Пневматическое оружие

Совет по винтовкам

Selivong 02-03-2019 18:43

Сразу попрошу не кидать помидорами и отсылать читать форум, т.к. много почитал, но мнение не сформировалось. Помогите определиться с марками/моделями винтовок на которые стоит обратить внимание, как чистая механика, так и "газовые".
Ориентируюсь на ТТХ близкие к Diana 350, т.е. 4,5/7,5/320-380. Оптика приветствуется. Нужно качество*надежность*удобство*эстетика, породность (не Китай, не Турция).
Стоимость вокруг 25т.р.


Заранее благодарю, Игорь

fedos868 02-03-2019 21:37

Мало почитал...)))
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1218254.html
Тут читал?
Selivong 02-03-2019 22:34

quote:
Изначально написано fedos868:
Мало почитал...)))
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1218254.html
Тут читал?

Читал. Все, что там написано конечно имеет смысл, но это все в обсуждениях 2013 !!!!!!! года.

Я готов остановиться на Gamo, но их так много, что не понять. Даже то, что например G-Magnum 1250 с обозначенной скоростью 380с/с (сомневаюсь) - 3 кДж, а например Black Bull IGT с меньшей скоростью - 7,5кДж.
Что из этого взять (в Казани "потискать" проблематично из-за отсутствия магазинов с ассортиментом). Брать придется в интернет магазине. Видимо и газовую пружину для установки.
GAMO CFR Whisper Royal
GAMO Black Bull IGT
GAMO Black Fusion
GAMO Black Cat 1400
GAMO Socom 1000 IGT
Gamo G-Magnum 1250

fedos868 03-03-2019 12:18

Не 7,5кДж, а в 1000 раз меньше ))). То, что пишут в магазинах - 7,5 или 3 Дж это разрешенная законом РФ "Об оружии" мощность пневматики (7.5 Дж) и конструктивно схожих с ней (3 Дж) изделий. А то, что пишет на коробке производитель оружия -380 м/с и т.п., это скорость самой легкой пулькой, сверхзвуковая, неприемлемая на практике. Многообразие винтовок Гамо при ближайшем знакомстве с ними объясняется схожестью их матчасти при небольших косметических изменениях. Читай Гнома, у него все описано. http://gnom256.narod.ru/obzori/hunterhp.html
Супермагнум не бери. Бери что-то типа Диана 31, 340 или Гамо 29х100.
Beltzer 03-03-2019 12:22

quote:
Originally posted by Selivong:

GAMO Black Bull IGT
GAMO Socom 1000 IGT


IGT - это уже с газовой пружиной с завода.

quote:
Originally posted by Selivong:

G-Magnum 1250 с обозначенной скоростью 380с/с (сомневаюсь) - 3 кДж,


3 кДж - это дульная энергия АК-74, умноженная в два раза...

ADF 03-03-2019 12:29

7,5 Дж и 300+ м\с - понятия несовместимые. Вес пули тут не уточняю, но предполагается, что скорость именно для пули, а не для ватной палочки.

При 7,5 Дж полуграммовая пулька калибра 4.5мм летит со скоростью примерно 170 м\с.

Оптический прицел покупается всегда отдельно, а его выбор - отедельная большая тема. Брать винтовку, у которой оптика в комплекте - выброс денег, так как комплектная оптика всегда говно. Даже у диан.

Selivong 03-03-2019 12:36

Мужики, ну вместо Дж ошибся и написал кДж, разве суть в этом - чтоб меня окунуть носом? Вы получили от этого удовольствие, свое эго приподняли? Все же понятно о чем - я попросил совета , а не выволочки.
Selivong 03-03-2019 12:47

quote:
Изначально написано fedos868:
Не 7,5кДж, а в 1000 раз меньше ))). То, что пишут в магазинах - 7,5 или 3 Дж это разрешенная законом РФ "Об оружии" мощность пневматики (7.5 Дж) и конструктивно схожих с ней (3 Дж) изделий. А то, что пишет на коробке производитель оружия -380 м/с и т.п., это скорость самой легкой пулькой, сверхзвуковая, неприемлемая на практике. Многообразие винтовок Гамо при ближайшем знакомстве с ними объясняется схожестью их матчасти при небольших косметических изменениях. Читай Гнома, у него все описано. http://gnom256.narod.ru/obzori/hunterhp.html
Супермагнум не бери. Бери что-то типа Диана 31, 340 или Гамо 29х100.

Гнома перечитал "от корки до корки" и поэтому вопросов еще больше - если железо у всех практически одинаково, а моделей уйма, то что взять-то, чем они отличаются. Кстати зайдите на сайт родной Gamo, там скорость Магнума что-то вроде 420 вообще указана, если не больше.
А прицелы идут или Patriot P3-9x32 или Leapers 3-9х40

Selivong 03-03-2019 12:50

Дианы стоят в 2 раза больше если к ним еще оптику средненькую брать - за 40 тыс.
Selivong 03-03-2019 12:55

Межет эту
Gamo Elite Premium IGT
Egor_xZ 03-03-2019 01:10

Бери канечно, элит да еще премиум, однозначно должна хорошей быть
Selivong 03-03-2019 01:13

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Бери канечно, элит да еще премиум, однозначно должна хорошей быть

Похоже на стеб.

Я серьезно. Вы все в теме и можно сказать знатоки, а я опыта не имею именно в этой сфере. Спросите про подводные лодки и я вам расскажу.

Egor_xZ 03-03-2019 01:15

Тебе оно зачем вообще воздушки эта?
Selivong 03-03-2019 01:23

Пострелять для удовольствия на меткость по мишеням, мелкую летающую дичь в виде воронья и т.п. Хочется удовольствие получить от оружия. А то только имеется опыт огнестрельных ПМ, АК-47 и АК-74, снайперской, РПГ "Пламя".
Selivong 03-03-2019 01:24

еще торпеды и баллистические ракеты
Beltzer 03-03-2019 01:25

quote:
Originally posted by Selivong:

Мужики, ну вместо Дж ошибся и написал кДж, разве суть в этом - чтоб меня окунуть носом? Вы получили от этого удовольствие, свое эго приподняли?



Да тут и без этого много веселого написано...
quote:
Originally posted by Selivong:

Даже то, что например G-Magnum 1250 с обозначенной скоростью 380с/с (сомневаюсь) - 3 кДж, а например Black Bull IGT с меньшей скоростью - 7,5кДж.



Вот если не понять, что это к реальности вообще никакого отношения не имеет (а только к разводилову и бюрократической е*ле мозга), то зачем вообще пытаться в чём-то разобраться!?


quote:
Originally posted by Selivong:

Я готов остановиться на Gamo, но их так много, что не понять.



"Рейтинг компрессоров" можно посмотреть например... Не зря же люди трудились, его составляя... Если разобраться в этом вопросе, то многое станет понятно...
quote:
Originally posted by Selivong:

если железо у всех практически одинаково, а моделей уйма, то что взять-то, чем они отличаются.



Ответ (или направление в котором нужно думать) присутствует даже в самом этом вопросе...


quote:
Originally posted by Selivong:

Кстати зайдите на сайт родной Gamo, там скорость Магнума что-то вроде 420 вообще указана, если не больше.



А на заборе "ЙУХ" написано, и что дальше!? Могли и 950 с тем же успехом написать...
quote:
Originally posted by Selivong:

Leapers 3-9х40



Да вполне себе прицел, если не бракованный, если винтовка нормально настроена, и без дизеля.
quote:
Originally posted by Selivong:

Дианы стоят в 2 раза больше



Можно найти на вторичке, по цене новой Гамо... А то еще и дешевле...
quote:
Originally posted by Selivong:

Все же понятно о чем - я попросил совета , а не выволочки.



Да пожалуйста - Гамо Хантер 1250...
Egor_xZ 03-03-2019 01:32

Мощная винтовка вроде гамо1250 или диана350 довольно тяжело должна взводится, я не пробовал, но моя с 21-24 дж с подствольный взводом довольно ощутимо нагружает после 50 выстрелов, притом что я не слабый школьник, возраст позволяет тебе такую зарядку делать? Гп с большим ресурсом возможно и сэкономит деньги против обычной витой, но я советую всегда потратить оставшиеся после покупки на хорошие пульки.
Beltzer 03-03-2019 01:35

quote:
Originally posted by Selivong:

А то только имеется опыт огнестрельных ПМ, АК-47 и АК-74, снайперской, РПГ "Пламя".



АК-47 не существует... РПГ "Пламя" - вообще шедеврально... Жги еще!
Beltzer 03-03-2019 01:43

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Мощная винтовка вроде гамо1250 или диана350 довольно тяжело должна взводится, я не пробовал



Нормально они взводятся... Ничего сложного, а тем более сверхъестественного, для взрослого мужика...
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

но моя с 21-24 дж с подствольный взводом довольно ощутимо нагружает после 50 выстрелов



А ежели передохнуть чутка? Кто мешает-то?!

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Гп с большим ресурсом возможно и сэкономит деньги против обычной витой



Еще и комфорта добавится... Но надо брать со стравочным клапаном, дабы настроить ежели что...
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

но я советую всегда потратить оставшиеся после покупки на хорошие пульки.



Это вообще необходимое условие кагбэ, если хочется точно стрелять на относительно дальние дистанции...
Selivong 03-03-2019 08:49

quote:
Originally posted by Selivong:

А то только имеется опыт огнестрельных ПМ, АК-47 и АК-74, снайперской, РПГ "Пламя".



АК-47 не существует... РПГ "Пламя" - вообще шедеврально... Жги еще!


И Т-34 сейчас не существует и мне не 18 лет. Когда учился, тогда существовали , как учебные Автоматы.
Ханрер 1250 тяжелая, Дианы были на сайте этом - распроданы, но думаю, что новая Gamo с большой вероятностью будет лучше Дианы не понятно кем и как используемой, доделанной ранее.

Непушист 03-03-2019 08:57

quote:
Изначально написано Selivong:
Пострелять для удовольствия на меткость по мишеням, мелкую летающую дичь в виде воронья и т.п. Хочется удовольствие получить от оружия. А то только имеется опыт огнестрельных ПМ, АК-47 и АК-74, снайперской, РПГ "Пламя".

Опыт огнестрельных можно сразу положить на полку. Это разные стихии. Примерно как опыт управления седельным МаЗом можно не учитывать, собираясь катать эндуро. И есть одна ошибка у многих начинающих, нет универсальных ППП. С РСР в этом смысле проще. Но одна и та же ППП и по бумажкам, и по "мелкой" (??) "дичи" (??? - Вы в Литве штоль?) никогда не будет одинаково хороша. По чему-то одному она всегда будет немного хуже.

Selivong 03-03-2019 09:08

quote:
Изначально написано Непушист:

Опыт огнестрельных можно сразу положить на полку. Это разные стихии. Примерно как опыт управления седельным МаЗом можно не учитывать, собираясь катать эндуро. И есть одна ошибка у многих начинающих, нет универсальных ППП. С РСР в этом смысле проще. Но одна и та же ППП и по бумажкам, и по "мелкой" (??) "дичи" (??? - Вы в Литве штоль?) никогда не будет одинаково хороша. По чему-то одному она всегда будет немного хуже.


Ваш совет без привязки к системе "добывания воздуха".

Непушист 03-03-2019 09:11

А при чем тут "система добывания воздуха"?
Selivong 03-03-2019 09:13

Beltzer, Гном пишет, что Хантер 1250 является винтовкой старой разработки и в ней соотв отсутствуют новшества, улучшающие использование. Продолжением линейки Хантеров и Блэк, как я понял, и является Магнум, который взял мощность от первой и усовершенствования от второй (в частности по спусковой системе).
Selivong 03-03-2019 09:14

А при чем тут "система добывания воздуха"?
Может не "переломки" посоветуете.
Selivong 03-03-2019 09:17

На примете еще итальянские Stoeger, но они вообще за 4 кг.
Selivong 03-03-2019 09:22

Для информации на сайте Гамо по Магнум. Но если производитель врет? хотя про расход бензина автопроизводители минимум на 30% врут при реальном использовании.
Specifications
Power 36 - 45 J
Length 121 cm (47,64 in)
Weight 3,0 kg (6,61 lb)
Velocity cal. 4,5 mm (.177) 470 m/s (1.542 fps)
Velocity cal. 5,5 mm (.22) 380 m/s (1.246 fps)
ADF 03-03-2019 10:18

quote:
Изначально написано Selivong:
Когда учился, тогда существовали , как учебные Автоматы.

Речь о том, что нет и никогда не было автомата, который назывался АК-47. Был просто АК. Это как магазин - рожком обозвать.

quote:
Изначально написано Selivong:
Ханрер 1250 тяжелая, Дианы

Это так называемый "супермагнум" с компрессором конских размеров. Диана-350, например, винтовка того же класса и имеет примерно тот-же вес.

Но да: совершенно не обязательно покупать супермагнум. Скорее всего, для желаемых задач с головой хватит более легкой и слабой винтовки, класса магнум. И даже у такой вес вместе с прицелом, в среднем по больнице, будет под четыре с половиной килограмма.

quote:
Изначально написано Selivong:
были на сайте этом - распроданы,

Если речь про куплю-продажу, так там постоянно всё меняется. Надо следить. Постоянно что-то новое появляется и цены бывают очень интересными.

quote:
Изначально написано Selivong:
что новая Gamo с большой вероятностью будет лучше Дианы не понятно кем и как используемой, доделанной ранее.

Совершенно не факт. Дело в том, что дианы конструктивно выполнены лучше гам (не в разы, но все-таки лучше), имеют большой запас прочности и любые запчасти на них продаются. Даже если диана будет ушатаной, её почти всегда можно привести к состоянию "как новая".

А еще не редкость, когда после первого владельца винтовка наоборот - вылизана и обслужана. В этом случае она запросто окажется лучше новой гамы, которой ещё как-то родную мощность надо возвращать. Если сразу все самостоятельно делать - есть риск нарукожопить, не разобравшись до конца или упустив важные нюансы.

Selivong 03-03-2019 10:54

quote:
Изначально написано Selivong:
Когда учился, тогда существовали , как учебные Автоматы.

Речь о том, что нет и никогда не было автомата, который назывался АК-47. Был просто АК. Это как магазин - рожком обозвать.

Вы неизлечимы (я писал об этом выше). Да, это АК, но когда были выпущены модификации АКМ, 74, 74у и т.д., то в армии его стали называть АК-47. Порой в одной оружейной комнате стояли разные модификации и чтоб не путаться...:., хотя в 99% случаев каждый автомат закреплен за военнослужащим. Т.ч. не нужно меня пытаться "ущепнуть" там, где знаю - заемучаетесь.

