Пневматическое оружие

Возможно помогу определиться с выбором пневматического пистолета

Italiano7 25-03-2019 10:30

Здравствуйте!

Открою эту тему,
если вдруг кто-то подумывает взять пневматический пистолет
(поскольку лето на носу))

Одно время, через мои руки прошло много разных пневматических пистолетов (не спортивных, а развлекательной направленности)
в основном до 3Дж.
Crosman, Umarex, Borner, Gamo, Hatsan, Daisy
всего наверное около 100 моделей.
(хотя конечно не полный ассортимент этих компаний)

Соответственно, все испытывал,
стрелял.

Поэтому по мере возможности,
(конечно не на пяти страницах, а в нескольких словах)
смогу рассказать, что за пистолетик.

Понятно, что "на вкус все фломастеры разные",
и в руках и всех может по разному лежать,
и есть фактор личного мнения,
однако все равно, какая-то информация лучше,
чем просто картинка в интернете,
и стандартные характеристики в описании.

Непушист 25-03-2019 11:23

Да тут вообще-то есть похожая тема

https://forum.guns.ru/forummessage/3/1264583.html

ZZton 25-03-2019 16:53

quote:
Originally posted by Italiano7:

Соответственно, все испытывал,
стрелял.



Тут местный клоун всегда визжит,что все китайские силуминовые -одноразовые,можете подтвердить,опровергнуть?(несколько лет имею и много стреляю из глетчеров :апс,1911.м92...)
Непушист 25-03-2019 16:54

quote:
Изначально написано ZZton:

Тут местный клоун всегда визжит,что все китайские силуминовые -одноразовые,можете подтвердить,опровергнуть?

Это он наверное со стальным Хатсаном попутал? Среди них, хатсановых клоунов, это бывает...

de_dust 25-03-2019 17:28

я щас с 53м развлекаюсь, классная штука
из него интересно попадать, особенно метров на 20-25

а следующий походу будет этот)
https://m.youtube.com/watch?v=dptuPc_KVLo

Italiano7 25-03-2019 21:30

quote:
Да тут вообще-то есть похожая тема

Ну не совсем похожая)

Я понимаю, что задолбали наверное тут
с одними и теми же вопросами по выбору,
или всякие умники,
которые превозносят одну модель,
и обсирают другую)

Имею ввиду вопросы по конкретным вариантам.
Например увидел чел
какой-то пистолетик на картинке в магазине,
но хочет знать,
что в реальности из себя представляет,
по объективным характеристикам,
и субъективному мнению.

Italiano7 25-03-2019 21:48

Насчет силумина и местных клоунов.

Основная масса таких пистолетов и делается из сплавов или вообще из пластика, и никто не говорит, что они одноразовые
(кроме клоунов конечно))
Уж даже некоторые СХП, которые холостыми патронами палят,
изготавливаются из цинкового сплава, и ничего, работают токо в путь,
а что уж говорить о "сопливой" пневматике.

А если бракованный попался, то тут нет разницы,
из титана, стали или силумина.
А еще можно шандарахнуть пистолет со всей дури о бетонную стенку
и сказать, что одноразовый)

Italiano7 25-03-2019 21:52

quote:
я щас с 53м развлекаюсь, классная штукаиз него интересно попадать, особенно метров на 20-25

Да,
53-й давняя штука,
и несмотря на свою простоту, многих привлекает,
кому интересно неспешно пострелять.

Непушист 25-03-2019 22:10

quote:
Originally posted by Italiano7:

Уж даже некоторые СХП, которые холостыми патронами палят,
изготавливаются из цинкового сплава, и ничего, работают токо в путь,
а что уж говорить о "сопливой" пневматике.



Тут понимаете какая штука. Клоунами обычно любят называть других те, кто сам клоун пожизни, и кому жарко подпалили за это, после чего он сильно-сильно расчесал вместо того, чтобы смазать. Ведь не могут же быть клоунами десятки людей, достаточно опытных в этих делах - а ведь об одноразовости этих игрушек пишут не десятки участников, а сотни. Слово "одноразовость" конечно слишком громкое, но что ресурс у этих поделий весьма низок, факт. Спорить с этим могут разве что именно клоуны, ведь достаточно зайти в ЛЮБУЮ тему, посвященную хардовой развлекательной пневматике на СО2, чтобы убедиться: эйфория от покупки красивой игрушки страниц через 10 стихает, и темы начинают пестреть жалобами: помогите, сломалось то, что делать - сточилось вот это. Но клоуны на то и клоуны, даже разбив башку о стенку, они продолжают мычать что-то не очень внятное о вольных просторах вокруг них.
Сама по себе эта "одноразовость" явление нормальное, ведь и цена на эти игрухи невысока. Но и смешивать их в одну кучу с более солидными изделиями, где применяются сплавы - не надо. Сплавы сплавам рознь, они бывают разных марок и различной стоимости, соответственно. Вы же сами понимаете, что одно дело цинковый сплав, из которого изготовлены детали какого-нибудь Бенелли, и немного другое - некий спеченый шлак неизвестной марки, из которого делают имитаторы затворов китайских игрушек. Как по качеству, так и соотв. по стоимости...
Надо просто не питать иллюзий, и если хочется чего-то надежного, смотреть в сторону, действительно, таких пистолетов, как ИЖ-53 хотя бы, или породистого софта. Не забывая однако, что и там - свои естественные недостатки...
tricky 25-03-2019 23:30

Из сплава, к примеру сделан и аникс, и муфта 53го тоже из сплава. Тут главное насколько грамотно сделано. Сплав армируют стальными вставками. Был у меня когда,то дешевенький, пластиковый кросман с прыгающим стволом. При всей дерьмовости материалов, он не думал ломаться. Даже износа критичного не было. Корпус был для ощущения "настояшего" утяжелен стальными цилиндрами- грузами.Я их выкинул, чтоб меньше звенел. А попадал,пробивал и экономил СО2 намного лучше 654го. Но смотреть на него тоска. И напильник применять не надо. Кому то слезы пш-ш-ш... наших газобалонников и пук пружинников из коробки, кому то вызов.
ADF 25-03-2019 23:48

quote:
Изначально написано Непушист:
Сама по себе эта "одноразовость" явление нормальное, ведь и цена на эти изделия невысока.

Гощъ, я бы не сказал, что цена невысока. Основная масса этих пистолетов теперь от 6 тысяч и вверх. При этом, к примеру, мр-651, как не старались его упростить, или иж-53 - сделаны надёжно, а стоят - дешевле. Тоесть, одноразовость - не является вынужденным компромиссом и не оправдывает "низкую" стоимость.

quote:
Изначально написано Непушист:
Сплавы сплавам рознь, они бывают разных ма...

Ещё не забываем, какие нагрузки испытывает пистолет. "Сопливая пневматика", при наличии блоубэка, этим сплавным затвором дубасит со всей дури о сплавную раму.

Сигнальные справные пистолеты, говорите? А кто-то из них настрел делал серъёзный? Я вот неоднократно читал, как у них рамки лопаются. Как и у импортных сплавных травматов, когда их ещё продавали, были частые проблемы с ресурсом.

