптимальное решение в данном направлении, ИМХО...
Mitayi42 13-10-2019 06:13

quote:
просче самому собрать

Для этого нужены прямые руки и хотя бы маломальский опыт, а первый раз думаю будет много ошибок, возможно глобальных, а купленный б/у вариант как раз подходит для набирания опыта, да и ценник играет не последнюю роль.

-mp- 13-10-2019 06:22

от 2.5 до 5тр могу много чего предложить.
далее придет осознание надо ли оно вообще.
Непушист 13-10-2019 08:18

quote:
Изначально написано Mitayi42:

Для этого нужены прямые руки и хотя бы маломальский опыт, а первый раз думаю будет много ошибок, возможно глобальных, а купленный б/у вариант как раз подходит для набирания опыта, да и ценник играет не последнюю роль.


Вот вообще-то, а откуда понятие, что при покупке всего готового можно обойтись кривыми руками? Пневматика вообще кривых не терпит, любая. Невозможно даже с каждой ерундой по обслуживанию обращаться к специально обученному человеку...

Mitayi42 13-10-2019 13:51

quote:
покупке всего готового можно обойтись кривыми руками

Ну руки не кривые, не мало починил и собрал полезного, а собрание с О и своевременное обслуживание и уход разные вещи с которыми справлюсь.

Непушист 13-10-2019 14:27

Раз не кривые, так и бояться нечего.
Америкос 22-10-2019 08:58

МоЯ первая Пневматика была подобно этой))


Stas93rus 22-10-2019 10:15

Эту, шайтан-трубу через хрон бы стрельнуть, интересно скока желудей получилось?
Америкос 23-10-2019 08:58

Вот хрона нет под рукой, но бутылки шариком от Со2 пробивает с 5 метров. Дальше не пробовал. С упором хорошим добился кучности шарик в шарик 3 раза подряд с 5 м.
Вот на фото у нас было соревнование.
click for enlarge 960 X 1280 125.4 Kb
voronezhplayer 23-10-2019 21:15

Стилизовано под 532ю
Америкос 24-10-2019 11:48

Натянул посильнее резину и вмятины на металле 0.4мм увеличились вдвое! Вводить правда уже очень сложно одной рукой. Не для детей. Но фанеру пятёрку с пяти метров прошивает насквозь.
click for enlarge 960 X 1280 89.7 Kb


Добавил магнит от двери. Он как раз был круглый, правда с внутренним отверстием не 8, а 6 мм. Пришлось расколоть. Зато теперь шарики держатся и не выпадают даже при тряске стволом вниз.
click for enlarge 960 X 1280 54.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.8 Kb
если найти насос большего диаметра, то должна возрос и мощща.

бродник 5614 24-10-2019 16:50

\стилизовано\-под полено дрофф валяется в гараже авто насос советский -отдам рублев за тыщщу
Америкос 24-10-2019 17:28

Хрона под рукой нет, но может можно сравнить. Шарик стальной 4.5 мм от Со2 пробивает 50 страниц А4, а с другим жгутом с большим преднатягом из венгерки ( рыболовный 2 мм резинки) - 100 страниц на вылет!
ADF 25-10-2019 16:53

Консервную банку (тушонка, сгущёнка) в бочину пробивает? Одну стенку или две?
По этому "признаку" оценить было бы проще.
Непушист 26-10-2019 08:55

Это просто офигительно, и особенно кстати в теме по выбору винтовки. В нашем детстве, однако, такое делал каждый второй пацан, если не каждый первый. Причем с буратинами, похожими на ложа, а у мну была не резинка, а пружины от эспандера на сквозной оси, проходившей через цевье. Но сегодня наверное это считается охренительно круто, САМ же делал взрослый мужик, целыми РУКАМИ...
Америкос 26-10-2019 20:51

quote:
Изначально написано ADF:
Консервную банку (тушонка, сгущёнка) в бочину пробивает? Одну стенку или две?
По этому "признаку" оценить было бы проще.


Протестировал сегодня на алюминиевой пивной банке с
5 м.пробивает насквозь дно и противоположную крышку. Стеклянные бутылки из под пива и водки разбивает с 5 м. Похоже на сквозное пробитие. Это с самой жёсткой резинкой. Взвод на грани сил одной руки. Посмотрел пару видосов в ютубе, где тестировали Макарыча на шарика. У меня мощность поболее!!!
ADF 26-10-2019 22:23

quote:
Изначально написано Америкос:
Протестировал сегодня на алюминиевой пив...

Вопрос был про консервную банку из жести.
Дно алюминиевой, извиняюсь, даже страйкбольный привод пробивает...

бродник 5614 27-10-2019 09:47

и даже мп 53 ис каропки - тоже пробивает
Америкос 27-10-2019 13:51

Нашёл банку из под битумной мастики. Стенки изнутри покрыты ей и подсохли. С 5 м уверенное пробитие одной стенки на вылет, и в упор вторую стенку порвало, но застряло в ней.это с самой мощной резинкой,которую уже вводить не комфортно. С другой, чёрной, пробитие нет, только сильная вмятина даже в упор.
click for enlarge 960 X 1280 111.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 142.4 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 960 X 1280 106.3 Kb
Искатель123 31-10-2019 10:03

Возвращаясь к 512-й.

Я тут вот о чем подумал ... Была у меня Иж 38 в детстве, ну не магнум не разу конечно, но ничего лампочки воробьи и трясогузки падали.

Внимание /господа знатоки/ - вопрос .

На хрена надо было вместо нее ставить на производство 512-ю с большим объемом компрессора и т.д. (ну то-есть фактически с большими возможностями для разгона), чтобы потом несколько лет ее всячески ослаблять, в том числе и за счет изменения материала изготовления муфты ?

Какой в этом вообще был смысл ? Это ж как не крути - маразм чистой воды.

ZZton 31-10-2019 10:26

quote:
Originally posted by Искатель123:

чтобы потом несколько лет ее всячески ослаблять, в том числе и за счет изме



Подсказка-ее разбрабатывали при СССР,а потом пришла ,,оптимизация,,
Nikkk 01-11-2019 23:48

Вот, правильно, а при СССР что было с мурками и иж-38-22 и т.д.?
Правильно, 99% всех воздушек было в школьном тире и дрючили их школяры ежедневно.
В магазине охотничем воздушка стоила 32 рубля, если и была в наличии, и была недосягаема для обычного пацана.
А потом пришла перестройка и у каждого желающего она валяется на даче, под диваном, в гараже, багажнике и т.д.
На всех чугуния не хватит, советские станки сломались, проще пластик лить, вот и льют
Ничего так я мысль подкинул?
Stas93rus 02-11-2019 12:27

Да,да,да мр 512 это бред...разрабов... КМК.
Stas93rus 02-11-2019 12:30

И ей до ди280 ,как до маскау пешком, хотя, как сказли гуру, что они одноклассники...
ADF 02-11-2019 05:47

quote:
Изначально написано Stas93rus:
512 это бред...разра

На каком основании сделан этот вывод?

В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.

А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.

Dark_Nomad 02-11-2019 11:33

quote:
Изначально написано ADF:

На каком основании сделан этот вывод?

В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.

А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.