Selivong 03-03-2019 11:08

ADF, спасибо за советы.
Selivong 03-03-2019 11:32

В итоге вот такая картина
Gamo G-Magnum 1250 - 16 500 руб.
GAMO Elite Premium IGT (с оптикой) - 26 000 руб.
GAMO Fast Shot 10x (с оптикой) - 26 000 руб.
GAMO REPLAY-10 MAXXIM (с оптикой) - 18 500 руб.
GAMO Whisper X - 17 000 руб
GAMO SHADOW DX - 14 000 руб.
Beltzer 03-03-2019 12:13

quote:
Originally posted by Selivong:

Т.ч. не нужно меня пытаться "ущепнуть" там, где знаю - заемучаетесь.




Да, я что то не подумал сразу, что не стоит пытаться "ущипнуть" человека который умеет стрелять из РПГ "Пламя"... Чревато оно...

Ибо такие люди не просто умеют, нахватавшись чего-то по верхам, уверенно писать клиническую чушь (как в данном случае про пневматику), но еще и стрелять из того чего в природе нет и никогда не было...

quote:
Originally posted by Selivong:

Вы неизлечимы (я писал об этом выше). Да, это АК, но когда были выпущены модификации АКМ, 74, 74у и т.д., то в армии его стали называть АК-47.



В какой бл*ть армии его так называть стали?! В американской что ли?!

quote:
Originally posted by ADF:

Речь о том, что нет и никогда не было автомата, который назывался АК-47.



Таки был... Но только при разработке и в виде испытательного образца. В войсках его соответственно никогда не было и быть не могло...

А еще у голландцев сорт определенной травы так называют... Видимо очень забористая...

После нее некоторые смело могут сказать, что у них дед в войну на танке А-20 воевал. И все их именно так в войну и называли, как только Т-34-85 стали выпускать... Ну не путаться чтобы наверное...

de_dust 03-03-2019 12:47

почему на этом форуме всегда выбирают из гамо и хатсанов? ну бред же
дианы вон на вторичке за копейки отдают, реально копейки, ну смешно ей богу
диана выше на голову любой гамы, по спуску, по исполнению, по прицельным даже
даже файбер оптик дианы лучше реализован, чем файбер у гамы, для людей сделано
супермагнум нахер не нужен, с любой задачей пневмы в принципе (да-да) справится 31/34 диана

350ю точно не надо, по крайней мере классик
очень уж ствол моего компакта напоминает смерш р4, прям один в один
и меня терзают смутные сомненья))
так что 31я компакт с 8ми нарезным стволом имхо ИДЕАЛ

Selivong 03-03-2019 13:40

Beltzer, да угомонитесь уже. Если не запапамятовали, то вопрос был совсем о другом. Я даже, чтоб не разжигать в вас негодование, соглашусь со всем, что вы скажете, даже не читая.
Selivong 03-03-2019 13:42

quote:
Изначально написано de_dust:
почему на этом форуме всегда выбирают из гамо и хатсанов? ну бред же
дианы вон на вторичке за копейки отдают,

Ткните меня носом, где продают Дианы

Selivong 03-03-2019 13:59

В ВКонтакте на форуме Дианистов есть Диана-48 (2013 и настрел не ясен) за 35 т.р., Диана - 52 (2013 года) за 40 т.р., Диан 350 магнум ТО6 (2017) - 25 т.р.
de_dust 03-03-2019 14:09

quote:
Изначально написано Selivong:

Ткните меня носом, где продают Дианы


https://forum.guns.ru/forummessage/359/2410795.html

Selivong 03-03-2019 14:26

quote:
Изначально написано de_dust:

https://forum.guns.ru/forummessage/359/2410795.html


спасибо, связываюсь. Я шерстил сайт и не нашел.

Selivong 03-03-2019 15:01

продано
Михман02 03-03-2019 20:22

"Пламя" все-же АГС, не РПГ. Я в википедии прочитал). Но то такое...

quote:
Я шерстил сайт и не нашел.

Помониторьте куплю-продажу, пусть даже месяц-другой, если не торопитесь, конечно. Выше было сказано, меняется там все быстро.

По теме: начинать с т.н. "супермагнумов" Д-350 и Г-1250 я бы не советовал, т.к. могут создать искаженное представление о пневматике в принципе. Не гонитесь за 320-380 м/с, ни к чему они. 350-я у меня была, если что... Влепить из нее за 80м в металлический плафон уличного освещения, чтобы с него все сосульки разом осыпались, конечно весело, но... Намного интереснее те же сосульки из ХВ-97 по одной отстреливать.

quote:
так что 31я компакт

Поддержу. Думаю, под озвученные автором темы запросы - таки оптимальный вариант.

Selivong 03-03-2019 20:42

quote:
Изначально написано Михман02:
"Пламя" все-же АГС, не РПГ. Я в википедии прочитал). Но то такое...


Поддержу. Думаю, под озвученные автором темы запросы - таки оптимальный вариант.


Да, конечно АГС.
РПГ, кажется 7 один раз только стрелял.

Egor_xZ 04-03-2019 02:17

Да на подводной лодке с рпг много не постреляеш)
Непушист 04-03-2019 09:12

quote:
Изначально написано Михман02:

Поддержу. Думаю, под озвученные автором темы запросы - таки оптимальный вариант.


Чтобы из нее стрелять по бумажкам и получать удовольствие от результата, надо как минимум поработать с ложей. Т. к. при ее легкости, худышечности и отсутствии щеки это определенно не 97К, несмотря на хорошую техническую точность и отличный спуск. К тому же мощи там поболее. А в идеале вообще делать новую ложу, под себя, с плотной посадкой, скорее всего с более длинным прикладом и желательно из тяжелого дерева. Для охотинга на приличных дистанциях она годится искаропки, но все равно ложу надо утяжелять и обязательно делать щеку под оптику. Если это именно приличные дистанции, а не 20-25 метров...

ArmorumPeritus777 05-03-2019 22:34

А я всё же предложу реальный магнум в лице Ди-350:
click for enlarge 706 X 1280 77.4 Kb
Egor_xZ 05-03-2019 22:45

а смысл, пцп мощней и 5.5 брать можно, по цене разница невелика,по дрыгальным ошущениям пцп все помягче
Selivong 05-03-2019 23:36

Есть такое объявление
Винтовка Diana 31 Panther 4,5мм пластик
IDD: 1847600
Распродажа
41 882 руб
цена 20 790 руб.
Магазин в Краснодаре.
В чем может быть подвох?
Selivong 05-03-2019 23:45

Там же
Винтовка Diana 54 Airking 4,5мм дерево
распродажа
93 267 р
39 999 ₽

хотя винтовки других брендов по обычным ценам.

MP313 05-03-2019 23:46

А вы не рассматривали МР515 Барракуда.По мощности не хуже 350.Есть на продажу с оптикой
Selivong 05-03-2019 23:50

и все же лучше Диану-31 (20 т.р.), чем GAMO Elite Premium IGT с оптикой (26 т.р.)? Вторая ждет выдачи в интернет магазине, но могу отказаться и забрать деньги.

Если так, то смогу нормальную оптику подобрать в пределах 7 т.р.?

Как Диану приводить в чувство - докупать и менять пружину?

Selivong 05-03-2019 23:53

quote:
Изначально написано MP313:
А вы не рассматривали МР515 Барракуда.По мощности не хуже 350.Есть на продажу с оптикой

Наше оружие не рассматриваю. Ведь у нас как всегда - для военки есть, а для народа - беда. Не верю в качество отечественных товаров никаких.

de_dust 06-03-2019 12:14

quote:
Изначально написано Selivong:
Есть такое объявление
Винтовка Diana 31 Panther 4,5мм пластик
IDD: 1847600
Распродажа
41 882 руб
цена 20 790 руб.
Магазин в Краснодаре.
В чем может быть подвох?

никакого подвоха, просто избавляются от того, что закуплено еще до санкций
магазин норм, кстати, я у них пули покупал неоднократно)

Selivong 06-03-2019 08:10

Спасибо, сегодня товарища попрошу , чтоб сходил и купил. Я оптику смогу на нее поставить, а то читал, что под оптику серия Профессионал.
Egor_xZ 06-03-2019 08:23

Поставиш.
Selivong 06-03-2019 09:52

Позвонил в магазин - сломан предохранитель у винтовки.
Полагаю, что ее задрочили как выставочный образец и что еще там "настреляли" без пулек неизвестно. Ремонт может вылиться в непонятную сумму.
Egor_xZ 06-03-2019 10:05

Мне предохранитель только мешает, если компрессор не разбит поршнем, если такое возможно, и ствол не погнули то мажета, резинки пружина расходники
de_dust 06-03-2019 10:11

в магазинах не дают стрелять из винтовок

все у вас не так, все вас не устраивает)
походу это троллинг продавца гам/хачей))

Egor_xZ 06-03-2019 10:17

Давать не дают а сами постреливают)
de_dust 06-03-2019 10:28

ну да, и обязательно без пулек)
и ствол погнули на f пружине))
Egor_xZ 06-03-2019 10:34

Я уверен что и предохранитель в порядке, просто собрать не смогли как надо.
Selivong 06-03-2019 11:01

Созвонился с директором магазина - обещал через час все узнать и ответить.
Накидайте пожалуйста оптики достойной, но в приделах 8-10 тыс., если все будет норм, то может договорюсь с ними на скидку и куплю.
Вот их сайт - что есть. Нужна будет доп планка для оптики или нет, какая?
https://www.huntworld.ru/catal...eskie_pritsely/
Очень прошу помочь.
Egor_xZ 06-03-2019 11:12

Что значит планка? Для установки оптики требуется наличие фрезерованных пазов под моноблок или кольца
Selivong 06-03-2019 11:37

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Что значит планка? Для установки оптики требуется наличие фрезерованных пазов под моноблок или кольца

Вы же знаете, что у Дианы, а я в этом слабо разбираюсь.
На нее без проблем ставится оптика - дополнительно ничего не нужно?

ADF 06-03-2019 11:51

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Что значит планка?

На дианах именно планка, установленна как отдельная деталь поверх ствольной коробки. Ласта 11мм.

Может на новых начали пикатини ставить, не проверял.

Egor_xZ 06-03-2019 11:54

Привареная , прикрученная или фрезерованная в коробке, не столь важно.
Selivong 06-03-2019 11:59

но она есть в комплекте или отдельно искать?
Selivong 06-03-2019 12:01

А по прицелам можете подсказать?
Egor_xZ 06-03-2019 12:06

Она есть там,установленная на постоянную, не съемная без болгарки, а что тебе по прицелу подсказать? Каг будта при таких деньгах выбор есть.
Selivong 06-03-2019 12:20

Отзвонили из Краснодара - винт вернулся из Питера, как брак. Поломан предохранитель и возможно УСМ. Заказали УСМ для замены, но когда и что не известно. Т.ч. видимо вопрос снимается. Так же сказали, что не уверены, что в ней нет других "косяков", а специалист-мастер по ремонту у них в отпуске и проверить не могут.
gnom 06-03-2019 22:17

quote:
Изначально написано Selivong:
Отзвонили из Краснодара - винт вернулся из Питера, как брак. Поломан предохранитель и возможно УСМ. Заказали УСМ для замены, но когда и что не известно. Т.ч. видимо вопрос снимается. Так же сказали, что не уверены, что в ней нет других "косяков", а специалист-мастер по ремонту у них в отпуске и проверить не могут.

Описанный косяк, это лишь последствия творчества такого же "специалиста-мастера" который забивал штифты молотком и сначала деформировал пружину предохранителя, а затем наверное и сам предохранитель..

Непушист 06-03-2019 23:06

quote:
Изначально написано Selivong:
и все же лучше Диану-31 (20 т.р.), чем GAMO Elite Premium IGT с оптикой (26 т.р.)? Вторая ждет выдачи в интернет магазине, но могу отказаться и забрать деньги.

Если так, то смогу нормальную оптику подобрать в пределах 7 т.р.?

Как Диану приводить в чувство - докупать и менять пружину?


Вам же вроде писали, любая комплектная оптика это кал. Переплата идет за глуповатый калейдоскоп, который все равно менять на прицел. Дианы выше уровнем чем Гамо, а получается, что Вы покупаете Гаму дороже и почти половину суммы - на ветер.
Пружина нормальная у Дианы может быть уже установлена, может прилагаться отдельно. Может вообще не прилагаться. Зависит от "вашего дилера" (tm)

Selivong 06-03-2019 23:19

Всем большое спасибо. Не стал рисковать с 31 Дианой из Краснодара, тем более они ее сняли с продажи из-за неисправности. 350-ку меня уверенно отговаривали брать из-за ее убойности (хотя тоже только б/у). Других Диан в н.вр. нет. Взял 2 часа назад GAMO Elite Premium IGT с оптикой GAMO Scope 3-9X40WR. На выбор еще пришла G-MAGNUM 1250. Обе понравились визуально, тактильно и в стойке.

Извините, если бесполезно занял ваше время.


С уважением, Игорь.

Egor_xZ 06-03-2019 23:25

Непериживай, возможно это не первая и последняя твоя винтовка и наши советы тебе пригодятся в будущем
fedos868 06-03-2019 23:31

Фоты давай. Банку пивную шьёт обе стенки?
Selivong 06-03-2019 23:34

[QUOTE]Изначально написано Egor_xZ:
Непериживай, возможно это не первая и не последняя твоя винтовка и наши советы тебе пригодятся в будущем[/QUOT

Спасибо друзья за поддержку!

Selivong 06-03-2019 23:36

quote:
Изначально написано fedos868:
Фоты давай. Банку пивную шьёт обе стенки?

Нужно сначала дырку просверлить 3 мм.!
Я еще сначала нужно эту винтовку жене на 8 марта презентовать!

Egor_xZ 06-03-2019 23:39

Нинада,купи букетек а винтовку спряч и непоказывай
fedos868 06-03-2019 23:47

quote:
Изначально написано Selivong:

Нужно сначала дырку просверлить 3 мм.!
Я еще сначала нужно эту винтовку жене на 8 марта презентовать!


Гениально... А я думаю, што своей на 8-е дарить... Теперь я понял. Комплект грязевой резины на УАЗ ей будет самый раз. Весна пришла, а я на лысой.

Selivong 06-03-2019 23:47

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Нинада,купи букетек а винтовку спряч и непоказывай

Будет протирать тряпочкой, думать, что это ее и иногда под моим присмотром постреливать, ну а кто хозяин и так понятно.

Selivong 06-03-2019 23:48

quote:
Изначально написано fedos868:

Гениально... А я думаю, што своей на 8-е дарить... Теперь я понял. Комплект грязевой резины на УАЗ ей будет самый раз. Весна пришла, а я на лысой.


!!!!!!!!