ZZton 26-03-2019 02:20

quote:
Originally posted by Italiano7:

Имею ввиду вопросы по конкретным вариантам



По CZ 75 пулевому с блоубеком,что можете прояснить?
Непушист 26-03-2019 08:47

quote:
Originally posted by tricky:

Из сплава, к примеру сделан и аникс



У меня тоже был Аникс, А-101. Разумеется, это трудно сломать. Но и кирпич сломать трудно, однако не потому, что обожженная глина очень прочная, просто любой монолит сломать не так уж легко А вот нр у китайских ЗЗ с блоу-беком отмечены случаи, когда затворы лопались поперек - пистоль мощный, долбежка изрядная, сплав дрянной. Кроме того, не помню уже как у Аникса, а на китайцах нередко подвижные нагруженные детали УСМ делаются из сплава, разумеется они сравнительно быстро слизываются или устают. Еще раз, в самом по себе коммерческом силумине или ЦАМе ничего плохого нет и это само по себе не = одноразовости. Вопрос - качество сплава, характер нагрузок на конкретные детали, особенности и нюансы всего этого, ведь оно зависит от того, мулю какого известного огнестрела пистолет собой представляет. Например, Люгер из дрянного сплава или Вальтер из него же. У Люгера больше подвижных деталей, очевидно, что и вероятность его скоропостижной смерти выше. А у отечественного ППШ-М к примеру силуминовый клапанник. Именно силуминовый, а не из ЦАМ, причем рамка довольно тонкостенная. Я видел надбалонные прокладки, буквально вытекшие наружу через зазор между обтюратором и горловиной баллона - с такой силой юзеры иногда их закручивают. Вся нагрузка при этом ложится на эту довольно тонкостенную рамку, а она почему-то остается цела. У РПШ тоже рамка из сплава, о дриснувших просто так - не слышал. Корпус МР-651, муфта старых ИЖ-53М, испытывающая высокие нагрузки... и еще масса примеров.
Но мелкие подвижные детали под нагрузкой, как в китайских механизмах УСМ, сделанные из дешевого сплава - это неможЕчко другое. Ну наивно же надеяться на их долгую и счастливую жизнь.
Italiano7 26-03-2019 09:03

Пока что у нас получается, что сколько людей, столько и мнений)
впрочем как и в любой другой теме, или сфере жизни)
поскольку у всех людей и разный опыт, положительный и отрицательный,
и чужие принятые на веру мнения, и какие-то свои заблуждения
(я и себя в этом смысле не исключаю)
поэтому спорить дело неблагодарное,
поэтому просто выскажу некоторые свои суждения
(может не сразу а в несколько постов)

Вообще по названию темы, я сразу обозначил, что речь идет о развлекательной пневматике (газобалонниках, переломках, накачках)
И обычно не предполагается такое активное использование,
как круглосуточная оборона дома от постоянно наступающих зомби)
И в том темпе периодических пострелушек, хоть сплавные, хоть пластиковые
прекрасно справляются со своими нагрузками.
Я конечно не могу говорить обо всех вариантах, из которых стрелял,
поскольку до упора, пока не развалятся, их не испытывал.
Но например по тем моделям, которые у меня были,
и относительно активно использовались, да еще потом продал или подарил,
то и у других пользователей еще служат.

Правда, насколько я помню и страна изготовления была по моему Тайвань,
хотя может и китайские были. Ну как всем известно и по любой другой технике, Китай совершенно разный бывает. Есть наверное и какие-то поделки или подделки которые где-нить в переходах продаются. Но судить по этим вещицам о нормальной "честной" пневматике не совсем корректно.

Italiano7 26-03-2019 09:10

quote:
По CZ 75 пулевому с блоубеком,что можете прояснить

Не, такого не было у меня.

ZZton 26-03-2019 09:22

quote:
Originally posted by Italiano7:

судить по этим вещицам о нормальной "честной" пневматике не совсем корректно.



Все правильно,но судят не практики,активно их пользующие,а графоманы,подчерпнувшие знания из инета,никогда не только не имеющие,а даже ни разу не стрельнувшие из ,,глетчерни,,
Как уже писАл имею и много стреляю,уже несколько лет тайваньские (китайские) блоубечные модели из ,,силумина,, почему то ничего не сломалось..
Непушист 26-03-2019 09:27

quote:
Originally posted by Italiano7:

Я конечно не могу говорить обо всех вариантах, из которых стрелял,
поскольку до упора, пока не развалятся, их не испытывал.
Но например по тем моделям, которые у меня были,
и относительно активно использовались, да еще потом продал или подарил,
то и у других пользователей еще служат.



Обычно когда здесь говорят о развлекательных пистолетах на СО2, имеют в виду основной сегмент - Глетчер, Умарекс и иже с ними. Готов повторить мысль: эти пекали всегда имитируют какой-то известный боевой прототип. Но боевые прототипы все очень разные конструктивно. А тут еще стоит задача сделать хотя бы внешнюю эмуляцию функциональной работы всех подвижных частей за счет совершенно иного источника энергии, заключенного к тому же не в патроне, а в баллончике, и расположенном совершенно "в другом месте". Одновременное условие - использовать в качестве материала недорогой сплав. Не такая уж и простая задача. Поэтому например пистоль без ББ, испытывающий меньший механический "прессинг", может жить десятилетиями, тем более если сам исходный огнестрельный прототип не слишком наворочен. А если прототип - названный мной выше Люгер? И при этом задача - имитация работы ВСЕХ внешних подвижных частей? Разумеется он будет сложнее и соотв. менее надежен.
К примеру у глетчеровского Зиг Зауэра слабое место - двусторонний предохранитель: он вихляется уже "искаропки", а в процессе использования это усугубляется (я например когда его купил, почитал тему и сразу усилил этот узел, во избежание). У Кольта-1911 слабое место задержка и паз фиксации магазина... и т. д. Не так это просто, без потерь надежности "перевести" в недорогой сплав то, что изначально задумано под изготовление из порядочной стали.
Вообще-то это все не очень суть. Лично у мну нр, в отличие от клоунов с синдромом ХГМ и патологической слабостью к любому оттенку коричневого, развлекательных пистолетов самого разного вида перебывало штук 20. Но всегда очень быстро они у меня начинали вызывать уныние. Все-таки эти вещи приобретаешь как приятную игрушку, а наигрываешься - быстро...
Italiano7 26-03-2019 11:06

quote:
Обычно когда здесь говорят о развлекательных пистолетах на СО2, имеют в виду основной сегмент - Глетчер, Умарекс и иже с ними...

В принципе согласен, тем более сами говорите, что простая конструкция без ББ может годами служить. А что посложнее, о чем говорите как слабые места, это уж пожалуй недоработки производителей. Не знаю правда работают ли они над исправлениями косяков. А то например когда я работал в сервисе по офисной технике, то когда обозначался какой-то косяк (что-то не выдерживало и ломалось), то вендоры оперативно присылали бюллетени, как исправить очумелыми ручками, а потом в следующей партии ошибки конструкции исправлялись.

А насчет наиграться, это уж так человек наверное устроен) Тут например и в ножевой теме можно прочитать, что кто-то наигрался или потерял интерес и коллекцию классных ножиков продает. Я сам раньше мечтал например Наган хоть в руках подержать, а когда уже множество вариантов через руки прошло и макетов и сигнальников и охолощенных, то уж все равно со временем привыкаешь)
А по пневматике, то например наоборот жалею,
что продал например револь Crosman 357
и некоторые другие модели, которых
не выпускают сейчас.

ZZton 26-03-2019 11:17

quote:
Originally posted by Italiano7:

и некоторые другие модели, которых
не выпускают сейчас.



А какие именно?
Italiano7 26-03-2019 16:26

quote:
А какие именно?

ну мало ли какие за все время,
РПШ, МР-562К, Тирекс

tricky 26-03-2019 17:32

Не разглядывал пневматику с блоубеком, имею сталкер5,6. Так на нем благодаря армированию сталью изнашивается только магазин(патроны упираются в губки из сплава). Сам я фанат железяг вроде мр654к или 656го. На крайняк пойдет иж67.Но там нигде нет блоубека.
ADF 26-03-2019 18:25

quote:
Изначально написано Непушист:
...А если прототип - названный мной выше Люгер? И при этом задача - имитация работы ВСЕХ внешних подвижных частей? Разумеется он будет сложнее и соотв. менее надежен...

Есть нюанс.

Японцы со своим эйрсофтом это опровергают. Когда конструктора не зря получают зарплату и когда руки не из жопы, тот-же маруй умудряется каждый (буквально - каждый) боевой оборзец воплотить в виде пластмассово-сплавной эйрсофт-версии, которая обладает бешаным ресурсом.

Упреждая довод, что обычная пневма несколько мощнее эйрсофта и потому надёжность падает: когда тайваньцы начинают копировать маруй, но из сплава, в том-же калибре 6мм, у них уже получается недолговечное говно. Ещё до смены калибра с 6мм в 4.5мм.