Это сферическая мурка в вакууме. По чертежу, если хотите. В реальности это клюшка для крикета.

ADF 02-11-2019 11:40

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
В реальности это клюшка для крикета.

Если речь про качество изготовления - мурка абсолютно такая-же, какой была всегда. В ранних 2000-х в статьях писали люди, как выбирали мурку с линейкой и штангелем. Заставляли продавца с десяток разных со склада вытащить и в массе все были кривые - то планка набекрень, то ствол набекрень, то железо в ложе с креном посажено.

Но при всём при этом, у мурки всё еще есть одно из важнейших качеств: живучесть конструкции (если кривыми руками не лезть и о косяк не бить). То, чего нет даже у китайцев из нижних ценовых сегментов.

-mp- 02-11-2019 11:59

Можно представить каким планировался экономический эффект,если(в момент перехода с металла на пластик)мр512 выпускали около 10000шт. в месяц.
То есть по сути выпуск был соизмерим с выпуском АК в определенный период существования СССР.
Искатель123 02-11-2019 23:42

quote:
Изначально написано -mp-:
Можно представить каким планировался экономический эффект,если(в момент перехода с металла на пластик)мр512 выпускали около 10000шт. в месяц.
То есть по сути выпуск был соизмерим с выпуском АК в определенный период существования СССР.

Вы меня конечно простите, возможно с точки зрения производства то что вы написали и имеет смысл... Но, с точки зрения ведения бизнеса - это полный бред.

Планировалось удешевить конструкцию ? Хорошо, ребят запустите пластиковую версию в добавок к металлической... У вас же производсто металлической версии уже есть.
Но сделано было как ? Запустили первую партию с недоработанной конструкцией... Тут же на форумах появились обзоры с поломанными муфтами...
И вот тебе vox populi - раньше делали нормально из металла, теперь делают пластиковое дерьмо. Сделано это чтоб не переделывали /так один мужик сказал, которому это по секрету поведал собутыльник, у которого кореш на заводе который эти винтовки делает раньше работал / но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...

И звиздец тем многотысячным продажам... Сэкономили ...

Оно конечно не только в этом дело, но психологический фактор тоже не стоит недооценивать.

p-s Это как с ММГ АК - начальники Ижмаша не понимают, что когда они режут на них то, что можно не резать, они делают хуже только себе - обрезая свои же продажи.

ADF 03-11-2019 08:03

Муфту пластиковую потом переделывали, да. Хотя на тех-же Иж-53 пластик вместо муфты прижился хорошо и гораздо раньше, дуратские апы выдерживает.

Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ? Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.

ZZton 03-11-2019 12:22

quote:
Originally posted by ADF:

дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.



Ты же знаешь,что 80% реальных потребителей пневматики не читают ганзу и пользуют, продолжают пользовать и будут пользовать шашлычно-плинкинговую пнему от которой форумные эстэты воротят нос
Beltzer 03-11-2019 13:07

quote:
Originally posted by Искатель123:

но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...


Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...
quote:
Originally posted by ADF:

Хотя на тех-же Иж-53 пластик вместо муфты прижился хорошо


А вот это как раз порнуха шо3.14здец... Если бы на 53-ем сделали муфту на манер муфты Мурки, было бы весьма интересно...
quote:
Originally posted by ADF:

Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ?


Ога, сраный кусок водопроводной трубы, одного диаметра по всей длине, и со штифтом в самом интересном месте.
quote:
Originally posted by ADF:

в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной.


Когда поршень, компрессор и ствол начнут из пластика лить, то безусловно...
quote:
Originally posted by ADF:

И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.


Не исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...
ADF 03-11-2019 14:54

quote:
Изначально написано Beltzer:
Не исчезнет. Нишу займут китаёзы...

Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок? Если пневматика от ижмеха, даже с пластиковыми деталями и частями водопроводных труб, всё ещё имеет какой-то ресурс, всё ещё выглядит как что-то, что можно хотя-бы в порядок привести - то от китайцев в таком сегменте, по крайне мере что видел, всё строго одноразовое. Приводить в порядок нечего, когда вся винтовка с пластилина.

Тоесть, нишу, конечно, что-то займёт. Но оно будет хуже, чем то, что когда то умел делать делает ижмех.

Beltzer 03-11-2019 16:41

quote:
Originally posted by ADF:

Но оно будет хуже, чем то, что когда то умел делать делает ижмех.



К тому времени, Йожемех уже скорее всего, и пружины пластиковые ставить будет. Так что ой как не факт что он будет лучше китайских пальцерезок...
ADF 03-11-2019 17:37

quote:
Изначально написано Beltzer:
как не факт что он будет лучше кита...

Его просто не будет. Как только ижмех "догонит" бюджетный китай по "качеству", он больше не сможет с ним конкурировать и исчезнет.

gnom 03-11-2019 17:57

quote:
Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...

При взведении это сделать невозможно. Ствол сгибается раньше.

quote:
Изначально написано ADF:

Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.

А она уже не конкурентоспособна..
Новых мурок, из магазина, единицы. Продажи новых мурок упали даже не на порядок, больше!
Предполагаю, что уже сейчас большая часть мурок реализуется не в розницу, а по тендерам..

quote:
Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок?

А ты цену на новые мурки видел?
Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..
Так что ценовые конкуренты у нее уже вполне нормальные. Это уже далеко не 20 баксовый В-1

Искатель123 03-11-2019 18:26

quote:
Изначально написано Beltzer:

Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности.

Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.

quote:
Изначально написано Beltzer:

Не исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...

Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...

А что касается именно что 512-х. Это ж не Жигули которые через 10 лет так и так сгнивают (даже если хранятся в гараже и используются только по праздникам). Поэтому, даже если сейчас завод вообще остановит производство, вторичка будет снабжать рынок почти новыми 512-ми еще много лет ...

Искатель123 03-11-2019 18:42

quote:
Изначально написано gnom:

А ты цену на новые мурки видел? Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..


Интересно, сейчас они где от 4 начинаются... а новые это от 5 как на их официальном сайте ?

Beltzer 04-11-2019 07:38

quote:
Originally posted by Искатель123:

Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.


Наверное я и без советов обойдусь как-нибудь...

Кстати когда хотят, чтобы то что написано было правильно понято, обычно пишут не в стиле "А за окном шел снег и рота красноармейцев...", мешая всё в одну кучу, а стараются раскрывать мысль последовательно... А тут винигрет
из "Глас народа", "ошибки маркетинга" и "хрупкие пластиковые муфты, ломающиеся при взведении"... Которые ломались только на переходной модели кстати...

quote:
Originally posted by Искатель123:Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...

Ижмех,  даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам. С турками они конкурируют более менее. Да и не потому что ИЖмех крут, а потому что турки - полное говно, по большей части. Ну а с китайским "днищщем" они и вправду успешно  конкурируют, потому что мало что может быть хуже чем китайские "B"-шки... 

И таки-да, Ижмех уверенно пикирует на уровень нынешнего бюджетного кетая. С турками походу уже почти поравнялись... А учитывая что турки делают свое дерьмище более дурострельным, и более эстетичным в плане дезигну, проигрыш и здесь не за горами...

gnom 04-11-2019 08:07

quote:
С турками походу уже почти поравнялись...