ADF 07-03-2019 12:56

Муляж прицела в комплекте - зря. Впрочем, уже сказали об этом

Ещё не забыть пуль нормальных.

de_dust 07-03-2019 01:19

гамо за 26 000... бгггг))

первое, что попалось:

https://www.diada-arms.ru/cata...ana_31_panther/

https://www.kolchuga.ru/intern...nther_vintovka/

Egor_xZ 07-03-2019 02:16

Злой ты, человек купил и счастлив а ты нагнетаеш! )
Egor_xZ 07-03-2019 02:17

И вообще человек явно не хотел диану
Egor_xZ 07-03-2019 02:18

Сцка самому захотелось, спецом да, менеджерыпродажники засыльные?
Selivong 07-03-2019 09:48

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
И вообще человек явно не хотел диану

Вы не правы.

Еслиб было так, то не озадачивал бы знакомого в Краснодаре на поездку в магазин за Дианой, не общался бы с продавцом из Бугульмы (продали)с 2 продавцами б/у Дианы 350 из Владикавказа и ? (не помню) (тут переубедили, что 350 не нужна).

В отношении цены 25700 самая дешевая Диана-31. Добавляем около 3 тыс. на "лыжу" под оптику + минимум 7 тыс. на оптику, плюс меняем пружину - около 1,5 т.р. Итого Диана выходит в аналогичной с Гамо комплектации под 37 т.р.
Если б не отговорили от более мощного, то взял бы (раз не Диана) новый ГАмо Магнум за 17 т.р.
К слову у тестя в Питере какая-то Диана с насосом. Тяжелая, но мощная. Винтовке 1 год и используется для развлекушек, однако после 5-7 выстрелов давление уже пропадает и опять качали, как лошади. Это к слову.

Непушист 07-03-2019 11:42

quote:
Originally posted by Selivong:

какая-то Диана с насосом.


Какбе, называется РСР. В случае с Дианаверк вполне безблагодатная, т. к. не получается у них с РСР.

quote:
Originally posted by Selivong:

"лыжу" под оптику



Каждый раз ощущается как ирония. Действительно, прицелы у некоторых ездят по планке...
quote:
Originally posted by Selivong:

Итого Диана выходит в аналогичной с Гамо комплектации



Сейчас все кусается. Это дело выбора, сэкономить на хобби или нет. Вопрос, за счет чего. Можно купить хорошую, но более низкого уровня винтовку Гамо с прицелом, который все равно скоро пойдет в мусор, и тогда экономия окажется сомнительной. А вот здесь на форуме есть целый раздел частной купли-продажи, где Дианы-31 согласно существующей конъюнктуре без проблем покупаются за 17-18 т. р. При этом они ничуть не хуже магазинных, а иногда и лучше, т. к. хозяин нередко уже довел мелкие мелочи до ума. Да еще и вполне терпимая оптика за долю малую в комплекте бывает. Никогда не стеснялся брать здесь винтовки слегка б/у, если они в магазинном состоянии, у самого сейчас Профешнл с Т06, купленная год назад за сраную семнашку. Состояние муха не сидела.
ADF 07-03-2019 12:43

Блин. Вот же черти вы языкастые Снова 34-компакт хочу себе. Несмотря на то, что в арсенале уже всякие БФГ на сжатом воздухе, способные попадать туда, куда из дианы даже в прицел видно не было.
Непушист 07-03-2019 13:15

quote:
Originally posted by ADF:

Снова 34-компакт хочу себе.



Нах тебе этот прелый бук, или что там у нее. Бери в пластике. Ложейка приятнее по всем параметрам.
ADF 07-03-2019 14:17

...Вот, уже прямым текстом подстрекают - "бери", говорят...

Непушист 07-03-2019 14:19

Если есть лишняя капуста, чож не взять.
ADF 07-03-2019 14:25

quote:
Изначально написано Непушист:
лишняя капуста

Гоша, ты понимаешь, какую кромолу ты сейчас сказал?

Я не знаю еще ни одного человека, у которого капуста была бы лишней...

А БФГ у меня скорее чудом не проданы... Не люблю продавать. Когда совсем поджимает - я скорее почку (соседа ) продам, чем пуколку за бесценок.

voronezhplayer 07-03-2019 14:28

Чуть прелого бука в тему
click for enlarge 1280 X 956 114.7 Kb
click for enlarge 1080 X 806  92.1 Kb
Непушист 07-03-2019 14:32

quote:
Originally posted by ADF:

Я не знаю еще ни одного человека, у которого капуста была бы лишней



Признаемся чесна сами себе, тот, кто покупает хоббийные ништяки, таки располагает лишней капустой в той или иной мере.
Потому мну лично всегда немного удивляют люди, которые даже на самые умеренные ценники, озвученные в ответ на ИХ ЖЕ вопросы типа "а не могли бы вы сделать мне вот это как у вас" нимношка слишком сильно удивляются. В том ключе, что мол "а раньше все кругом за бутылку делали"
ADF 07-03-2019 14:41

quote:
Изначально написано Непушист:
таки располагает лишней капустой в той или иной ме...

Гощь, не лишней капустой, а свободной капустой!

А игрушечки крайне важны для того, чтобы мужик нормально переносил первые 40 лет детc себя мужиком ощущал, а не спивался в говно перед телевизором. Жизнь - это не работа, это еще и жизнь. А жизнь - состоит, в числе прочего, из дорогих игрушек.

Непушист 07-03-2019 14:50

Ессессно. Играет даже макака. А котейки так до старости инфантильны.
ADF 07-03-2019 14:53

quote:
Изначально написано Непушист:
...котейки так до старости инфантильны.

Нифига. Повзрослейшая кошка лишний раз не прыгнет. Только по делу - жрать или когда с ней её человек официально (ТМ) играет.

PS: человека бы не задрачивали работой и профей ерундой, так он может тоже до старости человеком бы оставался, а не мутировал в ломовую лошадь.

черкас15 07-03-2019 15:12

не в нынешних временах -пару тройку лет назад -взял бы ,чего нравится. а сейчас -увы
Непушист 07-03-2019 15:13

quote:
Originally posted by ADF:

Повзрослейшая кошка лишний раз не прыгнет.



Вы мине только за кошек не втирайте, ладне? Повзрослевших кошек очень мало. Вялые изнеженные породистые недоразумения для использования вместо декоративной подушки не в счет, это не повзросление, а естественная анемия живого организма на грани вырождения. Что же касаемо обычных здоровых кошек, беспородных "перекрестов", они как правило играют до старости. А причина их инфантильности в том, что именно такие натуры отбирались человеком в более суровые времена, когда "игривая кошка" означало "кошка-охотница", "кошка-мышеловка". Вялую кошку, по которой грызуны могут хоть бегать, держать в доме/амбаре и кормить не было смысла. Вот это и закреплено в генах современных простых кошек, хотя нужда в их игривости для человека уже не такая.
ADF 07-03-2019 17:34

(максимальный оффтоп)

quote:
Изначально написано Непушист:
Вы мине только за кошек не втирайте, ладне? Повзрослевших ко...

Гощъ, взрослость определяется НЕ тем, что животное (или допустим даже чейловек) играет или не играет.
Логика, что "играет == ребёнок" - характерна обывателям и недопсихологам. Способность играть и взрослость - не связаные понятия.

У меня в поле зрения джвое котэ, оба - могут прыгать и бесица и регулярно это делают. Но я совершенно точно могу сказать, что они ни разу не инфантильные, не вечные котята. А очень даже взрослые звери. Это очень хорошо видно в сравнении, а сравнивать есть с чем, поверь

Если кратко - взрослость, как я вижу это явление, не в том, что взрослый казалось бы дядька себе сраную воздушку за 40 тысяч купил (нет бы дебилизор купить или жене пол шубы...), а в том, как он по жизни решения принимает, решает мерзкие жизненные проблемы, не совершает глупости на ровном месте, способен адекватно общаться с другими людьми, даже если эти другие люди - оказываются порой не совсем адекватны.

Я тебе даже примеры могу привести. Очень яркие, конечно с изменёными фамилиями и явками. Ннада?

nayk007 07-03-2019 19:07

Selivong знатный тролльь.

Вообще, в России существует закон об оружии. Внезапно, да.

Там указано
До 3дж не является оружием
До 7.5дж является оружием, но продается без лицензии лицам старше 18 лет
До 25дж является оружием и продается по лицензии аналогичной обычному огнестрельному ружью.

ВСЕ винтовки, продаваемые в магазинах имею мощность не более 7.5дж, т.е скорость полуграммом 170мс. Т.е и мр512 и гамо супер снайпер элит магнум igt будут иметь в магазине ОДИНАКОВУЮ мощность.

При этом самостоятельная переделка 7.5дж на более мощную имеет вполне себе состав 222ук или админ. (Как за нелегальное ружье). Я его таким купил срук и прочее - не катят.

Далее все что выше 3дж это ОРУЖИЕ, т.е стрельба вне специально отведенных мест (лицензированных тиров) даже из винтовки в состоянии «из магазина» потенциально приводит к штрафу в 50000 руб за каждое применение и конфискацию.

ADF 07-03-2019 19:15

quote:
Изначально написано nayk007:
на более мощную имеет вполне себе состав 222ук или админ. (Как за нелегальное ру...

Только прошу без ереси. 222 и 223 - касаются исключительно огнестрела. К пневматике - не применимы.

По остальным пунктам - да.

gnom 07-03-2019 20:11

quote:
Только прошу без ереси.

Ну хочется людям верить, что настоящее у них, серьезное оржЫе!
Selivong 07-03-2019 20:13

quote:
Изначально написано nayk007:
Selivong знатный тролльь.


Сдержусь и не отвечу - зачем пачкаться. Очень странные выводы, реакция явно больного человека с "короной" на возможно мало-профессиональные вопросы новичка, пытающегося что-то понять и сделать выбор в покупке в данном случае пневматической винтовки. Мне честно говоря поразительно такое отношение и самое главное суждение о людях.

Selivong 07-03-2019 20:15

Gnom, большое спасибо за ответы. Заказал пульки, манжеты...

С уважением, Игорь

Непушист 07-03-2019 20:29

quote:
Originally posted by ADF:

Только



Тут я тя в РМ кой о чем спросить хотел
ADF 07-03-2019 20:29

quote:
Изначально написано Непушист:
Тут я тя в РМ кой о чем спро

Дык не хоти - спроси, вдруг он возьмёт и ответит?

Beltzer 08-03-2019 02:34

quote:
Originally posted by Selivong:

Сдержусь и не отвечу - зачем пачкаться. Очень странные выводы, реакция явно больного человека с "короной"



А самому "венец безконфликтного Иисуса" не сильно жмёт?! А то "...Расскажите мне это именно так как я считаю и решил! Ибо это так именно и есть!!!" - это норма. Учитывая что порешь ахинею, чуть менее чем полностью.. А "камень" в ответ вроде как и неправильно...
черкас15 08-03-2019 11:36

а сам то ты дружок -не ахинейшик ли, иль того круче -мент в погонах ,уж больно много звездишь-по делу и без
nayk007 08-03-2019 23:07

да, конечно, по пневмату и гладким ружьям только админ. 222 за нарезное.
nayk007 08-03-2019 23:10

quote:
Изначально написано Selivong:

Сдержусь и не отвечу - зачем пачкаться.

предупредить, что переделка оружия и стрельба из пневматики ;3дж практически везде слегка незаконна - это "корона"? вы сдерживайтесь, сдерживайтесь, это говорят полезно.

nayk007 08-03-2019 23:17

КОАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией пневматического оружия или без таковой;
размер МРОТ 11 280 рублей

там же. Статья 20.13. 2. Стрельба из оружия (все что больше 3Дж) в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

ADF 08-03-2019 23:42

quote:
Изначально написано nayk007:
да, конечно, по пневмату и гладким ружьям только админ. 222 за нарезное.

И опять ересь: огнестрел (гладкий или нарезной - не важно, оба являются огнестрелами) - 222 и 223.

Пневматика - другие статьи. И то если есть состав нарушения.

gnom 08-03-2019 23:46

quote:
И опять ересь: огнестрел (гладкий или нарезной - не важно, оба являются огнестрелами) - 222 и 223.

Пневматика - другие статьи. И то если есть состав нарушения.



222 и 223 следует разделять в отношении гладкого.
За переделку УК, за хранение административка.
Beltzer 09-03-2019 02:39

quote:
Originally posted by черкас15:

а сам то ты дружок -не ахинейшик ли, иль того круче -мент в погонах ,уж больно много звездишь-по делу и без



Ну если хочешь поссорится, давай поссоримся. Я в отношении тебя ранее придерживался нейтралитета... Хотя твоя репутация и уровень на форуме в принципе хорошо известны...

Про мои погоны спроси у тех с кем я знаком лично. Я в отличие от тебя, и в реале с людьми с данного форума общаюсь. Скажут за меня слово если нужно будет...

Арриведерчи!

Beltzer 09-03-2019 04:41

quote:
Originally posted by ADF:

огнестрел (гладкий или нарезной - не важно, оба являются огнестрелами) - 222 и 223.



Саш, по 222 гладкий длинноствол не катит. Это административка.
ADF 09-03-2019 05:24

Хм. Что-то я в этой жизни пропустил. Тоесть настоящее жылезное ружье без такументов - это только административка?
Egor_xZ 09-03-2019 05:30

Да.
MOISHANSK 09-03-2019 13:51

quote:
Originally posted by ADF:

Тоесть настоящее жылезное ружье без такументов - это только административка?



Да . Но это только с недавнего времени .
quote:
Originally posted by Beltzer:

по 222 гладкий длинноствол не катит. Это административка.



Нетронутый - да, административка . Отпилили приклад , обрезали ствол ( понятно что не про 1-2 см речь) - и уже совсем не административка ! Там полно нюансов , Эксперт ЭКО всё будет аттестованной и поверенной линеечкой мерить и на фото фиксировать , прежде чем решить вашу судьбу .
gnom 09-03-2019 16:57

quote:
Да . Но это только с недавнего времени .

ЕМНИП всегда так было, но тут спорить не стану..
Beltzer 10-03-2019 12:54

quote:
Originally posted by MOISHANSK:

Отпилили приклад , обрезали ствол ( понятно что не про 1-2 см речь) - и уже совсем не административка ! Там полно нюансов ,



Один из нюансов - то чтобы длинноствол в короткоствол не превратить. Это менее 800 миллиметров по длине в боеспособном состоянии ЕМНИП. За гладкоствольный огнепышащщий короткоствол, как известно полновесные три гуся дают...

Ну и самостоятельно укоротив ствол даже на пару см, можно залететь по 223. Ибо это можно квалифицировать как "незаконное изготовление, переделку или ремонт..." Правда это еще доказать думаю будет надо...