Резюмируя: когда изготовитель хочет, он запросто делает надёжную модель пистолета.

Непушист 26-03-2019 18:38

quote:
Originally posted by ADF:

Японцы со своим эйрсофтом это опровергают.



Кто бы спорил? В софте вообще все по-другому. Но тут же не про софт.
ADF 26-03-2019 18:45

quote:
Изначально написано Непушист:
В софте вообще все по-дру...

И опять нюанс.

Конкретно - у японцев, и то не у всех. Кто делает именно надёжно. Остальные - также одноразово делают, эйрсофт или 4.5мм пневма - по барабану.

Суть в том, что проблема надёжности - не техническая.

Непушист 26-03-2019 19:27

Всьо равно самые надежные - Кацаны. И точные. И ваще.
Вот наш клоун знает.
Egor_xZ 26-03-2019 23:02

Маруй вроде топчик
Italiano7 27-03-2019 16:13

quote:
Сигнальные справные пистолеты, говорите? А кто-то из них настрел делал серъёзный? Я вот неоднократно читал, как у них рамки лопаются.

Боюсь что здесь ситуация как раз из разряда "кто-то сказал")
Видел я эти фотки и очень их немного в инете,
повторяется одно и тоже. Какие-нибудь раздолбаи уронили револьвер с балкона и потом фоткали сказки рассказывали, или стреляли хрен знат чем, экспериментаторы, вот и разлетелся барабан.
Тем более это были советские сигнальники из алюминиевого сплава.
А например у итальянских (Chiappa, Kimar) из Zamakа, таких проблем не наблюдалось. Бабахал из Colt Single Action, Power Alarm, Mod 314, но конечно не очень активно. Хотя у меня знакомый, который взял Мод 314, задолбал спрашивать пачками Хилти, как будто очередями стреляет) И притом что барабан у него на вид так себе:

click for enlarge 332 X 460 40.0 Kb

а других моделей тем более барабанчики помощней

click for enlarge 605 X 490  70.7 Kb
click for enlarge 467 X 322  45.3 Kb

AAK.1771 27-03-2019 21:55

quote:
Originally posted by Italiano7:

а других моделей тем более барабанчики помощней


...хотя и сделаны из того же теплого говна. Вот у Экол Вайпер барабан СТАЛЬНОЙ!!! Зато его и не рвет никогда никакими Хилти, хоть коричневыми, хоть красными, хоть очередью подряд.

Italiano7 27-03-2019 22:14

quote:
Вот у Экол Вайпер барабан СТАЛЬНОЙ!!!

А чё токо барабан? надо было все сделать,
в том числе и накладки рукоятки)

Ignat 28-03-2019 10:35

quote:
Originally posted by ADF:

Суть в том, что проблема надёжности - не техническая.



Не техническая. Финансовая.

Сделать красивую, надёжную, но пластиковую эмуляцию подвижных частей НАМНОГО проще чем сплавную. Ибо и легче (удар меньше) и не трескается, если не замораживать и совсем запредельные нагрузки не давать.

А вот когда речь идёт про хорошую копию от именитого бренда, но хотя бы из сплавов, а не пластика - ценник начинает сдвигаться сильно вверх. Если ещё и сталь вместо сплава попросить - ценник уходит в космос.

Примеры, думаю, сам должен знать, ибо аирсфотом увлекаешься

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Italiano7 28-03-2019 11:32

Эх мля...
и моя эта тема превратилась в площадку для споров))
Ignat 28-03-2019 11:57

quote:
Originally posted by Italiano7:

и моя эта тема превратилась в площадку для споров))



Ну а во что ей ещё превратиться, если по большинству пистолетов есть отдельные темы в ПГВ, с фотками, отстрелами, впечатлениями, поломками... А тут пытаться в одну тему всё запихать

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Italiano7 28-03-2019 21:50

quote:
Ну а во что ей ещё превратиться, если по большинству пистолетов есть отдельные темы в ПГВ, с фотками, отстрелами, впечатлениями, поломками... А тут пытаться в одну тему всё запихать

Ну я бы не сказал, что по большинству)
тем более если разговор идет о маломощной развлекательной пневматике.
Скорее всего просто по основным ходовым моделям, которые были в разное время довольно популярные, плюс некоторые пистолеты, которые кто-то прикупил и решил обзорчик сделать.
Я щас между делом, посчитал, из скольких моделей пистолетов стрелял,
и чуток перевалило за 100,
а это еще далеко не все модели!

А конкретно по теме,
то предполагал что-то вроде такого:

Вопрос:
Видел в магазине пистолет Borner M84.
Наверное предполагается, что это Beretta M84, хотя конечно сходство не очень, и рукоятка странная. Хотелось бы узнать, как он на практике себя ведет.
click for enlarge 700 X 526 60.2 Kb

Ответ:
Да, вид конечно у него такой слегка неказистый,
и пистолет простой, без блоубека, а из внешних движущихся элементов
только спусковой крючок и предохранитель.
Однако в использовании пистолет довольно приятный,
и по тактильным ощущениям и по мощности и по точности.

Несмотря на такую непонятную форму рукоятки, пистолет лег в руку как влитой, и указательный палец на спуск ложиться между сгибом и подушечкой пальца. Понятно что "лапа" у всех разная, но мне хват у М84 понравился. Вес у пистолета порядка 730 гр. что и некоторым боевым соответствует, поэтому с одной стороны не тяжелый, а с другой не совсем легкий, как из пластика или легкого сплава. Спуск относительно тугой, а не легкий, как у многих газобаллонных пистолетов.

При стрельбе субъективное ощущение такое, что он помощнее чем заявлено. На коробке обозначена скорость 120 м/сек. Например с 20 метров некоторые банки не просто сшибает, а насквозь прошивает.
И особенно понравилась точность (тем более учитывая, что это шаромет)
с 5-10 метров даже стрелять не так уж интересно, поскольку все мишени
типа спичечных коробков, мелких пузырьков, и.т.п. сбиваются без особого прицеливания, навскидку.
Понятно, что я стреляю дофига, но чтобы попадать, нужно чтобы и сам пистолет был точный (а то я как-то стрелял из "Папаши" ВПО-512, так без регулировки сначала с 10 метров в трехлитоовую банку попасть не мог))
Поэтому из этого М84 интереснее стрелять на дистанции 15-20 метров.

Баллончика хватает на больше чем 100 выстрелов, что довольно приличный результат. Интересно сделан предохранитель (он на правой стороне пистолета)
Кроме самого рычажка, на нем еще есть маленький переключатель, и чтобы сдвинуть предохранитель, нужно сначала (или одновременно) перевести переключатель. Возможно с точки зрения удобства спорный вопрос, зато по безопасности хорошо. И при падении самостоятельно не переключится, и если вдруг оставили где-то пистолет на время, то если до пистика ребенок добрался, то не выстрелит, поскольку не сообразит сходу, как в "боевое" положение перевести.

В общем если надо пистолет, чтобы именно пострелять, а не для понтов,
то можно порекомендовать, тем более если кому нравится приличная точность,
чтобы по мелким предметам пострелять или бумажным мишеням, а не просто бутылки разбивать. Хотя и бутылки крошить он способен, поскольку мощность нормальная.
-----

Вот как-то примерно так...

ADF 28-03-2019 22:21

Пистолетов, конечно, было порядочно, но вот такие фразы:

quote:
При стрельбе субъективное ощущение такое, что он помощнее чем заявлено. На коробке обозначена скорость 120 м/сек. Например с 20 метров некоторые банки не просто сшибает, а насквозь прошивает.

Ставят под сомнение степень вашего понимания предмета.
Скорость не измеряется на глаз! Банка (алюминиевая) - это не показатель, банку страйкбольный пластиковый шар - пробивает. А учитывая ваш способ замера скорости, автоматически ставится под вопрос 20 метров дистанции. Не то, чтобы специально наврано - просто человек без опыта (когда собственные ощущения не сравниваются постоянно с приборными замерами, т.е. не откалиброваны) склонен заблуждатся относительно дистанций, обычно в сторону сильного завышения. Грубо говоря, было 10 реальных метров - показалось, что 20.

