Пневматическое оружие

Муки выбора придирчивого дилетанта

neve12005 10-03-2019 19:53

Приветствую уважаемых маэстро сжатого воздуха, хозяев тапочек, котов, носков и других экспертов. Прошу помочь новичку в выборе ппп винтовки в подарок. Предъявляемые требования: ощущение солидности и добротности(т.к. в подарок), способность дырявить разную эмалированную живность(ну классно же когда можешь), при этом обладать хорошей кучностью на дистанциях до 50м включительно(для охоты на птицу пару раз в год). Бюджет - до 20к за все. Кандидатами к покупке вижу: Gamo G-MAGNUM 1250, stoeger x50, Crosman Benjamin Titan XS(либо trail np8). Все три, как я понял, относятся к супермагнумам, но при этом соперничают с хатсанами 125-150, обходя последних по общему производимому впечатлению. Прошу поктритиковать мой выбор, предложить свои варианты!
Непушист 10-03-2019 20:37

quote:
Originally posted by neve12005:

при этом соперничают с хатсанами 125-150, обходя последних по общему производимому впечатлению.



Ошибаетесь. Как раз по производимому впечатлению Хатсаны везде и всегда обходят всех. А вот по разумности из всего названного лучше всего будет Гама.
neve12005 10-03-2019 20:44

Благодарю за ответ. Вы говорите о том впечатлении, что хатсаны производят в руках, или о грохоте при выстреле? Если первое, то неужели камни в огород турков по поводу качества материалов и сборки бросают зазря?
Beltzer 10-03-2019 21:16

quote:
Originally posted by neve12005:

Gamo G-MAGNUM 1250,



Ога, именно её из всего вышеперечисленного.

Если брать новое, то из всего вышеперечисленного - оптимальна именно она.

Все остальное, из приличного и соответствующего требованиям, будет дороже...

quote:
Originally posted by neve12005:

но при этом соперничают с хатсанами 125-150, обходя последних по общему производимому впечатлению.



Хатсан - это качество известное всем!!! Х*ёвое правда качество... Но зато всем известное... 125-й так вообще - чад кутежа, трэш, угар и содомия...
neve12005 10-03-2019 21:53

quote:
Изначально написано Beltzer:


Благодарю за ответ!

Dark_Nomad 10-03-2019 21:58

Тоже проголосую за гаму.
Непушист 10-03-2019 22:06

quote:
Originally posted by neve12005:

Вы говорите о том впечатлении, что хатсаны производят в руках, или о грохоте при выстреле?



Я говорю о том впечатлении, которое Хатсаны как правило производят на новичков. Примерно как удавы на кроликов. А если в цирке еще и дрессировщик хороший, ну в смысле в магазине продавец, то и ваще.
ADF 10-03-2019 22:24

Все эти винтовки примерно одного уровня с хатсанами заодно. Гама отличается тем, что у неё есть определенный уровень надёжности / качества. Но в целом, к сожалению, это тоже недорогая потребительская винтовка.

И ещё. Возможно, надо будет обратиться к кому-то, чтобы винтовку в нормальный вид привели, восстановили мощу. В магазине ни в коем случае не соглашаться на восстановление, как бы они это не навязывали. Нарукожопят и винтовке быстро настанет крышка.

Непушист 10-03-2019 22:53

quote:
Originally posted by ADF:

Но в целом, к сожалению, это тоже недорогая потребительская винтовка.



Вот что бы мы без вас делали, Кэп Но так-то, у чела выбор из конкретно названных им моделей. Что Гама тоже "потребительская", ежу мороженному понятно. Однако если бы в списке ТС была еще и Диана, или Армс, ты бы с полным правом мог бы сказать то же самое, т. к. оне тоже - "потребительские". Но вопрос-то не в том. Он в том, что Гама всяко лучше Хатсана, Диана получше Гамы и вот как-то так
neve12005 10-03-2019 23:28

Всем спасибо за ответы. Выбор у мне большой т.к. всеравно заказывать, ибо в моем городке ничего нет. А гамо, как я понял, не имеет отличий техчасти от black моделей, несмотря на разные указанные скорости пульки на оф сайте винтовок
Beltzer 10-03-2019 23:41

Э-э-э, как это!??? У них компрессоры разные...

G-magnum1250 и Hunter1250 - 29x120, а Black - 29x100

de_dust 11-03-2019 12:30

мурка ап с газ пружиной))
Beltzer 11-03-2019 12:38

quote:
Originally posted by de_dust:

мурка ап с газ пружиной))



Не-е-е-е "пальцерезка" китайская с витухой из электрода тогда уж...)
gnom 11-03-2019 05:02

Если из нового, ЦФХ надо брать до 20тыс
Если не из нового, то в купле-продаже за 20 иногда много интересного проскакивает..
Beltzer 11-03-2019 06:50

quote:
Originally posted by gnom:

ЦФХ надо брать до 20тыс



Так нужен же новый ведродыр до 20тыр. А их как известно всего четыре. Ди350, ГХ1250, G-Magnum1250 и Хач 125. Два первых дороже 20-ки, а последний - гавно...
Так что вариантов кагбэ и не остается...
ADF 11-03-2019 08:27

quote:
Изначально написано Beltzer:
А их как известно всего четыре.

Гораздо больше, вообще-то. С десяток - точно.

Beltzer 11-03-2019 08:53

quote:
Originally posted by ADF:

Гораздо больше, вообще-то. С десяток - точно.