Selivong 10-03-2019 20:08

https://pwpn.ru/p-oruzhie/vint....html#main-head

Beltzer 10-03-2019 20:49

quote:
Originally posted by Selivong:

https://pwpn.ru/p-oruzhie/vint....html#main-head



click for enlarge 1200 X 424 95.7 Kb

voronezhplayer 10-03-2019 20:58


299 x 325
Selivong 10-03-2019 21:21

Пристрелял сегодня без оптики Квинторовской Бетой - с 10 м. стоя без упора в стандартную Гамовскую мишень нормально 6 пуль подряд в 9-10-ку (белый круг 25 мм). Изначально стреляла ниже, вправо-влево сразу точно. Проверил условно на дальность - попал в 500-т мм. жестяную трубу диаметром 130 мм на расстоянии 48 м. с первого раза судя по характерному звуку. По высоте не ясно (труба на доме), а вправо-влево точно.
Beltzer, апппплодирую.
ADF 10-03-2019 23:19

quote:
Изначально написано Selivong:
(ссылка на статью по самым мощным воздушкам)

Отборнейший СЕО-высер, типичная работа студента-копирайтера. Рублей аж стопятьдесят, наверное, получил за эту "работу".

gnom 11-03-2019 01:10

quote:
Изначально написано ADF:

Отборнейший СЕО-высер, типичная работа студента-копирайтера. Рублей аж стопятьдесят, наверное, получил за эту "работу".


40 рушлей за 1000 символов такие получают

Egor_xZ 11-03-2019 03:53

Не читал даже, хватило * сжимания поршня пружиной* в подобной статье. Пишут бред, ниберу на них нет, проклятый Нептун!
ADF 11-03-2019 08:29

Там ещё ссылка на такую-же мракобесную статью о самых мощных пневматических пистолетах

Вишенка на торте - прибитые гвоздями "комментарии". Свой комментарий - набрать можно, но он никуда не публикуется.

Selivong 11-03-2019 11:16

Однако, как вы раззодорились. Прикольно смотреть со стороны. Я такую реакцию и предполагал. Вопрос "обсирания" (пусть и по-сути правильного) с большим энтузиазмом реализуется пипл, чем что-то сделать созидательное.
Непушист 11-03-2019 11:28

Да где уж тут. Целый пневмофорум одних обсирателей, никто из тут отметившихся ничего созидательного не сделал, это, безусловно, верно
ADF 11-03-2019 11:35

quote:
Изначально написано Selivong:
...чем что-то сделать созидательное.

На тематических ресурсах (не путать с магазинами) и даже здесь, на форуме, есть превосходные и компетентные статьи, объясняющие новичкам суть дела. Как по пневматическим винтовкам, и по пистолетам, и по практически любым конкретным моделям.

В тоже время, когда с самого началу статьи заявляется, что СО2 пневматика мощнее пружинно-поршневых - это полное дно. Я всегда искренне считал, что статьи должны писать те, кто разбирается в предмете.

Selivong 11-03-2019 11:35

Непушист, не знаю Вашего имени, подскажите если не трудно, как и какие можно провести "тесты", чтоб понять реальные характеристики винтовки. Все, что было описано Gnom-мом (расконсервация, сверление... я сделал. Не менял только манжету, т.к. не увидел в ней ничего криминального, да и не прислали еще.
Selivong 11-03-2019 11:36

quote:
Изначально написано ADF:

На тематических ресурсах (не путать с магазинами) и даже здесь, на форуме, есть превосходные и компетентные статьи, объясняющие новичкам суть дела. Как по пневматическим винтовкам, и по пистолетам, и по практически любым конкретным моделям.

В тоже время, когда с самого началу статьи заявляется, что СО2 пневматика мощнее пружинно-поршневых - это полное дно. Я всегда искренне считал, что статьи должны писать те, кто разбирается в предмете.


Безусловно.

ADF 11-03-2019 11:48

И есть значительное число ПРЕВОСХОДНЫХ статей, написаных лично Непушистом, есть немало хороших статей, написаных мной. Поэтому мы в полном праве высказывать своё "фи", когда видим некомпетентное говно.

Это к вопросу о созидании.

Beltzer 11-03-2019 11:49

quote:
Originally posted by ADF:

В тоже время, когда с самого началу статьи заявляется, что СО2 пневматика мощнее пружинно-поршневых - это полное дно



А я, Саш, весь этот пиздец прочитал, представляешь!? Не смог удержаться, и дочитал до конца... Там перл за перлом... И с одной стороны - вроде весело... А с другой - чё ж блять в мире творится то такое!???
Непушист 11-03-2019 11:53

quote:
Originally posted by ADF:

Поэтому мы в полном праве высказывать своё "фи", когда видим некомпетентное говно.



Я тебе больше того скажу. Эти паскуды, пазорящие чесные имена любителей пневмы и тех, кто старается пополнить библиотеки порталов качественным контентом, из этих самых статей и дерут. И добро бы хоть вникали бы, гуммозники, в суть - они и передрать толково неспособны. Как раз недавно пример приводил здесь...

https://forum.guns.ru/forummessage/96/314160-44.html

ADF 11-03-2019 11:53

Это ещё что. Я по медицине что-то узнать хотел недавно. Стал искать. Сплошняком - SEO-высеры, с небольшими изменениями скопированые друг у друга, где полезной информации по существу - ровно два предложения. Два предложения из всей многостраничной статьи, Карл! И ещё реклама поверх браузера выпрыгивает.
Непушист 11-03-2019 11:55

quote:
Originally posted by Selivong:

как и какие можно провести "тесты", чтоб понять реальные характеристики винтовки.



Хм, а какие могут быть тесты, кроме отстрела в хронограф и потом на кучность? Ну плюс подбор пуль и тест оптики. Дальше сплошное использование по назначению...
Ветеринар 11-03-2019 12:16

quote:
Originally posted by Beltzer:

Там перл за перлом...



Тоже прикольно: https://m.youtube.com/watch?v=xDZGaHnC17M .
Beltzer 11-03-2019 15:41

quote:
Originally posted by Ветеринар:

оже прикольно:



Тут конечно обозреватель - профессиАнал клинический, но тот рейтинг составлял вообще долбодятел и дегенерат в доску конченный...
ADF 11-03-2019 16:14

Объективно, это далеко не самый жгучий рейтинг. Рейтингов пневмы от дилетантов гораздо больше, один хлеще другого. Особенно смешно, когда рейтинг составлен, по сути, на базе ассортимента продукции одного конкретного магазинчика
Beltzer 11-03-2019 16:25

Саш, а ты его подробно читал!??? Там пи*дец на пи*деце и пи*децом погоняет... Там проще найти то что не бред, чем весь написанный там бред перечислять...
ADF 11-03-2019 16:35

Нет, не читал. Я пытаюсь стать лучше, я пытаюсь перестать тратить время на хрень.
Selivong 11-03-2019 20:04

quote:
Изначально написано ADF:
И есть значительное число ПРЕВОСХОДНЫХ статей, написаных лично Непушистом, есть немало хороших статей, написаных мной. Поэтому мы в полном праве высказывать своё "фи", когда видим некомпетентное говно.

Это к вопросу о созидании.


Издайте Сборник статей или если объем позволяет - многотомный сборник собраний сочинений, чтоб не искать по всему форуму.

c.e.n.t.u.r.i.o.n 11-03-2019 20:12

quote:
Originally posted by Selivong:

Издайте


click for enlarge 472 X 439 40.9 Kb

Selivong 11-03-2019 20:15

quote:
Изначально написано Непушист:

Хм, а какие могут быть тесты, кроме отстрела в хронограф и потом на кучность? Ну плюс подбор пуль и тест оптики. Дальше сплошное использование по назначению...


Где ж, найти то в Казани......
Непушист 11-03-2019 20:19

quote:
Originally posted by Selivong:

Где ж, найти то в Казани......



Где найти в Казани что? Интернет-магазины или раздел нр этого форума, где продают недорогие хроны, или тир/уединенную дистанцию метров в 25? Если это проблема, хз что уж и посоветовать, т. к. других вариантов протестировать свою винтовку просто не знаю.
ADF 11-03-2019 20:26

quote:
Изначально написано Selivong:
чтоб не искать по всему форуму.

Достаточно не писать в интернет некомпетентные статьи плохого качества. Тогда любой новичок, набравший в гугле "выбор пневматической винтовки" или "лучшая пневматическая винтовка" - обязательно найдёт хорошую статью, где всё объясняется, но никогда не попадёт на плохую статью, написаную дилетантом.

quote:
Изначально написано Selivong:
Где ж, найти то в Казани......

Едрёный стыд... Хронограф - стандартный прибор эйрганнеров в нашей стране уже 15 лет. Пятнадцать лет! Уже пятнадцать лет назад - были хронографы S04 и вовсю продавались по персылке!

Я вот специально в календарь посмотрел. 2019 год. Иметь возможность купить воздушку за 20-30-40-100 тысяч рублей и не купить хрон за 2,5-3 т.р. - серъёзно?!

MOISHANSK 12-03-2019 05:42

quote:
Originally posted by Selivong:

- многотомный сборник собраний сочинений, чтоб не искать по всему форуму.



Так ты ж и в Библиотеку не пойдёшь ! Тем более не пойдёшь в "бумажную" и ногами , да ещё и за деньги . Ты не стал читать ФАК и статью подвешанные вверху данного раздела , и те чт подвешены в смежных разделах . А зачем ? Лучше сразу обасрать несколько человек ( как раз тех что некоторые из тех статей и писали ).
И да , всё уже давно написано и издано . кто б читал ...

У нас вроде как новый троль появился ... Что , будем кормить или как ?
ADF 12-03-2019 07:10

Если присмотреться, там весь сайт забит статьями такого-же качества. И вроде бы не совсем магазин или вообще не магазин. Зачем он создан?..
gnom 12-03-2019 07:22

quote:
Зачем он создан?.

Для различной монетизации. Владельцу абсолютно насрать на качество содержимого, лишь бы переходы были..
ADF 12-03-2019 13:11

quote:
Изначально написано gnom:
Для различной монетизации... лишь бы переходы были..

Чтобы сайт заработал как источник дохода, его не достаточно раскручивать за бабло и SEO-оптимизировать. На сайт-пустышку люди как пришли, так и уйдут. Там сейчас нет ничего, чтобы случайно зашедшие там задерживались и-или туда бы возвращались: качество материалов - низкое, комментарии оставлять нельзя. Там нечего делать.

Чтобы сайт жил и работал - раскрутка занимает долгие месяцы (от полугода, это самый минимум), при этом там требуются регулярные обновления с использованием КАЧЕСТВЕННОГО (нюанс!), интересного и желательно оригинального контента. Нужна интеграция с какими-то соцсетями или форум, чтобы пользователи могли устраивать срач в комментах.

При этом, внезапно, для такой модели заработка не обязательно прямо сайт делать. Можно бложик, как это сейчас распространено или канал на ютубе. Но основы всё теже: качественный и интересный контент.

gnom 12-03-2019 15:49

quote:
Чтобы сайт жил и работал - раскрутка занимает долгие месяцы (от полугода, это самый минимум), при этом там требуются регулярные обновления с использованием КАЧЕСТВЕННОГО (нюанс!), интересного и желательно оригинального контента.

Какого нафиг качественного? Весь рунет забит подобным кривым говном на любую тематику. Посмотри всякие ФБ.ру, Я.Дзен и прочий шлак.
Почитай как Дзен работает, это писец. Там вся система организована ради одного громкого заголовка, что бы на него просто кликнули и удержались на странице хотя бы на 15 сек, этого достаточно. И это лидер рунета организовал!
ADF 12-03-2019 16:17

quote:
Изначально написано gnom:
Какого нафиг качественного? Весь ру

Так это же не то, что долго живет и долго приносит деньги.

Ignat 12-03-2019 18:00

quote:
Originally posted by ADF:

Едрёный стыд... Хронограф - стандартный прибор эйрганнеров в нашей стране уже 15 лет. Пятнадцать лет! Уже пятнадцать лет назад - были хронографы S04 и вовсю продавались по персылке!



2019-15 = 2004.

В 2004 уже ИБХ в продажу пошли, а S04 должен быть раньше. S03 в 2001 году уже был, а вот точную дату появления S04 не подскажу...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 12-03-2019 18:02

quote:
Originally posted by ADF:

Так это же не то, что долго живет и долго приносит деньги.



Долго и не надо, главное бабло успеть отбить и профит срубить. А дальше похрен.
То, что инет в среднем давно превратился в помойку - вроде ни для кого уже не секрет кроме самых новичков. Поисковики давно уже выдают всякий СЕО шлак на любой мал-мала популярный запрос. Найти что-то содержательное не зная заранее где искать - задача крайне нетривиальная.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Selivong 12-03-2019 20:44

quote:
Изначально написано MOISHANSK:

Так ты ж и в Библиотеку не пойдёшь ! Тем более не пойдёшь в "бумажную" и ногами , да ещё и за деньги . Ты не стал читать ФАК и статью подвешанные вверху данного раздела , и те чт подвешены в смежных разделах . А зачем ? Лучше сразу обасрать несколько человек ( как раз тех что некоторые из тех статей и писали ).
И да , всё уже давно написано и издано . кто б читал ...

У нас вроде как новый троль появился ... Что , будем кормить или как ?


Ну, во-первых не ты, а Вы. Во-вторых стараюсь все читать и здесь уже многое чего перечитал, т.ч. не нужно за меня решать, что я буду делать. А в третьих - троллите, как раз вы, изливая желчь уже 3 или 4 страницу, по делу бы, что сказали, а раз уже по-делу все напечатано ранее, то, что время в пустую тратите, аль в удовольствие?
Спасибо.
Непушист 12-03-2019 20:56

quote:
Originally posted by Selivong:

Ну, во-первых не ты, а Вы.



А вот это Вы совсем зря. Худшая позиция в Интернете, где на "ты" общепринятая норма вне зависимости от рангов и возрастов. Бессмысленная, т. к. бесперспективная...
Egor_xZ 12-03-2019 21:08

Selivong, ты не обижайся , сам понимаешь ,что в теме не шариш, большинство того, что ты пишешь слова человека который не разбирается совсем в теме.
ADF 12-03-2019 21:34

quote:
Изначально написано Ignat:
Долго и не надо, главное бабло успеть отбить и профит срубить. А дальше похрен.

Так даже среди *овна - конкуренция же есть. Чтобы просто так выплысть и деньги получить только потому, что взял и написал - увы, это так не работает. Да, есть написание СЕО-халтур за небольшую фиксированную мзду, через разные сервисы по фрилансу, а заказчики потом это выливают на своих более-менее раскрученных площадках. Обычно там (у заказчиков) целая карусель якобы независимых сайтов, чтобы ловить пользователя и в конце-концов приводить его либо в магазин, либо к необходимости срочно купить платный ВПН Подобные схемы из порно-веба пришли, где уже многие годы обкатаны.

quote:
Изначально написано Ignat:
Найти что-то содержательное не зная заранее где искать - задача крайне нетривиальная.