Italiano7 28-03-2019 23:20

quote:
Ставят под сомнение степень вашего понимания предмета.Скорость не измеряется на глаз! Банка (алюминиевая) - это не показатель, банку страйкбольный пластиковый шар - пробивает. А учитывая ваш способ замера скорости, автоматически ставится под вопрос 20 метров дистанции. Не то, чтобы специально наврано - просто человек без опыта (когда собственные ощущения не сравниваются постоянно с приборными замерами, т.е. не откалиброваны) склонен заблуждатся относительно дистанций, обычно в сторону сильного завышения. Грубо говоря, было 10 реальных метров - показалось, что 20

Офигеть, как у нас любят потролить...)

Я конечно не спец по пневматике,
а просто одно время занимался отстрелом и через мои руки прошло множество моделей,
но уж не дебил, чтобы не отличить 10 и 20 метров)
Некоторые пистолеты, в том числе и этот, я отстреливал на садовом участке,
и там соответственно все меряно перемерено, где 25, где 20 или 10 метров.
И стрелять я обычно начинаю именно с дальних дистанций (конечно применительно к этим пистолетам) то есть с 25-20 метров,
чтобы сразу посмотреть на что пистоль способен.

И здесь именно тот случай. Начал с 20-и метров, и сам удивился, что сразу с первых выстрелов и посшибал все банки, а когда подошел, то обнаружил и дырки (ах прошу прощения, "отверстия", а то опять скажут, что не понимаю предмет)
А банки не пивные алюминивые, а жестянки, консервные и от освежителей воздуха и дезодорантов (может там и алюминий, но отнюдь не тонкий)
Поэтому факт остается фактом, зачем врать или сочинять. Некоторые пистолеты и с 5 метров только вмятинки оставляют, а здесь, что есть то есть.

Может партия такая пистолетов была, тем более это из первых поставок, а еще это было именно при первых выстрелах, а как известно они мощнее, чем к концу стрельбы. Но по сравнению с другим пистолетами у которых скорость указана тоже 120 м/сек, этот оказался мощнее.
Тем более я уже писал, что ощущения "субъективные",
хотя я понимаю и разницу между дульной энергией и скоростью пули,
и хронографами пользовался, когда это действительно надо было.

tricky 29-03-2019 12:43

quote:
И здесь именно тот случай

Система с подвижным стволом? Навроде как у аникса.
Про скорость на глаз,ну 70 ,120 или 140 по пробитию очень даже отличаются. 70 от 80 или 130 от 140 уже сложно. Вот СР 0.68 гр 260 м/с с 10м пробивают ведро, а 230 уже никак.Тут и хронограф не нужен. Если шары шьют консервную стальную жесть на 10 м, ни как не меньше 120 м/с. А пивная банка на малых скоростях пробивается и падает. На больших стоит пока кромки не зацепить.
ADF 29-03-2019 06:59

quote:
Изначально написано Italiano7:
А банки не пивные алюминивые, а жестянки, консервные и от освежителей воздуха и дезодорантов

Банки из-под дезодорантов ощутимо легче пробивает, чем консервные. Из вашего рассказа нет чёткой ясности, что конкретно пробивало, и явно пробивало не всё подряд.

quote:
Изначально написано Italiano7:
зачем врать или сочинять. Некоторые пистолеты и с 5 метров только вмятинки оставляют, а здесь, что есть то есть.

И с чего вы решили, что там, значит, выше 120 м/с? Без замеров скорости - это есть чистейшая спекуляция.
Крайне вероятна ситуация, что те пистолеты, которые с 5 метров не пробивают, меньше 100 м\с выдают. Это, впрочем, тоже спекуляция - именно поэтому были придуманы хронографы.

quote:
Изначально написано Italiano7:
именно при первых выстрелах, а как известно они мощнее, чем к концу стрельбы

Только если "очередями" поливать, не давая баллону с газом восстанавливать потери тепла.
И даже в этом случае, если клапан пулялки не жопоруко спроектирован, самые мощные выстрелы будут чуть после первых. Потому, что клапан настроен на некое подобие плато и небольшое понижение давления приводит систему в середину этого плато.

Italiano7 29-03-2019 10:03

quote:
Система с подвижным стволом? Навроде как у аникса

Точно не помню, хотя у многих других моделей Borner с подвижным стволом,
возможно и у этого тоже.

quote:
Банки из-под дезодорантов ощутимо легче пробивает, чем консервные. Из вашего рассказа нет чёткой ясности, что конкретно пробивало, и явно пробивало не всё подряд

Да, разумеется не все подряд. Какие-то пробило какие-то нет. Я сейчас уже все варианты не вспомню, но вот порылся в архивах своих записей по отстрелу М84, и даже фотку нашел. Из под монтажной пены, фиг конечно, не пробивает, третья пшикалка лекарства для горла не помню, а вот средний флакон освежитель, прошило как бумагу)
click for enlarge 699 X 562 109.0 Kb

Italiano7 29-03-2019 10:14

quote:
И с чего вы решили, что там, значит, выше 120 м/с? Без замеров скорости - это есть чистейшая спекуляция.

Я по идее нигде даже цифрами и не говорил, утверждая, что скорость выше 120 м/сек. А еще раз повторю, что субъективное мнение о более высокой мощности, например при сравнении с другими пистолетами.
Например потом проверял модель Borner Sport 306M, он кстати как бы является аналогом Crosman C31, у которого как известно скорость 130 м/сек, и очень классный пистолетик для дальних дистанций.
А вот хрен там, поскольку Sport 306M никак не дает 130, а на уровне 119-122 (проверял по хронографу) И даже по сравнению с М84, он баночки не смог пробить, так что что тут рассуждать теоретически, когда я о практике говорю)

Italiano7 29-03-2019 10:23

quote:
И даже в этом случае, если клапан пулялки не жопоруко спроектирован, самые мощные выстрелы будут чуть после первых. Потому, что клапан настроен на некое подобие плато и небольшое понижение давления приводит систему в середину этого плато.

Да разные пистолеты бывают, и все-таки в основном падает скорость постепенно. У каких-то например Daisy 5501 вроде нормально держит сравнительно одну скорость, но эта штука и делается в Японии и при его проектировании куча новых патентов использовано. А в основной массе все равно, если например хватает на 70 выстрелов, то сначала идет, например, 119, 121, 123, 119, 120. Потом через 30 выстрелов, 114, 113. Затем еще через 20 - 102, 103, 98. А в конце просто плеваться начинает, и можно баллон вхолостую достреливать и вынимать.

Ignat 29-03-2019 10:38

quote:
Originally posted by Italiano7:

А в основной массе все равно, если например хватает на 70 выстрелов, то сначала идет, например, 119, 121, 123, 119, 120. Потом через 30 выстрелов, 114, 113. Затем еще через 20 - 102, 103, 98. А в конце просто плеваться начинает, и можно баллон вхолостую достреливать и вынимать.



Спад скорости очень сильно зависит от конкретного пистолета (чем мощнее - тем спад больше при прочих равных условиях) и от темпа стрельбы. Если стрелять с частотой раз в секунду - относительно быстрый спад, если с паузами по 5-10 секунд - сильно меньше спад будет.
Плюс на перезарядке магазина баллон отогревается (если была мал-мала частая стрельба) и после перезарядки скорость скакнёт вверх снова, пусть и не надолго...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Italiano7 29-03-2019 11:07

quote:
Спад скорости очень сильно зависит от конкретного пистолета (чем мощнее - тем спад больше при прочих равных условиях) и от темпа стрельбы...

Да,
просто когда например через хрон стреляешь, и темп меньше получается
(пока направишь, чтоб в корпус или рамку не попасть, пока запишешь)
а если в шустром темпе по бутылкам стрелять,
то и визуально иногда видно, что скорость падает)

kainthegreatest 20-04-2019 10:49

Помогите мне плиз) хочу глок 17 пневматический с блоубеком или , как вариант, страйкбольный. Но их столько в продаже...какой взять подскажите ?)
ADF 20-04-2019 18:56

Боюсь наврать, вроде самый интересный - чморекс SA 177.
kainthegreatest 21-04-2019 10:43

Да, есть такой, спасибо ADF!) Только цены на него гуляют от 3 до 15 тр почему то...странно
ADF 21-04-2019 12:08

Я могу быть не прав, возможно уже лучше модели есть.