Нет, уже все..
В состоянии из коробки альфа лучше мурки по всем пунктам.
Да собственно и большинство В-12 образных, тоже лучше коробочной мурки.

Мурка все еще перспективнее в случае правильного приложения рук. Но все менее это актуально..

Beltzer 04-11-2019 08:31

quote:
Originally posted by gnom:

В состоянии из коробки альфа лучше мурки по всем пунктам.


А насчёт ресурса как?

У Альфы то и СМ и ригель из пластика.  Плюс планка пластиковая опять же, тупо на компрессор одетая...

Искатель123 04-11-2019 09:27

quote:
Изначально написано Beltzer:

Наверное я и без советов обойдусь как-нибудь...


Лучше без бестолковых комментариев обойдитесь.

quote:
Ижмех,  даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам.

Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.

Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.

И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ...

черкас15 04-11-2019 09:29

мурка для тех, у кого есть возможность -руки приложить .а китайцы ,что у меня были -все с прослабленными стволами, хоть со2, хоть пальцерезки, стоеджер правда -с нормальным стволом
Beltzer 04-11-2019 12:33

quote:
Изначально написано Искатель123:

Лучше без бестолковых комментариев обойдитесь.

Ну вот как еще объяснить, что я совершенно не нуждаюсь в подобных советах?! И конкретно в этом тоже...

quote:
Изначально написано Искатель123:

Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.

Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.

И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ...


В разное время имел во владении почти весь модельный ряд ижевской любительской пружинной пневматики. Не утрирую, реально практически весь. Если чего и не было, то только каких-то модификаций, ну и некоторых отдельных новых моделей. Как пример - не было Иж-38П, а Иж-38 и Иж-38С были. Из 53-х например не было последнего убогого МР и Ижа с пластиковой муфтой, ну и т.д.

Кстати имею во владении и вышеупомянутую Ди350, плюс Ди31.

Так что не теоретизируя, а исходя исключительно из практики, могу смело заявить - Иж и немцы абсолютно не конкуренты. От слова совсем. Ни по качеству ни по чему либо еще. Совершенно разные ниши...

Те кто покупает ИЖ, и те кто покупает немчуру, руководствуются совершенно разными мотивами. Это может быть и один человек кстати. Когда владеешь немчурой, ничто не мешает купить и ИЖ. Это совершенно параллельные друг другу девайсы...

Что касается 515-ой, то и она немцам не конкурент. Кто хочет и может купить себе допустим Ауди, вместо нее Ладу Веста покупать вряд ли станет.

Вот как-то примерно так...

gnom 04-11-2019 17:50

quote:
Изначально написано Beltzer:

А насчёт ресурса как?

У Альфы то и СМ и ригель из пластика.  Плюс планка пластиковая опять же, тупо на компрессор одетая...


Вопрос не в том из чего сделана сама колодка, а сколько заложено мяса. Можно хоть из засушенных какашек сделать, если изначально на это рассчитать.
Эта же самая колодка стоит на вдвое более мощном Страйкере и на втрое более мощном Хатсан 124
Зато в отличии от мурки, у Альфы ствол качается на стальной втулке. А вот у мурки вечная беда, это износ отверстия со временем. Через 5-7 тыс выстрелов, там гарантированный овал..
Другое дело, что 9.5 мурочников из 10 этого и не замечают. Пулька вылетела, в банку попала и ладушки. Ресурс жы!

quote:
Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.

А она там точно есть, эта самая, выдающееся?
350ка точно такая же любительская винтовка для развлекательного плинка. Только сделана дороже, в руки брать приятнее.
А для точности, за стоимость 350ки и даже дешевле, множество гораздо более предпочтительных вариантов есть
Beltzer 04-11-2019 18:24

quote:
Originally posted by gnom:

Вопрос не в том из чего сделана сама колодка, а сколько заложено мяса. Можно хоть из засушенных какашек сделать, если изначально на это рассчитать.


Вот мозгами-то я это понимаю, но Мурка и предшественники радуют именно стальным спуском и колодкой. Пусть иррационально, зато кондово, просто и душевно. Плюс допилить до ума можно...
quote:
Originally posted by gnom:

Через 5-7 тыс выстрелов, там гарантированный овал..
Другое дело, что 9.5 мурочников из 10 этого и не замечают.


Я похоже один из них. Моя бывшая пластиковая Мурка всяко больше 10 тысяч отлупила, а  ничего подобного не заметил. Хотя стрелял по бумаге, в основном  на 15 метров... Правда используемый мной тогда коллиматор способствовал гораздо большему разбросу чем ОП... Однако кучностью винта был более чем доволен.
quote:
Originally posted by gnom:

350ка точно такая же любительская винтовка для развлекательного плинка. Только сделана дороже, в руки брать приятнее.


Ну и по энергетике, среди нормальных ППП практически не имеет себе равных (когда не F и из коробки). Правда как было уже стопиццот раз и многими говорено, энергетика реально несколько избыточна...

Кстати вообще с нее нахрен оптику снял. Есть ИМХО в этой винтовке особый кайф, при стрельбе с открытых, по относительно крупным мишеням на дальние расстояния... А вот по бумаге её пользовать - лютое дрочево...

Искатель123 04-11-2019 20:45

quote:
Originally posted by gnom:

А она там точно есть, эта самая, выдающееся?


Выдающейся нету. И покупают ее совсем за другие достоинства. Ибо дурострел в лучшем виде.
Так вот и я думаю почему ХатЦан смог предоставить желающим бюджетный дурострел, и снять на этом знатные "пенки", а Ижмех столько лет сделать это стеснялся.


quote:
Ну вот как еще объяснить, что я совершенно не нуждаюсь в подобных советах?! И конкретно в этом тоже...

Вот и я про то ... не пишите глупостей, не получаете советов. И вообще вашу персону обходят столь не желанным для вас вниманием ...

quote:
Иж и немцы абсолютно не конкуренты. От слова совсем.

Конечно... и вы черт возьми правы. Только для того чтобы это понять нужно

было сначала -

quote:
В разное время имел во владении почти весь модельный ряд ижевской любительской пружинной пневматики. Не утрирую, реально практически весь. *** Кстати имею во владении и вышеупомянутую Ди350, плюс Ди31.

Понимаете к чему я клоню ?


quote:
Те кто покупает ИЖ, и те кто покупает немчуру, руководствуются совершенно разными мотивами.

И тут вы правы... И опять же соглашусь, что человек который покупает Мурку и человек который покупает Ди это один и тот же человек (ну в подавляющем большинстве случаев) только на разных жизненных этапах.
Но, заметьте подавляющее большинство владельцев Диан (ну как минимум тех кто покупал их сам, а не получал в виде подарков) были владельцами мурок, но далеко не все владельцы МР стали владельцами Диан.

Ижмех являлся в свое время практически монополистом этого рынка... Но благодаря своей "сблансированной" и "умной" политике эти позиции просто просрал.

quote:
Кто хочет и может купить себе допустим Ауди, вместо нее Ладу Веста покупать вряд ли станет.

Понимаете в том то и дело... что у нас в стране есть огромное количество людей которые хотят Ауди, а покупают Весту.