Да. Раньше была проблема поиска информации, теперь - проблема фильтрации. И поисковики почему-то содействуют дерьму: по некоторым отдельным темам что-то реальное крайне сложно найти, вплоть до того, что в поисковой выдаче этого просто нет... Но к счастью есть и положительная тенденция - на том-же ютубе с бешаной силой выстреливают каналы, где что-то качественное показывают.

quote:
Изначально написано Ignat:
2019-15 = 2004.
В 2004 уже ИБХ в продажу пошли, а S04 должен быть раньше. S03 в 2001 году уже был, а

Ну, вот, S04 в 2004 году уже точно был и даже до моего сельпо доехал. И примерно в этот же период - хронограф стал очень важным устройством, которое даже при апгрейде дешевых мурок начало считаться обязательным. Если хронографа не было - его у кого-нибудь заимствовали. Хрон обязательно притаскивали на сходки. Примерно тогда-же я первый раз в жизни увидел, что тяжелая КП-шка может вылетать на скорости за 300 и при попадании в свинцовый блок даёт видимую оранжевую вспышку в месте попадания. Эх, были же времена

Непушист 12-03-2019 22:32

quote:
Originally posted by ADF:

S04 в 2004 году уже точно был и даже до моего сельпо доехал.



А вот я в 2004 году даже слова "хронограф" не знал, и не понимал, почему ВВшки стоят дешевле свинцовых пуль, хотя их в упаковке больше и они могут стекляшку раскокать. Т. к. про гнз даже не слышал, а в плане пуклей не щупал ничего слаще ИЖ-38, ИЖ-53, РПШ, Аникса-101 да МР-654
Selivong 12-03-2019 23:02

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Selivong, ты не обижайся , сам понимаешь ,что в теме не шариш, большинство того, что ты пишешь слова человека который не разбирается совсем в теме.

Вот на это и не обижаюсь, т.к. на самом деле пневмой заинтересовался и стараюсь в узнать, возможно порой через глупые (для спецов вопросы). Но это не повод хамить в мой адрес.

ADF 12-03-2019 23:04

quote:
Изначально написано Непушист:
А вот я в 2004 году даже слова "хронограф" не знал, и не понимал,...

Будто я сильно гобаче был Мурка да мр-651. Хотя нет, п-жу. В 2003 у меня аж целый дрозд был, жутко дорогая и понтовая по тем временам штука.
А хуже всего: я тогда открыл для себя сайт эйргун.ру и сон потерял. Писали там всякое - про заморские винтовки гамо-хантер 440, из которой аж на 60 метров ворон добывают, про недостижимые дианы-52, из которых ворон аж на 70-80 метров сколупывают. Я смотрел на свою мурку и грустил.

Selivong 12-03-2019 23:40

Чтоб разрядить обстановку, расскажу историю молодости, связанную с пневматической винтовкой. Любил я пострелять по случаю в тире, но было это не часто. Когда учился в военном училище, то дружил с одной девушкой. Как-то ждал ее из института, а рядом с ее домом был тир. Зашел я в тир, а там пластинка играет каких-то итальянцев, кажется Рикки и Повери, а тогда все были помешаны на итальянцах, а пластинки хоть и стоили 2,20 но были великий дефицит. И вот захотел я эту пластинку подарить девушке и предложил продать "тирщику" за 5 руб. (стипендия курсанта - 12 руб). Он предложил стрелять в мишень по 5 выстрелов и если я побеждаю - пластинка моя, проигрываю - отдаю 10 рублей. Отступать было не по-гусарски. В итоге первая серия - одинаково по 48. Вторая 49-48 в мою пользу. Пластинку забрал.
de_dust 13-03-2019 12:35

пока вы тут истории рассказываете, в купле лежит 52я 17 года за 20ку
но гама за 26, конечно, лучше ога))
Непушист 13-03-2019 01:47

quote:
Originally posted by ADF:

В 2003 у меня аж целый дрозд был, жутко дорогая и понтовая по тем временам штука.



Самые первые Дрозды были в дереве кстати, и даже какая-то партия в продажу пошла. Говорят, супер-пукля была, но может это как обычно любовь к отеческим гробам, вроде дроча на РПШ - сперва с металл-барабаном, потом на любой, т. к. их и с пластиком перестали делать, и нынешние Дрозды ничем не хуже по факту...
quote:
Originally posted by ADF:

про заморские винтовки гамо-хантер 440, из которой аж на 60 метров ворон добывают, про недостижимые дианы-52, из которых ворон аж на 70-80 метров сколупывают. Я смотрел на свою мурку и грустил.



Ну типа того, только я "сон потерял", увидев случайно передачу по ТВ о кроулерах - да-да, в начале 2000-ных такое бывало. Там чувак крутил "какой-то вентиль сбоку на снайперском прицеле" (это мое восприятие оптики с колесом боковой отстройки на тот день) и рассказывал, как он типа "регулирует численность". Кто-то ведь из наших был, мож достопамятный Дентист например, любили эти крендели такую "славу". Я тогда подумал, надо чото поинтереснее ИЖика завести, вона как все шагнуло-то, пока он у меня стенку украшал. Но денежков на тот момент хватало в основном только на покушайт.
Ignat 13-03-2019 09:37

quote:
Originally posted by ADF:

В 2003 у меня аж целый дрозд был, жутко дорогая и понтовая по тем временам штука.



Дрозд дорогой был в дереве и люминьке, порядка 400$, в пластике вдвое, если не втрое дешевле.

quote:
Originally posted by ADF:

недостижимые дианы-52, из которых ворон аж на 70-80 метров сколупывают.



Ди-52 фуфло, Ди-54 рулез
Таки откат же, однако...

quote:
Originally posted by Непушист:

Самые первые Дрозды были в дереве кстати, и даже какая-то партия в продажу пошла. Говорят, супер-пукля была, но может это как обычно любовь к отеческим гробам, вроде дроча на РПШ - сперва с металл-барабаном, потом на любой, т. к. их и с пластиком перестали делать, и нынешние Дрозды ничем не хуже по факту...



Пошла-пошла. В Кольчуге сам видел. А потом с рук взял, дерево, люминь, деревянный резной чемоданчик.
Супер-пукля - ну разве что органолептически. Дерево и люминь таки приятнее пластика. А вот приклада там не было предусмотрено, да и по ТТХ ничем он в общем-то не отличается от обычного пластикового, кроме избыточного веса.
Ещё разок потом видел странный "промежуточный вариант": пластиковый дрозд с деревянным обвесом. Притом в магазине, не на комиссии...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Непушист 13-03-2019 09:54

quote:
Originally posted by Ignat:

деревянный резной чемоданчик.



Вот такое фото я и видел где-то, когда-то. Но, как запомнилось, эргономика в плане геометрии шкурки у него была похуже, чем у пластиковых современных Дроздов.
Ignat 13-03-2019 10:06

quote:
Originally posted by Непушист:

Вот такое фото я и видел где-то, когда-то. Но, как запомнилось, эргономика в плане геометрии шкурки у него была похуже, чем у пластиковых современных Дроздов.



Ну как бы очевидно, что из дерева делать эргономичное ложе сильно сложнее. Да и ближе к невозможному в смысле универсальности. Плюс толщина деревяшки потребна больше, чем пластика (в самых тонких местах).
Но и именно кардинальных проблем с эргономикой там тоже нет.

Блин, вот обидно - нет у меня времени нормально отснять его и выложить, ибо сравнить-то вообще не вопрос: классический дрозд (ЕМНИП чуть ли не 2002 года) и "деревянный" оба есть в наличии...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 13-03-2019 10:29

Да нынче деревяшки на ЧПУ точат повально, так что на сложность форм - плевать. А для прочности, если вдруг проблема, можно унутрь засверливаться и вживлять металлические штыри.

quote:
Ди-52 фуфло, Ди-54 рулез

И лишь спустя годы кто-то осторожно обратил внимание, что есть менее мощные, но очень практичные 31-34 модели, которые раньше к нам даже не везли.

Ignat 13-03-2019 10:42

quote:
Originally posted by ADF:

Да нынче деревяшки на ЧПУ точат повально, так что на сложность форм - плевать. А для прочности, если вдруг проблема, можно унутрь засверливаться и вживлять металлические штыри.



Нонеча не то что давеча (с)
Ну и да, можно, конечно, сделать стальной каркас с деревянным нанонапылением, но, подозреваю, что ценник тогда будет не 400$ а 4000$ а то и выше

quote:
Originally posted by ADF:

И лишь спустя годы кто-то осторожно обратил внимание, что есть менее мощные, но очень практичные 31-34 модели, которые раньше к нам даже не везли.



Это да, из диан в конце 90-х начале 2000-х были исключительно 48-52-54. Нишу более слабых закрывал ГХ440 с CFX (и CF-20\30). Дешёвый (относительно) дурострел - ГХ1250. Из массовки вроде и всё. Другие производители и модели - редкая экзотика.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Непушист 13-03-2019 11:04

quote:
Originally posted by Ignat:

Но и именно кардинальных проблем с эргономикой там тоже нет.



Да и не суть особо, не ППП же.
Selivong 13-03-2019 18:49

Мужики, вы уж договоритесь 52-я гавно или нет, а то один советует ветеран, а другой ветеран говорит, что гавно.
Хронограф такой BG-911 пойдет ?
Egor_xZ 13-03-2019 19:03

У всех винтовок с боковым взводом с балансом не очень но слухам.
Beltzer 13-03-2019 19:47

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

У всех винтовок с боковым взводом с балансом не очень но слухам.


Откуда такая интересная и ценная инфа?! Надо будет рассказать об этом владельцам матчевых Диан, Файнов и пр... )
Egor_xZ 13-03-2019 19:53

Где то слышал, матчевые винтовки и дурострел 52, немного по разному ведут себя в руках при выстреле, на матчевые к тому же не вешают прицелы по полкило ,поднимая немного центр массы, что приводит к склонности к боковому завалу..
Beltzer 13-03-2019 20:27

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Где то слышал, матчевые винтовки и дурострел 52, немного по разному ведут себя в руках при выстреле,



Ну ведут то они себя конечно по разному, но из-за чего завал то должен получится? Из за веса рычага чтоли? Или другие какие причины есть?
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

на матчевые к тому же не вешают прицелы по полкило



Да вешают и на матчевые телескопы, ичсх с 25м в десятку стандартной мишени ВОЛПО серии кладут... Тут кагбэ больше от мастерства всё зависит...
Непушист 13-03-2019 22:20

quote:
Originally posted by Selivong:

Мужики, вы уж договоритесь 52-я гавно или нет, а то один советует ветеран, а другой ветеран говорит, что гавно.



Какие интересные научные критерии. Говно - золото, черное - белое. Только так не бывает. Правда определение "говно" прим. к Дианам не слышал даже от местных е... в смысле, хатсанутых...
Ignat 13-03-2019 22:40

quote:
Originally posted by Selivong:

Мужики, вы уж договоритесь 52-я гавно или нет, а то один советует ветеран, а другой ветеран говорит, что гавно.



Так надо целиком читать текст, а не одну фразу выхватывать...

quote:
Originally posted by Непушист:

Правда определение "говно" прим. к Дианам не слышал даже от местных е... в смысле, хатсанутых...



Не говно, а фуфло, это я ляпнул в посте #170, ибо сравнивал 52 и 54. В этом сравнении 52 проигрывает. А в сравнении с хацаном или гамой какой - и 52-ая рулит...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Непушист 13-03-2019 22:44

Фуфло и говно ооочень большая разница, так что к камраду Selivong просьба - цитировать точнее...
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

У всех винтовок с боковым взводом с балансом не очень но слухам.



И да, в принципе, кмк, это скорее теория. ППП такого типа вообще чаще используют для стрельбы с упора, а при таком раскладе эта "асимметричная масса" уж точно мало роялит...
Beltzer 13-03-2019 23:02

quote:
Originally posted by Непушист:

используют для стрельбы с упора, а при таком раскладе эта "асимметричная масса" уж точно мало роялит...


Она вообще ни на что не влияет, т.к. полностью компенсируется массой маховичка горизонтальных поправок оптического прицела.
Selivong 13-03-2019 23:21

quote:
Изначально написано Ignat:

Не говно, а фуфло, это я ляпнул в посте #170, ибо сравнивал 52 и 54. В этом сравнении 52 проигрывает. А в сравнении с хацаном или гамой какой - и 52-ая рулит...


вот это я и хотел услышать, что все относительно- владелец Мазератти Мерс назовет говном, сорри - фуфлом, а мерседесник хонду также назовет. А в принципе все это достойные автомобили.

Для меня все разговоры (а в этой теме без обид - словоблудие), что например 31 Диана лучше какой-то Гамы ничем не подкреплены. Где сравнительные тесты, как пример на живучесть механизма перелома ствола (например 5 тыс. переломов и замер люфтов и т.п.), где тесты на КПД, изменение характеристик, живучесть установленных пружин, где тесты металла ствола, его нарезов, геометрии и измении характеристик после 100-1000-100000 выстрелов, где тесты кучности на разных расстояниях при одинаковых условиях (пули, ветер, температура, влажность, давление/плотность воздуха) и т.д. и т.п. Так вот, пока этой статистики нет - все остальное болтовня "из личного опыта" Дианистов, Гамовцев, Хасановодов и т.д., при этом каждый кулик свое болото хвалит.

К сведению, кто не знает - Мерседес далеко не самый надежный автомобиль, далеко не лучшие характеристики на вложенный рубль и даже просто не лучшие, хотя исторически надежность, качество Мерсов воспевают и таких примеров уйма.

Я не за что не агитирую, а только говорю, что истина только там, где она измерима.

Непушист 13-03-2019 23:30

quote:
Originally posted by Beltzer:

т.к. полностью компенсируется



Все это разговоры в пользу бедных, когда речь идет не о спортивной пневматике, а об охотничьих дурострелах вроде Диан. Какие нах асимметричные массы... при стрельбе из магнумов и супермагнумов ППП у стрелка тыща шансов насрать себе в шаровары, танцуя этот боевой гопак, в смысле, рассыпать кучу или пудельнуть по птичке, и боковые рычаги и высоко сидящие прицелы тут явно не первые факторы влияния...
ADF 13-03-2019 23:58

quote:
Изначально написано Selivong:
вот это я и хотел услышать, что все относительно- владелец Мазератти Мерс назовет гавн...

Та фраза была сказана в шутку - там даже жирный смайлик был специально поставлен. Чтобы было понятно даже тем, кто не разбирается.
Серъёзного обсуждения не предполагается. Все давно знают, что диана-52 - отличная винтовка, доказавшая свой статус и качество на протяжении уже десятков лет.