Там, где 3 тыра его в наличии нет давно, цена из прошлой эпохи. 15 т.р. - больше похоже на современный рубель.

kainthegreatest 21-04-2019 13:30

Ну я могу пока ориентироваться только на ваше мнение) ибо сам в пневе ничего не понимаю. Был ток ппкс давно)
Бушрэйнджер 27-04-2019 13:29

Собирался взять пистолет помощнее, остановил свой выбор на Cral Puncher NP-01, Атаман AР16 и добермане 5.5. Теперь вопросы - почему на одном сайте у АР16 скорость 200 м/c, а на другом указаны 70 м/c и 200 после апа? Мощнее ли Доберман Атамана с его маленьким преимуществом в скорости? Будет ли мощнее их обоих Cral после апа до 20 дж и 285 м/c? Насколько легко сделать этот ап?
ADF 27-04-2019 14:23

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Мощнее ли Доберман Атамана с его маленьким преимуществом в скорости?

Раз вы задаёте такие вопросы, есть обоснованное подозрение, что вы не понимаете, зачем вам любой из названых пистолетов. Какова предполагаемая цель использования пистолета?

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
чему на одном сайте у АР16 скорость 200 м/c, а на другом указаны 70...

Это еще сильнее потдверждает моё подозрение, что вы не понимаете, зачем вам пистолет такого типа. И, вероятно, вы узнали о таких пистолетах вчера.

Конечно, никто не запретит вам купить любой из них, но могут возникнуть последствия. Как минимум - потраченые деньги, как максимум - неприятности.

ZZton 27-04-2019 14:45

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

спасибо ADF!) Только цены на него гуляют от 3 до 15 тр почему то...странно



А что странного?он снят с производства
Бушрэйнджер 27-04-2019 16:58

quote:
Изначально написано ADF:

Это еще сильнее потдверждает моё подозрение, что вы не понимаете, зачем вам пистолет такого типа. И, вероятно, вы узнали о таких пистолетах вчера.


Я хочу охотиться на мелкую живность.
ADF 27-04-2019 19:03

0. На всякий случай напомню, что сие является браконьерством.
1. Мелкая живность бывает разной, бывают разные дистанции стрельбы.
2. "охотничий" пистолет - штука специфичная и предназначенна для специальных условий, когда применение полноразмерной винтовки не оправдано или затруднено. Во всех остальных случаях - винтовка значительно лучше пистолета.
Бушрэйнджер 27-04-2019 19:15

quote:
Изначально написано ADF:
0. На всякий случай напомню.

Да вы бы лучше на изначальные вопросы ответили. С остальным потом разберусь.
ADF 27-04-2019 22:15

Хорошо. Второй заход:

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
...помощнее, остановил свой выбор на Cral Puncher NP-01, Атаман AР16 и добермане 5.5

Важным параметром является кучность пистолета и общее качество. Я бы не был уверен насчёт крала - по крайне мере, без внимательного чтения профильных тем по нему. Хотя по любым другим моделям тоже обязательно стоит читать профильные темы.

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
на одном сайте у АР16 скорость 200 м/c, а на другом указаны 70 м/c и 200 по

Этот вопрос напрямую связан с законодательным статусом обсуждаемых изделий и документами, с которыми они поставляются. Какая там скорость будет из коробки - зависит от продавца, у которого покупается изделие.

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Насколько легко сделать этот ап?

В случае ПЦП речь идёт не об апе, а о настройке. Мощность регулируется настройкой. Апгрейд требуется лишь в случае, если диапазона настройки оказывается недостаточно.

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Мощнее ли Доберман Атамана с его маленьким преимуществом в ск...

Конкретная мощность конкретного пистолета зависит от его конкретной настройки. При этом, максимальная мощность в первую очередь ограничивается не конструкцией, а целесообразностью: с повышением мощности уменьшается КПД и число выстрелов с заправки. Уменьшение КПД приводит к тому, что небольшое повышение мощности, вблизи максимальных значений, приводит к непропорциональному уменьшению запаса выстрелов.

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
до 20 дж и 285 м/c?

Во-первых эти цифры не соответствуют друг другу. Это какая типовая пуля в калибре 5.5 даст 20 Дж при скорости в 285 ?!

Во вторых, 285 (граммовой жсб) - это очень много для пистолета. Число выстрелов с заправки, в большинстве случаев, будет меньше 20 (зависит от конкретного пистолета, в некоторых случаях будет сильно меньше 20). Обычно пистолеты настраивают на скорость в диапазоне от 200 до 240, этого с головой достаточно, чтобы иметь условно прямой выстрел до 50 метров. Это как раз +\- предельная рабочая дистанция для пистолетов с прикладом. Без приклада дистанция уменьшается метров до 30. При этом запас выстрелов получается более интересным и звук выпука менее палевный.

Бушрэйнджер 28-04-2019 15:58

quote:
Изначально написано ADF:
Во-первых эти цифры не соответствуют друг другу. Это какая типовая пуля в калибре 5.5 даст 20 Дж при скорости в 285 ?!


Нет, там 4.5 пуля.
kainthegreatest 28-04-2019 16:57

quote:
Originally posted by ZZton:

А что странного?он снят с производства



Аа..ну тогда многое становится ясно. Я в общем не смог его найти нигде.

Может тогда что то еще посоветуете посмотреть?

ADF 28-04-2019 17:15

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Нет, там 4.5 пуля.

Если пистолет выбирается для браконьерства охоты, то предпочтение однозначно в пользу более крупных калибров.
Хотя, конечно, 4.5 тоже применим для этих целей.

Бушрэйнджер 28-04-2019 19:22

quote:
Изначально написано ADF:

Если пистолет выбирается для браконьерства охоты, то предпочтение однозначно в пользу более крупных калибров.


И даже всего 3 дж мощности не помешают?
ADF 28-04-2019 21:13

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
И даже всего 3 дж мощности не...

Я окончательно убедился во мнении, что вы узнали про пистолеты такого типа случайно и что такой пистолет вам не нужен.

Бушрэйнджер 29-04-2019 16:33

quote:
Изначально написано ADF:

Я окончательно убедился во мнении, что вы узнали про пистолеты такого типа случайно и что такой пистолет вам не нужен.


Меня не волнует ваше мнение по этому вопросу. Я другое спрашивал.

khimik7 06-05-2019 19:22

Что в лоб,что по лбу...
Nikiton 13-05-2019 17:49

quote:
Originally posted by khimik7:
Что в лоб,что по лбу...

Юноша ищет БАИВОЙ пистолет для самообороны.
https://forum.guns.ru/forummessage/93/2454890.html
Умных людей слушать отказывается.
Может поумнеет раньше, чем сядет. Но есть почему-то у меня сомнения.

ADF 14-05-2019 12:10

quote:
Изначально написано Nikiton:
Юноша ищет

Спросите там, откуда у него УВЕРЕННОСТЬ, что через 6 лет внезапно всё разрешат?

khimik7 14-05-2019 03:44

Так наверное 18 стукнет
Nikiton 14-05-2019 08:06

quote:
Originally posted by ADF:
откуда у него

Обычная проблема с логикой.

Dima777300 19-05-2019 14:03

Доброго времени джентльмены. Помогите определиться с выбором.
Ищу НЕ убойный девайс что бы отпугивать бродячих собак. Не повреждая шкурку , и не громкий . Жена гуляет с коляской, в которой спит ребёнок, собаки помоещные иногда достают . Важно не громкий не мощный без блоу бэка, и надежный . Вид и похожесть неважно . Ну и небольшой , что бы женьщина справилась .
Заранее благодарю за внимание и Советы !!!)))
ADF 19-05-2019 15:57

Против кабыздохов - струйный ГБ.

