Пневматическое оружие

Выбор ППП для бумаги.

Терьер 07-11-2018 11:00

Что посоветует уважаемое общество?

Пожелания к винтовке:

1. ППП
2. Калибр 4,5 мм.
3. Переломка
4. Ложа дерево
5. Удобные механические прицельные приспособления
6. Возможность установки модератора не снимая мушку.
7. Возможность ставить оптику

Винтовка нужна для стрельбы с механики по бумаге на дистанцию 25 метров и оптики, изредко, на дистанцию 50 м.
Кучность в приоритете над мощностью.
Бюджет под хотелку пока не утвержден.

Mixamarket 07-11-2018 11:15

https://www.weihrauch-sport.de/federkolben-knicklauf
Терьер 07-11-2018 13:07

Хорошие, но уж очень не бюджетные винтовки...
Ptr 07-11-2018 13:53

http://gnom256.narod.ru/obzori/lgv.html
Вот ещё.Модератор накручивается и на 50 м самое то.
Терьер 07-11-2018 14:10

quote:
Originally posted by Ptr:

самое то


Нда... И это не очень бюджетный вариант.

Ptr 07-11-2018 14:37

quote:
И это не очень бюджетный вариант.

"Других писателей у меня для вас нет!"
Остаётся рукоприкладство. Подобрать винтовку из недорогих и пилить её.
Nikkk 07-11-2018 16:12

https://forum.guns.ru/forummessage/96/125679.html
Или любая другая, это уже не важно.
AlexSnake 07-11-2018 20:03

quote:
Originally posted by Терьер:

уважаемое общество?



DIANA 460 MAGNUM
DIANA 350 MAGNUM PREMIUM
c.e.n.t.u.r.i.o.n 07-11-2018 20:29

quote:
Originally posted by Терьер:

3. Переломка



quote:
Originally posted by AlexSnake:

DIANA 460 MAGNUM



ArmorumPeritus777 07-11-2018 22:21

quote:
Originally posted by Терьер:

Бюджет под хотелку пока не утвержден.



quote:
Originally posted by Терьер:

уж очень не бюджетные винтовки...



quote:
Originally posted by Терьер:

это не очень бюджетный вариант


Всё же надо определиться с бюджетом.
А вариант с подствольным взводом не рассматриваешь? Типа, считается, что с неподвижным стволом по бумаге-то более правильно.

AlexSnake 07-11-2018 22:46

quote:
Originally posted by Терьер:

7. Возможность ставить оптику



quote:
Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:

quote:
Originally posted by Терьер:

3. Переломка


quote:
Originally posted by AlexSnake:
DIANA 460 MAGNUM



quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

с неподвижным стволом по бумаге-то более правильно


gnom 07-11-2018 23:04

quote:
DIANA 460 MAGNUM
DIANA 350 MAGNUM PREMIUM


Для бумаги? Вот это анонизм!
AlexSnake 08-11-2018 01:58

quote:
Originally posted by gnom:

Для бумаги? Вот это анонизм!



из чего на 50 м?
предложи
gnom 08-11-2018 03:03

quote:
из чего на 50 м?
предложи


В чем вообще логика предлагать две дорогущие(неадекватно дорогущие) модели созданные для стрельбы по бутылкам?
Правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что они покажут результат лучше чем уже предложенные LGV/HW95? Бюджет то примерно один
ЦФХ, при в два раза меньшей стоимости, без проблем обстреляет обе эти дианы и даже не поперхнется.
lp570 08-11-2018 07:40

Часть не основных пунктов вычеркнуть и Feinwerkbau 300s подойдет. 30-35 тыс на вторичке.
Терьер 08-11-2018 08:27

quote:
Originally posted by gnom:

ЦФХ, при в два раза меньшей стоимости


Вот это вариант. Да, не переломка. Но соотношение цена-качество.

иваныч 08-11-2018 10:42

Да рогатку и ведро шариков, натренируешься, форточка на 100м не проблема. И очень очень бюджетно и малогабаритно
Терьер 08-11-2018 10:48

quote:
Originally posted by иваныч:

Да рогатку и ведро шариков, натренируешься, форточка на 100м не проблема. И очень очень бюджетно и малогабаритно



Смешно... Особенно про форточки...

Dark_Nomad 08-11-2018 11:55

quote:
Изначально написано Терьер:

Вот это вариант. Да, не переломка. Но соотношение цена-качество.


Если знаешь, зачем спрашиваешь? ))

В надежде, что насоветуют лезер гатлинга за недорого? )

Терьер 08-11-2018 13:05

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Если знаешь, зачем спрашиваешь? ))


И с Вами посмеюсь...

AlexSnake 08-11-2018 15:33

quote:
Originally posted by Терьер:

И с Вами посмеюсь...



quote:
Originally posted by St@rich0k:

тебе чиза нужна? я могу отдать за 25....и буду очень жалеть...но она висит



из темы Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T
gnom 08-11-2018 15:55

quote:
CZ-200T

-помогите выбрать велик
-забей, бери мопед


Баянай 08-11-2018 16:04

Была как-то Gamo CFX в пластике. Неподвижный ствол. Очень понравилась для бумаги. Но с оптикой и на расстояния 70-80. Даже ГП не ставил, устраивала цена и куча. Отлично плевалась только СР-шками, остальные пули не переваривала.
Непушист 08-11-2018 17:06

ЦФХ для бумаги... блин, кругом один вайперизм какой-то...
ADF 09-11-2018 15:47

quote:
Изначально написано Непушист:
ЦФХ для бу...

Гощъ, что не так? Вполне вменяемая винтовка, которая как раз, в числе прочих достоинств, пригодна для бумаги.

От себя лишь придрался бы, что перезаряжать её муторно. Помню бок о бок стреляли, я с дианы 34-ой, рядом с цэфыкс. Я за единицу времени в 2,5 раза больше прицельных выстрелов делал.

Непушист 09-11-2018 16:24

quote:
Originally posted by ADF:

Вполне вменяемая винтовка



Вот именно
И кстати в етот раз взял бы именно ее, есиб не взял фрау... Правда скорее для более плотной бумаги... Типа картона...
Кузьма Петрович 10-12-2018 16:47

quote:
Изначально написано AlexSnake:

DIANA 350 MAGNUM PREMIUM



quote:
Изначально написано gnom:

Для бумаги? Вот это анонизм!


Вот я тоже не понимаю зачем по бумаге нужен супер магнум ?


б-у Диана 34 - это если до 50 м и есть желание ее "раздушить" потом...

или 240-я для стрельбы в гараже по спичкам

350-я Диана у меня лично была, и я прелести так и не понял... прошивает каров насрозь - это да, а кайф ?

Продал ее к хренам и купил 240-ю ... И доволен. Отличная игрушка. Точная, очень легко взводится, и пацанам побаловаться и девчонкам, причем очень приятная по изготовлению.

Мне вот 31-я в пластике нравится меньше чем 240-я. Ну то есть, наверное, если утяжелить ложу то и 31-я ничего получится, на 50 м. стрелять будет вообще хорошо. Но деревяшка для души хороша... И если уж брать "игхуску" то в дереве.