Вообще, если посмотреть топ пружинно-поршневых винтовок, то он за крайние 20 лет практически не менялся. В продаже - куча всякого одноразового говна, которое соревнуется за статут то самой бюджетной, то самой дуратской винтовки для нубов, а список лучший ППП - из одних и тех же моделей состоит: дианы, армсы, вайрухи. Недавно добавились вальтеры LGV и LGU, но на этом по сути всё. Упомянутая диана-52 была отличной винтовкой 20 лет назад, остаётся отличной винтовкой сейчас.

Selivong 14-03-2019 12:02

quote:
Изначально написано ADF:

а список лучший ППП - из одних и тех же моделей состоит: дианы, армсы, вайрухи. Недавно добавились вальтеры LGV и LGU, но на этом по сути всё. Упомянутая диана-52 была отличной винтовкой 20 лет назад, остаётся отличной винтовкой сейчас.


читайте выше.
Даже тесты шин делают по 5-6 объективным критериям. Где сравнительные тесты винтовок? Покажите, я не нашел.

ADF 14-03-2019 12:02

quote:
Изначально написано Selivong:
Для меня все разговоры (а в этой теме без обид - словоблудие), что например 31 Диана лучше какой-то Гамы ничем не подкреплены. Где сравнительные тесты, как пример на...

Если у вас лично нету опыта - это не значит, что опыта нет у других.

Диана-31 во всем немного лучше, чем в целом аналогичный по ТТХ хантер-440. Надёжнее, лучше спуск, лучше кучность.
Чтобы понять, что тойота лучше жигулей - не нужны доскональные сравнительные тесты, достаточно просто поездить на обеих машинах.

quote:
Изначально написано Selivong:
...по 5-6 объективным критериям. Где сравнительные тесты винтовок? Покажите, я не нашел.

1. Лично вас никто не собирается переубеждать, никому это не всралось;

2. Если интересны цифры - смотрим таблицы результатов соревнований в классе ППП (всякие ФТ, ХФТ, БР, ФТБР и прочие такие). В этих таблицах - в том числе указываются использованные участниками винтовки и прицелы. Посмотрев ряд подобных таблиц, можно довольно просто составить список топовых винтовок - тех, которые позволяют получить высокий результат. Гамы там тоже иногда мелькают - но, увы, редко наверху таблицы.
Отстрелы на кучность, впрочем, тоже есть в профильных темах. А вот надёжность у диан проверить сложно: если о косяк не бить и рукожопо не дорабатывать, то какие-либо механические проблемы требуют ДЕСЯТКОВ тысяч выстрелов. За это время будут только расходники меняться: пружины и манжеты.

de_dust 14-03-2019 12:07

зачем тролля продавана кормить, ребята?)
ADF 14-03-2019 12:07

А что он продаёт?
de_dust 14-03-2019 12:13

и с каких это пор хонда встала в один ряд с мерседесом?))
Selivong 14-03-2019 12:18

quote:
Изначально написано de_dust:
зачем тролля продавана кормить, ребята?)

интересно, что я продаю? Расскажите.

А про соревнования - не показатель. Возьмите соревнования гоночных машин и увидите, что порой в лидерах бывает тоже Рено, а пример с Дакаром и КАМАЗом самый показательный. Теперь значит КАМАЗ лучше МАНа, Ивеко, ДАФ, Скании, Вольво и т.д.?
Полагаю, что любую винтовку к соревнованиям готовят так, что там и 50% родного не остается и возможно Иж доделанный может переплюнуть любого.
А вот бытовое - не соревнование высших достижений, использование совсем другое дело.
И еще раз, вы и есть самый настоящий тролль, болтун и демагог - ни одного конкретного, подтвержденного аргумента. А опыт использования у каждого свой, думаю, что владелец ненавистного вам Хатсана еще больше расскажет сказок из своего опыта.

И все же я жду ответа - что я продаю? Ведь мужик сказал - мужик сделал? или опять бла-бла..

Selivong 14-03-2019 12:22

quote:
Изначально написано de_dust:
и с каких это пор хонда встала в один ряд с мерседесом?))

А я их и не ставил в один ряд, как и Мерс это запорожец против Мазератти. Но они все говно по отношению друг к другу, но это не значит, что они на самом деле говно - все достойные машины.
Selivong 14-03-2019 12:23

Когда нет аргументов в ход идут оскорбления, т.к. по-существу, конкретно на поставленные вопросы ответов таких же конкретных нет.
de_dust 14-03-2019 12:26

гамы, разумеется
не прикидывайтесь глупее, чем вы есть))
ADF 14-03-2019 12:27

quote:
Изначально написано Selivong:
Полагаю, что любую винтовку к соревнованиям готовят так, что там и 50% родного не остается

У вас очень смелые предположения при полном отсутствии опыта.

Винтовки, безусловно, готовят к соревнованиям. Но далеко не заменой половины деталей! У использующихся ППП доводки весьма незначительные, мало отличающиеся от доводок, которые просто любители вдумчиво делают - чисто для себя, не для участия в соревнованиях. В основном "доводка" заключается в настройке на оптимальную скорость (обычно чуть ниже проектной заводской), регулировка длины приклада, регулировка спуска да в общем-то и всё.

quote:
Изначально написано Selivong:
и возможно Иж доделанный может переплюнуть любого.

Да - 60-ка, переделаная в ПЦП. Прецеденты побед в соревнованиях - есть.

quote:
Изначально написано Selivong:
И еще раз, вы и есть самый настоящий тролль, болтун и демагог - ни одного конкретного, подтвержденного аргу...

Теперь вы впрямую наезжаете?!

Лично я вам ничего про ваши мнимые свойства не говорил - кроме осторожного тыканья на отсутсвтие у вас опыта и компетентности в пневматическом оружии.

de_dust 14-03-2019 12:29

хотя, куда уж глупее)
Непушист 14-03-2019 12:49

Т. е. я так понимаю, чел купил или собирается купить Гаму? Ну тады ой. Тады конечно она лучше Дианы или как минимум не хуже. Дайте ему себя убедить в этом, он же не вас убеждает.
Beltzer 14-03-2019 08:10

quote:
Originally posted by Непушист:

Все это разговоры в пользу бедных, когда речь идет не о спортивной пневматике, а об охотничьих дурострелах вроде Диан. Какие нах асимметричные массы... при стрельбе из магнумов и супермагнумов ППП у стрелка тыща шансов насрать себе в шаровары, танцуя этот боевой гопак, в смысле, рассыпать кучу или пудельнуть по птичке, и боковые рычаги и высоко сидящие прицелы тут явно не первые факторы влияния...


Ты это серьезно!? Как это какие ассиметричные массы?!!! Да самые что ни на есть ассиметричные!!! Мажешь например с 20 метров в пивную банку из 52-ой. Кто сука виноват!? А виноват бл*ть е*учий произвдитель, который массу ассиметричную сделал, и лишил тем самым тебя радостей меткой стрельбы...

Так вот на Дианаверке устали от этих постоянных справедливых претензий, и придумали на свои винтовки оптические прицелы ставить. Потому что у оптического прицела есть маховичок поправок слева, который своей ассиметричной массой, компенсирует ассиметричную массу винтовки справа... Скажете что массы разные!?  Так там и плечи рычагов относительно оси кручения винтовки разные. Всё рассчитали хитрожопые бестии чтобы сраку свою прикрыть!

А без оптики да, ассиметричные массы приводят к всяческим перекосам, и лютым промахам... У некоторых во всяком случае... Один говорят из-за этих ассиметричных масс, даже в ведро с 10 метров попасть не смог... Хоть и пьян был. А ведь известно что по пьяни цель раздваивается, и становится соответственно в два раза больше, и попасть в нее соответственно легче...

Поэтому опытные пользователи сразу оптику и ставят... Такие вот технологии...

ADF 14-03-2019 08:21

quote:
Изначально написано Beltzer:
Мажешь например с 20 метров в пивную банку из 52-ой. Кто сука виноват!? А виноват бл*ть е*учий произвдитель, который массу ассиметричную сделал, и лишил тем самым тебя радостей меткой стрельбы...

- Надо просто винтовку чуть заваливать в сторону рычага, который ассиметричную массу, гад, создаёт! Чтобы центр тяжести винтовки оказывался в одной вертикальной плоскости со стволом. Тогда сразу метко стреляет, тогда мимо ведра не промахнёссся!

Beltzer 14-03-2019 08:24

Ну это ты такой опытный... А если нет этого опыта, то что тогда делать!? Правильно! Оптический прицел!
Ignat 14-03-2019 09:49

quote:
Originally posted by ADF:

Да - 60-ка, переделаная в ПЦП. Прецеденты побед в соревнованиях - есть.



Угу. И крайний случай доведения до абсолюта - Барракуда от Дайвера. Вот там от исходного Ижа за много лет остались едва ли не только документы

Но это редкая экзотика.

В реальности - в топовые ППП весьма некритичные вмешательства происходят, ну в случае РСР - да, иногда встречаются удачные переделки ППП в РСР, достойные соревнований с хорошими заводскими одноклассниками, но не так уж часто.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Selivong 14-03-2019 20:36

quote:
Изначально написано ADF:

Если у вас лично нету опыта - это не значит, что опыта нет у других.
Диана-31 во всем немного лучше, чем в целом аналогичный по ТТХ хантер-440. Надёжнее, лучше спуск, лучше кучность.
Чтобы понять, что тойота лучше жигулей - не нужны доскональные сравнительные тесты, достаточно просто поездить на обеих машинах.

1. Лично вас никто не собирается переубеждать, никому это не всралось;

2. Если интересны цифры - смотрим таблицы результатов соревнований в классе ППП (всякие ФТ, ХФТ, БР, ФТБР и прочие такие). В этих таблицах - в том числе указываются использованные участниками винтовки и прицелы. Посмотрев ряд подобных таблиц, можно довольно просто составить список топовых винтовок - тех, которые позволяют получить высокий результат. Гамы там тоже иногда мелькают - но, увы, редко наверху таблицы.
Отстрелы на кучность, впрочем, тоже есть в профильных темах. А вот надёжность у диан проверить сложно: если о косяк не бить и рукожопо не дорабатывать, то какие-либо механические проблемы требуют ДЕСЯТКОВ тысяч выстрелов. За это время будут только расходники меняться: пружины и манжеты.


Вот истинно умные слова! Опыт, опыт и еще раз опыт!!!
Он чем-то подтвержден Ваш опыт или опять слова? В бадминтоне есть 2 фирмы, воюющие, что их ракетки лучшие, так игроки с этими ракетками везде орут, что именно их ракетки лучше, аргумент - опыт использования. Так они и не могут решить что же лучше.
Теперь я понял, что например Гамо это уровень жигулей, а Диана - Тойот. Думаю, что в этом случае Гамо должна псикать на 20-25 метров максимум, делать кучку в 50 см и сломаться через 5 выстрелов. Чтож Вы меня заранее не предупредили - я уже 4 выстрела сделал, остался последний. Нельзя использовать такой подход к товарам близким и сравнимым по своим характеристикам - только конкретные тесты, однако это не исключает, что то-то будет считать Диану/Гамо/Хантер и т.д. высшим пилотажем на основе своего личного опыта и это его полное право.

1. Вот здесь наверное основная Ваша ошибка. Если этот форум междусобойчик Знатоков (без иронии, т.к. почитав например "спор" об 52 Диане и влиянии бокового взвода между, кажется Непушистом и еще 1-2 людьми понял, что это гуру), то правда Ваша, если его цель также привлекать новых любителей в т.ч. и профанов в ряды пневмо, то вы глубоко заблуждаетесь со своим подходом.

Selivong 14-03-2019 20:48

quote:
Изначально написано ADF:
А что он продаёт?

de_dust
ламер
14-3-2019 00:26
гамы, разумеется


Вот вы меня и вычислили - я продавец Гамо. Что ж, ухожу, а то как-то неудобно прикидываться......

Непушист 14-03-2019 20:50

quote:
Originally posted by Selivong:

Нельзя использовать такой подход к товарам близким и сравнимым по своим характеристикам - только конкретные тесты, однако это не исключает, что то-то будет считать Диану/Гамо/Хантер и т.д. высшим пилотажем на основе своего личного опыта и это его полное право.



Вообще-то этих "кого-то" здесь десятки, и их выводы основаны именно на личном опыте. В т. ч. на практическом сравнении, т. е. именно на тестировании. Вы предлагаете какой-то иной путь сравнения, или не доверяете каким-то конкретным людям? Гамы винтовки неплохие, но общий уровень, в т. ч. качество отдельных узлов несколько ниже диановского - это общеизвестно. Наверное даже тот факт, что они дешевле, тоже какбенамякивает на это? Или теперь поговорим о "переплату за бренд"? Так вот предваряя - сфера хоббийной пневматики довольно узкая, это не Тойоты с Жигулями, нет сверхмассовой аудитории, поэтому пытаться повысить доход за счет апеллирования к мировой знаменитости фирмы - не получится. У фирмы нет мировой известности Тойоты - она работает для не такой уж большой (сравнительно) потребительской аудитории, к тому же ее основная продукция пружинно-поршневые винтовки, а цимес качественных ППП даже внутри этой аудитории понимают далеко не все.
Beltzer 14-03-2019 20:56

quote:
Originally posted by Непушист:

Вообще-то этих "кого-то" здесь десятки, и их выводы основаны именно на личном опыте. В т. ч. на практическом сравнении, т. е. именно на тестировании.


А еще они придя сюда, прежде чем свою варежку открывать, иногда задумывались зачем они  собираются это делать...
Непушист 14-03-2019 21:36

Вот наверное правильнее честно сказать - ну нравится мне именно Гама, вот лично я - хочу Гаму. Это же не позор, никто не осудит Тем более что это действительно вполне себе приличная стрелялка. Но зачем самого себя вводить в заблуждение и другим доказывать, что это то же самое что Диана? Ну вот к примеру нет у меня на сегодняшний будничный военный день бабла на АА-ТХ200НС, пользуюсь Д-31, которая по характеристикам примерно то же самое (чуть-чуть мощнее), но по общему уровню все-таки ниже АА. Это хоть и не более низкое качество основных узлов, да и Т06 не хуже армсовского спуска, и ствол хороший, но все-таки - Армс это еще и очень красивое и удобное дерево, очень грамотный баланс, просто завораживающая чистота обработки оксидированных поверхностей, нереально удобная сборка-разборка, при почти той же мощности не требующая даже станка. Нафига мне себе самому врать и делать вид, что этих плюсов не существует, даже если практически Д-31 справляется со своими на том же уровне?
Beltzer 14-03-2019 21:51

quote:
Originally posted by Непушист:

Ну вот к примеру нет у меня на сегодняшний будничный военный день бабла на АА-ТХ200НС, пользуюсь Д-31,


У меня на Файн 300 нету например. Зато есть сука Ди31, фреза 6 на 32 (наконец то сегодня  сука припёрлась, слава почте РФ), а березовую фанеру сорта 2/2 вроде еще можно у нас найти... Трепещите блеать, претенденты на летний кубок ВОЛПО !!!
ADF 14-03-2019 21:55

quote:
Изначально написано Selivong:
к товарам близким и сравнимым по своим характеристикам - только конкретные тесты

Повторяю для невнимательных: в профильных обзорных темах - всё есть.

