Опять на те же грабли?мр512

к сожелению фото выложить не могу(режимное предприятие).Скоро сами увидите.
ФГУП 'Ижевский механический завод' возобновил выпуск пневматических винтовок МР-512 с пластмассовой муфтой. Этому решению предшествовал план мероприятий по устранению замечаний, выявленных при первичном запуске этих изделий в производство во 2-ой половине 2006 года:
- для повышения прочности толщина стенки муфты увеличена на 40%;
-конструкция пластиковой муфты испытана отстрелом двойного ресурса на изделии МР-512М, которое обеспечивает начальную скорость пули 220 м/с и, соответственно, испытывает нагрузки превышающие нагрузки на МР-512 более чем на 35%;
- обеспечено жесткое крепление прицела непосредственно на пластиковой муфте и значительно повышена точность прицеливания;
-устранен дефект обеления муфты в зоне соприкосновения со стволом при проведении перезарядки, неизбежный при эксплуатации стальной муфты с оксидированным покрытием;
-внедрена специальная конфигурация нависания пластиковой муфты, что позволило ликвидировать просвет между рычагом взведения и муфтой и обеспечило улучшение внешнего вида МР-512

и нафига изобритать велосипед заново??????

И тут хавно!

Усилили - это хорошо. А вот глубину воронки в казеннике наверняка не уменьшили. Я с конструктором говорил на эту тему - он не проникся, по-моему. Скорости будут скакать, а уже не исправишь, ствол с проточками залит в пластик.

А каков ресурс -то? Двойном -хорошо, а одинарный сикока?

Ну уроды! Им че, металла жалко?!

Гы, я то в коллекцию успел хапнуть Мурку 2007 года в металле. Качество порадовало.

Наверное надо прикупить на память МР-512 в железе...пока опять не пропали...

Опять ижмеховцы травы курнули, чего им так мурку закосячить хочется? Хорошая винтовка ,была оставили бы всю как есть Когдаже до них дойдёт что пластик никокда не будет лутше метала?

quote:

Originally posted by Alexandr Sh. 777:
Когда же до них дойдёт что платик никокда не будет лутше метала?

А им не надо "лучше". Вот в этом-то и беда...

quote:

Originally posted by mp:
- для повышения прочности толщина стенки муфты увеличена на 40%;

Это значит снижена толщина стенок ствола внутри казенника?

Либо снижена толщина "рогов" компрессора? Либо и то, и другое?
Компрессоры старой/новой мурки не будут взаимозаменяемыми?

убились бы эти рационализаторы ап стену уже. Сегодня разбирал ижа 60го в пластике - реально хотелось их конструкторов перестрелять.

------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

quote:

Originally posted by EagleB3:
Это значит снижена толщина стенок ствола внутри казенника?

Либо снижена толщина "рогов" компрессора? Либо и то, и другое?
Компрессоры старой/новой мурки не будут взаимозаменяемыми?

Собственно почему ломались старые жмурки, так это потому что конструктивно не верна была форма муфты(почему то пытались повторить форму мет. муфты), при взведении момент с тяги передавался на тоненькую перемычку на краю муфты. Если муфту сделать длиннее, а отверстие под ось тяги не скраю, то муфту можно делать хоть из дерева, ничего ей не будет. Описаный выше навес будет очень полезен, заодно придаст массивности муфте. Собственно если делать это правильно, то ничего плохого не произойдет, половина новых гам идет с пластиковой муфтой. Очень хочется посмотреть на конструкцию новой муфты....
Единственный здесь минус, так это то что не переделать казенник, но это я попробую еще обсудить.

придурки мля.. надо в железе хапать, пока не исчезли нах.. или вообще не хапать... переплотить, послать нах ижевцев и купить гаму шадоу... переплачу 2 суммы, за то хоть качество будет нормальное....

Что фигово, так это то, что пластиковую мурку в булпап переделать сложно, ну и дульный вход есессно.
2mp они могут делать эту самую муфту с ластохвостом?

Посмотрим, что будут гнать после 16 Октября, или когда там у них лицензия кончается. Наверняка ещ ченить изгадят, отмазываясь тем, что иначе не пройти сертификацию.

Эх, не оставит без хлеба родной ижмех

Побежал покупать, пока есть!
Хотя, может, это черный пиар?

Типа продажи подстегивают?
И теперь будут волнообразно металл-пластик-металл-пластик, и каждый раз цены повышать.
Помнится когда первый пластик на мурках появился, с прилавков сметали даже вусмерть кривые мурки со стальным казенником.