И потом, мне вот приклады от всех Диан коротковаты что от 350-й что от 240-й что от 31-й. Но на деревяшке все опять же просто. Я ребят из цеха попросил - они мне за 15 минут выточили две проставки и гребешок из черного пластика. И кайф...

А то что она на 50м. кара наскрозь не прошивает по мне только лучше

А еще я когда попросил у продавца Кольчуги показать мне 240-ю вот он надо мной стебался узнав что мне для себя... Ну не обяснять же ему, что есть у меня из чего сшибить ворону с 50/100/150 метров - а вот из чего спички в гараже сбивать не было... .

Egor_xZ 12-12-2018 11:50

бери на что денег хватит, на вторичке посмотри там не хуже бывает и дешевле.
Терьер 12-12-2018 12:50

Куплена и уже у Гнома Гамо СФХ.
Непушист 14-12-2018 10:09

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Но деревяшка для души хороша



Такая, как у 34-й? Это вряд ли. Пластик как на 31-й лучше будет однозначно.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Но на деревяшке все опять же просто.



Да вообще-то и на пластике несложно. В чем разница-то? Отверстия в ней сверлятся напротив штатных, а винты берутся более длинные. Именно так я и делал, только оказалось в итоге, что с родной длиной приклада мне удобнее.
Кузьма Петрович 14-12-2018 10:54

quote:
Такая, как у 34-й? Это вряд ли. Пластик как на 31-й лучше будет однозначно.

34-й у меня не было и по ней могу сказать только в сослогательном наклонении.

Но, что касаемо сравнения 350-й пластик/дерево и 240-й/21й Дианы -совершенно точно сравнить дерево с пластиком не возможно.

Непушист 14-12-2018 11:13

Может быть у 350-х Диан какое-то особенное дерево, хоть и не уверен - но у 34-х оно откровенно дешевое. Рыхлое, мягкое, тонкое в районе цевья, и кроме того, в плане эргономики эти ложи вообще никакие. Мыло и мыло, даже не имеющее щеки, хотя винтовка с ластой по определению предполагает ее наличие. Именно поэтому я лично в очередной раз выбрал 31-ю. У ее ложи и эргономика лучше (хотя гребень под оптику все-таки надо ставить), и развитые насечки на цевье, и сам полиамид ни промять, ни поцарапать за просто фиг, что важно при использовании не только "в квартире".
Egor_xZ 14-12-2018 12:08

а я всеж за деревяху, советовать буду алюминь и углепластик а себе возьму в дереве, в хорошем дереве, удобном и практичном)
Кузьма Петрович 14-12-2018 12:40

quote:
Может быть у 350-х Диан какое-то особенное дерево

У Дианы 350 их как минимум два вида. Типа Премиум и Классика (хотя классическим для 350-й является именно то ложе которое сейчас зовется "премиум", а "классика" это как раз более поздняя версия. Вот така понимаешь загогулина). Так вот классика (как раз без гребня) хоть смотрится и не так вычурно, зато по мне очень даже ухватистое.


quote:
сам полиамид ни промять, ни поцарапать за просто фиг, что важно при использовании

Ну тут можно долго спорить. Если говорить за автомат Калашникова - то тут я полностью за полиамид, а если за игрушку/охотничью винтовку то я на стороне дерева и эстетики.

p-s И... я конечно не могу сказать что ложе Диан сделано из "ценных пород дерева" как тут написали в теме по купле продаже 350-й ))). Имхо бук к ним никогда не относился. Но они вполне неплохи.

Непушист 14-12-2018 12:59

На 34-х обычно какой-то прелый орех, а не бук. С ложами АА и даже Вайраухов это даже сравнивать невозможно. А вот полиамид от Д-верк очень качественный.
Когда-то я тоже был на этой стороне:
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

охотничью винтовку то я на стороне дерева и эстетики.



Со временем "шелуха" отпала, на 1-е место вышла практичность. От хорошего дерева на своей Д-31 правда не отказался бы, типа скажем такого ореха, как у ТХ200НС, но соотношение цена/необходимость уж слишком асимметрично. А если говорить чисто о дизигне, полиамидная ложейка нравится тем, что хоть и несколько осовременена в сравнении со "старым кузовом", все же благоразумно не опустилась до уровня сукабластерности.

Вот какого куя они так и не сделали полноценную щеку, непонятно.

Egor_xZ 14-12-2018 15:58

не мешай котейке спать
Egor_xZ 14-12-2018 15:59

щека для оптики наверное, с открытых на вскидку щека нужна?
Непушист 14-12-2018 16:18

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

с открытых на вскидку щека нужна?



Так ведь винтовка не дробовик, тем более пневмо, тем более ППП, и еще тем более в детке. Какие же тут "навскидки". Для достижения эффективного результата это всегда оптика. И только оптика способна вывести винтовку - особенно ППП, особенно в детке - из разряда игрушек в разряд оружия... Но оптика - это соответствующая прикладка, т. е. в случае с классической ложей - это всегда щека.
Ну какой смысл стрелять из такой мощной ППП как Диана с родными открытыми? Ровно никакого, т. к. это стрельба до 20 метров от силы. А ее возможности гораздо больше. Но раскрываются они только в случае использования оптики.
"Просто поверьте"
На 20 метров можно из коробочного 1377 удачно стрелять. Без всяких оптик...
gnom 14-12-2018 17:24

quote:
У Дианы 350 их как минимум два вида. Типа Премиум и Классика (хотя классическим для 350-й является именно то ложе которое сейчас зовется "премиум", а "классика" это как раз более поздняя версия. Вот така понимаешь загогулина). Так вот классика (как раз без гребня) хоть смотрится и не так вычурно, зато по мне очень даже ухватистое.

Наоборот, изначально появлилась именно ложа с щекой. Просто какое то время она отсутствовала.
И да деревянные Дианвоские ложи на 34 и 350, да и на 240.. Ну прямо скажем весьма и весьма так себе, во всех отношениях..
Например, ложи более дешевых Гамо и Норика лучше.
Если сравнить ложи современных ЦФХ Роял или Норики Марвик Голд и ложу Дианы 34, то последняя будет как бомжнонок-отщипенка..
Это я еще молчу про +- одноуровневые Вайраухи и БСА

quote:
На 34-х обычно какой-то прелый орех, а не бук

Только бук. Орех на премиум версиях Н-тек. Но и там диановцы традиционно поднасрали в малину. Сколько я их видел, все сучкастые..

Непушист 14-12-2018 17:38

quote:
Originally posted by gnom:

Только бук. Орех на премиум версиях Н-тек.



Мож и попутал. Но если и бук, то поганенький...
quote:
Originally posted by gnom:

сучкастые



На 34-х ложейках даже винты стремно тянуть. Ощущение, что того и гляди дриснет цевье, да еще шайбы эти злобные как фрезы.
Dark_Nomad 14-12-2018 20:29

quote:
Изначально написано Непушист:

На 34-х ложейках даже винты стремно тянуть. Ощущение, что того и гляди дриснет цевье, да еще шайбы эти злобные как фрезы.