С пистолетиком можно в неприятности попасть, тем более и по закону - нельзя носить заряженой (с шариками и-или баллоном), стрелять тоже законно нигде нельзя.

Хрусев 19-05-2019 20:11

Dima777300
бери любой аэрозольный пистолет.
по закону оружием не является, в рамке не звенит, разрешён с 18 лет, лицензия не требуется ибо не оружие.
помощьнее и подальше с боеприпасом 18х51 (до5м - на деле до 4м)
с 13х5 послабее и поближе(до3м на деле 2м)
их великое множество в основном на 2 и 4 выстрела , так же есть на 5 выстрелов "удар" и "добрыня". но они для женщины широковаты.
сам владею добрыней для собак самое то- один первый шумовой и 4 с газом - любые собаки хозяйские и дикие понимают почти сразу. иногда приходится усмирять и диких хозяев собак - 5 выстрелов самое то!!!
AAK.1771 20-05-2019 10:35

Можно посмотреть в сторону электрошокеров. Обычно, собаки разбегаются, только услышав звук разряда...
Хрусев 20-05-2019 11:43

вот не соглашусь - ибо пробовал .
шокера могут испугаться дикие и трусливые, многие домашние не боятся , а иногда проявляют агрессию от треска искры. для поражении нужен контакт - с собакой это сложно , а нагнувшись к собачке мы подставляем своё лицо и горло.
ADF 20-05-2019 12:25

quote:
Изначально написано Хрусев:
а нагнувшись к соба...

Именно поэтому - даже самый простой баллончик - одно из лучших решений. Оно же - одно из самых дешевых. У собаки обоняние крайне уязвимое место, содержимое баллончика действует безотказно.

Хрусев 20-05-2019 12:52

сейчас выпускают баллончики даже в виде губной помады - я дочкам купил такие. баллончики хороши , но дальность 1 -1.5 м даже у струйных это не всегда достаточно и ветер может газ принести к применившему.
ADF 20-05-2019 14:05

Научиться не дуть против ветра - не супер-сложно. А вот зато ПО ветру - в морду собаке метров за 10 запросто приносит аромат!
Dima777300 20-05-2019 23:26

Спасибо за советы . Но газ в любом исполнении сильно зависит от ветра , пугачи и травматы больше напугают ребёнка чем собак .
Думаю взять самый слабый и тихий пистолет СО2 шариками пуляющий без бед лока и прочей шумноты.
Что подскажете ?
ADF 21-05-2019 12:10

Повторяю: плохая идея.

Хотя, из практики и наблюдений, собак отлично гоняет даже эйрсофт со своими пластмассовыми шариками (многозарядный, естественно). У собак сразу же интерес пропадает и появляются какие-то срочные дела где-то там. Но брать пистолет специально против собак - напрашиваться на неприятности! На самые разные, вплоть до того, что подросший ребёнок до пистолета дорвётся и куда-нибудь выстрельнет.

Хрусев 21-05-2019 12:32

соглашусь - пневмат для самообороны и отпугивания собак не подходит обсолютно т.е совсем! хлопает не слабо и ребёнка можешь напугать, ну и дороже конечно.
а попав шариком в собаку - закон легко припишет тебе жестокое обращение с животными - это УК!
плюс к этому стрельба в населённых пунктах даже из пневматики запрещена - это административка!
не забывай камеры сейчас везде , а где нет камер есть сердобольные старушки , а для сотрудников из внутренних органов это просто подарок и звёздочка на погоны!!!
Nikiton 21-05-2019 07:58

quote:
Originally posted by Хрусев:
даже из пневматики

CO2 и эйрсофт не оружие.
Если только их больше 3 Дж не разогнали.
Так что "звёздочка" только в мечтах.

Dima777300 21-05-2019 08:55

Согласен . Конструктивно и доходчиво . Спасибо .
Тогда второй вопрос ; какой эйрсофт посоветуете самый прицельнодальнобойный ? Благодарю
Хрусев 21-05-2019 09:59

quote:
Originally posted by Nikiton:

Так что "звёздочка" только в мечтах.



это был сарказм
для защиты хоть пневма , хоть аэрсофт не подходит .
а вот травмы и синяки оставит - это нанесение телесных повреждений - как уже писал - УК и проблемы для владельца. так же это оружие правокации - хозяин собачки может применить травмат и он будет прав!
так что баллончик или аэрозольный пистолет!
другое дело если вы хотите игрушку и просто ищите оправдание - тогда конечно, берите побольше и пострашнее.
ADF 21-05-2019 10:09

quote:
Изначально написано Nikiton:
CO2 и эйрсофт не оружие.

СО2 может быть именно оружием, т.е. сертифицирована как пневматика и иметь больше 3 Дж. Таких пистоелтов - полно.

quote:
Изначально написано Nikiton:
Так что "звёздочка" только в мечтах.

На практике - тебя сначала оформят за стрельбу, а потом ты затрахаешься по судам доказывать, что не верблюд, как уже не раз описано! И вне зависимости от того, оружие оно или нет, могут запросто усмотреть состав хулиганства (статья УК) или уже упомянутое жестокое обращение с животными (тоже УК).

Не говоря о том, что с точки зрения "бытовой опасности" - пневматика и эйрсофт абсолютно одинаковы и требуют одинакового соблюдения ТБ.

PS:

Я понимаю, что хочется купить пистолет. Ну купи, если хочется! Только НЕ для самообороны. А против собак - гб за 250 рублей на сдачу от покупки пистолета.

Dima777300 21-05-2019 22:34

Для стрельбы есть тигр с СВДшным стволом , и хороший арбалет . По мишеням дети лупят из иж 53.
А пистолет с пластиковыми шариками нужен только для отпугивания Только бродячих собак . Без ранений и издевательств
Хрусев 22-05-2019 12:44

не обижайтесь дружище!
но самооборона и всё остальное - очень тесно стоят.
синяк - это уже телесные повреждения и всё зависит от заявителя и его свидетелей! у вас цель защитить семью (жену и маленького ребёнка) от нападения , агрессии и резких шумов - думайте , кто или что вам в этом в пределах закона может помочь! и самое главное не совершай тех ошибок описанных выше.
в первую очередь думайте о благополучии своей семьи . любой испуг ребёнка может привнести к массе проблем( картавость , заикание, инурез,замедление развития и т.д и т.п. )
главное в нашей жизни : судят трое - несут четверо!
ADF 22-05-2019 03:56

quote:
Изначально написано Dima777300:
А пистолет с пластиковыми шариками нужен только для...

В третий раз: имеет место быть несоответствие предмета и решаемой задачи.

Dima777300 23-05-2019 12:41

Всем кто поучаствовал советом -спасибо . Взял пукалку с шариками
мистер икс 19-06-2019 12:35

Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста пистолет для быстрой и убойной стрельбы,дело в том что приходится ездить на скутере на дачу и собаки одолевают ну просто спасу нет,особенно ночью,имел опыт владения в 90х пистолета фирмы дэйзи вариант пустынного орла с зарядкой обоймы сверху затворной рамы,ну очень сильный был,так вот нужен компактный и мощный что бы быстро выхватывать из кобуры и сразу стрелять,что порекомендуете?
tpambau 19-06-2019 11:26

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B4%D0%BE%D0%B3
SanSanych 19-06-2019 13:12

quote:
Изначально написано мистер икс:
что порекомендуете?

Рекомендуем почитать КоАП РФ Статья 20.13 ,
затем УК РФ Статья 245 ,
и если попадёшь не в собаку а в припаркованный рядом "Бентли", то УК РФ Статья 167

мистер икс 19-06-2019 19:08

quote:
Изначально написано SanSanych:

Рекомендуем почитать КоАП РФ Статья 20.13 ,
затем УК РФ Статья 245 ,
и если онпопадёшь не в собаку а в припаркованный рядом "Бентли", то УК РФ Статья 167



Все нападения происходят в основном ночью в безлюдных местах.
SanSanych 20-06-2019 08:34

quote:
Изначально написано мистер икс:
собаки одолевают ну просто спасу нет

Перцовый газовый баллончик будет НАМНОГО!!! эффективнее и дешевле.

tpambau 20-06-2019 11:23

Да и пугач на капсюлях/строительных патронах тоже.
мистер икс 23-06-2019 08:23

quote:
Изначально написано tpambau:
Да и пугач на капсюлях/строительных патронах тоже.