Перечислил основные, которые широкодоступны...

А давай расширим этот список винтовок с компрессором 29х120 (+\- в разумных пределах, или мощнее) чисто для спортивного интереса?!

Думаю многим они будут интересны. Особенно те которые легко в продаже найти можно...

Я начинаю.

1. Хач135. Это для тех кому Хача 125 не хватило, а деньги выкинуть некуда... А это дерьмо еще и побегать-поискать хоцца, ибо оно еще и не везде лежит...

Непушист 11-03-2019 09:38

quote:
Originally posted by Beltzer:

новый ведродыр до 20тыр. А их как известно всего четыре. Ди350



Где же это 350-е в ценник до двадцатки лежат? Новую 31/34 и то не найдешь менее чем за 22 рубля, причем "и то" - не потому, что она чем-то хуже, а просто за мегамащщщу против просто мащщи принято переплачивать, даже если оно не впало.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Хач135. Это для тех кому Хача 125 не хватило, а деньги выкинуть некуда... А это дерьмо



Вы вот это говорите, а о чувствах поклонников их прелести не думаете. А потом они на оргах скулят и на говно исходят...
Beltzer 11-03-2019 09:57

quote:
Originally posted by Непушист:

Где же это 350-е в ценник до двадцатки лежат?



Где это я такое написал?
quote:
Originally posted by Непушист:

Вы вот это говорите, а о чувствах поклонников их прелести не думаете. А потом они на оргах скулят и на говно исходят...



Нельзя одновременно быть хорошим для всех... И для благообразных пневмофанов, и для поклонников ХатсанЫ...
Непушист 11-03-2019 10:16

quote:
Originally posted by Beltzer:

Где это я такое написал?



А, да, чот я на тот момент еще не проснулся видать.
neve12005 11-03-2019 10:43

quote:
Изначально написано gnom:
Если из нового, ЦФХ надо брать до 20тыс
Если не из нового, то в купле-продаже за 20 иногда много интересного проскакивает..

Спасибо за ответ. А почему именно цфх? это же вроде гамо с боковой зарядкой?

quote:
Изначально написано Непушист:

Вот что бы мы без вас делали, Кэп Но так-то, у чела выбор из конкретно названных им моделей. Что Гама тоже "потребительская", ежу мороженному понятно. Однако если бы в списке ТС была еще и Диана, или Армс, ты бы с полным правом мог бы сказать то же самое, т. к. оне тоже - "потребительские". Но вопрос-то не в том. Он в том, что Гама всяко лучше Хатсана, Диана получше Гамы и вот как-то так


Спасибо за ответ, модели можно предложить другие, если они укладываюстя в бюджет и соответствуют указанным требованиям, хотя бы примерно)

quote:
Изначально написано Beltzer:

Так нужен же новый ведродыр до 20тыр. А их как известно всего четыре. Ди350, ГХ1250, G-Magnum1250 и Хач 125. Два первых дороже 20-ки, а последний - гавно...
Так что вариантов кагбэ и не остается...

Спасибо за ответ, а какие еще "ведродыры" укладываются в бюджет, и превосходят турков по кучности? И где, если не секрет, берете информацию по компрессорам? Если можно, тыкните в ресурс

Beltzer 11-03-2019 10:56

quote:
Originally posted by neve12005:

А почему именно цфх? это же вроде гамо с боковой зарядкой?



Это Гамо с подствольным взводом, а заряжается через поворотный клип.. Для стрельбы по эмалированым ведрам подходит меньше вышеперечисленных четырех вариантов. Но вещь имеет довольно хорошую кучность, и пригодна в том числе для стрельбы по бумаге. Да и для добычи пернатых вполне годится... Универсальный вариант для новичка короче...

Плюс у Гнома ее так затюнить потом можно, что вообще писец получится...

А ведродыр, как правило это избыточная мощность, для большинства пневмозадач...

quote:
Originally posted by neve12005:

а какие еще "ведродыры" укладываются в бюджет, и превосходят турков по кучности?



Турки в этой нише - практически дно. Так что без вариантов в рамках бюджета - G-Magnum 1250...


ADF 11-03-2019 11:08

quote:
Изначально написано neve12005:
И где, если не секрет, берете информацию по компрессорам? Если можно, тыкните в ресурс

Где-то рядом прибитая тема - "рейтинг компрессоров ППП". Данные реальных замеров цилиндров разных винтовок, аккуратно собираются и архивируются уже много лет.

neve12005 11-03-2019 11:11

quote:
Изначально написано ADF:
Все эти винтовки примерно одного уровня с хатсанами заодно. Гама отличается тем, что у неё есть определенный уровень надёжности / качества. Но в целом, к сожалению, это тоже недорогая потребительская винтовка.

И ещё. Возможно, надо будет обратиться к кому-то, чтобы винтовку в нормальный вид привели, восстановили мощу. В магазине ни в коем случае не соглашаться на восстановление, как бы они это не навязывали. Нарукожопят и винтовке быстро настанет крышка.


Спасибо за совет, но заказывать буду с интернет магазина. У гамы вроде, за счет лучшего качества исполнения узлов и деталей, а также их подгонки, кучнось повыше, нет?