Аха. Специально народ их на клей ставил.

Непушист 14-12-2018 22:17

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

народ их на клей ставил.



Предварительно там можно само дерево под ними ЦА пропитать.
Кузьма Петрович 14-12-2018 22:21

quote:
Изначально написано gnom:

изначально появлилась именно ложа с щекой. Просто какое то время она отсутствовала.


Так я собственно это и говорю ... если внимательно почитать.
Кстати может из вашей же статьи и почерпнул когда-то информацию.

quote:
Изначально написано gnom:

Только бук.


Ну собственно они про это и пишут. Я ореха на Диане ни разу не видел... Ну в смысле если ложе не новодел.

quote:
Например, ложи более дешевых Гамо и Норика лучше.

Что значит лучше ? Используется более дорогой материал ?

Я еще раз хочу подчеркнуть свою мысль... Я сравниваю Диановский пластик с Диановскими деревяшками и делаю вывод, что в дереве эти винтовки (именно мне) пользовать по прямому назначению безусловно приятнее.

Я не сравниваю их с Норикой или Гамо, большую часть которых я извините и в руках то не держал.

Что такое та же самая 240 -? опять же лично мое мнение... Это в принципе конкурент 512-й Мурки. В связи с конъюнктурой и экономикой она сейчас стоит в 2 раза дороже да ( я ее за 11 брал, новую, в пирамиде они по 100$ висят, что как раз мурке и соответствует в дереве), но по мне - это то, чем мурка так и не стала, при всем при том что там китайские детали и т.д.

Ширпотреб в самом его простейшем виде... И для такой категории то дерево которое туда немцы ставят вполне себе хорошее. И Т-05 сказка.
Вот насчет не соответствия качества цене на более дорогих моделях пожалуй соглашусь, на 350-й я себе думал ложе заказывать, но потом понял что не нужно мне оно.

Но! Пластик на них выглядит совсем убого.

Непушист 14-12-2018 22:42

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Что значит лучше ?



Гамовские ложи одни из самых эргономичных и удобных. Ни в какое сравнение с ними диановские не идут, особенно деревянное "мыло".
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Пластик на них выглядит совсем убого.



Убого выглядит как раз дешманское дерево 3-го сорта, ценности в котором ровно ноль, т. к. это не уровень дерева ложи хорошего охотничьего "инструмента". Оно просто не соответствует уровню "железа", да еще и крайне фиговое эргономически: тощее, "скользкое" и верткое. Лучше хороший пластик, чем плохое дерево, а пластик у Диан отличный.
...Я канешн могу добавить "имхо", но это объективно. Мне нравятся Дианы, но впадать в религиозность в отношении вещи, которая для меня является не предметом любования, а именно "инструментом", мне совсем не хочется...
gnom 14-12-2018 23:14

quote:
Что значит лучше ?

Лучше с точки зрения эргономики и дизайна. Материал у всех один и тот же, бук..

quote:
Я сравниваю Диановский пластик с Диановскими деревяшками и делаю вывод, что в дереве эти винтовки (именно мне)

А что не так с диановским пластиком? Вполне себе соответствует назначению и цене. А вот деревяшки приличные далеко не все. Хорошие на 280-й, на стаканниках, более-менее у 350ки, та которая с щекой. Отличные ложи из т.н. ТН серии.
Но т.н. "классик, профи" и т.д. с 34-й, 350ки, это настоящий каламбур и совсем не соответствует уровню железа..
Вот на полукитайской 240-й она и правда к месту. Очень хорошо показано, как экономит компания устанавливая на винтовку за 40тыс ложу от винтовки за 10..
Вы просто посмотрите на любую другую винтовку за цену той же 350ки, какие там ложи
Непушист 14-12-2018 23:18

quote:
Originally posted by gnom:

А что не так с диановским пластиком?



Как понимаю челу в принципе не нравится "пластик на оружии", есть такая установка В данном случае - "не нравится пластик на охотничьем оружии", даже если он объективно лучше дерева. Но чесслово, это как правило преходящее...
Кузьма Петрович 15-12-2018 12:32

quote:
Изначально написано Непушист:
Лучше хороший пластик, чем плохое дерево, а пластик у Диан отличный.

Чем он лучше ? Баланс у той же 350-й в пластике еще хуже чем у деревянной. Или данный пластик так же требует утяжеления, как от Мурки.


quote:
Изначально написано gnom:
более-менее у 350ки, та которая с щекой

А вот тут не соглашусь ... Я после покупки (я же русский человек -я ДО мысли такой не имел) 350-й курил ветку с ней связанную и натнулся на отзыв человека который хотел "со щекой", а потом пришел в магазин и купил классику. Еще удивился ну как... и... Пришел в магазин, пощупал... И пожалел, что когда покупал ее не было в классике, потому что она мне понравилась больше.
Так что тут тема такая, кому попадья, кому свиной хрящик.

quote:
Изначально написано gnom:

А что не так с диановским пластиком? Вполне себе соответствует назначению и цене.

Не согласен. Цене никак не соответствует. Пластик действительно он разный бывает, вот у Sako например... Хотя надо отметить, что это почти единственный производитель у которого пластик штатный не уступает деревяшке и даже в чем то превосходит. Например у Ремингтона все ооооочень плохо.

quote:
Изначально написано Непушист:
Как понимаю челу в принципе не нравится "пластик на оружии", есть такая установка В данном случае - "не нравится пластик на охотничьем оружии", даже если он объективно лучше дерева.

Неееее... Я ж говорю - все зависит от оружия. На Калаше полиамид это лучшее что только можно придумать. Опять же снайперские винтовки - только алюминий и композит. Но это не охота и не развлечение.

У Дианы в дереве и пластике играют не только тактильные, но и объективные показатели, я же говорю - тот же баланс.

Непушист 15-12-2018 12:55

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

У Дианы в дереве и пластике играют не только тактильные, но и объективные показатели, я же говорю - тот же баланс.



А в дереве там прям офигеть какой правильный баланс, если учесть, что это дерево весьма легкое Только утяжелить пустотелую ложу проще, там такая возможность предусмотрена...
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

На Калаше полиамид это лучшее что только можно придумать.



Полиамиду достаточно быть просто качественным. К примеру не дрищать на морозе, как хатсановские пластиковые поделия. Диановские ложа толстостенные, не "дышат" и даже резьбы держат. Лучше, хуже чем у Калаша, какая разница, кто это установил и чем это определяется-то? О сломанных диановских полиамидных ложах еще ни одного упоминания не было - может быть этим?
Да помню я ложи на "средних" Д-переломках, даром не надо такое щастье. Цевье, которое чуть сильнее сжать ссыкотно, песок, сыплющийся из-под шайб и следы, которые можно оставить ногтем. Плюс пенопластовая масса. После армсовского ореха или хотя бы вайрауховского бука даже в руки взять тоскливо...
Dark_Nomad 15-12-2018 12:37

quote:
Изначально написано gnom:

Отличные ложи из т.н. ТН серии.