Может сигнал охотника как нибудь приспособить?
Только не ракетами сигнальными конечно.....
BBC 25-06-2019 12:58

А может быть посоветуете копийный СО2 пистолет с блоубеком под свинцовые пули?
ZZton 26-06-2019 05:03

quote:
Originally posted by мистер икс:

Может сигнал охотника как нибудь приспособить



На стволиках мастера петра такая фукция была,смотреть его видео
мистер икс 28-06-2019 22:51

quote:
Изначально написано ZZton:

На стволиках мастера петра такая фукция была,смотреть его видео

Где бы ее найти?
HBoss 07-07-2019 18:02

Добрый день! Нужна помощь в выборе копии современного пистолета, с блоубэком. Для развлекательной стрельбы. Соответственно важна точность. В Европе есть Глоки, ЗигЗауэры, Кольты. Можем в личке пообщаться. Скину ссылки на разные пистолеты, посоветуете, что лучше взять.
ZZton 07-07-2019 18:50

Из всех блоубечных которые имею в наличии,самая реалистичная кольт 1911 от глетчера
AlexxV 08-07-2019 10:20

quote:
Нужна помощь в выборе копии современного пистолета, с блоубэком. Для развлекательной стрельбы. Соответственно важна точность.

С блоубэком в основном шарометы продаются. А там точность не особо. Но если на 5 метров плинком заниматься то любой пойдет.

Пулевые поточнее шарометов будут, но там обычно нет блоубэка. Из пулевых с псевдобоубэком навскидку припомню Umarex SA-10. Там блоубэк есть (но не так чтоб сильно реалистичный), но на затворную задержку пистолет не встанет.

kainthegreatest 15-07-2019 12:41

Господа, а что можете сказать про Crosman PRO77? хочется что-то легкое по весу, с блоубеком, для обучения стрельбе сына.
HBoss 24-07-2019 13:40

А что скажете про UZI? Нашел два варианта, Глетчер за 11500 и СвиссАрмс подешевле. Как у них с надежностью? Понимаю, что это игрушки, но все же мечта из детства с видиками!
Wertrew77 14-08-2019 22:48

Не знаю создать новую тему лучше или тут спросить. Посоветуйте компактный пистолет (не шаромет) на со2, с приемлемой кучностью и скоростью выше среднего.
Из того что видел по параметрам понравился кросман 357, но не нравится форма, хочется в идеале не револьвер. Да и все же великоват.
Заранее спасибо

P.S. Забыл добавить, очень желательно не требующий напилинга, в целом надёжный и без блоубэка.

Wertrew77 14-08-2019 22:51

del
lp570 15-08-2019 17:54

Crosman 2240, 2300T, 2300S
Особенно 2240
Wertrew77 15-08-2019 19:02

Все не компактные. А первый ещё и не купить (
lp570 16-08-2019 07:13

Как, еще компактней 2240? Тогда вариантов вовсе нет никаких.
Кстати, 2240 вполне доступен на местной барахолке.
Wertrew77 16-08-2019 11:20

Эх, я думал нет потому что недоискал, а видимо и правда нет. Просто это показалось очень странным.
Wertrew77 16-08-2019 11:33

А барахолку что-то все никак не могу найти на форуме. Пойду на четвертый заход скоро.
tpambau 16-08-2019 14:00

quote:
Originally posted by Wertrew77:

Особенно 2240


Только прицел омерзительный, менять придётся (а возможно и спуск тоже). А в целом да, по простоте и надежности ему альтернатив мало.

lp570 16-08-2019 14:23

quote:
Originally posted by Wertrew77:

А барахолку что-то все никак не могу найти на форуме. Пойду на четвертый заход скоро



https://forum.guns.ru/forumtopics/25.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/359.html
Wertrew77 16-08-2019 21:06

Спасибо за ссылки!
В остальном эх, конечно. Надо чтобы пистолет примерно помещался на листе а5 (чтобы можно было носить в сумке).
Если кто-то что-то может посоветовать, буду рад.
Что вообще можно взять в таком размере с приемлемой кучностью? Про умарексы знаю, но имхо цена у них не соответствует качеству
John JACK 16-08-2019 21:10

Lov 21.
Wertrew77 16-08-2019 23:09

Не подходит, к сожалению
ZZton 17-08-2019 03:34

quote:
Originally posted by Wertrew77:

Надо чтобы пистолет примерно помещался на листе а5 (чтобы можно было носить в сумке).
Если кто-то что-то может посоветовать, буду рад.



Крюгеры на базе 1377 с самым маленьким резиком.
РПШ с пробкой на ВВД
John JACK 17-08-2019 04:05

quote:
Originally posted by Wertrew77:

Не подходит, к сожалению



Чем же?
Непременный 657 ещё.
-mp- 17-08-2019 06:47

ну если еще подешевле,то 651-24.
Wertrew77 17-08-2019 13:31

Размером, увы, не подходят. Не умещаются на А5.
Про рпш знаю, да. Но он больше не выпускается, а с таким сроком службы там уже вопросы по качеству (
ZZton 17-08-2019 13:59

quote:
Originally posted by Wertrew77:

, а с таким сроком службы там уже вопросы по качеству (



По качеству чего?
John JACK 18-08-2019 17:31

Посмотрел на лист А5. Да, ограничение суровое, искать придётся долго.
Хотя Лов именно по механизму таки один из самых компактных пневматических пистолетов. Габариты задают только ствол и рукоятка. Которые можно и укоротить с минимальными потерями.
Аналогично (и сильно менее травматично) — обрезать что-то из корнетоидов.
khimik7 04-09-2019 04:04

У Гамо довольно кучные малыши.Скорость в районе сотки мыс.Потенциал по клапану нехилый.Блоубечные тоже неплохие.Имею р-25.За два года использования чуть разогнанного проблем не было.Одни положительные эмоции.
Романыч84 11-09-2019 21:43

Недавно приобрел себе Borner Sport 306. Спустя некоторое время обнаружил, что курок не двигается, тем самым не получается снять затвор. Ближайшее время повезу сдавать в магазин, судя по сайту в наличии таких не осталось, так что буду возвращать. Что посоветуете взять в бюджете до 3000р. Первый пистолет, цель развлекательная, пострелять по банкам, мишеням.
Italiano7 17-09-2019 19:56

quote:
Недавно приобрел себе Borner Sport 306. Спустя некоторое время обнаружил, что курок не двигается, тем самым не получается снять затвор. Ближайшее время повезу сдавать в магазин, судя по сайту в наличии таких не осталось, так что буду возвращать. Что посоветуете взять в бюджете до 3000р. Первый пистолет, цель развлекательная, пострелять по банкам, мишеням.

Бюджет небольшой и цель развлекательная, то по идее любой подойдет,
из той же начальной линейки Borner, поскольку если даже брак попался, это не значит, что все Борнеры фиговые.
А так если импортный, то например Crosman C11. Популярная штука, и у многих он первый был. Мощный и относительно небольшой, правда наверное сейчас чуток подороже 3-х тыс.
А из наших, МР-651КС. Тоже давно известный пистолетик, и многим нравится, несмотря на свою простоту.

Bop4yH 25-10-2019 06:31

А что нынче из шарометов можно рассматривать для покупки?

Нужен девайс годный к использованию из коробки, более менее красивый и надёжный, не слишком тяжёлый, по максимуму многозарядный (это ведь только шарометы?)и относительно точный, мощность тоже не лишняя
Есть пулевые умарексовские cp88 и беретта92, очень нравятся, но вот пулек в одной обойме маловато для дачи/леса надо больше ... есть 564 начала 2000х, когда-то заменил на ганзе у него ствол на гладкий после чего в нем застрял шарик... теперь валяется просто...