Egor_xZ 11-03-2019 12:44

Агрегатная часть у гамо нормально функционирует, дизелек что надо.
tayga 11-03-2019 15:40

quote:
Изначально написано neve12005:

Спасибо за ответ, а какие еще "ведродыры" укладываются в бюджет, и превосходят турков по кучности? И где, если не секрет, берете информацию по компрессорам? Если можно, тыкните в ресурс


Smersh R4 забыли, месяц назад взял себе такой покурив форумы, за 11 т.р. новый - наверно самый бюджетный "ведродыр", на кучу ещё не отстреливал, но на дружественном форуме есть тема на 180 стр. восторженных отзывов владельцев, должно быть все ok.

Beltzer 11-03-2019 16:07

quote:
Originally posted by tayga:

Smersh R4 забыли



Кстати таки да. Есть такой дианоклон (350-й по железу ЕМНИП)... Хача наверное всяко получше будет... Вопрос на много ли?!

Ну и тогда BAM B-28 сразу вспомним... Чтобы не повторяться...

-mp- 11-03-2019 23:52

Было у меня 3 дурострела ГХ1250,СМЕРШ Р4 и Хатсан125.Все достались путем обмена на разные сигнальники."Дури хватало у всех 3х винтов.на троих 6 прицелов у меня уделали 2 вологды 4х32,zos 4х32,Оптиму 3-9х40,чистокровного японца и никон простафф.Больше оптику я на них не ставил.Правда иногда ставил на гх1250 пу22-1.Стрелял от 50 метров и далее.Так вот скажу хатсан на фоне смерша 4 выглядел как унылое го..но.Причем разными пулями.Хотя больше дешевыми стрелял шмелями премиум(ураган 1.04гр).в итоге нахрен ГХ и хатсан продал.да и смерш бы продал еслиб не перед самой продаже СК не сломался.
640 x 480
click for enlarge 1707 X 1280 202.3 Kb
Непушист 11-03-2019 23:57

Смерш клон Дианы. Т. е. если конструктив слизан точно, в этом плане он сильно хуже не будет. Вопрос, насколько дешушнее все то, из чего оно сделано.
Beltzer 12-03-2019 08:30

quote:
Originally posted by -mp-:

.Больше оптику я на них не ставил.



А я кстати тоже 350-ю с открытыми решил оставить. И оптика целее будет и дурострел с открытыми прицельными это вроде совсем неплохо...

Кстати прикольный прицельчик на фото с ноутом. Давно себе типа такого хочу... Засматриваюсь давненько на оригинал 40-х, но свободных балабосов на него пока нема... А неоригинал, вроде тоже мона, но он с новья всего в два раза дешевше (в чем смысл тогда его а не родной покупать?!)... Так что и его рука пока купить не подымаеццо.

neve12005 12-03-2019 10:40

quote:
Изначально написано -mp-:
Было у меня 3 дурострела ГХ1250,СМЕРШ Р4 и Хатсан125.Все достались путем обмена на разные сигнальники."Дури хватало у всех 3х винтов.на троих 6 прицелов у меня уделали 2 вологды 4х32,zos 4х32,Оптиму 3-9х40,чистокровного японца и никон простафф.Больше оптику я на них не ставил.Правда иногда ставил на гх1250 пу22-1.Стрелял от 50 метров и далее.Так вот скажу хатсан на фоне смерша 4 выглядел как унылое го..но.Причем разными пулями.Хотя больше дешевыми стрелял шмелями премиум(ураган 1.04гр).в итоге нахрен ГХ и хатсан продал.да и смерш бы продал еслиб не перед самой продаже СК не сломался.

Серьезная у вас коллекция. Если бы я себе выбирал, то тоже не думая взял бы смерш р4/р10. Как самый дешевый и неприхотливый. Но поскольку собираюсь дарить, хочется, чтобы изделие производило впечатление качества и солидности.
Но неужели смерш лучше гамо хантера? Он же вроде втрое дороже, и типа как заслуженная именитая модель и все такое.

Beltzer 12-03-2019 11:28

quote:
Originally posted by neve12005:

Но неужели смерш лучше гамо хантера? Он же вроде втрое дороже, и типа как заслуженная именитая модель и все такое.



Да не лучше он Хантера. Хантер - это Гамо (причем "флагман" по сути), со всеми вытекающими. А Смерш R4 это кетайский клон Ди350, с фабрики дядюшки Ляо. Спуск сыроват как минимум, хоть он и реплика Ди Т05 ЕМНИП. Да и вообще все клоны, дешевле как правило за счет удешевления технологии производства и использования более дешевых материалов...
tayga 12-03-2019 11:54

Тот кому дарить собрались дурострел взвести то сможет? Штука небезопасная если выскользнет или сил не хватит под конец взведения
de_dust 12-03-2019 12:09

quote:
Изначально написано Beltzer:

Кстати прикольный прицельчик на фото с ноутом. Давно себе типа такого хочу... Засматриваюсь давненько на оригинал 40-х, но свободных балабосов на него пока нема... А неоригинал, вроде тоже мона, но он с новья всего в два раза дешевше (в чем смысл тогда его а не родной покупать?!)... Так что и его рука пока купить не подымаеццо.

на фото НПЗ, он дороже оригинала
но и лучше

Beltzer 12-03-2019 12:44

quote:
Originally posted by de_dust:

на фото НПЗ, он дороже оригинала




Я в курсе. Но за эту сумму я уже выбрал бы нечто другое...
ADF 12-03-2019 12:58

quote:
Изначально написано tayga:
если выскользнет или сил не хватит под конец взведения

Зато человек сразу поймёт: тяжелая, взводить упираясь тремя ногами - серъёзная штука!