Никто мне так и не объяснил, почему 440th с производства сняли (((

Egor_xZ 15-12-2018 14:03

орех АА сколько стоит, сотку евро к цене и так не дешевой винтовки.Ну да грызут по отзывам шайбы на 34 деревяху.
Dark_Nomad 15-12-2018 15:52

Сотку евро к варе 97 примерно. В принципе, его преймущества над варей наверно столько и стоят.
volkodlak 15-12-2018 21:09

Ну объективно мне ложе моего гамовского Хантера 440-го больше нравится,чем у моей Дианы 34-й.Оно и красивее и ухватистее.
Но пластик нах,нах.Органически его не перевариваю.Только на Ёжике его и терпел.Никакой красоты в пластике нет и пресловутой практичности тоже в нём не вижу.Красивый и дорогой орех гораздо практичней.Если он правильно обработан.Раз в год прошёлся тряпочкой со средством по уходу и всё.
Ничего деревяхе не будет.Я и в мороз пользую и в дождь и у костра бросаю.Кинул в болото винтовку за 150 тыров ,положил на неё ноги в сапогах и спать.Проснулся,вытащил и пошёл стрелять.
Непушист 15-12-2018 21:16

quote:
Originally posted by volkodlak:

не вижу



Dark_Nomad 15-12-2018 23:01

Это все вкусовщина, парни )
gnom 15-12-2018 23:36

quote:
.Кинул в болото винтовку за 150 тыров ,положил на неё ноги в сапогах и спать.Проснулся,вытащил и пошёл стрелять.


Не знаю, может быть люминивые акваланги это и прощают, но пружинки точно нет
https://forum.guns.ru/forummessage/24/1642021-m39991757.html
Непушист 16-12-2018 01:23

Кмк, такого обращения никакая стрелялка не простит. Это в кино хорошо. Про войнушку. Типа идет боец по болоту из последних сил, ППШ по говнищу волочится, а через 3 минуты стреляет, как будто только что с пирамиды взят. Там в кино макеты да СХП, их не жалко, т. к. за себя не страшно. А в реальности - "кинуть в болото и сверху ноги" применительно к пневматике, простите, прежде всего означает засрать говнами ствол, после чего хз как и куда он вообще попадать будет. Про оптику в говнах и "под действием непреодолимой силы" сапог уже не говорю... Не вижу в этом удали молодецкой, обращаться по-скотски с винтовкой, которая тебе честно служит...
volkodlak 16-12-2018 14:20

quote:
Originally posted by Непушист:

Не вижу в этом удали молодецкой



Гош,ну я ж шучу.Аллегория это .Как бы в противовес того,что пластиком можно гвозди заколачивать.А дерево и влаги боится и ногтем проминается.
Уход и аккуратное обращение любой инструмент требует.Специально,конечно,я в болото ничего не кидаю,но под дождём стрелять регулярно приходилось,в реке и болоте купаться тоже.
Я к тому,что и дорогой орех может быть рабочей лошадкой и не лежит под стеклом на бархатной подушке.

Непушист 16-12-2018 14:31

Дык
quote:
Originally posted by volkodlak:

дорогой орех



как раз "ногтем не проминается". Я ж писал выше, что от хорошей ореховой ложи сам не откажусь и вероятно предпочел бы ее полиамиду, т. к. винтовка с ней выглядит "богаче". И воды хорошее дерево, обработанное к тому же, нифига не боится. Но я-то о другом. Пи4ялька в том, что конкретно Ди-дерево - это не дорогой орех, это дешевый бук. А в этом случае полиамидная ложа всяко практичнее.
Про хорошие породы и качественный материал кто спорит? Мне к примеру АА досталась слегка б/у, у нее на прикладе была небольшая вмятина. Так через фольгу прогладил утюгом, и потом найти не мог это место.
volkodlak 16-12-2018 14:31

quote:
Originally posted by gnom:

акваланги это и прощают, но пружинки



Виталик,мы ж больше о материале лож спорим .Типа пластиковым прикладом можно грести во время сплава по горной реке,а на свилеватостью древесины только у камина любоваться с сигарой и стаканом бренди.
Да,ты прав,в конкретном примере я акваланг имел ввиду,но и над гамовским буком я особо не трясся. Просушил после полевой работы,полирнул и нормально.Это как углеродка на рабочем ноже.Знай только протирать и сушить после работы.Ну это ,как элементарные гигиенические процедуры у человека.Не лень каждый день делать.
RN_DV 29-01-2019 21:31

Решил не плодить новую тему, ибо вопрос схожий с топикстартером и выводы на базе именно этой темы делаю.
Когда-то лет 15 назад, в школе, я люблил стрелять из байкала (мр-60 вроде была), даже на соревнованиях региональных какие-то места занимал, и решил я вспомнить как это делается. Рассуждения ниже, это то что я думаю, что буду делать, как на практике выйдет - хз.
Стрелять хочу по бумаге в основном, может по банкам иногда, дистанция до 50-70м я думаю, по чему-то разумнее мухи стрелять не планирую, т.е. акцент на точность, не хочу сомневаться в винтовке, хочу видеть свои косяки. Не хочу полностью отказываться от открытого прицела - ностальгия, но возможно, что оно не очень то и надо, зрение немного подсело все равно. Второй момент, эргономика, я сам ростом за 190, в школе когда стрелял я конечно был сильно ниже, но даже тогда мне тот байкал казался "коротышкой", но тогда выбора не было, сейчас есть.
Хочу минимальный напилинг из коробки, ничего против него не имею, но свободное время хочу потратить на стрельбу, а не на поиск оптимального числа витков пружины от мопеда, возможо приду к этому, но пока не готов.
Бюджет ограничу здравым(?) смыслом, если на столько втянусь, что не смогу жить без АА, то возьму АА, а пока вижу максимальный потолок как "В97+минимально относительно нормальная оптика (типа никон ефр)". Но подход мой скорее "готов расстаться, если прям это будет оно", а не "у меня есть 70+ кусоков, нужно слить аж кушать не могу". Какой-то оптимум между жабой и собой вижу в 30-35тыр, но
Исходя из курения форума список кандидатов свел к следующим (в случайном порядке):
1. варя 97 (в ламинате она выглядит потрясно, но жаба смотрит пристально и тянется за удавкой)
2. варя 98 (таже варя, но на 15к дешевле)
3. диана 31 компакт (выглядит очень разумным компромиссом цена/качество)
4. вальтер лгв (смущают проблемы с СМ и малое распространение - детали тяжело искать, хотя вроде нашел ссайт, где все есть)
Как я понял в98/лгв весьма похожи по практическим ТТХ, есть ли смысл за ложе доплачивать? Есть ли проблемы по запчастям для ЛГВ? Оптика на всем хорошо будет жить?
Не уверен на 100%, что прям затянет, не хочу лишнего вкладывать, может есть какие варианты получить почти тоже самое, но хорошо сэкономив? Если затянет то тогда никто не помешает пересмотреть приоритеты. Ди 31 вроде выбивается из списка, но с другой стороны хз сколько мне времени понадобиться чтобы она начала мне мешать, а не я ей. А у нее в рукаве доступность З/Ч и общепризнанная унивверсальность. И прицел открытый нормальный. Прошу корефеев помочь с выбором, если где-то у меня в рассуждениях есть пробел или заблуждение, то тоже буду рад услышать от более опытных людей.
RN_DV 29-01-2019 21:35

И сразу если кто посоветует ОП, то буду рад. Никон ЕФР часто на форуме хвалят, как понимаю переменника дешевле/качественне не найти? Может какой постоянник 4Х взять и "обмануть систему"? Или не хватит? Если попрет, то вопросы бюджета вверх всега можно пересмотреть, а вот купить и положить на полку будет не так обидно.
Dark_Nomad 29-01-2019 23:34

Все перечисленные варианты очень хороши и имеют сопоставимые характеристики. Так что тут уже играют роль критерии личных эстетических и эргономических предпочтений а так же доступности на рынке(что первее и выгоднее попадется).