Все сравнения по этим винтовкам, которые на российском рынке уже натурально десятки лет, были сделаны 15-20 лет назад. Сейчас - это не жгучая новинка, о ней не орут на каждом углу.

У вас, как у новичка, есть выбор: сходить в одну из таких вечных тем и спокойно почитать, какие кучности выдает гама (номер модели), диана (номер модели), через сколько выстрелов случались технические неисправности и т.д. Но вместо этого вы сейчас восклицаете в духе: "Американцы не летали на Луну! Гагарин не летал в космос! А Земля вообще плосская!". И ведь действительно, никто же вокруг не орёт, что Земля - круглая. А что плосская - орут и "доказательствами" размахивают.

Непушист 14-03-2019 21:58

quote:
Originally posted by ADF:

никто же вокруг не орёт, что Земля - круглая.



Правильно, зачем это орать, если она шарообразная?
Selivong 14-03-2019 22:03

quote:
Изначально написано Непушист:
Вот наверное правильнее честно сказать - ну нравится мне именно Гама, вот лично я - хочу Гаму. Это же не позор, никто не осудит Тем более что это действительно вполне себе приличная стрелялка. Но зачем самого себя вводить в заблуждение и другим доказывать, что это то же самое что Диана?

Не выдержала душа поэта - не нравится мне Гамо, не нравится мне Диана - я с ними дела не имел и так говорить соответственно не могу. Я искал , что купить, но ваши аргументы "Диана лучше" не сработали, не убедили, чтоб купить б/у Диану неизвестного состояния, а не новую Гамо. Вот и все.

ADF 14-03-2019 22:05

quote:
Изначально написано Непушист:

Правильно, зачем это орать, если она шарообразная?

Гош, на самом деле она - параллелепипед. Это я шёпотом говорю, по секрету, чисто среди своих

Непушист 14-03-2019 22:14

quote:
Originally posted by Selivong:

ваши аргументы "Диана лучше" не сработали, не убедили, чтоб купить б/у Диану неизвестного состояния, а не новую Гамо. Вот и все.



А наши аргументы не сработали не потому, что они бракованные или в них лампочки перегорели. Просто у Вас нет никакого опыта в этом вопросе. А верить на слово Вы не хотите и советы наши априори считаете для Вас негодящими.
Это Ваше право, просто тема Ваша называется "Совет по винтовкам", и соотв. возникает, знаете ли, некоторый когнитивный диссонанс.
"Неизвестное состояние" - это из той же оперы. Неизвестным оно может быть только для Вас - а для тех, у кого какой-то опыт имеется, не проблема понять, рабочую ли вещь ему хотят продать или ушатанную. Вы все время путаете субъективное с объективным...
Кстати Вы не первый с такими фанабериями в этом разделе. Очень часто сюда приходят люди, общую суть тем которых можно сократить до такой краткой выжимки: "Привет, я новенький, ни в чем не шарю, помогите советом, но предупреждаю - я все сам знаю лучше вас и все давно для себя решил, а ваша задача просто подтвердить, что я прав".
Да и вообще, если цинично - не впало здесь никому никого ни в чем убеждать. Зачем это людям надо? Вы спросили совета, Вам попытались помочь, не нравится - дело Ваше.
Selivong 14-03-2019 22:32

quote:
Изначально написано Непушист:

Вы спросили совета, Вам попытались помочь, не нравится - дело Ваше.

100% Значит или вы не смогли или я не смог...

Непушист 14-03-2019 22:37

Ну конечно я Именно так всегда и выходит с позиции потребителя, а потребительство в стиле "я клиент, я всегда прав" это бич современного сознания. Люди часто вот так капризничают, даже когда им помогают бескорыстно...
Selivong 14-03-2019 23:00

quote:
Изначально написано Непушист:
Ну конечно я Именно так всегда и выходит с позиции потребителя, а потребительство в стиле "я клиент, я всегда прав" это бич современного сознания. Люди часто вот так капризничают, даже когда им помогают бескорыстно...

Нет, нет. Ну, если честно, то я своим сотрудникам всегда говорю, что если клиент что-то не понял, говорит явную чушь, то все равно виноваты мы, т.к. не смогли им доходчиво донести информацию.
Не обижайтесь, вы здесь не при чем. Варианта два - или я останусь доволен Гамой или буду корить себя, что не купил Диану, но это все равно был мой выбор. И если честно, то если б была 31 Диана в продаже, то взял бы, но были только 350, а все дружно говорили, что ее не нужно, поэтому, кстати и Гамо Магнум 1250 не взял (а в руках она мне очень понравилась). А ждать я не привык - решил, что хочу, значит быстро решаю и беру.
ADF 15-03-2019 12:10

1. Можно что угодно брать. Это же для себя, а не для других. Говнозамес был по поводу ваших набросов о недоверии к мнению людей, у которых вы изначально сами же и спросили совета;
2. И к слову, выбор воздушечек далеко не ограничивается дианами и гамами!
Непушист 15-03-2019 12:28

quote:
Originally posted by ADF:

Говнозамес был по поводу ваших набросов о недоверии к мнению людей, у которых вы изначально сами же и спросили совета



Добавить нечего...
quote:
Originally posted by Selivong:

то все равно виноваты мы, т.к. не смогли им доходчиво донести информацию.



Да мы вообще могли начать с того, что этой информации здесь - килотонны, и она давно по 150 раз еще и дополнительно разжевана каждому, кто создает подобные темы, а их тут новички создают по 7 штук в месяц, совершенно одинаковых. И несмотря на это, им терпеливо повторяют одно и то же, раз за разом, раз за разом. На самом деле раздел давно превратился в сборник совершенно одинаковых тем по выбору из давным-давно вдоль и поперек изученных, препарированных, расписанных во всех подробностях ППП. Ваша тема одна из ненужных даже Вам самому - Вам оставалось только почитать контент и сделать выводы. И Вы считаете, что к Вам отнеслись нетерпимо, не ублажили и высокомерно не донесли информацию? Вы это серьезно? Да я уже не первый год поражаюсь терпению участников этого раздела... Я не Вас далее имею в виду - но гипотетически: а если к Вам придет клиент-дебил, который не отличает букву А от буквы Б, а вместо разговора мычит и пускает слюни, Вы тоже заявите сотрудникам, что в его альтернативной одаренности повинны они, т. к. они "не умеют донести информацию"? Это называется псевдотолерантностью. Конструктива в ней - минус ноль. Потому что дебилу клиенту она не поможет, а сотрудников своих Вы незаслуженно обидите. Вот и весь выхлоп.
Egor_xZ 15-03-2019 08:51

Сколько помню все выборы примерно так и кончаются, единственное порадовала девушка вайрух взявшая, но ее и уговаривать не надо было.
Непушист 15-03-2019 09:25

РS. Кстати о клиентах и терпеливости. К клиенту Вы так терпимы только потому, что Вы от него зависите - он приносит Вам денежки. А сотрудники у Вас отдуваются за его тупость, потому что они зависят от Вас - Вы платите им з/п. Поэтому первому прощается любой идиотизм, а вторые за это расплачиваются, и незачем выворачивать это бескорыстной толерантностью. Где она тут? Облизать одно за счет опускания десятка других - хороша толерантность Видали мы таких работодателей, неспособных понять, что их сотрудники ТОЖЕ, как ни странно, что-то делают для их дохода...
Ignat 15-03-2019 09:42

quote:
Originally posted by Непушист:

поэтому пытаться повысить доход за счет апеллирования к мировой знаменитости фирмы - не получится.



Ой, зря ты так.
Вспомни тенденцию последних лет 10-15, когда под маркой именитой оружейной фирмы гонят голимый кЕтай и прочую азиатщину.
Именно в части массовой развлекательной пневматики это нынче весьма популярно.

quote:
Originally posted by Selivong:

Я искал , что купить, но ваши аргументы "Диана лучше" не сработали, не убедили, чтоб купить б/у Диану неизвестного состояния, а не новую Гамо. Вот и все.



Ну и хорошо. И, возможно, даже правильно - садиться сразу за руль мерседеса можно, конечно, но потом будет очень-очень грустно смотреть на машины классом ниже и знаний по их эксплуатации, скорее всего, не будет никогда...
А ежели самому пройти путь от МР-512 до какого-нибудь понтового РСР (не буду на марку завязывать чтобы очередной спор не вызвать ), то будет понимание чем одно от другого отличается и нередко после такого пути многие возвращаются "назад", например, осознав оверкилл мощной РСР на дачном участке берут для отстрела вредителей ту же Диану-31, которая неплохо сочетает в себе достаточную для этих целей мощность с качеством изготовления и удобством эксплуатации.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

c.e.n.t.u.r.i.o.n 15-03-2019 10:17

quote:
Originally posted by Selivong:

кстати и Гамо Магнум 1250 не взял (а в руках она мне очень понравилась). А ждать я не привык - решил, что хочу, значит быстро решаю и беру.



Если этот Магнум понравился, его надо было и брать.В выборе воздушки для развлекательной стрельбы ,первое впечатление очень важно.Это же игрушки и выбираем мы их эмоционально.Радость от покупки запомнилась бы на долго.Возможные проблемы,нюансы,и т.д.- это уже потом.А может так быть, что их( проблем, "пониманий" после...),и не будет.
И к ветеранам надо было обращаться уже по конкретному, какому-нибудь вопросу.
А в вопросе выбора, ветераны плохие советчики.Особенно те,кто в теме уже долгие годы и уже пришел к неизбежному выводу, что "Все го^но!"
Сергей 88 15-03-2019 10:53

Гамо неплохой выбор в качестве первой винтовки, для большинства пользователей ее возможностей хватает за глаза. На личном опыте скажу, что гамо шэдоу казалась после иж38 суперской. Когда осознал все ее реальные достоинства и недостатки решил взять топовую винтовку и остановил свой выбор на Вальтере лгв.
В дальнейшем если и буду брать что-то из ППП, то только армз тх200НС (очень нравится компактный размер).
Egor_xZ 15-03-2019 14:27

Для бумаги АА хорош в 16 дж
Непушист 15-03-2019 17:04

quote:
Изначально написано Ignat:

Ой, зря ты так.
Вспомни тенденцию последних лет 10-15, когда под маркой именитой оружейной фирмы гонят голимый кЕтай и прочую азиатщину.
Именно в части массовой развлекательной пневматики это нынче весьма популярно.

Эээ... Где? Если конкретно по Дианам: китаезы их эти последние 10-15 лет клонируют во все дырки, но под иными именами: Смерши, Ругеры и иже с ними. Под брендом "Диана" насколько знаю делают только немцы и только Дианы, другой вопрос, что китайским исполнителем они не брезгуют, от чего и сами пострадали в эпоху этих... 12-нарезных стволов... Но потом вроде как дали песдюля исполнителю из Поднебесной и стволы сейчас, 8 нарезов, идут отличные - лично сравнивать "до" и "после" довелось.

Egor_xZ 15-03-2019 17:14

Можно гнать про Китай, но я пишу с китайского планшета леново, большая часть инструмента бош макита хитачи и прочего, Китай, и он гораздо лучше чем Китай под маркой того же Интерскол. Реальность такова, да и заводы в Германии, не факт что там не будет турецких рабочих и прочего.
Ignat 15-03-2019 17:21

quote:
Originally posted by Непушист:

Эээ... Где?



Умарекс и Хаммерли, если мне память не врёт.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Непушист 15-03-2019 17:31

quote:
Изначально написано Ignat:

Умарекс и Хаммерли, если мне память не врёт.


Но это ж не нахальная подделка - торговые бренды другие. Вот если бы называлось "Диана", а к фирме не имело отношения - тады ой.

Egor_xZ 15-03-2019 18:35

А кросман?
Непушист 15-03-2019 21:37

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
А кросман?

А что Кросман? Изначально пиндобренд, потом стал производиться в Кетае, как и Бенджамин Шеридан, который в этот Кросман влился. Кетайцы его не крали, просто пиндосы вывели производство в Поднебесную.

ADF 15-03-2019 22:13

Кросмэн - это низкий и средний сегмент по качеству, всегда таким был и всегда так позиционировался. Поэтому вполне логично и допустимо, что теперь его китайцы вылепливают. Дэйзи тоже в Китае делают.
gnom 15-03-2019 22:18

quote:
Но это ж не нахальная подделка - торговые бренды другие.

Нет, просто принадлежат умарексу.
А умарекс, это же не производитель, это просто продавец и торгует он очень разными товарами от дешевейшего китая, до матчевых вальтеров из которых на олимпиаде стреляют..
quote:
Вот если бы называлось "Диана", а к фирме не имело отношения - тады ой.

Диана уже несколько лет торгует в том числе и изначальным китаем, который кроме надписи, к диане никакого отношения не имеет.

quote:
просто пиндосы вывели производство в Поднебесную.

Если речь о ППП, ничего они не выводили, просто торгуют таким же изначальным китаем под собственным брендом.

Дрочи у себя в Блумберге собирают, возможно и из китайских деталей, а может из мексиканских

Непушист 15-03-2019 22:40

quote:
Originally posted by gnom:

Если речь о ППП



Не, я за ихние ППП ничего не знаю, не тиресовался. Про Крысы-МК всегда бытовало мнение, что изначально делались в Пиндостане, потом, где-то с 80-х годов, на равнинах Китайщины.
Selivong 15-03-2019 23:45

Я задавал вопрос про самый элементарный недорогой хронограф который не врет, т.е. надежный в показаниях. Кто-то может подсказать?
Stef 15-03-2019 23:46

quote:
Изначально написано gnom:

Диана уже несколько лет торгует в том числе и изначальным китаем, который кроме надписи, к диане никакого отношения не имеет.

Диану пару лет назад продали с молотка, разобрали предприятие и перевезли в другое место. Так, что те, кто что-то там еще мог, остались на прежнем месте. В общем, Диана умерла окончательно.

Stef 15-03-2019 23:48

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Сколько помню все выборы примерно так и кончаются, единственное порадовала девушка вайрух взявшая, но ее и уговаривать не надо было.

Да, та девушка, оказалась толковой. В отличие от.

Selivong 16-03-2019 12:12

quote:
Изначально написано Stef:

Да, та девушка, оказалась толковой. В отличие от.


Слушайте, вы уже зае.али - все не угомонитесь в своих попытках меня прополоскать. Я тему начал, так пусть она уже и закроется.