интересно то что насыщение рынка не происходит - сколько уже продано и метала и пластика а спрос всё есть/растёт. Кому/куда народ закупает?

quote:

Originally posted by Alexandro:

интересно то что насыщение рынка не происходит - сколько уже продано и метала и пластика а спрос всё есть/растёт. Кому/куда народ закупает?

Ненасыщение и рост спроса - несколько разные вещи. Ненасыщение - потому что ресурс низкий и циркуляция продукта высокая (не обязятельно ломаться - эксперименты по замене стволов, расходников, пределки) - короче уходят как пластиковые стаканчики...

Откуда же столько экспериментаторов что ижмех до сих пор избавляется от своей продукции запросто и при этом повышая цены?
К тому же жмурки совсем недавно пошли в продажу, а до этого метал был всегда - тогда непонятно чему там ломаться? мурка то известна имено своей неубиственностью

У нас в России просто к этому особое отношение. 90% потребителей мурок покупают ее пострелять летом на даче под пивко, затем она там за зиму ржавеет вусмерть, а на следующий год покупают новую. Я уже очень много таких реставрировал...

quote:

У нас в России просто к этому особое отношение. 90% потребителей мурок покупают ее пострелять летом на даче под пивко, затем она там за зиму ржавеет вусмерть, а на следующий год покупают новую. Я уже очень много таких реставрировал...

Блин. Это сколько аппаратов пропадает. Всегда считал, что уже купил - то относишся бережно. я например не сын султана Бруднея и так просто на меня золотой дождь не падает, всё расчитано, и поэтому отношение "типа купил попользовал и выкинул" не катит. тем более касательно тех вещей что меня интересуют.

На самом деле - если бы на ИЖмехе сидели конструкторы, а не "конструкторы", то вопрос решается мгновенно - залить в пластик штампованную (!) (т.е. не требующую обработки практикантами из их же "спецколледжа" "почти специалистами") стальную пластину с отверстиями под ось взведения и под ось ствола одновременно - было бы полусчастье - т.е не ломалась бы через раз, но не допускала бы переделки казенника.
А вообще - мне жизнь облегчилась - легче стало стволы доставать от поломанных "изделий"...
Все в это мире относительно...
Т.е править их кривые стволы пока легче, чем нарезать самому...

2 gnom:
Да, наверное так и есть.

2 Adminend:
у каждого свой подход к вещам, для тебя пневма = оружие, для других игрушка (на сезон).

Ну , это просто - если в доме есть кроме самого оружия средства ухода за ним (как минимум шомпол (правильный), масло, ершики, деревянные палочки и пр., как высший пилотаж - средства для восстановления воронения, покрытий дерева, консервации на "не охотничий сезон"), то с большой долей вероятноси можно утверждать, что человек имеет не "игрушку", а "оружие", причем не важно, сколько оно при этом стоит...

Попробую повторить. Можно сделать пластиковую муфту которая будет жить нормально, ничего трудного в этом нету, если на ижмехе поймут как, а я думаю что там всетаки не дураки, второй раз наступать на теже грабли не собираются. Всего навсего надо нарастить длинну муфты и делать ось не скраю. Другое дело что казенник нормальный уже не сделаеш, поэтому конструкторы должны озоботится этой деталью. Я говорю вовсе не из-за соображений повышения дульной энергии, с переделаным казенником в родном исполнении скорость ниже и для того что бы сохранить ее на уровне 7Дж придется вернуться к пружине от ИЖ38. Я говорю из соображений удобства пользования, стабильности скоростей и общего качества оружия. Очень надеюсь, что конструкторы осознают, что с помощью небольшого изменения одной тех. операции могут повысить качество изделия, а подобных пунктов я могу назвать еще несколько, они не требуют переоборудования линии или изменения техпроцесса, всего навсего надо изменить несколько линейных и угловых размеров. Данные изменения повысят качество и долговечность винтовок без дополнительных затрат. Но тут думается либо конструктора считают себя пупами земли и не хотят хотя бы выслушать предложения по модернизации, либо им это просто не надо...

quote:

Originally posted by gnom:
либо им это просто не надо...

я опасаюсь что имено этот фактор и является решающим
КМК не заинтересованы они в удобстве пользования, стабильности скоростей и общего качества оружия.

Это точно, а кщё пластик на потоке дешевле металла... так что в обороте на 100.000 стволов сумма вполне набегает серьёзная... а если ещё и отпскные цены поднять, так вообще финиш полный...