Через ганзу любой зип можно купить на все образцы. Так что тут проблем особо нет, на лгв народ тоже потихоньку расходники начинает везти. Плюс на некоторых бюргерских инетмагазах есть доставка в рф.

Эти винтовки, хоть и магнумы, но имеют разумную дурь- в исправном состоянии они не так сильно ушатывают стекла. Впрочем стекло всегда лотерея. У меня есть липерсы, ноунеймы и efr. Ефр пока в отличии от не чинился. Тьфу тьфу. Но у него на мой вкус неудобная сетка.

gnom 30-01-2019 12:04

Из 31-й бумажки стрелять сложно. Очень она эргономически к этому не располагает, худенькая, верткая, легкая.
Она в основном для прикладных задач.
Если смотреть из линейки Диан, то 340(строго премиум, с низким цевьем), подходит лучше.
Но Вайраух и ЛГВ еще лучше подходят.

Nikkk 31-01-2019 12:40

И что в итоге выбрали?
RN_DV 31-01-2019 22:14

quote:
Изначально написано Nikkk:
И что в итоге выбрали?

Пока не выбрал, никуда не спешу, хочу съездить по магазинам, в руках подержать, посмотреть как лежит.

Про 340 хорошее замечание, у нее в премиуме и люксе действительно ложе не только внешне отличается, сам внимания не обратил.
На выходных хочу посмотреть вживую и руками потрогать. В фаворитах пока вальтер и варя.
Обязательно отипишусь по итогу.
Если только не закончится все хатсаном и пробитой ванной...

Nikkk 31-01-2019 22:26

Дианка типа такой? 340 luxus pro compact?

click for enlarge 517 X 514  19.8 Kb
artems563 31-01-2019 23:23

quote:
Изначально написано RN_DV:

4. вальтер лгв (смущают проблемы с СМ и малое распространение - детали тяжело искать, хотя вроде нашел ссайт, где все есть)

отпишусь как владец лгв с ростом выше 190)

у меня лгв мастер. Других в руках не держал, кроме пары раз иж60 и какогото хатсана. Плюс пистоль.

По лгв скажу следующее. Из минусов целик. Во-первых немного люфтит, во-вторых тяжело регулируется, заедает. Ну и как бы не совсем эстетичен пластиковый рычажок предохранителя, особенно после массивного металлического взвода у hw75. Мушка порядок, есть сменные в комплекте.

Из плюсов приятная в руках, легко разбираемая без всяких приспособлений, даже кит помощнее можно голыми руками впихнуть без особой сложности.
Также взвод с рычажком, ломать не нужно, открывается для взвода легко,закрывается при нажатом рычажке тихо.

Сперва не совсем было удобно ложе, вроде привык, у компитишена ультра наверное поудобнее.

Ну и в итоге по рекомендации Виталия взял таки тоже никон ефр, жду сезона).

Обращу внимание на необходимость покупки кита если захотите мощность повысить. Это поршень с более коротким штоком и пружина подлиньше. Стоит порядка 5р, под заказ. Плюс в ките смазка для пружины и поршня. При чем баночки смазки поршня похоже хватит на всех владельцев лгв в России и их потомков)))) по консистенции похожа на шрус.

RN_DV 01-02-2019 17:52

quote:
Изначально написано Nikkk:
Дианка типа такой? 340 luxus pro compact?

Ага, причем именно компакт из 340х эстетически меня радует больше всего. Но при беглом просмотре не нашел такой в продаже.

RN_DV 01-02-2019 18:03


quote:
отпишусь как владец лгв с ростом выше 190)
Сперва не совсем было удобно ложе


Я вот этого опасаюсь, но опять же, пока не подержишь в руках - не поймешь. Да и подержишь - тоже не поймешь до конца)
Да и в конце концев, не думаю, что что-то из списка может оказаться прям разочарованием. Как я понял, разница не слишкам большая в глобальном порядке вещей.
quote:
жду сезона).

Аналогично, вот и не тороплюсь с выбором, выбор "игрушки" сам по себе интересный процесс на межсезонье
Speedhunter 07-02-2019 12:18

+1 чтоб не плодить. Примерно сходные вводные как у ТС.

1. ППП.
2. Переломка (?).
3. Максимально компактная.
4. Возможность установки оптики.
5. Минимум напильнинга для приведения в нормальное состояние .

Применение бумажки, БР.

Из того что имел: Gamo CFX, Варя 77, 57.

Сейчас в рассмотрении

Варя 50S
Диана 280 T6
LGV (понимаю что тут размерчик поболе будет, но вроде как все остальное вкусно).
Ну и CFX с донапильнингом к уважаемому ГНОМу

Пока в раздумьях.

gnom 07-02-2019 15:45

БР очень специфическая дисциплина, стрелять его с любой пружинки ооочень сложно. В том числе и потому, что нет отдельного пружинного класса.
Speedhunter 07-02-2019 16:06

quote:
Originally posted by gnom:

БР очень специфическая дисциплина, стрелять его с любой пружинки ооочень сложно. В том числе и потому, что нет отдельного пружинного класса.


Да это я помню. Это скорее для себя, чем для супердостижений. К стати, что лучше всего? (Не считая очевидных спортивных произведений искусства?) Варя и АА?

Speedhunter 07-02-2019 16:11

Я имел ввиду скорее это
БР-50-ФТ
Терьер 07-02-2019 18:28

quote:
Originally posted by Speedhunter:

+1 чтоб не плодить


Мой выбор, CFX, потом Diana 75HV.

Если интересен "допиленный" CFX, то в РМ. CFX планирую продавать.