Dark_Nomad 12-03-2019 15:36

Непушист или Гном выкладывали веселое видео с девчулями, пытающимися осилить хасан 125 )))
fedos868 12-03-2019 21:57

quote:
Изначально написано tayga:
Тот кому дарить собрались дурострел взвести то сможет? Штука небезопасная если выскользнет или сил не хватит под конец взведения

Золотые слова, Юрий Венедиктович!))) Сам одаряющий, перед принятием решения о покупке супермагнума, Вы его пробовали взводить? Стрелять из него, попадать? Сравнивать с менее мощными моделями? Супермагнум хорош для того, чтобы его попробовать. В остальных случаях обычный магнум класса Дианы 31 удобнее во всех отношениях. Тем более, для подарка.

neve12005 13-03-2019 11:27

quote:
Изначально написано fedos868:

Золотые слова, Юрий Венедиктович!))) Сам одаряющий, перед принятием решения о покупке супермагнума, Вы его пробовали взводить? Стрелять из него, попадать? Сравнивать с менее мощными моделями? Супермагнум хорош для того, чтобы его попробовать. В остальных случаях обычный магнум класса Дианы 31 удобнее во всех отношениях. Тем более, для подарка.


Да, это еще вопрос, над которым я все еще в раздумиях. Нужен ли мне гамовский супермагнум или хватит классических 24дж/305мс. К сожалению, не имею возможности даже потрогать сабж. И никогда не пользовал пневмовинтовки вообще. Комфортно ли будет его взводить. Хотя с гп от вадо на 160атм ,думаю, будет вполне комфортно. Я все еще в тяжких раздумиях.

Egor_xZ 13-03-2019 11:48

24 дж на сто метров пульку в доску загоняют.
Beltzer 13-03-2019 12:10

quote:
Originally posted by neve12005:

Да, это еще вопрос, над которым я все еще в раздумиях. Нужен ли мне гамовский супермагнум или хватит классических 24дж


Это очень хороший вопрос!

quote:
Originally posted by neve12005:

305мс.


Оптимальная скорость для ППП магнума, как правило составляет около 290 мыс.

Для примерно 20 Дж это скорость полуграммом... Как убедился полуграмм с небольшим для такой мощности самое то. Это мощность магнумов типа Ди31 и подобных...

А 0.68 имеет смысл использовать в районе 30 Дж. Это как раз примерно ГХ1250, G-Magnum1250, Ди350 и пр.

Egor_xZ 13-03-2019 12:32

Я всегда о.68 беру, выстрел мягче как то ощущается, комфортнее.
Beltzer 13-03-2019 13:43

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Я всегда о.68 беру, выстрел мягче как то ощущается, комфортнее.

Какая винтовка, и какая мощность если не секрет? Ну и марка пуль тоже интересна...

290 мыс, это скажем так отправная точка. Стремиться к скорости больше 290-295, в принципе не имеет смысла, ИМХО. А уменьшать ее за счет массы пули, можно лишь до разумного предела...

Какое-то время вел статистику по отстрелу разными пулями своих Ди31 и Ди350. Так вот эти данные про 0.68 и около 0.5, относительно стабильности по энергетике, вылезали довольно четко.

После 1г. сильный провал по эненергетике вылезал даже на Ди350. Про Ди 31 даже и не заикаюсь...

Но это естественно всё очень условно. 290 это не четкое значение, а "вешка" выше которой в принципе подыматься смысла нет. А так, есс-но надо в каждом конкретном случае смотреть (задача,винтовка, пуля)...

Моя Ди 31 (изначальная настройка системы на 20 Жо Люманом 0.55) на 20 например, лучшую стабильность по энергии и куче,  показала на 270мыс пулями JSB 0.547...

Непушист 13-03-2019 14:00

А я чот ЖСБ тяжелыми из нее. Реальный вес 0.68. 21 с чем-то желудь там получается. Но думаю на ФТТ перейти все ж.
Beltzer 13-03-2019 14:20

Дело в том что Ди31 это та винтовка, которая в моём арсенале настраивалась тщательнее чем все остальные вместе взятые. Во первых она в начале повела себя немного аномально. А во вторых сейчас это та винтовка, которая на ближайшее обозримое будущее, будет моей основной спортивно-тировой. Я перепробовал кучу пружин, пуль и пр. в различных вариантах, и в результате пришел именно к тому, что написал выше...
ADF 13-03-2019 16:09

Так 31-ая полуграммы максимум до 290 и докидывает, у неё проблем с превышением скорости нет. И кстати до ~50 метров ей ничего, кроме полуграммов, по сути и не требуется.
Beltzer 13-03-2019 16:47

quote:
Originally posted by ADF:

И кстати до ~50 метров ей ничего, кроме полуграммов, по сути и не требуется.

Вот о том и речь... Но Зашибиськи 0,51 у меня полетели крайне аномально. Я даже тему по этому вопросу отдельную в своё время создал...

Поэтому пришлось использовать 0,547...