Поэтому вы с позиции своего знания как и уважаемый Виталий имеете несколько снобистское мнение, да основанное на опыте и знаниях, и фундаментально верное, но вы не учитываете одного - то что для вас очевидность, для большинства простых аиганеров - бином Ньютона.

Еще более простой пример - наша планета это не шар, как считает большинство людей получивших среднее образование. Это вам скажет любой ученый который чуть связан с этой темой.
Но в школе продолжают объяснять детям что земля круглая, потому что объяснить малышу что - "наша планета Земля имеет форму сплющенного сфероида, полярный радиус которого на 21,38 км короче экваториального" не реально.
Тем не менее это факт .


Beltzer 04-11-2019 21:59

quote:
Originally posted by Искатель123:

не пишите глупостей


Очень смелое утверждение... По какому критерию оценили? А себя как в данной ситуации позиционируете? И главное - кем...
quote:
Originally posted by Искатель123:

Понимаете к чему я клоню ?


Нет, не понимаю. Из ижей стрелял с раннего детства (примерно лет с трёх, при поддержке старших и тировой рогатулины). Свои Ижи появились после 14-ти. Лет в 16 вообще практически на пневму забил (за редким исключением и без факта владения), и вспомнил про нее только после тридцати с лишним...
quote:
Originally posted by Искатель123:

Но, заметьте подавляющее большинство владельцев Диан (ну как минимум тех кто покупал их сам, а не получал в виде подарков) были владельцами мурок, но далеко не все владельцы МР стали владельцами Диан.


Свою пластиковую Мурку (первую и единственную) купил задолго после Ди350 (которую тоже купил за свои кровно заработанные). И что самое интересное, ни разу не пожалел по поводу приобретения ни одной ни другой... Кому-то сей факт кажется странным???
quote:
Originally posted by Искатель123:

Понимаете в том то и дело... что у нас в стране есть огромное количество людей которые хотят Ауди, а покупают Весту.

Лично знаю людей имеющих  БМВ5 (с нуля с салона), но купивших себе еще и Ниву зачем-то. Различные комбинации видел, но концепция примерно такова. Порш Кайен + древний Крузак, ну и т.п... Вот так бывает иногда...

А есть еще один типаж... Купит себе что "покруче"(ибо имидж-всё), из того на что кредит в банке одобрили, и жрёт потом лет пять сухари на помойке... Зато понты выше Останкинской телебашни... Как это выглядит со стороны, даже не догадывается...

ИМХО, хорошо жить по средствам... А пневма это не квартира, и не машина, да еще и баловство в принципе... И баловство это в принципе , по деньгам, вполне доступно не только лишь всем но и многим...

quote:
Originally posted by Искатель123:

Ижмех являлся в свое время практически монополистом этого рынка...


Какого рынка?! Они (Йожмех), что тогда что сейчас, этот рынок одинаково видели/видят. Только тогда они думали "лучшее на экспорт, а свои и шлаком перебьются", а сейчас "пипл и так схавает"...
quote:
Originally posted by Искатель123:

Поэтому вы с позиции своего знания как и уважаемый Виталий имеете несколько снобистское мнение, да основанное на опыте и знаниях, и фундаментально верное, но вы не учитываете одного - то что для вас очевидность, для большинства простых аиганеров - бином Ньютона.

Да какой нах*р бином Ньютона!??? Примитивнейшая физика и механика, только практическая. Это та которая без допущений... В которой эмпирики чуть более чем до+уя, и немного менее чем полностью...
quote:
Originally posted by Искатель123:

Но в школе продолжают объяснять детям что земля круглая, потому что объяснить малышу что - "наша планета Земля имеет форму сплющенного сфероида, полярный радиус которого на 21,38 км короче экваториального" не реально.
Тем не менее это факт .


А слоны и черепаха куда делись!?
Пчёл77 05-11-2019 18:06

Так схавали их,в элитных рэсторанах.
А метал.ригель в пластиковой муфте,это не косяк? Не знаю как у вас " железячников" ,а у нас у деревянщиков есть такое понятие - несовместимость материалов. Гвоздь обязательно вылезет из деревяхи,если его не загнуть с обратной стороны предположу что пластиковый ригель у Гамо и Хатсана на своем месте.
Nikkk 06-11-2019 22:37

А если в деревяху шуруп молотком забить, он вывалится или заржавеет?
И как это гвозди с деревяшками не совместимы? Ж))
Пчёл77 06-11-2019 22:48

Материалы разные. Дерево вокруг гвоздя гниёт. Был в советской деревне? Все на гвоздях и все " живое" ,калитки провисшие и прочее.
Только про былое качество и т.д. не надо
Самое лучшее соединение в дереве,это шип-паз. Деревянный шип в паз в дереве. Пластиковый ригель+ пластиковая муфта. Метал.ригель раздраконит посадочное в муфте,сто пудов. У меня пластиковая Мурка с малюсеньким настрелом,пошевелил пальцем- люфт присутствует. Т.е он с завода был уже
Beltzer 07-11-2019 09:52

quote:
Originally posted by Пчёл77:

А метал.ригель в пластиковой муфте,это не косяк?


С чего бы!? Если нет острых граней и задиров разумеется...
quote:
Originally posted by Пчёл77:

Метал.ригель раздраконит посадочное в муфте,сто пудов.


Да ладно!?
quote:
Originally posted by Пчёл77:

У меня пластиковая Мурка с малюсеньким настрелом,пошевелил пальцем- люфт присутствует. Т.е он с завода был уже



А причём тут раздраконит, если люфт с завода был? У меня настрел на Мурке более 10тыс. стопудово был. Ничего не раздраконилось. А вот пластиковый ригель, об мурочный зуб-зацеп, моментально сработается. Другое дело если ось-зацеп на винтовке, что весьма распространено. Но пластиковый ригель имхо палюбэ - шлак...
quote:
Originally posted by Пчёл77:

Был в советской деревне? Все на гвоздях и все " живое" ,калитки провисшие и прочее.


За то время сколько это обычно провисает, провиснет и шип-паз в дереве, и сварка на металле...
Пчёл77 07-11-2019 10:03

Пластиковый ригель- расходник. Купил и поменял
Beltzer 07-11-2019 10:07

Ага, купил коробку ригелей и меняй через каждую пару пострелух...
Ригель вообще-то не должен быть расходником по идее...
Пчёл77 07-11-2019 11:13

Вот не знаю как у взрослых Гамо . Но ригель так то подпружинен и вообще-то смазывать надо , что способствует долговечности оного.
Останусь в общем ,при своём
Beltzer 07-11-2019 11:29

quote:
Originally posted by Пчёл77:

Вот не знаю как у взрослых Гамо .


У них ось-зацеп а не зуб, да и ригель стальной.
quote:
Originally posted by Пчёл77:

Но ригель так то подпружинен


Ну он кагбэ иначе работать не будет...
quote:
Originally posted by Пчёл77:

и вообще-то смазывать надо , что способствует долговечности оного.