BPuGaDeeP 07-02-2019 19:29

Брать винтовку для бумаги есть резон на 10-25м максимум. На 50м по бумаге стрелять извращение.. Если только бенчрест, но это совсем другое оружие нужно. Да и пули матчевые, которые в бумаге делают ровные дырочки, летят только до 15-20м.
Если забыть о 50м, тогда добавлю свой голос за файн 300, лучше не найдёте.
и от переломок советую уходить - винтовки с неподвижным стволом и удобнее, и точнее
Speedhunter 07-02-2019 19:40

quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:

от переломок советую уходить - винтовки с неподвижным стволом и удобнее, и точнее



Ну тогда получается почти то, что было для выбора (если не считать матчевых)

CFX с допилом
Варя 57-77-97
АА TX200 или ПроСпорт
Ну и Дианы боковзводные.

gnom 07-02-2019 21:21

quote:
Я имел ввиду скорее это
БР-50-ФТ


Да, БРыФТ из пружинки стрелять очень интересно. Но тут на первый план выходит эргономика. Чем ниже цевье, выше щека и чем пухлее ложа в целом, тем удобнее. Поэтому от маленькой, худенькой винтовки лучшего отказаться.
gnom 07-02-2019 21:24

quote:
от переломок советую уходить - винтовки с неподвижным стволом и удобнее, и точнее

Нет, так в лоб сравнивать нельзя, только с конкретными примерами.
А по удобству, так и вовсе, переломка удобнее.

Nikkk 07-02-2019 21:29

Если по бумаге, тогда компрессионки и пцп рулят.
А на пружинке без разницы, они все равно до верхних не дотягивают, ввиду конструктивных особенностей, например таких, как уход стп от прикладки.
И если и брать пружинку,то свежую, а не ушатанную гдр-овскими пионерами и железным шомполом, работавшую без смазки десятилетиями и отстрелявшей пуд гвоздей и алюминиевой проволоки.
В хорошем состоянии такие экземпляры, прожившие пол века, можно на пальцах рук пересчитать.
Это такое маленькое мое мнение, не претендующее ни на что.
п.с. я как владелец 50-ки почему то очень уверен, что если взять первый попавшийся в продаже Файн-300 и ее, то не думаю что Файн чем то отличится, кроме названия.
Ну а про ЛГВ и говорить нечего, из него даже паршивый Люман летит в три раза лучьше, чем из Вари.
(опять же ИМХО, ни кого ни за что не агитирую)
Speedhunter 07-02-2019 22:23

quote:
Originally posted by gnom:

Да, БРыФТ из пружинки стрелять очень интересно.


Вот собственно для этого я и ищу.
Если всё же переломка, кого смотреть? С подствольными более менее понятно

Если худые и маленькие не годятся (сейчас прикинул посадку-прикладку, да вы правы категорически ) то полноразмерные, точнее с полнотелыми ложами?

Понятно, что про совсем бюджетный сегмент не говорим. Но в сторону каких моделей, хотя бы есть смысл смотреть? В идеале не очень длинных

BPuGaDeeP 07-02-2019 22:25

quote:
Originally posted by gnom:

Нет, так в лоб сравнивать нельзя, только с конкретными примерами.
А по удобству, так и вовсе, переломка удобнее.




Ладно, по удобству соглашусь. Но по точности, любая переломка по повторяемости выстрела будет хуже аналогичной винтовки с неподвижным стволом. Ибо не встанет ствол после перелома в то же самое положение раз за разом. Микроотклонения будут, а как известно небольшое отклонение в шарнире сильно точку попадания поменять может..
Ну и + износ узла
Dark_Nomad 07-02-2019 22:46

Прошлый раз, когда я озвучил аналогичное мнение, как механик, всё комьюнити хором ответило, что я неправ, лах и накидали подач в щщи за ЛГВ. ))))


НО. Я сейчас придерживаюсь мнения, что все эти топовые винтовки все равно стреляют точнее чем моё тело, например. Так что гипотетической разницей имхо можно принебречь.

gnom 07-02-2019 23:08

quote:
Ладно, по удобству соглашусь. Но по точности, любая переломка по повторяемости выстрела будет хуже аналогичной винтовки с неподвижным стволом. Ибо не встанет ствол после перелома в то же самое положение раз за разом. Микроотклонения будут, а как известно небольшое отклонение в шарнире сильно точку попадания поменять может..
Ну и + износ узла


Классический набор стереотипов из разряда, чем сильнее пружина, тем сильнее стреляет. Или раз стреляет плохо, значит ствол хреновый и фаску надо поковырять

Если переломка не хатсан и не МР512, то все работает отлично. И абстрактные LGV и HW98 стреляют неотличимо от LGU и HW97. Последние предпочитают в том же ФТ не из-за того что они якобы точнее, а из-за того что на них гораздо удобнее устанавливать длинные прицелы.

И это если не брать в расчет факт, что были и матчевые переломки.

з.ы. предвижу вопрос, почему же в мачте перешли на стаканники. Главным образом ради лежки, потому что лежка с переломкой, это ад

Dark_Nomad 07-02-2019 23:16

В лежке теоретически дианки-горизонталки должны быть хороши. Но их редко юзают почему то.
BPuGaDeeP 07-02-2019 23:32

quote:
Originally posted by gnom:

Классический набор стереотипов из разряда, чем сильнее пружина, тем сильнее стреляет. Или раз стреляет плохо, значит ствол хреновый и фаску надо поковырять



Та не. Я согласен что сейчас узел фиксации ствола делают хорошо, но если мы углубимся "под микроскоп" то заметим что одинакового запирания не будет в 100% случаев.
Я уж не говорю что элементарно может песчинка попасть, еще что.. так и получаем, что если сравнивать аналогичные по своим характеристикам переломку и стакан, то переломка проиграет, пусть и немного.
gnom 08-02-2019 12:06

quote:
Но их редко юзают почему то.

Потому что дурострел. Ну куда почти 30Дж для 25м?
Она хоть и в меру дурная, но это все равно очень хорошо ощущается если стрелять по бумаге, особенно если без упоров..

quote:
Я согласен что сейчас узел фиксации ствола делают хорошо, но если мы углубимся "под микроскоп" то заметим что одинакового запирания не будет в 100% случаев.

Это как считать МОА пропорцией или тригонометрическим уравнением.
При 100+Же перегрузки там образуется такая волна, что первостепенна именно стабильность этой самой амплитуды. И точнее всего будет стрелять не та винтовка, где условно неподвижен ствол, а длинная, прямая, максимально соосная палка..
quote:
проиграет, пусть и немного.


А как это измерить? Техническая кучность непосредственно железа серьезно превосходит реально получаемую кучность винтовки. Тому есть куча причин, эргономика, прицельные приспособления, техника и т.д.
Сколько я тестил одноклассных винтовок, переломок и нет, результат, после определенного уровня, при прочих равных неотличим. Последнее, где есть разрыв, это Gamo. CFX стреляет действительно несколько точнее GH440 и производных.
Разумеется всякие кралы-хатсаны-мурки не в счет

BPuGaDeeP 08-02-2019 12:31

quote:
Originally posted by gnom:

Последнее, где есть разрыв, это Gamo. CFX стреляет действительно несколько точнее GH440 и производных.