Egor_xZ 13-03-2019 17:28

AA tx200 мощность не знаю хрона нет, где то в раене 21_24 дж обещанных производителем.
Непушист 13-03-2019 17:37

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

AA tx200 мощность не знаю



Они с Д-31 приблизительно одинаковы по энергетике на одних и тех же пулях. АА совсем чуть слабее, если в мысах, то в пределах 5-6.
Но ващет ветеран без хрона это просто лютый нонсенс
Egor_xZ 13-03-2019 17:48

А зачем он? Вещь нужная скорее для пцп или релоудеров, а так лишняя трата совсем не лишних , сегодня пулек забрал с почты, 6.5 кг свинца)
Beltzer 13-03-2019 17:52

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

А зачем он? Вещь нужная скорее для пцп или релоудеров,



Очень странная позиция для опытного пользователя... Хрон нужен прежде всего для понимания того что происходит...
Непушист 13-03-2019 17:57

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Вещь нужная скорее для пцп



Просто как прибор контроля, и далеко не только для РСР. Пневма всегда требует этого контроля... Там может расстроиться редуктор или уйти плато, если ссыт резик, на ППП подсесть/устаканиться пружина. И там и там может понадобиться узнать, с какой скоростью летит пуля при ее смене на пулю другой массы, нет ли изменений по массе в новой партии пуль той же марки, как меняется скорость при сильном падении забортной темперактуры, может наконец что-то случиться с уплотнениями, опять же, может субъективно не распознаваться легкий дизель. Да что угодно. Прибор контроля и есть прибор контроля, только он покажет все четко. Мне нр это важно, т. к. на больших дистанциях пол-мила вверх или вниз играют большую роль. И потом, что до траты кровных, сейчас конкуренция у производителей хронов большая, даже рамочник не проблема купить рубля за 2...
Egor_xZ 13-03-2019 18:11

Да я вот компрессор заказал, денег нет сопсем. Я не меняю вес пульки, взял правда в разных калибрах h&n попробую в этот раз подобрать какие полетят, брал до этого, результат не устроил, севшая пружина только подстраивает азарт, дизель да, но я не часто лазию в нутрь, только при смене пружины,стреляю я в тепло 10_30 градусов. Вообщем я не вижу реальной необходимости в хроне, позже прикуплю по возможности для самокрута.
Beltzer 13-03-2019 18:22

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Я не меняю вес пульки, взял правда в разных калибрах h&n попробую в этот раз подобрать какие полетят, брал до этого, результат не устроил, севшая пружина только подстраивает азарт, дизель да, но я не часто лазию в нутрь, только при смене пружины,стреляю



А каков арсенал если не секрет?
ADF 13-03-2019 18:30

quote:
Изначально написано Beltzer:
Хрон нужен прежде всего для понимания того что происходит...

+100500.

Некоторые ошибочно думают, что хрон - чтобы скорость пуьки узнать. Нет, бл*дь! Хрон - это средство диагностики. В ППП он штук пять (на вскидку) разных неисправностей может диагностировать, и гораздо больше типов неисправностей в пневматике других типов. И измеряется при этом не только скорость пуль, но и, что крайне важно, её стабильность.

Egor_xZ 13-03-2019 19:00

Тоз106, мр512 в вечном тюнинга, аа тх, топор, злая собака, стрит бит от спайдерко.
Я стабильность вижу на бумаге, сломалась ,да ,ручка взвода сползла и переехала в сейф, врятли хрон тут поможет. Я правда не хочу диагностировать неисправности и заниматься тюнингом бесконечным всевозможными способами, для этого у меня есть бмв 80 г.в.
От винтовки я хочу замену пружины или других расходников. И стабильной работы, попаданий, отличного спуска, ствола, ложе под маю маленькую руку, вес. Все это есть в AA. Я много и часто думал о покупке еще винтовки, но даже если взять фх босс в.30 у меня просто не хватит времени на 2 винтовки, из ППП АА, для меня целиком закрыл нишу, и избавил от мук выбора и перебора моделей пневмы, хотя она тяжеловата возможно для 21дж, впринципе мне нравится переломки, возможно я прикуплю вайрух 80.
Beltzer 13-03-2019 19:26

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

мр512 в вечном тюнинга, аа тх


Т.е. две пневмоединицы... Причем одна довольно дорогая и качественная.

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Я правда не хочу диагностировать неисправности и заниматься тюнингом бесконечным всевозможными способами


Ну значит получается тот уровень по теме, что есть сейчас - потолок без перспектив дальнейшего развития... А ППП в отличие от огнестрела, гораздо более сложна и требовательна к пониманию процессов... Но тут как говорится кому что ближе...

Когда я купил и начал использовать хрон кстати,  понял что весь мой предыдуший пневмоопыт крайне скуден. А так как мне эта тема очень интересна, то развитие пошло крайне динамично...

Сейчас начинаю задумываться об акселерометре... Но пока это только очень отдаленные прикидки...

Непушист 13-03-2019 20:03

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

ручка взвода сползла и переехала в сейф, врятли хрон тут поможет.



Тут не поможет, но тут и удочка например не поможет... Зато хрон поможет всегда точно знать, что происходит с винтовкой, стабильны ли показатели, держит ли резик, не ушла ли настройка из-за севшей пружины и пр. Пневма даже в 5.5 это стрельба мышьей какашкой, здесь нужно знать показатели до +-10 м/с как минимум... Вопрос конечно дистанций и размера мишени, если дальше 15 м. не стреляешь, эти 10 мысов не так важны... Но все же, если проводить аналогии, лично мне трудно представить себе, как можно ехать на вокзал к поезду, не имея с собой часов, даже если вокзал всего в 5 остановках...
Egor_xZ 13-03-2019 20:25

Может быть об анемометре?
Beltzer 13-03-2019 20:30

Нет, именно об акселерометре. Изучал результаты отстрелов на перегрузки разных винтовок, проведенных людьми... Мало того что посмотрел на колебания ППП при выстреле, с совершенно неизвестной мне до этого стороны. Н и проанализировав их пришел к выводу, что акселерометр крайне перспективный инструмент для настройки ППП..
Egor_xZ 13-03-2019 20:42

Ммм, а морда лица к которой вы ее прижимает вам ничего не скажет? Или руки, если ваша подушка на прикладе мягкая.
Beltzer 13-03-2019 21:26

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Ммм, а морда лица к которой вы ее прижимает вам ничего не скажет? Или руки, если ваша подушка на прикладе мягкая.