Оно надо конечно, но если разговор про ту часть что внутри муфты, один раз смазал и усё. Хватит на сто лет.
А наружная часть ригеля, обычно полирована так что и без смазки скользит отменно. И если ее и мазать то совсем чуть-чуть. Больше просто нет необходимости.
Пчёл77 07-11-2019 11:46

https://www.airgunstore.ru/oth...ginalnii_29410/ .
Только сталь пластиковая
Beltzer 07-11-2019 13:27

Да уж, однако... Уже и на старшие Гамо начали пластик вкорячивать... Не знал... Думал только младших и средних это коснулось... А тут аж на Hunter 1250 стали ставить...

Но как говорил выше, об ось износ пластикового ригеля в любом случае меньше чем об зуб.

ADF 07-11-2019 14:39

(влезая в разговор)

Износ зависит не от материалов, а от того, как сконструировано и насколько качественно исполненно. Если немецкие инженеры из фирмы аншуц спроектируют воздушку из прессованого го*на, то готов поспорить, она будет стрелять и работать лучше, чем мурка с железной колодкой

Пчёл77 07-11-2019 15:02

Тут не по споришь
Beltzer 07-11-2019 16:11

quote:
Originally posted by ADF:

Износ зависит не от материалов, а от того, как сконструировано и насколько качественно исполненно.



Ога! Только думается мне это совсем не про Гамо с их постоянным оптимизаторо-удешевлятором... Темп оговнения, у них конечно ниже, чем у Йожемеха, но курс они держат явно тот-же...

А Аншуц это не та контора, которая будет жертвовать качеством в угоду экономии на материалах. Они тупо прайс поднимут ежеличо и усё... В том сегменте конкуренция вовсе не на удешевлении строится... Так что прессованое говно там будет применимо, только в том случае если оно будет оптимальным материалом для решения поставленных задач...

Пчёл77 07-11-2019 16:26

Думаетца ,что Аншутц упомянут просто как пример .
А вообще , всё может поменяться . Диана вон пожелтела как. Купили фирму люди с другим подходом и все дела
Beltzer 07-11-2019 16:37

quote:
Originally posted by Пчёл77:

Диана вон пожелтела как.



Ну да в младшем сегменте сильно.

Главное чтобы в остальном не начали так же...

Stas93rus 07-11-2019 23:47

А вот с стало интересно ТС читает, что вы (мы) тут пишем?😂😂😂
Пчёл77 08-11-2019 12:06

Да и без него не плохо филиал Муркотемы и не только её
gnom 08-11-2019 17:20

quote:
Изначально написано Beltzer:
Ага, купил коробку ригелей и меняй через каждую пару пострелух...
Ригель вообще-то не должен быть расходником по идее...


С 2007г в 25*100 гамах пластиковый ригель.
За все время я всего несколько раз менял ригели на Гамо и то когда рукожопые его просверлят вместе с перепуском. Они умудряются открыть ствол, сверлить изнутри и попадать точно в ригель!
Пару раз менял после того как люди ставят длинные пружины, которые не позволяют стволу закрыться и следовательно выламывают ригель к хренам

Если человек это место банально не трогал, оно отлично работает, даже на винтовках первых выпусков.
Более того, на Дельтах они такие аж с 97г и тоже работают.
20 лет прошло..

quote:
Ну да в младшем сегменте сильно.
Главное чтобы в остальном не начали так же...


Да она во всем новом пожелтела. Взять эту имитацию маузера. Ну глетчерня-глетчерней, халтура аж жуть..
Или новые пластиковые ложи, где отверстия в ложе не совпадают с крепежом. А эти дебилы при сборке срывают резьбы и в таком виде отправляют в продажу. Как буд то так и надо
Пчёл77 08-11-2019 18:41

https://forum.guns.ru/forummessage/3/2258920.html . Прям Германия ,шо писец
Beltzer 08-11-2019 19:46

quote:
Originally posted by gnom:

Если человек это место банально не трогал, оно отлично работает, даже на винтовках первых выпусков.


Я не говорил, что они на Гамах будут расходником, кстати. И еще я уточнил, что там ригель цепляется за ось, а не за зуб.

Я говорил, что ригель в принципе не должен быть расходником, а при зацеплении за металлический зуб, это будет именно так. Да и об пластиковый наверное тоже, правда не факт...

quote:
Originally posted by gnom:

на Дельтах они такие аж с 97г и тоже работают.


Про младшие модели знал, про средние и старшие нет. Через мои руки вообще не очень много Гамок проходит... А сам так вообще ни одной не владею пока... Не люблю я пластик, чисто эстетически, а не по конструктиву...
quote:
Originally posted by gnom:

Взять эту имитацию маузера.


Да, то что они сейчас лабают, кроме признанной классики, реально халтурой отдаёт. ПЦП-пистолеты так вообще кандарщина какая-то...

quote:
Originally posted by gnom:

Или новые пластиковые ложи, где отверстия в ложе не совпадают с крепежом. А эти дебилы при сборке срывают резьбы и в таком виде отправляют в продажу.


Чё-то вообще трэш какой-то. Хорошо что ни одной "новой" в руках не держал. Ужасно не хочется в Ди разочаровываться... Счастье в неведении...

Хотя мне и их пластиковых мушек хватило... Убожество, с фиксацией металлическим гужоном, тупо вворачивающимися в пластик... Хоть бы закладную какую с резьбой вплавляли что-ли...

Nikkk 08-11-2019 22:01

Зато когда снимаешь эту мушку, и целик, то не остается никаких давленных ласт на стволе, и никаких шпыньков на муфте ))
т.е. по замыслу разработчика, это пластиковое гуано сразу надо снимать ))
В деревянном ложе отверстия совпали, но железо сидит в дереве с завалом в право, в 1 градус ))) хотя, вполне может быть, это в железе криво просверлены отверстия о_0
Beltzer 08-11-2019 22:19

quote:
Originally posted by Nikkk:

то не остается никаких давленных ласт на стволе


Зато там остается, срезанная под углом к оси ствола, плоскость. Уёб*ще похуже любой ласты...
quote:
Originally posted by Nikkk:т.е. по замыслу разработчика, это пластиковое гуано сразу надо снимать ))
Диана без возможности стрельбы с открытых - скучновато как-то... Потенциал  девайса не полностью раскрывается... Оптика это конечно хорошо, но открытые с энергетикой старших Ди, порой тоже нехило доставляют...
Nikkk 09-11-2019 09:20

Есть там открытые, вполне неплохие для плинка, кому очень нужен чугуний может купить Варю.
Разница простая, пластиковые прицельные и некий компромис в качестве - Д-240 - 200Е.
Металмушка и целик железный - Варя-30С -450Е.
Я прекрасно понимаю, что сейчас будет ответ из серии "А Баба Яга против" как во всех постах выше
Кому нужно совсем железную мушку, можно еще купить Мурку или Китайся В1 там тоже все железное.
СЕРШ 09-11-2019 09:54

quote:
Originally posted by Nikkk:

Кому нужно совсем железную мушку, можно еще купить Мурку



Это где это на мурке железная мушка? Ну впрочем, да, сама мушка железная, а всё что вокруг неё - пластмассовое убожество, фиксируемое даже не винтиком, а тупо трением. Приставил винтовку к стене, упала на пол и мушка на бок. Всё жИлезное - это иж. Можно ронять - пофиг.
Beltzer 09-11-2019 10:02

quote:
Originally posted by Nikkk:

Кому нужно совсем железную мушку, можно еще купить Мурку


quote:
Originally posted by СЕРШ:

Это где это на мурке железная мушка?