Непушист 16-03-2019 12:31

quote:
Изначально написано Stef:

Диану пару лет назад продали с молотка, разобрали предприятие и перевезли в другое место. Так, что те, кто что-то там еще мог, остались на прежнем месте. В общем, Диана умерла окончательно.


От ить засада. Я всегда был уверен, что "умерло" или "живо" определяется тем, как оно делается, как работает, уровнем надежности, в случае с винтовкой также ее точностью и т. д. А оказывается раз предприятие перевели в другое место, то все, Изя ой.
Ну вот у меня Д-31 недавнего года выпуска, не помню какого, лезть в шкаф лениво. Стреляет, попадает, не ломается. Все то же самое, как было до того, когда она "окончательно умерла", только спуск стал на порядок лучше прежнего, т. е. того, который ставился, когда она была еще "жива". Иииии?

gnom 16-03-2019 12:41

quote:
От ить засада. Я всегда был уверен, что "умерло" или "живо" определяется тем, как оно делается, как работает, уровнем надежности, в случае с винтовкой также ее точностью и т. д. А оказывается раз предприятие перевели в другое место, то все, Изя ой.
Ну вот у меня Д-31 недавнего года выпуска, не помню какого, лезть в шкаф лениво. Стреляет, попадает, не ломается. Все то же самое, как было до того, когда она "окончательно умерла", только спуск стал на порядок лучше прежнего, т. е. того, который ставился, когда она была еще "жива". Иииии?


У тебя скорее всего винтовка сделанная еще до описываемых событий.
Да и ТО6 уже почти разменял первый десяток лет, в начале 10 года они у нас начали появляться

Но, справедливости ради, новые Н-тек вполне такие же, как и были раньше. Встречаемые косяки ровно те же самые. Самое неприятное, это переломка с кривой казенной фаской, на диане ее просто так не поправить..

Другое дело, что они явно собираются со временем заменить свой модельный ряд на китайцев и не париться..
Уже даже пружинки продают, читокровных китаез.
Чистейший ВАМ19, даже не пытались как то это замаскировать https://www.diana-airguns.de/p...iana-two-fifty/
Думаю, это только начало

ADF 16-03-2019 05:41

quote:
Изначально написано Selivong:
недорогой хронограф который не врет, т.е. надежный в по

Бери любой, у них у всех одинаковый принцип действия, только датчики разными могут быть.

Погрешность может быть систематическая, на применимость хрона не влияет, так как при настройке/проверке пуколки - важно не абсолютное значение скорости, а её стабильность или её относительное изменение после недавней переделки. Если сильно волнует, можно любой хрон сверить с любым другим в зоне досягаемости, пульнув одновременно через оба. Но обычно разброс показаний не более пары м\с, так как, повторю, принцип одинаковый. Микроконтроллер засекает время между срабатываниями датчиков, а время электроника отмеряет по свински-точно вне зависимости от того, какое название на хронографе сверху написано.

gnom 16-03-2019 05:49

quote:
Но обычно разброс показаний не более пары м\с, так как, повторю, принцип одинаковый.

Что интересно, буржуйские хроны показывают на 3-5 м.с. больше наших.
Стрелял в хрони через ибх..
Непушист 16-03-2019 09:34

quote:
Originally posted by gnom:

буржуйские хроны показывают на 3-5 м.с. больше наших.
Стрелял в хрони через ибх..



Так ведь общеизвестно, что пуля разгоняется в полете. Так один труЪ-огнестрельщик где-то на ганзе писал
Selivong 16-03-2019 09:48

quote:
Изначально написано ADF:

Бери любой, у них у всех одинаковый принцип действия, только датчики разными могут быть.

Погрешность может быть систематическая, на применимость хрона не влияет, так как при настройке/проверке пуколки - важно не абсолютное значение скорости, а её стабильность или её относительное изменение после недавней переделки. Если сильно волнует, можно любой хрон сверить с любым другим в зоне досягаемости, пульнув одновременно через оба. Но обычно разброс показаний не более пары м\с, так как, повторю, принцип одинаковый. Микроконтроллер засекает время между срабатываниями датчиков, а время электроника отмеряет по свински-точно вне зависимости от того, какое название на хронографе сверху написано.


Спасибо. В Казани их в продаже вообще нет. Придется брать или с форума у продавца Bond-Gun ХРОНОГРАФ BG-911 (1590 руб) или из Н.Новгорода в магазине Надульный хронограф "Хрон-59" за 2600 руб.

Непушист 16-03-2019 11:03

quote:
Originally posted by Selivong:

Надульный хронограф "Хрон-59" за 2600 руб.



На кой переплачивать за надульник? Им относительно удобно пользоваться только если он сам держится на стволе. А рамочнику это пофигу.
Selivong 16-03-2019 11:45

quote:
Изначально написано Непушист:

На кой переплачивать за надульник? Им относительно удобно пользоваться только если он сам держится на стволе. А рамочнику это пофигу.

Можно 104 модель - рамочник за 3500 ?

Непушист 16-03-2019 12:02

quote:
Изначально написано Selivong:

Можно 104 модель - рамочник за 3500 ?


Вам АДФ все верно написал, все хроны работают по одной схеме, комплектующие могут разниться по производителю, но не это оказывает существенное влияние на стоимость. Выбирать рамочник правильнее по наличию/отсутствию плюшек-свистелок вроде связи с компом (которая на мое имхо нах не нужна, а стоимость повышает), по размеру рабочего периметра портала, по пассивной защищенности оптопар (торчат ли как подосиновики из мха или утоплены - проще/сложнее отстрелить), наконец по удобству управления...

Stef 16-03-2019 12:18

quote:
Изначально написано Selivong:

Спасибо. В Казани их в продаже вообще нет. Придется брать или с форума у продавца Bond-Gun ХРОНОГРАФ BG-911 (1590 руб) или из Н.Новгорода в магазине Надульный хронограф "Хрон-59" за 2600 руб.


Надульным очень неудобно пользоваться. Я избавился от надульника быстро. Из всех что я использовал, самые удобные - «рогатые».

Selivong 16-03-2019 13:00

http://agioso.ru/tovary/chronografy - - не реклама

Такой.

СЕРШ 16-03-2019 13:16

Модель 104 - оптимально. Сам таким пользуюсь. Считает скорость, среднюю скорость, дульную энергию.
Beltzer 16-03-2019 13:25

quote:
Изначально написано Непушист:

Так ведь общеизвестно, что пуля разгоняется в полете. Так один труЪ-огнестрельщик где-то на ганзе писал

А трассеры дык вааще несколько махов делают...


По хронам - пользуюсь АСС 0013. Покупал за 4 тыр. Весьма неплох для моих задач. Пользуюсь им очень часто кстати...


gnom 16-03-2019 16:41

quote:
Из всех что я использовал, самые удобные - 'рогатые'.

Рогатый удобен, но на улице. В помещении он работает откровенно хреново. Только со специальной подсветкой.
Да и в целом довольно громоздкая конструкция.
Есть у меня Хрони, пылится на полке уже лет 5.
А в работе я пользуюсь вот таким http://www.airgunstore.ru/khro..._0022_strelets/
Непушист 16-03-2019 17:15

quote:
Originally posted by gnom:

вот таким



Очень хороший хрон, 5 лет такой юзал.
Stef 16-03-2019 17:33

quote:
Изначально написано gnom:

Рогатый удобен, но на улице. В помещении он работает откровенно хреново. Только со специальной подсветкой.
Да и в целом довольно громоздкая конструкция.

В помещении да, нужно хорошее освещение. А по громоздкости не согласен. Есть довольно компактные. У меня складной - размер в сложенном виде порядка пистолетного чемоданчика.

click for enlarge 1707 X 1280 115.8 Kb

gnom 16-03-2019 18:10

quote:
У меня складной - размер в сложенном виде порядка пистолетного чемоданчика.

У меня такой же. Но когда его разложишь, поставишь на штатив, прилепишь рога, свет, получается монструозная установка.
Рамка, в условиях тесной мастерской с обычным светом, несравнимо удобнее.
Selivong 23-03-2019 09:17

Всем д.д! Решил не плодить темы и использовать свою. Сделал отстрел 5 видов пуль через Хронограф "Хрон-104" (отдельное спасибо Сергею из Agioso за быструю доставку и помощь в освоении прибора).
Результаты следующие:
Квинтор "Бета" 0,52 - 266/27 (267, 264, 268)
Люман "FT" 0,55 - 255/24,7 (254, 252, 259)
HN "Sniper Light" 0,49 - 280/29,8 (289, 270, 281)
HN "Baracuda Match" 0,69 - 235/21 (235, 236, 234)
JSB "Exact Heavy Diabolo" 0,67 - 226/19,4 (228, 224, 225).

Если не трудно и возможно оцените состояние винтовки и дайте рекомендации.
Спасибо.


voronezhplayer 23-03-2019 13:49

Заезжали к известному у нас Камрату он стрелял из прелого бука в ибх какой -то

Люман Класик пелс 65 236-238
Люман ФТ 68 227-229
Неизвестная пуля 89 196

Сказал винтовка ровная , повторяемость хорошая ....

ZZton 23-03-2019 15:41

quote:
Originally posted by Selivong:

....... и дайте рекомендации.



Никогда не пользовать больше квинтор и люман!слово пули к ним не относятся
Selivong 23-03-2019 16:04

почему? аргументируйте. В ветке про охоту на последних трех страницах их хвалят и даже Модератор Люман ФТ хвалит за точность и убойную силу.. В бумажную мишень на 10 метров летят и даже долетают, с рук стоя с прицельной планкой в 2 см диаметром попадаю. При этом я не асс в стрельбе.
Непушист 23-03-2019 18:01

quote:
Originally posted by Selivong:

В бумажную мишень на 10 метров летят и даже долетают, с рук стоя с прицельной планкой в 2 см диаметром попадаю.



Это не тест ни для стрелка, ни для пуль. Хотя он и говорит о том, что руки у стрелка не в жопе. Но одного этого мало, т. к. 10 м. не дистанция для винтовки, при некотором упорстве и небольших доработках такую кучу на этой дистанции можно собрать и из шароплюя.
Что касаемо люманов, вопрос неоднозначный. У кого-то и из чего-то они летят отлично, у кого-то и из чего-то вообще не летят. Там помимо всего есть такой фактор, как разброс по качеству от партии к партии, да и с точками производства в силу известных обстоятельств не все понятно. А квинтор - это просто дерьмо, годное для плинка на 10 м. или на грузила. Хотите не иметь сомнений в качестве пуль и сомневаться лишь в себе и в том, нравятся ли они конкретному стволу, берите что-то из JSB или H&N.
ADF 23-03-2019 18:36

quote:
Изначально написано ZZton:
Никогда не пользовать больше квинтор и люман!слово пули к ним не о

Очень категорично.

У квинтора полезно не всё, буквально альфы да бетты - те, что по форме являются пулями. Вполне могут летать, на небольшие дистанции - вообще гарантированно.
Среди люмэнов - вменыемы большинство и вполне могут полететь. Проверять путём конкретных отстрелов.

И если люмэны или квинторы полетят - это отлично, это значит, что можно результативно стрелять недорогими пулями, а не рвать кошелёк ради H&N или JSB.

Selivong 23-03-2019 19:04

А мне еще интересно - почему более тяжелая HN при схожей геометрии летит быстрее на выходе из ствола, чем JSB.

Но в итоге, тему то я продолжил не ради обсуждения пуль, а хотел спросить - полученные результаты что-то говорят о техническом состоянии винтовки? Может нужно что-то менять, дорабатывать в ней?

Egor_xZ 23-03-2019 19:10

Свинец помягче.
ADF 23-03-2019 19:37

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Свинец помягче.

Чтоблин?!

ЖСБ - одни из самых мягких пуль, H&N - одни из самых твёрдых.

А летят они быстро - потому, что лёгкие, а винтока, видимо, настроена так, что её КПД на лёгких пульках - выше. Так бывает. Плюс - какова площадь контакта ведущих поясков пули и ствола? От геометрии пульки зависит. И от твёрдости свинцового сплава тоже.

Непушист 23-03-2019 20:13

ФТТ одна из самых твердых пуль, там сурьмы докуя.
Selivong 23-03-2019 20:38

quote:
Изначально написано ADF:

Чтоблин?!

ЖСБ - одни из самых мягких пуль, H&N - одни из самых твёрдых.

А летят они быстро - потому, что лёгкие, а винтока, видимо, настроена так, что её КПД на лёгких пульках - выше. Так бывает. Плюс - какова площадь контакта ведущих поясков пули и ствола? От геометрии пульки зависит. И от твёрдости свинцового сплава тоже.


Так HN тяжелее, чем JSB, а летит быстрее.

ADF 23-03-2019 21:38

Меньше деформируется, меньше потерть на трение.

А вообще 0,49-ая пулька - крайне интересная, судя по всему у неё КПД самый высокий. Можно делать выводы.

gnom 23-03-2019 21:46

Усилие страгивания у Баракуды намного выше чем у ЖСБ
Я не вижу смысла копаться в дебрях настройки в вашем случае. Просто пользуйтесь, получайте опыт.
gnom 23-03-2019 21:47

quote:
А вообще 0,49-ая пулька - крайне интересная, судя по всему у неё КПД самый высокий. Можно делать выводы.

Снайпер лайт интеерсные пульки.
Высокое усилие страгивания, но при этом низкое трение в стволе. Очень высокий БК для ее массы.
Но качество не очень стабильное..
Selivong 23-03-2019 22:16

спасибо
Selivong 28-03-2019 11:08

Всем спасибо за "контент". Взял 98.
Egor_xZ 28-03-2019 13:23

Вайрух 98?
Selivong 28-03-2019 14:07

да
Egor_xZ 28-03-2019 14:38

Ну постреляеш черкани пару строк.
voronezhplayer 28-03-2019 15:34

особо интересен отстрел тех же пуль и тот же хрон (!)
Selivong 28-03-2019 18:08

Только нарисовалась проблема - ни одна транспортная компания, в т.ч. и почта РФ не берется перевозить пневматику - они ее приравняли одной строкой к огнестрельному оружию. Кто-то что-то может подсказать (из Сибири в Казань).
voronezhplayer 28-03-2019 18:37

Туда на поезде назад на попутках, по пути отстреливая дичь , заодно и проверишь
Selivong 28-03-2019 20:35

Утром пришлось Гамой (без оптики) ворону "снять" с крыши пустующего дома, это 28 метров по дальномеру - каркала в 6 утра слишком сильно.
Selivong 11-04-2019 20:25


click for enlarge 1707 X 1280 169.6 Kb
Selivong 11-04-2019 20:27


800 x 600
Selivong 11-04-2019 20:28


800 x 600

Пневматическое оружие

Совет по винтовкам