А вот тут и начинаются тонкости. Выстрел из ППП имеет двухвекторную отдачу. И вот эти миллисекунды относительно скорости вылета пули, играют огромную роль. Никакими руками эти перегрузки информативно не почувствовать.

Это очень ёмкая тема. Чтобы детально объяснить суть вопроса, сначала придется заново рассказать всю теорию ППП.

Egor_xZ 13-03-2019 21:51

Разве? Я стреляю на восходе солнца, пока прохладно и моего пса не беспокоит жара. Обычно очень тихо во всех отношениях, достаточно тихо чтоб услышать свои ощущения от стрельбы из винтовки.
Beltzer 13-03-2019 22:15

Кто-то сам напросился...
https://forum.guns.ru/forummessage/24/137798.html
Egor_xZ 13-03-2019 23:09

Отличная статья, в которой научно ,методом эксперимента объяснено многое.
Да я стреляю ради фана. Наверное это последнее что я делаю без оглядки на выгоду и прочие заморочки которые напрягают. Поэтому я не хочу усложнять для себя этот процесс.
Beltzer 13-03-2019 23:16

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Да я стреляю ради фана. Наверное это последнее что я делаю без оглядки на выгоду и прочие заморочки которые напрягают. Поэтому я не хочу усложнять для себя этот процесс.


Я тоже когда-то так-же думал, когда купил себе Ди350. На тот момент планировал её как единственную винтовку для стрельбы без заморочек. Не получилось без заморочек в итоге... Без заморочек как оказалось только по банкам за околицей стрелять, а дальше тупик...
Egor_xZ 14-03-2019 12:45

Прям в точку, у меня тоже тупичок и банка позвякивает от попаданий!
de_dust 14-03-2019 01:15

а тх200 действительно так хорош, как говорят?
весит то он не меньше 52й
ADF 14-03-2019 01:20

quote:
Изначально написано de_dust:
а тх200 действительно так хорош, как говорят?
весит то он не меньше 52й

Так у него и мощность ниже, так что его вес вполне адекватен энергетике.
Армс по ТТХ ближе к вайруху 97, чем к диане.

de_dust 14-03-2019 01:27

quote:
Изначально написано ADF:

Так у него и мощность ниже, так что его вес вполне адекватен энергетике.
Армс по ТТХ ближе к вайруху 97, чем к диане.


да, я знаю про мощность
мне интересно, ощущается ли такой же вес по-другому за счет другого баланса
и насколько большая разница

Непушист 14-03-2019 09:25

quote:
Originally posted by de_dust:

а тх200 действительно так хорош, как говорят?
весит то он не меньше 52й



Невероятно странно звучит.
Вообще-то если бы "большая" масса негативно влияла на точность ППП, то такие действительно хорошие и соотв. недешевые ППП как Армс как минимум одевали бы не в орех и бук, а в лепестковый пластичек со стенками толщиной в пару мм. Но, как ни "странно", все совсем наоборот.
Больше того, даже у шароплюя с длинным стволом в форм-факторе карабина, работающего на кислоте и соотв. не имеющего "отдачи", есть нечто вроде кучности, которая еще и улучшается, если его утяжелить, это из личного опыта...
Egor_xZ 14-03-2019 11:10

Баланс это все при стрельбе с рук, спуск не выжмеш если все силы на балансировку уходят, плюс дыхание сбивается при затягивание прицеливания, с упора не умею стрелять, как и лежа, хотя и начинал, лежа с упора на локоть, лежку некак не получается организовать, в местах где стреляю у меня постоянно воровали пенофол.
Да у АА неплохая развесовка, ложе позволяет быстро найти повторяемый хват, что очень важно на самом деле. Немного предохранитель ненравится, снимаю сразу после зарядки, прицелиться и снять не получится слишком сильный боковой толчек получается.
Непушист 14-03-2019 12:03

Дык обычно его всегда снимают сразу. Я тоже, уже на автоматизме. Иначе хрен куда попадешь, если сперва выцеливать, а потом снимать. У Д-31 кмк вообще удобнее реализован предохранитель, чем у АА и Вайраухов - нажимать толкатель вперед от себя, просто большим пальцем правой руки, не отрываясь от хвата - удобнее.
de_dust 14-03-2019 12:25

мне кажется, если дефорсировать 52ю до 16-18 дж, то попадать она будет не хуже армса, а боковой взвод позволяет не убирать винт с линии прицеливания (если с упора)
и согласен, что предохранитель у диан самый удобный
Непушист 14-03-2019 12:37

Обычно ППП, конструктивно заточенные под дурь, на низкой энергетике работают так же хреново, как и наоборМот...
Egor_xZ 14-03-2019 12:40

Там при взводе надо на бок класть наверное и прижимать ,или упирать приклад, все же взвод довольно тугим должен быть.
Гном писал ,что немаловажно качество общего изготовления ,на точность.
Непушист 14-03-2019 13:14