Присоединяюсь к вопросу...
quote:
Originally posted by СЕРШ:

Всё жИлезное - это иж. Можно ронять - пофиг.



Тоже на трении кстати. Ронять не стОит...
СЕРШ 09-11-2019 10:07

quote:
Originally posted by Beltzer:

Тоже на трении кстати. Ронять не стОит...



Согласен, но очччень на хорошем трении. Ронять можно, бить кувалдой нельзя)
Nikkk 09-11-2019 10:12

А слабо китайся В1 купить? там же чугуний.
А у меня был, вполне себе стрелялка, если руки приложить, ничем не хуже иж-38, и гонится прекрасно в отличие от 38-го.
С резанной пружинкой от 38-го 200м/с полуграммом легко, что для 38-го почти недостижимо.
Beltzer 09-11-2019 10:56

quote:
Originally posted by СЕРШ:

Согласен, но очччень на хорошем трении. Ронять можно, бить кувалдой нельзя)


Да любое стреляющее оружие к себе бережного отношения требует. В любом случае, чем бережнее относишься тем лучше и дольше служит...
quote:
Originally posted by Nikkk:

А слабо китайся В1 купить? там же чугуний.


Говнолин там солидолом обмазанный... Тоже чуть не повёлся однажды. Но понимание о общем качестве изделия остановило. Хотя для эксперимента может когда и сподоблюсь... Только не стаканники. Ибо запасных пальцев нету...
quote:
Originally posted by Nikkk:

что для 38-го почти недостижимо.



Для серии "С" например - точно. Правда и не нужно... Легкий плинк такого не требует, а именно это - ниша 38-х. Большего от них ожидать не стоит.
Dark_Nomad 09-11-2019 11:19

Что то новости про Дианы прямо вгоняют в уныние... очень любимая и уважаемая мной фирма, хоть и пользуюсь техникой конкурентов.

Хотя, откровенно говоря, смотря на их ассортимент из аквалангов, давно есть понимание, что это сейчас скорее торговый дом, чем производственная фирма.

Nikkk 09-11-2019 19:13

quote:
Изначально написано Beltzer:

Для серии "С" например - точно. Правда и не нужно... Легкий плинк такого не требует, а именно это - ниша 38-х. Большего от них ожидать не стоит.

Когда не получается, всегда так пишут - "да и не очень надо, не очень то и хотелось, да мне не к спеху, и т.д. "
Чего вы все оплакиваете Диану? ну будет как Умарекс и что с того?
Будет куча пластмассовых пулялок всех мастей и на любой вкус ))

Пчёл77 09-11-2019 20:32

Их и так хватает. А фирм делающих качественную пневму ,не особо много,на нашем рынке.
Nikkk 09-11-2019 21:07

Ну а почему бы Диане не срубить бабла с аквалангистов?
Труб напилил, пробок на чпу наточил, крючков наштамповал, дудок прилепил, к полену одним винтиком прикрутил и вуаля ПЦП пукля за 1999 Уеаро.
Это батенька рынок.
gnom 09-11-2019 21:28

quote:
Труб напилил, пробок на чпу наточил, крючков наштамповал, дудок прилепил, к полену одним винтиком прикрутил и вуаля ПЦП пукля за 1999 Уеаро.

Так этого всего и не нужно делать. Зачем, если есть SPA? Они обещают поставить до миллиона(!) единиц продукции каждой номенклатуры, каждому покупателю! Такие цифры в голове даже не укладываются!
ADF 10-11-2019 08:20

quote:
Изначально написано Nikkk:
Ну а почему бы Диане не срубить бабла с аквалангистов?

Так они, говорят, ПЦП даже не сами разработали, а чьё-то готовое взяли (а хоть производят сами или и делают не они?). И там есть врождённые недостатки.

Срубить бабла - там похоже манагер-вредитель завёлся у них. Вместо нормальной работы на рынке, вместо нормального использования брэнда, когда выпускается качественное и приносит прибыль долгие десятилетия, влез кто-то, кто дальше чем на 3 года вперёд не планирует, а за золотой парашют ему всегда хватит...

gnom 10-11-2019 09:01

quote:
а хоть производят сами или и делают не они?

Вот кто делает им и не только им
https://hardairmagazine.com/ne...ve-never-heard/
Все таки немного ошибся, более миллиона в год всего, но и то просто жуть как много!
quote:
Chinese airgun manufacturer has been in business since 1976 and claims to manufacture more than ONE MILLION airguns a year!

Пчёл77 10-11-2019 10:37

Молодцы- засранцы Чайники то есть .
Nikkk 10-11-2019 11:00

Если бы у нас в России появился такой же заводик, было бы очень хорошо, но олигархам не до того, мелко все это ))
Но у нас наверху все заняты роспилом бюджета, сейчас снова триллион-пять закопают в искусственный интеллект.
Пчёл77 10-11-2019 11:06

Заводик - дорого бы было. Чем больше объемы ,тем дешевле изделия. Чайники этим и берут
ADF 10-11-2019 11:14

quote:
Изначально написано Пчёл77:
Чайники этим и берут

Массовое производство не возникает из ничего, оно вырастает из сначала мелкого производства. А мелкое производство - возникает в условиях, когда бизнессу (внимание нюанс!) не мешают.
А когда постоянно "отравой" посыпают бюрократическо-законодательной, маленькие бизнессы мрут как мухи. В какой-нибудь банановой республике. А может быть и другие страны есть, где правительство мешает развитию бизнесса и экономики, боюсь даже предположить, какие.

Пчёл77 10-11-2019 11:39

Не только в банановых в газово- нефтяных тоже
Dark_Nomad 10-11-2019 12:08

quote:
Изначально написано ADF:

Массовое производство не возникает из ничего, оно вырастает из сначала мелкого производства. А мелкое производство - возникает в условиях, когда бизнессу (внимание нюанс!) не мешают.
А когда постоянно "отравой" посыпают бюрократическо-законодательной, маленькие бизнессы мрут как мухи. В какой-нибудь банановой республике. А может быть и другие страны есть, где правительство мешает развитию бизнесса и экономики, боюсь даже предположить, какие.


О чём вы? Половина бизнесов не мыслит себя без маржи в 300 процентов. Ссаные 20 сверх оборота это жалкие копейки из-за которых никто у нас не почешется. А знаете почему? По знакомым, наблюдаемым говорю. Потому, что выйдя в плюс в новой однодневке, некоторые сразу выводят бабло, кидают смежников и бегут в салон за новым каеном. И затем по новой. А потом на всяких московских радиостанциях воют про рекордные количества закрытий бизнесов. А причина одна- жлобство и врождённый пофигизм к ближним.

Открыть бизнес с бюрократической точки зрения сейчас проще чем справку с ЛРяо получить. Просто налоги платить и отчисления западло.