Думаю не вопрос цены и материал тут решающие факторы, а технология изготовления детали. Литье (штамповка) всяко быстрее и проще, чем фрезеровка, токарка и сверление, к тому же не требует квалифицированных рабочих кадров (которых с каждым годом становится все меньше и их предпочитают использовать на военном производстве). Отливать и формовать пластик куда проще, чем металл, вот и пытаются его напихать куда только можно (и даже туда, куда нельзя никак).

Так ведь это я тоже имел ввиду, под "металлом"...

Да пусть из пластика гонят- стволы легче снимать для поделок.

ну-ну... так они ещё и цену подымут до 2500-3000тыр за пластик...

..лять
просто слов нет.
хотя идею с народной доводкой ствола они покончат на корню... с.ки..

ну не уроды, а?

Та не, мужики! Просто у них металообрабатывающие станки выпуска Путиловского завода накрываться стали... . Не от хорошей жизни льют, а от очень хорошей! Поставить на вид Николаю II ! Почему станки так мало отработали?

Ага или А Гитлеру, видел и такие токарники в рабочем состоянии, на которых ешё точат... звучит как бред, но тем неменее это правда...

Немецкие станки еще нас переживут.

Ага, только на них детали с самолётам делают, на которых 80% пассажиров летает, но качество станков супер... немцы...

Да, наверное, штамповка пластика и легче в производстве, и выгоднее.
К так называемым плюсам (которые может привести производитель)можно отнести и то, что пластик не холодит на морозе и ещё много чего. Но вот по моему мнению, пластик в оружии (за исключением лож и рукояток)лишает это самое оружие некоторой доли харизмы и одухотворённости, что ли. Говорю так, потому что некоторое время был хозяином двух ИЖ-60 в "пластике" и в "металле". При том, что кучность была одинаковая, металический карабинчик был мне больше по душе, в результате, он один и остался. Так что, если Ижмех снова и бесповоротно перейдёт к пластиковым муфтам, то на витринах оружейных магазинов лично моему глазу не за что будет зацепиться, чтобы к примеру, сделать подарок другу или кому-нибудь другому.Весьма жалко...

Тогда будет реальный смысл игнорировать российского производителя.
Пусть немного подкопить, но взять тот же пластиковый Катсан...
Там хоть с дурью проблемм не будет...
Доводить только в покладистости.

Купил вчера в Кольчуге на Варварке мурку с пластиковым прикладом и металлическим казенником. Отдал 2300. В Стрелке на Алексеевской таких уже нет - теперь только с пластмассой! В переходе рядом с домом долго валялась такая-же, как моя, за 2600 - на днях скупили! В Кольчуге есть (вчера были) все варианты - дерево и пластик с обоими типами казенников. Цена от типа казенника не зависит. В Стрелке оставались в дереве с металлом по 3200. Такая вот информация...

Люди,с добрым утром меня...Я всё проспал .Что,производили мурки в металле???

Я предварительно начитавшись форумов о всеобшем наступающем пластике(ужоснах!), в Гомеле зашел в "охотник" спросил пневму без особого энтузиазма (зная и видя что везде - пластик). Продавщица дает мне мурку с пластиковым ложем(насторожился) переламываю...металл! Моей радости не было предела- сразу купил. Так что еще одним счастливым обладателем мурки в металле стало больше. Хотя продавщица сказала что впервые слышит о такой проблеме и в глаза не видела мурок с пластиковой коробкой. Причем сказала что поставки мурок в металле- безперебойные.

quote:

Originally posted by Shiper:
Что,производили мурки в металле???

В мэмориз.

2 EVES - "Прогресс" до вас, походу, еще не доехал. За вас рад.

quote:

Originally posted by FED_MK II:

В мэмориз

Что,что?

Тут вы ошибаетесь, друзья мои. В разделе недостатков пластиковой мурки все изложил как есть. Пластик гавеный, но и металл не лучше. На 61м Иже у моего другана сломался рычаг взвода. ЭТО нормально??? И вообще, я не думаю, что все так сложно... Пиар акция... Нет. Не похоже. Да и верно было сказано, что им париться, если эта продукция - лишь сопутствующая? Уж себестоимость у АК выше в 1.5 - 2 раза (если слух - поправьте), а загоняют его уж точно не по эквивал. цене... Наркоторговля отдыхает.

quote:

Originally posted by Истребитель_Тушенки:
Пластик гавеный, но и металл не лучше. На 61м Иже у моего другана сломался рычаг взвода. ЭТО нормально???