Да ерунда это все, вопрос быстрой привычки. Даже Д-Профешнл отнюдь не в компакт-версии и даже в довольно тесной засидке взводится без проблем, быстро и без того, чтобы зацепить стволом за ближайшую стенку, а на открытой местности и разговора нетю Человек животное быстро обучаемое, и его тушка мгновенно запоминает верные алгоритмы требуемых движений. И кстати сказать АА с его подствольным рычагом, или Варю в каком-то смысле взводить даже чуть неудобнее чем переломку с длинным стволом, т. к. стволики у них сравнительно короткие и еще нужно сперва, в первые секунды взвода, просунуть пальцы между стволом и рычагом, в случае Вари при этом нажать кнопку, отщелкнуть рычаг, только потом уже взвести. Ну и берешься не за самый конец и без того довольно короткого рычага - из-за муфты его фиксации, потом перехватываешь пальцы. Все это однако - доли мгновений, они имеют исчезающе малое значение, тем более что привычка нарабатывается тоже мгновенно - это просто уж если обсуждаем. Разумеется самый быстрый, короткий, легкий и удобный взвод это взвод ударника досылателем. Но это уже не ППП.
de_dust 14-03-2019 13:27

думается, что боковой взвод все же удобнее подствольного
не зря же его fwb придумали)
Непушист 14-03-2019 15:07

quote:
Originally posted by de_dust:

думается, что боковой взвод все же удобнее подствольного



Думается кому как. Если рычаг справа, мне лично это неудобно. Как и ручка досылателя справа, которую я всегда переставлял налево. Т. к. при взводе любой системы лично мне удобно удерживать винтовку правой рукой за цевье, а взводить - левой. Недаром на многих РСР типа Егерь ручку можно переставлять на любую сторону.
ADF 14-03-2019 15:33

quote:
Изначально написано de_dust:
думается, что боковой взвод все же удобнее подствольного...

По личному опыту - нифига подобного. Подствольный - по движению очень похож на переломку, не надо винт из руки в руку перекидывать или поворачивать вокруг оси, чтобы она боковым ручагом например кверху стала, чтобы левой рукой дёрнуть. Правда, а лёжа не стреляю аж никогда.

Помимо похожести на переломки, которые самые быстрые в перезарядке, у подствольного взвода еще один плюс есть: утяжеление морды винтовки.

Непушист 14-03-2019 16:24

Кстати... Насколько помню, маломощные ИЖ-60 всегда было неудобнее взводить, чем Дианы и прочие с ними просто-магнумы, в т. ч. стаканники...
Egor_xZ 14-03-2019 17:29

Подствольный красивей в целом, многие так считают и это не мало важно, плюс трещотка, на дианах есть она кстате?
ADF 14-03-2019 17:53

quote:
Изначально написано Непушист:
Кстати... Насколько помню, маломощные ИЖ-60 всегда было неудобнее взво...

как раз 60-ка легко взводится. Поворечиваешь её вокруг продольной оси, рычагом к верху и левой рукой чуть ли не двумя пальцами рычяг дёргаешь. У меня из 60-ки получается стрелять почти также быстро, как из переломки. Почти. А вот у боковзводной дианы рычаг где-то между ногами зажимать приходится, для подстраховки, пока пульку пальцами в пальцерубку пихаешь!

ADF 14-03-2019 17:54

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
плюс трещотка, на дианах есть она кстате?

Да.

de_dust 14-03-2019 17:59

quote:
Изначально написано ADF:

По личному опыту - нифига подобного. Подствольный - по движению очень похож на переломку, не надо винт из руки в руку перекидывать или поворачивать вокруг оси, чтобы она боковым ручагом например кверху стала, чтобы левой рукой дёрнуть. Правда, а лёжа не стреляю аж никогда.

Помимо похожести на переломки, которые самые быстрые в перезарядке, у подствольного взвода еще один плюс есть: утяжеление морды винтовки.


по личному опыту - не понимаю, что там неудобного
ничего там поворачивать и перекидывать не надо
левой держишь за «цевье», правой взводишь, правой же закладываешь пулю и закрываешь, и тут же целишься
причем левая вообще не меняет своего положения, даже перед выстрелом
откуда там смена рук взялась?
подавляющее большинство людей все таки правши

боковой рычаг и к руке ближе, и тянешь его на себя, и крутить винтовку не надо для удобства

de_dust 14-03-2019 18:01

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Подствольный красивей в целом, многие так считают и это не мало важно, плюс трещотка, на дианах есть она кстате?

самым красивым вроде про спорт называют, а у него рычага под стволом нет)
лично мне подствольники напоминают двустволку, но похожесть на гладкоствол имхо не очень красит)

Egor_xZ 14-03-2019 18:50

Да на вертикалку похожа, фото все ерунда, надо в руки взять, я сам сомневался, переломки на картинках изящно смотрятся, но когда берешся чувствуешь что вещ и взвод на самом деле реализован очень круто.
Непушист 14-03-2019 19:07

Смотрится-не-смотрится лучше применимо ко всяким "тюненым аутентичным со всеми детальками на правильные годы" и т. п. Пулялово, способное на что-то более интересное, чем дырявинг банок на 10 метров, обычно расценивается по удобству хвата, возможностям правильной настройки, технической кучности и т. п., и что у него изящно, а что нет, как-то отлетает подобно осеннему листу после первого попадания на дальняк точно тудой, кудой смотрел глазик. Когда винтовка радует на практике, диапазон критериев изящества очень сильно расширяется...
Egor_xZ 14-03-2019 19:26

Одно другому не мешает.
de_dust 14-03-2019 19:57

все верно
оружие должно быть красивым (с)
Beltzer 14-03-2019 20:30

По поводу сочетания эстетики и функциональности, мне например более всего близка позиция А.Н.Туполева... Он говорил про авиацию, но тем не менее это и остальной непростой технике не чуждо...