Так вот он есть! Конечно я не предлагаю сравнивать HW98 и ту же HG440, только потому что они обе переломки.
И да, если сравнить новые 98 и 97 вайраух то разницы конечно не увидим.. Но если их же после большого настрела, разница должна быть заметна, пусть и небольшая
gnom 08-02-2019 03:50

quote:
Но если их же после большого настрела, разница должна быть заметна, пусть и небольшая

У меня был Биман Р10 конца 80-х, в течении около 2 лет.
http://gnom256.narod.ru/obzori/hw95.html

Шарнир работал неотличимо от новой винтовки. Да и чему там изнашиваться?
Обычно проблемы начинаются в ижах, когда опорная плоскость муфты плохо подогнана к ответной плоскости и металл начинает расклепываться.
В большинстве импортных винтовок муфта не опирается торцом, а либо лежит на поперечном штифте, либо на широкой полке ответного ригеля.

Speedhunter 08-02-2019 07:50

Итого, если я правильно понял, при прочих равных, из переломок для БРыФТа есть смысл рассматривать не самые мелкие:

Варя 98
BSA Lightning XL SE
Вальтер LGV (но там что-то с СМ вроде было, не очень гладко)

Диановские переломки?
280, которая баланс разумности мелковата.
более старшие? без разгона в дурострел, разумеется?

gnom 08-02-2019 08:26

quote:
BSA Lightning XL SE

Хорошая прикладная винтовка, но спуск для БРыФТа грубоват.
Хотя для Кубка ВОЛПО очень даже вариант
quote:
Вальтер LGV (но там что-то с СМ вроде было, не очень гладко)

Нормально там все со спуском
quote:
Диановские переломки?

Опять же, эргономически хоть как то подходят только премиум версии 340-й. Для остальных, сразу заказывать новую ложу..
Терьер 08-02-2019 08:28

Я бы определился с местом стрельбы.
Если улица, то нужно от 15+ Дж, ветер, более тяжелые пули.
Если тир, то 8 Дж и легкие пули.
Из этого и выбирать, матчевая пружинка-отсутствие отдачи, удобное ложе, УСМ с максимумом настроек но 8 Дж. Или 15+ Дж и менее удобная винтовка.

О СFX, ее кучность с упора на 25 м. 12,5 мм. по центрам, то есть в габарите 10-ки ВОЛПОшной мишени. При мощности в 15 Дж.

Speedhunter 08-02-2019 08:30

Спасибо. Про спуск БСА смотрел обзор, там тоже в каком то из англоязычных сказали, что для сторивной стрельбы не лучший выбор а вот для охоты прям самое то.

Про вальтер имел ввиду, что через какое-то время то ли ломается, то ли стачивается что-то. Хотя может только на одном экземпляре из всех

А варианты Мастер, Мастер Ультра, Компетишн — я пытаюсь найти разницу, но что то не очень понимаю пока. Ложе одно или все же есть специфика?

Спасибо за разжевывание Вроде уже второй приход в пневму а все как в первый раз снова здорова

Speedhunter 08-02-2019 08:48

quote:
Originally posted by Терьер:

Я бы определился с местом стрельбы.


Выражаясь авотмобильным языком хочется кроссовер. Держать в "гараже" Порш и рамный внедорожник пока нет возможности

Терьер 08-02-2019 08:58

Про способ взвода, на мой взгляд, самый удобный для плинка-переломка, для спорта-боковой взвод.
Подствольный взвод типа CFX мне совсем не нравится...
Сергей 88 08-02-2019 10:06

quote:
Изначально написано Speedhunter:

Про вальтер имел ввиду, что через какое-то время то ли ломается, то ли стачивается что-то. Хотя может только на одном экземпляре из всех


Ничего там не ломается, бывает подвисание шептал, но это исправляется просто жирно смазав СМ шрусом.

Speedhunter 08-02-2019 11:40

quote:
Originally posted by Сергей 88:

Ничего там не ломается, бывает подвисание шептал, но это исправляется просто жирно смазав СМ шрусом.



Это хорошие новости

Dark_Nomad 08-02-2019 15:58

Наоборот. Этот жирный шрус убрав) прилипает же. Самый легкий спуск имхо сча у вальтера.
Speedhunter 08-02-2019 16:01

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Наоборот. Этот жирный шрус убрав) прилипает же. Самый легкий спуск имхо сча у вальтера.



Мнения разделились. Таки смазать или убрать? Я на будущее.
Dark_Nomad 08-02-2019 16:23

Купив винтовку убрать всю заводскую смазку к хренам, а затем все пересмазать православным шрусом но без фанатизма. В гомеопатических количествах.

Прост не только по валькам заметно- алеманны что то дохрена много стали смазки жахать последнее время везде.

Speedhunter 08-02-2019 17:19

А не подскажет ли кто из сведущих разницу между

UMAREX WALTHER LGV CHALLENGER ULTRA
UMAREX WALTHER LGV MASTER ULTRA
UMAREX WALTHER LGV COMPETITION ULTRA

Кроме очевидной в виде пластика и дерева, и подъемной регулируемой щеки?

Сходу не нашел, в гугле не банили

Терьер 08-02-2019 18:01

Читайте Гнома, у него на сайте все подробно описано
Speedhunter 08-02-2019 18:23

quote:
Originally posted by Терьер:

итайте Гнома, у него на сайте все подробно описано



Вот что пятница с концом рабочего дня в паре делает. Спасибо
Speedhunter 08-02-2019 18:48

Решил всё-таки переломку.

Вальтер ЛГВ
Вальтер Террус как бюджетный альтернатив
Варя 98

Думаю.

gnom 08-02-2019 19:36

quote:
Вальтер Террус как бюджетный альтернатив

Террус это скорее целевой аналог ГХ440, т.е. крепкий середнячок без изысков.
Nikkk 08-02-2019 22:09

Думать, само по себе, большое удовольствие ))
Умеющему ждать, все приходит вовремя
Speedhunter 08-02-2019 23:22

quote:
Originally posted by gnom:

Террус это скорее целевой аналог ГХ440, т.е. крепкий середнячок без изысков.



Тогда отметаем
Остаются LGV и 98.
Дуэль, так сказать в чистом виде
Моральная
Терьер 09-02-2019 08:53

Варя по кондовее, Валя помощнее. Я бы попробовал подержать и ту и другую в руках и тогда бы решал.
gnom 09-02-2019 14:39

quote:
Варя по кондовее

Не, Вальтер ощутимо массивнее и толще. Если не знать что они одинаковые по мощности и компресору, можно подумать что ЛГВ это какой нибудь дурострел

RN_DV 13-02-2019 18:41

Как и обещал - отчитываюсь. За время отсутствия откопал "Weihrauch 85" на чердаке.
click for enlarge 1707 X 1280 227.7 Kb

Про варю шучу конечно, это мой старый иж-38 (все таки за 15 лет забыл его имя). А приобрел в итоге вальтер.

click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb

Все свои мысли позже опишу, наверное, лучше это будет сделать в теме про вальтер. Но если кратко - то он большой и тяжелый, как-то его габариты по фото какзались существенно меньше, я по памяти равнял на пропорции 38го, а он блин реально мастодонтом оказался. Из первых впечатлений и "примерки", под мой рост (191) открытыми не очень удобно пользоваться и/или неудобный приклад. Коротковат немного и тыльник неудобно ложится, хотелось бы опустить его см на 3-5 для стрельбы из стойки. Сидя тоже не удобно держать. Допускаю, что с оптикой станет поудобнее. В остальном пока все нравится, очень цевье понравилось, широкое и хорошо стабильно в руке лежит и удобно держать его хоть срузу за скобой, хоть у самого ствола.
По поводу качества не буду "ссать кипятком" от восторга, все очень здорово, но сравнивать не с чем. В сравнении с иж-38 - огонь! Но БМВ нужно сравнивать с мерседесом и ауди, а не с семеркой жигулей.