Nikkk 10-11-2019 12:22

Я понимаю, что свое производство у нас очень дорогое удовольствие.
Например стоимость 1кВт/ч электроенергии на нашем маленьком заводике составляет 9руб. Вот и попробуй чего нибудь построй, а должно быть 1 руб как в Канаде например.
А 300% берутся как?
100% это себестоимость продукции, +100% это всякие налоги (если жить по белому), +50% всякие неожиданности в виде проверок и накладных расходов на сервис, и как раз остается около 30-40% на жизнь руководству ))
Пчёл77 10-11-2019 12:27

Не туда мы чего-то за рулили
Nikkk 10-11-2019 12:29

Так потому что обсуждать нечего, ИР-614? или 616? я посмотрел, всплакнул, купил Д-240 и успокоился до весны ))) теперь есть что поковырять.
Пчёл77 10-11-2019 12:51

Правильно сделал.
Т05 ,можно с Гамо спуском сравнить? Матерят его ,чё то.
Если Гамо пробовал конечно
ADF 10-11-2019 15:19

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
О чём вы? Половина бизнесов не мыслит себя без маржи в 300 процентов. Ссаные .... жлобство и врождённый пофигизм к... проще чем справку с ЛРяо получить. Просто налоги платить и отчисления западло.

Шарлатаны и рвачи, конечно, всегда были и сейчас их особенно много. Но я имел ввиду нормальный бизнесс - тот, который надолго, тот, который пусть в небольшом, но в постоянном плюсе и работает в белую.

И у таких нормальных бизнесов, которые открыть проще простого, возникает ряд проблем. Например:
1. Доп. бюрократия, связаная со спецификой продукции. Если ты хочешь делать воздушки мощьнее 3 Дж - то у тебя на производстве сейфы, сигнализации, бронированые стены и учёт чуть ли не каждой детальки будущего (о ужас) оружия. Если до 3Дж - то тебе всё равно надо как минимум сертификаты получать. А если не пневматика? Возьмём что-нибудь совершенно безобидное: платная секция робототехники для детей. Изволь иметь лицензию на образовательную деятельность...
2. Работа с местными подрядчиками. Срыв сроков, несоответствие качеству - по договору, конечно, можно потом засудить, но всё это время твоё производство без деталей стояло и в конце оказалось мёртвым. Если сразу всё делать своими силами - нужен стартовый капитал. Хорошо, если он есть. Кредит брать нельзя.
3. Общая стабильность на рынке и покупательная способность населения. Небольшое (даже небольшое! а если и большие бывают?) колебание и пошли минуса. Можно, конечно, сразу на зарубеж ориентироваться - но это целый отдельный пласт проблем, вряд ли подьёмный для маленькой фирмы.

PS: любые совпадения с реальными событиями или законами конкретных стран являются случайными.

Nikkk 10-11-2019 16:29

quote:
Изначально написано Пчёл77:

Т05 ,можно с Гамо спуском сравнить? Матерят его ,чё то.
Если Гамо пробовал конечно

Каждый в своей нише нормальный.
У меня был на Смерш-R4 Т-05 китайский, вполне себе, ничего плохого не было, хотя стрелял много и пружины ставил всякие, ни осечки.
На Д-240 ничем не хуже, единственный косяк, зацеп на поршне сделан не очень, сначала были зависоны, слегка шлифанул нулевкой зацеп, все прошло, но это отдельная тема.
По мягкости, не тяжелее Рекорда, настраивается хорошо, встает на взвод одним щелчком, тактильно приятно, ход ровный и легкий, чем то напоминает ЛГВ-шный, только получше.
Вообще Д-240 по задумке должна была получиться хорошая винтовка, но реализация несколько хромает, нужно смотреть в магазине каждый экземпляр, посадку ствола в муфте, посадку железа в деревяхе, ну и обязательная переборка после покупки, короче целая эпопея.
Если сравнивать с Гамовским, то я бы выбрал Т-05, но есть и минус, он под центральный зацеп, ГП не поставить.
Вообще я РТ не пробовал, думаю он должен быть очень не плох.
Пробовал я старый Гамовский СМ, на Штогере, вполне себе, хотя и тугой очень.

Пчёл77 10-11-2019 16:50

Ясно. Благодарю .
ГП хорошо ,если регулярно стрелять из винтовки,а в шкафу стоять с витой лучше . Оба Хатсана,не газифицировано бы сейчас .
gnom 10-11-2019 17:57


quote:
Ссаные 20 сверх оборота это жалкие копейки из-за которых никто у нас не почешется. А знаете почему?

Знаю, https://www.moedelo.org/club/a...gn=45659304&utm _term=3943370587.849431.7955234265.&utm_content=sir.yandex.dinamika
Каждый год только хуже, гайки закручивают все туже и туже.
ИПшники воют и закрываются тысячами. Простые люди, которые каены даже в мечтах не видят.
И эти дебилы еще пытаются, после всего этого, заманить людей в "самозанятые"..

quote:
Т05 ,можно с Гамо спуском сравнить?

ТО5 лучше.

Dark_Nomad 10-11-2019 18:37

quote:
Изначально написано gnom:


самозанятые

Эту туфту продавил крупный бизнес, что бы кучу квалифицированного персонала за штат выставить.

Капитализм, етить его в качель.

ADF 10-11-2019 19:17

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Эту туфту продавил крупный бизнес, что бы кучу квалифицированного персонала за...

Полная чушь.

Dark_Nomad 10-11-2019 21:15

quote:
Изначально написано ADF:

Полная чушь.


Угу. Несусветная. Почитайте рнтернеты, удивитесь.

Пчёл77 10-11-2019 21:39

Да тут читать не надо. У нас одно время ,работодатели этим увлекались( в девяностые) приходишь к нему трудиться ,но ИП будь любезен оформи ,чтоб он за тебя не платил ни чего. Тут такая же хрень на лицо ,но задницей для трудяги
ADF 11-11-2019 14:49

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Несусветная. Почитайте рнтер

А самое главное - раньше-то самозанятых не было, да гдеж это видано, чтобы человек сам по себе работал или чтобы пахал вне штата на дядю.

Константин_174 28-01-2020 21:05

Всем вечер добрый.
Прошу помощи в выборе винтовки. Опыта нет, но тема заинтересовала, хотелось бы попробовать.
Для начала хотелось бы купить недорогую винтовку в пределах 10.000.
Цель - развлечения ради - на природе по баночкам пострелять, но хотелось бы как всегда - метров с 50 и так чтобы все пульки в центр мишени легли )))
За эти деньги есть ИР 615 Катран, ИР-611 Мурена, МР-512-44 Мурена, классический МР-512, МР 60 и 61. Читаю форумы и обзоры уже не первый день и в голове каша ) Понимаю, что голимый китай брать не хочется (это "подвальный" китай, который подделывает китай "заводской"), хотя понимаю, что многие производители делают продукцию там, а продают тут под своими брендами.
Stoeger X5 Wood, Hatsan Striker Edge, Hatsan Striker Alpha - также есть в магазинах города, но их в бОльшей части отзывов нелестно ругают.
Что посоветуете купить?
Темы по выбору читал - но все что нашел заканчивались давненько. Если что-то не нашел - киньте ссылочку, перенаправьте )
ZZton 29-01-2020 05:22

quote:
Originally posted by Константин_174:

Всем вечер добрый



Земляк,у нас в городе мощная пневмо тусовка.Тебе надо подержать в руках девайсы,понять- что именно тебе надо.Обращайся,подскажу,покажу.
Константин_174 29-01-2020 08:14

quote:
Изначально написано ZZton:

Земляк,у нас в городе мощная пневмо тусовка.Тебе надо подержать в руках девайсы,понять- что именно тебе надо.Обращайся,подскажу,покажу.