- "Некрасивые самолеты не летают"

Непушист 14-03-2019 21:53

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Одно другому не мешает.

Иногда - очень даже мешает. С т. з. классического восприятия оружейной эстетики самые уродливые винтовки и пистолеты - высокоточные спортивные.
Я про то говорю, что красота понятие не статичное. Восприятие эстетики может меняться со временем в сознании в зависимости от погружения в вопрос, почему вот это должно выглядеть вот так, а не этак, пусть даже в ущерб привычному представлению. Цветок может быть красив и танк может быть красив, но каждый по-своему. А представления, меняясь, тоже в итоге становятся привычными. Вот не будет хорошо попадать спортивная пневматическая винтовка, сделанная как самый изящный охотничий дробовик - там своя эстетика, а там своя.

fedos868 14-03-2019 21:56

quote:
Изначально написано Beltzer:
По поводу сочетания эстетики и функциональности, мне например более всего близка позиция А.Н.Туполева... Он говорил про авиацию, но тем не менее это и остальной непростой технике не чуждо...

- "Некрасивые самолеты не летают"


http://s020.radikal.ru/i707/1301/2f/4e0285f1913b.jpg

Egor_xZ 15-03-2019 07:07

Вот, ты говорил там своя эстетика а там своя, я вполне признаю красоту функционала спорт винтовки.
neve12005 16-03-2019 13:28

Всем спасибо за советы. Заказал в итоге G-Magnum 1250 и пружину вадо на 160 атм. Тпереь у меня другой вопрос - насколько рассверливать перепуск? 3.5 достаточно? Или даже много?
Selivong 16-03-2019 13:35

quote:
Изначально написано neve12005:
Всем спасибо за советы. Заказал в итоге G-Magnum 1250 и пружину вадо на 160 атм. Тпереь у меня другой вопрос - насколько рассверливать перепуск? 3.5 достаточно? Или даже много?

гуру gnom советовал на эту винтовку 4 мм, на менее мощные 3 мм. Смотрите его видео.

ADF 16-03-2019 14:07

Есть сомнения про Гнома и 3мм, так как почти все оптимальные диаметры известны до десятых. Чтобы 3мм ровно было оптимальным без упоминания других параметров - это очень грубая, прикидочная оценка.
Beltzer 16-03-2019 14:51

quote:
Originally posted by ADF:

Чтобы 3мм ровно было оптимальным без упоминания других параметров - это очень грубая, прикидочная оценка.


Плюсую.

Да и, Саш, не мне рассказывать тебе о том что настройка это целый комплекс действий... А перепуск, в ряде случаев это константа. Как на ИЖах например (по железу)... А на Ди, и прочих уплотнениях колечками, константа практически абсолютная...

Selivong 16-03-2019 15:47

quote:
Изначально написано ADF:
Есть сомнения про Гнома и 3мм, так как почти все оптимальные диаметры известны до десятых. Чтобы 3мм ровно было оптимальным без упоминания других параметров - это очень грубая, прикидочная оценка.

Смотрите видео Гнома про доработки Гамо, в т.ч. 1250 и др.

ADF 16-03-2019 17:54

Ты нам советуешь Гнома посмотреть? Серъёзно?

Виталий сам в тему может заглянуть и оставить комментарии, если посчитает нужным.

neve12005 16-03-2019 21:33

Информацию по сверлению нашел. 4мм перепуск должен быть. Теперь еще вопрос. Какие пули заказывать. Нашел несколько положительных отызвов о люман филд таргет 0.68г, думаю начать с них.
Egor_xZ 17-03-2019 02:14

Начни с них, всеравно с начала чаще ошибки стрелка а не техническая часть ведут к промаху.
mak8731 27-03-2019 10:44

А я бы посоветовал на пулях не экономить, взять Чехов или немцев (хз какие из этих винтовок лучше летят, у меня из цфх лучше всего jsb 0.67 полетели). Так по мере стрельбы можно будет более объективно оценить прогресс. С дешёвыми пулями у новичков чаще возникает желание порукоблудить с винтовкой, в том числе переделать фаску "по фен-шую".)))
ADF 27-03-2019 11:25

quote:
Изначально написано mak8731:
...желание порукоблудить с винтовкой, в том числе переделать фаску "по фен-шую".)))

И тем самым окончательно всё испортить.

(В порядке предостережения для новичков, которые могут в эту тему заглядывать).

Selivong 27-03-2019 21:34

quote:
Изначально написано ADF:
Ты нам советуешь Гнома посмотреть? Серъёзно?

Виталий сам в тему может заглянуть и оставить комментарии, если посчитает нужным.


Вы больные на голову люди, обижены жизнью?
Можете и не читать, вы и так самые умные - звезды Голливуда. Виталий специально сделал видео обзоры с письменными комментариями на что я и сослался, вы поставили их под сомнение, что аналогично, что вы поставили под сомнение квалификацию Виталия или в противном случае указываете, что я вру. Вот, чтоб звезд Голливуда не обидеть я и послал почитать/посмотреть у Виталия, хотя мог послать и подальше...::.

Пневматическое оружие

Муки выбора придирчивого дилетанта