Ну, ломать дело не хитрое... было дело, форумчане даже спусковые крючки отрывали
Однако металлический казенник на 512 служит вечно, и пластиковый умирает после нескольких сот выстрелов. А факт в том, что испоганили одну из лучших винтовок по соотношению цена/качество.

Даже не это самое главное. Зацените ужас. Точно сказали, надо учиться =)
Вторая пружина внутри, после 2500 настрела:

Эээ... что ей делали?
В чем причина? какие-то странные деформации...

Ей делали вот что - вставили в винтовку внутрь оригинальной, обильно смазали, и стреляли. Ща вот разобрал, и выковыривал ее...

Я как раз собирался спросить стоит ли так делать (вставлять меньшего диаметра внутрь основной) теперь понимаю что не стоит... Наверно самый правильный вариант- пружина gumo hunter 440 с предварительной расточкой задника.

Вопрос: даст ли увеличение м/с заливка манжеты на не апнутой мурке?

quote:

Originally posted by Истребитель_Тушенки:
Даже не это самое главное. Зацените ужас. Точно сказали, надо учиться =)
Вторая пружина внутри, после 2500 настрела:

Нефиг внутренние пружины пихать, это говно вьют кетайцы в подвалах...

quote:

Originally posted by EVES:
Вопрос: даст ли увеличение м/с заливка манжеты на не апнутой мурке?

Даст, но без хрона врят ли заметиш.
Добро пожаловать forummessage/96/125

quote:

Originally posted by FED_MK II:

А факт в том, что испоганили одну из лучших винтовок по соотношению цена/качество.

Ром, когда мурка стоила 1500-1700р, тогда согласен, цена\качество, а когда за пластик просят зеленую бумажку с американским президентом с цифрой 100, а за дерево желтую европейскую с цифрой 100, это уже далеко не цена\качество, а хз что.

quote:

Originally posted by gnom:

Даст, но без хрона врят ли заметиш.
Добро пожаловать forummessage/96/125

Ладно а утяжелитель поршня? Или для этого родная пружина слишком слабая? А если утяжелитель не 120 как для Г.Х. а меньше граммов 40 например, будет толк?

Я в комплексе родная пружина, утяжилитель 70гр, залитая манжета получал 200м.с. гамо хантером.

Впечатляет и обнадеживает А я уж думал 99% успеха в усиленной пружине.

Что за "силиконовый герметик"? Красный автомобильный подойдет?

Почитай что написано, если силиконовый, то пойдет.

2 Антон ЛАС
Да о том и речь. Раньше 512 была надежной, дешовой дудкой с офигенным потенциалом для апа. А теперь - цену подняли, надежность отсутствует, возможность апа отсутствует (как хантеровскую пружину взводить на пластиковой 512 вообще не представляю - но, наверно, это страшно)

quote:

Originally posted by FED_MK II:

как хантеровскую пружину взводить на пластиковой 512 вообще не представляю - но, наверно, это страшно)

Мура в пластике не стоит того чтоб ее обсуждать- пустая трата времени. Если и говорить о мурке то только подразумевая металл.

quote:

Originally posted by EVES:

Что за "силиконовый герметик"? Красный автомобильный подойдет?

Пойдет. "Силиконовый герметик" - это герметик на силиконовой основе . Красный, серый, белый, прозрачный...нам один хер - цвет указывает на отношение герметика к температуре.

Я так понимаю задача герметика в манжете - сдерживать стенки от эээ.. раскрывания под напором воздуха (принцип парашюта?). Так может лучше клей туда залить? Момент например. Или нет. Если канавка пустая- воздух ее раздувает и соответственно манжета клинит, а если в ней герметик то воздух туда не попадает и так сильно расклинить ее уже не может.(мысли вслух). Наверно второй вариант более правильный?

Манжету заливают для уменьшение мертвого объема.

Что есть "мертвый объем"?

учим матчасть. Или как то там ее еще.

quote:

Originally posted by Антон ЛАС:
учим матчасть. Или как то там ее еще.

А ведь он отчасти прав, заливка манжеты уменьшает динамическое трение, ввиду того, что она не так сильно раскрывается. Ну и минус М.О.

Это да, неспорю. Ну в основном из-за убийства МО

Как я понял МО- тоже что объем камеры сгорания в В.М.Т. Чем меньше объем (по отношению к рабочему объему цилиндра)тем выше степень сжатия. Короче как я понял даже при родной пружине утяжелитель и заливка даст гарантированное увеличение несколько десятков мысов?

quote:

Originally posted by EVES:

Как я понял МО- тоже что объем камеры сгорания в В.М.Т.