Я что-то на форуме ни одной темы актуально по Челябинску не нашёл )

ZZton 29-01-2020 08:24

Нашли ушли в вайбер,на форумах стукачей развелось
click for enlarge 1280 X 720  79.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720  84.1 Kb
Dark_Nomad 29-01-2020 19:32

Я бы поискал бу Гамо.

Если ноаое то катран.

Пчёл77 30-01-2020 12:56

quote:
Изначально написано ZZton:
Нашли ушли в вайбер,на форумах стукачей развелось


Из-за одного человека,с соседнего форума, облаял форумчан . Красавчик Стукачей развелось- значит не один.Огласите весь список,пожалуйста
Dark_Nomad 30-01-2020 14:46

Вайбер отдельно улыбнул )
Константин_174 30-01-2020 18:44

Я бы поискал бу Гамо. - б/у покупать не хочу - кто знает как её использовали.
Пчёл77 30-01-2020 18:50

Купи новую из ширпотреба ,это лучшее+ шикарный спуск можно купить ,отдельно . Если рукастый ,то можно кросмана - гамоклона купить. Хотя ценник вроде одинаковый.
П.с. Китай ,все ж лучше турков будет
Константин_174 30-01-2020 19:22

Гамоклона )Я уж думал лучше взять у нас сделанную - качество может будет хорошее.
Есть в пределах 10.000 и испанка Cometa 300, немка Umarex Perfecta 31,
Пчёл77 30-01-2020 19:25

Та которая немка ,она китайка только фамилия арийская
Константин_174 30-01-2020 19:33

Ну я так и подумал ) Продукцию делают в китае... везут в германию а оттуда с немецкими документами в россию )
Пчёл77 30-01-2020 20:03

quote:
Изначально написано Константин_174:
Гамоклона )Я уж думал лучше взять у нас сделанную - качество может будет хорошее.
Есть в пределах 10.000 и испанка Cometa 300, немка Umarex Perfecta 31,

Сомневаюсь что наши лучше . Ну если не сравнивать с Кралом и прочими аресами.
С Кроссманом,пока наверное рано тягаться .
П.с. под нашими ,я имею ввиду ИР ,но не ИжСмех

Константин_174 30-01-2020 20:29

ИР - Ижевские ружья? ИжсМех - вообще не котируется, как я понял почитав форумы? Я думал что их продкция будет на голову выше других...
Все-такие наверное склонюсь в сторону Мурены или Катрана. Тут хоть купить можно на прямую у завода, а не в непонятных магазинах.
Пчёл77 30-01-2020 20:39

А надо покупать в " понятных" магазинах 😂
Тогда уж лучше Катран, а не Мурку- переростка
Вот тут http://gnom256.narod.ru/obzori.html . куча обзоров ,на ППП пневму. Ну вдруг не видел
Константин_174 31-01-2020 09:58

Этот сайт уже давно в закладках )))
Искатель123 31-01-2020 13:07

quote:
хотелось бы как всегда - метров с 50

С 50-ти это скорее старшая Диана или PCP.

Из продукции Ижмеха на такое только МР 513 пожалуй способна.

ZZton 31-01-2020 13:27

quote:
Originally posted by Искатель123:

С 50-ти это скорее старшая Диана или PCP.



Да ладно! Гама и ее кЕтайский клон работают на этой дистанции
Искатель123 31-01-2020 13:57

quote:
Изначально написано ZZton:

Да ладно! Гама и ее кЕтайский клон работают на этой дистанции

Возможно. У меня с Гамой опыта нет, поэтому я ничего не могу сказать про эти винтовки.


Пчёл77 31-01-2020 15:23

quote:
Изначально написано Искатель123:

С 50-ти это скорее старшая Диана или PCP.

Из продукции Ижмеха на такое только МР 513 пожалуй способна.


Старшая Диана ,это 350-ая ? Она ж дурострел , ещё хуже попадать,чем с16-18 Дж . ИМХО. На дальняк если стрелять,так уж лучше точно пцпуклю брать

ADF 31-01-2020 20:12

quote:
Изначально написано Пчёл77:
Старшая Диана ,это 350-ая ? Она ж дурострел , ещё хуже попадать, чем...

Формально конечно дурострел, но в исполнении дианы - это хороший, годный дурострел. И егошняя целкость не кардинально хуже ППП винтовок более разумной мощности.

А если за пцп и прочее, так вариантов в принципе дофига. Можно и огнестрел ведь купить, гладкий ланкастер без всяких 5 лет владения БФГ и сразу можно играть во взрослого шьнайпера по мишеням на 200-300 метров... Если удастся найти место для стрельбы

Искатель123 31-01-2020 21:42

quote:
Старшая Диана ,это 350-ая ?

Нет конечно.


quote:
Формально конечно дурострел

Все равно с 48-52-й его сложно сравнивать.


quote:
Дульнозарядный который,огнепых ?

Какой нафиг дульнозарядный ?

Пчёл77 01-02-2020 09:12

quote:
Изначально написано Искатель123:

Какой нафиг дульнозарядный ?


Немчура ,сделали бы эти " боковушки с компрессором по менее ,как у 280-й ... .
Шикарус был бы

gnom 02-02-2020 02:39

quote:
Немчура ,сделали бы эти " боковушки с компрессором по менее ,как у 280-й ... .
Шикарус был бы


http://gnom256.narod.ru/obzori/diana430.html

430-440, ход 80мм, настроены на 16дж. Но подствольный рычаг и сняты с производства..

Пчёл77 02-02-2020 07:48

Тогда уж лучше 440
ADF 02-02-2020 08:27

А если 460 и длиннный поршень?
Пчёл77 02-02-2020 12:29

Ну я фантазировал про боковой взвод 😂
ЦФХ у меня есть ,зачем ещё одна?
Визуально - которая с пистолетной рукоятью нравится,я ложе для Гамо делал под неё
ADF 02-02-2020 13:09

quote:
Изначально написано Пчёл77:
Ну я фантазировал про боко...

54 с длиным поршнем!

Пчёл77 02-02-2020 14:18

Угу. За эту цену ,ФАЙН 300 купить с ЗИПом и обмыть останется 😂
Dark_Nomad 02-02-2020 16:10

440 сейчас анриал купить. Я одно время специально искал.
gnom 02-02-2020 17:59

quote:
А если 460 и длиннный поршень?

460 очень неудачная модель, как по мне, вообще самая неудачная диана последних десятилетий. Собственно главный недостаток 430-й и заключался в том, что это, по сути, была уменьшенная 460..
Beltzer 02-02-2020 22:37

quote:
Originally posted by Пчёл77:

Угу. За эту цену ,ФАЙН 300 купить с



Не трави душу, Паш...

Пневматическое оружие

Выбор первой винтовки