П.С.: где-то я там говорил, что не хочу напилинга, так вот я похоже передумал и на досуге попробую вернуть к жизни ижика.

gnom 14-02-2019 12:42

Happy end. Поздравляю!
grib_nick 16-03-2019 23:27

Посоветуйте бюджетные ППП для бумаги, в пределах 15 т.р., а то и 10-ти. Дистанция максимум 25, в основном 15. Стрельба через механический прицел, без оптики. Цель - тренировка навыков стрельбы в пределах участка вокруг дома.
gnom 17-03-2019 12:13

До 10, это выбор от чего страдать
grib_nick 17-03-2019 09:45

quote:
Изначально написано gnom:
До 10, это выбор от чего страдать

Да, вероятно.
Не смог найти толковых отчётов на кучность стрельбы бюджетных винтовок, от того и спрашиваю тут.
Интересна не мощность, а именно кучность, что бы винтовка стреляла не хуже стрелка и пробоины касались друг друга при возможности стрелка.

Терьер 17-03-2019 10:05

За 10-15 пробоины касаться друг друга будут на 10 метрах. На 25 средняя кучность будет 25-30 мм. Что бы повысить кучность, надо поднимать бюджет. Проверенно лично на МР-512, Гамо СФХ, Зуль-312. Если интересны подробности, прошу в Р.М.
mak8731 21-03-2019 17:00

Уважаемые камрады! Весеннее "пневмообострение" не дает покоя, в связи с чем в голове засел вопрос: имею матчевую компрессионку Аншутц (зимой стрелял на 10 м, нарабатывал стабильность изготовки, отработки спуска ну и т.д.), но с приходом весны захотелось увеличить дистанцию стрельбы (участок позволяет стрелять до 40 м). На винтовку был установлен оптический прицел (благо на Аншутц это можно сделать без всякого напилинга), пострелял на 25 м и вроде все здорово, а в душе неспокойно)))) Хочется попробовать что-то из топовых ППП. Обзоры читал, профильные темы мониторил, для себя определил приоритеты: АА тх200нс, затем Вальтер ЛГУ, затем Варя 97к. Но для меня весьма значимым остается вопрос спуска на всех этих винтовках: можно ли от него добиться подобия матчевого спуска? И вопрос 2: Стоит ли вообще озадачиваться заменой, с учетом того, что цель - исключительно стрельба по бумаге (мощща не важна особо, с учетом дистанции 25-40 м)?
Терьер 21-03-2019 19:09

Вы же можете это проверить))) На 25 метров из матчевой винтовки кучность будет гораздо лучше чем из указанных вами. На большую дистанцию сам много не стрелял, но пробовал из 300 Файна в тире. Результат не разочаровал.
Терьер 21-03-2019 19:17

Только стрелял не матчевыми(тупоголовыми) пулями
mak8731 21-03-2019 21:03

Из Аншутца я проверил, а вот из ППП нет - нет у меня возможности к сожалению пощупать эти шедевры пневмоинженерной мысли, вот и решил спросить насколько координально отличие в спусковых механизмах по сравнению с матчевой пневмой. При этом я прекрасно понимаю, что сравнивать ППП с классической матчевой 10 метровой винтовкой не совсем корректно, а может и совсем не корректно, но есть одно но: в соответствующих темах приводятся отстрелы и ППП и матчевых винтовок и результаты в принципе сравнимы (речь о дистанции 25 м).
Терьер 21-03-2019 22:16

Сравните с матчевыми ППП. Все то же самое, только ППП.
ADF 22-03-2019 02:01

quote:
Изначально написано mak8731:
для себя определил приоритеты: АА тх200нс, затем Вальтер ЛГУ, затем Варя 97к.
...
подобия матчевого спуска?

А что вы подразумеваете под матчевым спуском? У всех названых минимальное усилие около 200 грамм можно настроить штатными регулировками. У всех - спуск предсказуемый и чёткий, со ступенькой. Хороший спусковой механизм - одно из главных отличий породистой ППП от простой.
Но если хочется сделать спуск 50 грамм или чтобы от взгляда срабатывал - то, боюсь, без напильника этого не сделать.

quote:
Изначально написано mak8731:
исключительно стрельба по бумаге (мощща не важна особо, с учетом дистанции 25-40 м)?

На открытом воздухе плюсом будет, что скорость пули выше, меньше снос ветром. Но только в условиях наличия ветра. Во всех прочих ситуациях - матчевая 10-и метровая винтовка и на 25-40 метров перестреляет любую пружинную, только вертикальная поправка большая будет.

gnom 22-03-2019 04:13

quote:
У всех названых минимальное усилие около 200 грамм можно настроить штатными регулировками.

Только если вторую ступень отключать, тогда и примерно до 150 можно спуститься.
Можно конечно вообще пересмотреть передаточное отношение на крючке и уменьшить еще, но тогда для сохранения адекватной длины хода перекрытие будет просто волосяное..
Терьер 22-03-2019 07:01

Смещение СТП между 10 и 25 метрами на 7,5-8 Дж винтовках Диана 75 и Зуль 312 около 10 мм.
mak8731 22-03-2019 08:46

Большое спасибо за высказанные мнения. Значит буду стрелять на 25 м из Ани))) Для себя недавно открыл интересную дисциплину БР-ФТ-50.
Терьер 22-03-2019 10:30

quote:
Originally posted by mak8731:

Значит буду стрелять на 25 м из Ани)))


Подберите не матчевые(тупоголовые) пули и будете приятно удивлены.

mak8731 22-03-2019 10:33

Спасибо за совет, так и сделал! Благодаря хорошему человеку разжился для экспериментов джисбишками (экзактами и экспрессами) и ХиН ФТТ. Осталось выбрать время для отстрела.
Терьер 22-03-2019 10:37

Это три типа самых, по моему мнению, летящих на 25 метров пуль.
H@N FTT 0,56 хорошо летели на 25 из мурки, Гамо СФХ и Зуль 312. JSB RS из Дианы 75.
gnom 22-03-2019 17:44

quote:
Смещение СТП между 10 и 25 метрами на 7,5-8 Дж винтовках Диана 75 и Зуль 312 около 10 мм

Да, но для этой энергии это будет уже второй ноль и уже на 35 будет минус 4см.
Но для тира это и правда не важно.
Egor_xZ 22-03-2019 22:08

Скажите, а сетка таргет дот, настраивается на точку попадания на конкретной дистанции? Милов же нет для корректировки по сетке...тобиш крутить надо всегда барабанчики?
Терьер 22-03-2019 22:48

Да, крутить, заранее зная, на сколько.