ZZton 25-10-2019 06:58

quote:
Originally posted by Bop4yH:

годный к использованию из коробки, более менее красивый и надёжный, не слишком тяжёлый, по максимуму многозарядный (это ведь только шарометы?)и относительно точный, мощность тоже не лишня



Атаман М1- У. Полность попадает под все перечисленные запросы.
Bop4yH 25-10-2019 08:56

Ну 140 шаров это здорово, но расположение баллонов над стволом странная идея
ZZton 25-10-2019 10:30

quote:
Originally posted by Bop4yH:

расположение баллонов над стволом странная идея



А что не так? на Юнкере1 так и на паре других аппаратах подобное.кстати,там не только баллоны,но и возможность забиваться из огнетушителя и насоса ВВД
ADF 25-10-2019 16:50

quote:
Изначально написано ZZton:
А что не так? на Юнкере1 так и на...

Только юнкера-1 давно не существует. Не даром они очень быстро эволюционировали с существенным изменением конструкции.

John JACK 26-10-2019 21:35

quote:
Originally posted by Bop4yH:

расположение баллонов над стволом странная идея



Не более, чем расположение баллонов горизонтально в целом. Близость оси ствола-ударника к рукояти же более лучше, чем высота, извиняюсь, линии прицеливания хуже.
fibrilator 27-10-2019 15:43

quote:
Изначально написано John JACK:
. Близость оси ствола-ударника к рукояти же более лучше, чем высота, извиняюсь, линии прицеливания хуже.

ЦТ выше.

John JACK 27-10-2019 18:15

Угу, у пластикового шаромёта.
Это не только плохо, но и хорошо. Дальше ЦТ от места удержания — стабильнее ствол при выстреле.
Panacea91 12-11-2019 11:29

Около 3 месяцев назад смотрел винтовку себе, даже выбрал, то ли немецкую, то ли датскую пружинно поршневую винтовку, с большой скоростью начальной, хорошими отзывами и по цене около 15к, что это было?) сейчас не могу найти, ну или посоветуйте чтото под описание. Спасибо.
ADF 12-11-2019 18:04

Посмотреть в гугле картинки и ткнуть пальцем в ту, которая покажется знакомой.
Однако, за 15 тысяч (в современных рублях) очень сомнительно, что это что-то хорошее было.
Panacea91 21-11-2019 09:09

Добрый день, не нашел я ту винтовку, которая мне приглянулась. Пообщался с продавцами, почитал отзывов и у меня сейчас 3 кандидата: hatsun striker edge, crosman fire np и crosman tr77. Хочу усилить, чтобы стреляло помощнее, стреляло точно метров на 50, не хочу возиться с допиливанием и ремонтами. Что из 3х вариантов лучше? Бюджет 16к.
Фанат75 21-11-2019 11:29

quote:
Изначально написано Panacea91:
Добрый день, не нашел я ту винтовку, которая мне приглянулась. Пообщался с продавцами, почитал отзывов и у меня сейчас 3 кандидата: hatsun striker edge, crosman fire np и crosman tr77. Хочу усилить, чтобы стреляло помощнее, стреляло точно метров на 50, не хочу возиться с допиливанием и ремонтами. Что из 3х вариантов лучше? Бюджет 16к.

Была кросман tr 77 nps,неплохая по сборке,единственное что мне не понравилось,нет открытых прицельных(.На 50 метров лупит не плохо,но только оптику нужно хорошую,которая в комплекте "цетр поинт" 4х кратная слабовата на 50 метров(.По усилению ГП стояла нормальная уже,в комплекте шёл "не дырявый поршень".Я сразу его поставил,по скорости что около 250-260 весом 0,68гр.Винтовка тихая,отдача короткая,но не брыкается.Внешний вид,сборка,материалы хорошие.Мощность нормальная,точность ну скажем так-посредственная с родной оптикой.

kainthegreatest 06-01-2020 15:21

Друзья, а из пневматичиских cz75 shadow с блоубеком что посоветуете?

Или может что-нибудь на грингазе, или как он. Нужно для тренировок вне тира с оружие близким к соответствующему КС.

Slawentiy 27-02-2020 11:16

Здравствуйте! Есть желание приобрести Глетчеровский револьвер кольт питон. Цель - нравятся револьверы и иногда по пулять. Стоит ли это изделие своих денег и опасаться ли Б/У.
ADF 27-02-2020 19:16

Покупать то, что нравится - правильно

Ну, а если ненадёжный и сломается... Да фиг с ним, порадовать небось успеет )

Stabrosa 27-02-2020 22:01

Оптимальный вариант пистолета это Gletcher TT. Внешне полностью повторяет настоящий огнестрельный аналог ТТ и по размерам один в один. Из преимуществ ёмкий магазин на 18 патронов. Полностью изготовлен из оружейной стали и поэтому надёжен. И его потом будет легко продать спрос на него высокий. А при возникновении проблем полностью ремонтопригоден. Рекомендую.
X989AN 27-02-2020 23:21

Прошу прощения, но gletcher и оружейная сталь, по моему, из разных измерений и никогда не пересекаются)
MOISHANSK 28-02-2020 11:02

quote:
Originally posted by Stabrosa:

Gletcher TT. .. 18 патронов.



quote:
Originally posted by Stabrosa:

Полностью изготовлен из оружейной стали и



Херню не пишите , вы всё таки на ОРУЖЕЙНОМ форуме ! Где там Патроны? Где там СТАЛЬ в глетчерах ? Её там грамм на 50-70 наверное наберётся на весь пистолет ( это вместе с винтиками ).
Тупой маркетинг , без знания рекламируемого товара . Вы его хоть в руках держали ? Магнитиком тыкали ?
пс: посмотрел в профиль ... Дивчина , та можа тоби лучше про ман?кюру побалакать ? .
ADF 28-02-2020 19:30

Может это к пятницу вброс? Уж сильно жесткий набор терминов. Удивлен, что не упомянуты такие фундаментальные термины, как: дуло, обойма и курок.
trampVS 02-03-2020 17:32

quote:
Originally posted by Stabrosa:

Оптимальный вариант пистолета это Gletcher TT. Внешне полностью повторяет настоящий огнестрельный аналог ТТ и по размерам один в один. Полностью изготовлен из оружейной стали и поэтому надёжен.



Зачет! А модификация из ракетного титана есть?
Непушист 03-03-2020 09:03

quote:
Originally posted by Stabrosa:

птимальный вариант пистолета это Gletcher TT. Внешне полностью повторяет настоящий огнестрельный аналог ТТ и по размерам один в один. Из преимуществ ёмкий магазин на 18 патронов. Полностью изготовлен из оружейной стали и поэтому надёжен. И его потом будет легко продать спрос на него высокий. А при возникновении проблем полностью ремонтопригоден. Рекомендую.



Девочко (или хз кто), зачем тебе это? Разве это заработок? В Маках ведь и то больше платят...
kossstya 06-03-2020 14:47

Всем привет!
Ну и я спрошу.....walter CP88 Competicion от умарекса что скажете за него?
kossstya 07-03-2020 22:58

Нихера не помог((( тлолько отзвук темы(((( зачем создавал?????
kossstya 08-03-2020 09:24

Мдааапп, вот и помощь(

Hammerhead 08-03-2020 11:43

quote:
Изначально написано Slawentiy:
Здравствуйте! Есть желание приобрести Глетчеровский револьвер кольт питон. Цель - нравятся револьверы и иногда по пулять. Стоит ли это изделие своих денег и опасаться ли Б/У.

Эти револьверы довольно крепкие, не склонны к скрыты косякам и можно взять Б/у за пол-цены после простой проверки.
Да и у этого же производителя (Win Gun на самом деле) есть револьверы поинтереснее, ИМХО, чем "Питон". Продаются под маркой Umarex Legend. Они есть под пули, с нарезным стволом и в целом сделаны и покрашены намного лучше глетчерни. По моделям - Наган, Colt "Миротворец", Smith & Wesson Schofield и Webley MKIV.

Vatatuna 02-05-2020 11:50

Доброго времени суток, Что вы можете сказать про artemis (diana bandit) PP800?

Пневматическое оружие

Возможно помогу определиться с выбором пневматического пистолета