Да.

Но так называемый МО манжеты по отношению к объему цилиндра- писчинка в море. И ни какого особого значения иметь не может. Так что заливка - исключительно ради уменьшения абтюрации.

quote:

Originally posted by EVES:

Но так называемый МО манжеты по отношению к объему цилиндра- писчинка в море. И ни какого особого значения иметь не может. Так что заливка - исключительно ради уменьшения абтюрации.

не согласен, Виталик рассуди

- Виталик ты че усы збрил?
- Так быстро ответь товарищу почему збрил усы и пойдем.

quote:

Originally posted by EVES:

Но так называемый МО манжеты по отношению к объему цилиндра- писчинка в море. И ни какого особого значения иметь не может. Так что заливка - исключительно ради уменьшения абтюрации.

- заливают и для уменьшения мертвого объема и для уменьшения абтюрации .

quote:

Originally posted by EVES:
Но так называемый МО манжеты по отношению к объему цилиндра- писчинка в море. И ни какого особого значения иметь не может. Так что заливка - исключительно ради уменьшения абтюрации.

а у тебя море цилиндр?

Это МО объем изолированный от перепуска, действует исключительно на отскок поршня. МО действительно имеет большое значение, особенно в манжете и на дне компресора. Хотя и динамическое трение тоже важно учитывать. С незалитый манжетой создается замкнутый круг, велико динамическое трение, хорошо бы прибавить силу пружины, а МО не позволяет это сделать.

quote:

Originally posted by gnom:

Это МО объем изолированный от перепуска, действует исключительно на отскок поршня.

Извини, тупой я , нифига не понял. Можно по проще?

В канавке создается локальная зона высокого давления не связаная со стволом. Посчитай площядь канавки, умнож на давление и получиш величину усилия воздействия на отскок в зоне канавки.
Максимальное давление в цилиндре создаетсяв момент когда поршень почти достиг дна и объем канавки на фоне такого небольшого объема довольно велик.

quote:

Originally posted by gnom:

Максимальное давление в цилиндре создаетсяв момент когда поршень почти достиг дна и объем канавки на фоне такого небольшого объема довольно велик.

Получается что момент соприкосновения манжеты с дном цилиндра (перепускным отверстием в часности) опережает выход в это отверстие воздуха из канавки? А что есть "отскок"? Расширение того самого воздуха из канавки который не успел выйти в ствол? Да... нечему удивляться когда ведущие автопроизводители говорят что процессы происходящие в камере сгорания до сих пор полностью не изучены...

Отскок происходит от того, что давление за пулей воздействующее на поршень через перепуск+давление получившееся в изолированном МО пересиливают пружину, в результате чего создается разряжение. Мало того, как только поршень оторвался от дна давление воздействет уже на всю площядь манжеты и в таком случае его уже не удержать ничем.

Зер гуд....! Браво ГНОМ! Я несмог бы лучше объяснить "браво" . Кстати , привет давно не общались , аська не фурычит. Если че , то на мыло контачь.

Привет Я и сам в аське в последнее время редко бываю и то по ночам обычно

quote:

Originally posted by gnom:

...в результате чего создается разряжение...

Низачет!

Циничный критик
Хорошо, что хоть это прошло:

давление за пулей воздействующее на поршень через перепуск


как только поршень оторвался от дна давление воздействет уже на всю площядь манжеты

quote:

Originally posted by Petrucha:

Низачет!

Угу, ночью писал то, сейчас просыпаюсь и понимаю, что разряжение область пониженого давления, а там оно хоть и понижается, но все равно высокое...

quote:

Originally posted by gnom:

разряжение область пониженого давления, а там оно хоть и понижается, но все равно высокое...

" Мы будем жить плохо, но не долго." (с)

Все правильно Гном написал. Относительно внутреннего давления - разряжение. Относительно Н.У. - повышенное давление.

Дальше в лес - больше дров.

Виталик, плохо о газе думаешь, если считаешь, что в канавке он изолируется от остального. И вообще, непосредственного контакта манжеты и дна в момент максимального давления не должно быть. Иначе передняя отдача будет непредсказуемой величиной, и кучки не видать никогда. Все на разумном минимальном пределе по этому зазору (не нулевому), который ты настраиваешь (пуля-пружина-манжета)руками, но не головой.... пока.

Разрежение - термин не относительного значения, а абсолютного - значит, что давление падает ниже атмосферного.
Относительные - понижение, падение давления, расширение.

так что перестали в металле выпускать?

Пока нет...