Пневматическое оружие

Я таки снова хочу поинтересоваться за RAR

Greenthomb 03-08-2018 21:56

Несколько лет назад я уже поднимал эту тему, однако, как ни странно, увидел смысл к ней вернуться
Есть в нашей замечательной стране не менее замечательный "отечественный" производитель пневматических винтовок, именуемый патриотической аббревиатурой "RAR" (к одноименному архиватору, насколько мне известно, отношения не имеет).
Кто-то, возможно, помнит, кто-то нет, но в далеком 2013 году я принял опрометчивое решение связаться с данной конторой.
На самом деле, я не хотел этого делать, поскольку были еще свежи в памяти мои отношения с ООО "Калибр", и тогда я зарекся связываться с разного рода российскими и не очень производителями.
Однако, у меня весьма положительное отношение к человеку, широко известному под именем bbd (к слову, даже пренеприятнейшая история с "Калибром" не повлияла на мое отношение к Желе DILLу, который на тот момент был его директором, ну так уж получилось, что я всегда разделяю человека и контору). По сути, именно переговорив с bbd я принял решение таки ввязаться в эту авантюру. Повторюсь, лично к Володе у меня никаких претензий нет.
И вот, в декабре 2013 года был сделан заказ на карабин VL-12 в калибре 4.5мм.
Забегая вперед скажу, что на данный момент, то есть август 2018 года, мой заказ по-прежнему не выполнен, даже несмотря на заверения Володи, что никаких накладок быть не должно, хотя в конце декабря 2013, якобы, находился в финальной стадии. Но речь даже не об этом, поскольку наплевательское отношение к взятым на себя обязательствам меня, увы, давно перестало удивлять.
Самое интересное началось после факта неисполнения заказа. Именно тогда из почтовой переписки с неким Максимом, который, собственно, принимал мой заказ, я вынес вопрос в профильную тему на соседнем интернет-ресурсе. Вопрос был до безобразия простой и подразумевавший столь же простой ответ, а именно, по какой причине заказ не был исполнен. Тем более, что на тот момент было уже достаточное количество людей со схожими проблемами с вышеупомянутой конторой.
Но ответом мне была обильная дефекация со стороны "представителей" и преданных подхалимов. Кстати, я никогда не понимал и, видимо, не пойму эту тягу к ментальному вылизыванию очка производителям, продавцам и иже с ними. Всё это напоминает полностью погрязшую в собственном говне и кретинизме озлобленную свору маленьких жалких собачонок.
К стаду баранов у меня, по большому счету, тоже нет претензий. Да, безусловно, читать это неприятно, но они настолько жалки в своей ущербности, что глядя на это никакой злобы не возникает.
Совсем другой вопрос, когда люди, которые как раз таки представляют производителя на публичных площадках и которые призваны в том числе решать конфликтные ситуации, оказываются на том же самом уровне. Если собрать воедино всё, что мне понаписали, то выглядит это как попытка представить ситуацию, что какой-то умалишенный, как нынче любят говорить "хейтер" ни за что ни про что "набрасывает на вентилятор", там были и рассказы, что всё, якобы, было в наличии еще тогда (что, разумеется, вранье, и, кстати, интересным образом совпадает в поносной радугой от Калибра ), и прочее прочее, включая поминание Господа в суе и заверения, что они вообще никогда не слышали ни про какого bbd
Как выяснилось буквально сегодня, нынче с "официального" профиля пишет человек, работающий там последние 3 года. Соответственно, этот человек не в курсе ситуации. И вот, казалось бы, какой смысл ему поливать говном недовольного клиента, с которым он никак не взаимодействовал. не говоря о том, что он-то, по большому счету, не в ответе за то, что накосячили до него попередники. Ну и, разумеется, всё это сопровождается подтявкиванием сектантов из выгребной ямы.
Мне вот что интересно, неужели за почти 5 лет нельзя было просто признать, что да, были не правы, впредь такого не повторится? Ведь, казалось бы, чего уж проще, и все были бы довольны. Но нет, почему-то люди предпочли избрать путь конфронтации детсадовского уровня в стиле "сам дурак".
Мне по-прежнему интересно пощупать, что оно за изделие такое, но после всех тех высказываний в свой адрес я, скажем так, не горю пока желанием платить этим людям свои деньги. И, что интересно, я ведь даже не требовал, чтобы мне выдали заказ по цене, по которой он был оформлен (она сильно поменялась с тех пор, если кто не в курсе), мне всего-лишь нужен был внятный ответ по ситуации, чтобы я решил, стоит ли приобретать их продукцию, или пошли они нахер? Как можно доверять таким людям?
Ну и мой вопрос к уважаемому сообществу, там правда такие мудкаи, или у нас "трудности перевода"? И ведь самое интересное, что такое свинство наблюдается со стороны чуть меньше, чем всех отечественных производителей.
У меня всё. Пока всё.
Есть ли в вышеизложенном какой-то смысл? Не уверен. Это навеяно соседней темой https://forum.guns.ru/forummessage/3/2308899.html
Только и всего.

P.S.:


Beltzer 03-08-2018 22:43

Мне лично совершенно непонятны два основных момента.

1. Заказ был оплачен, но не поставлен?
2. Что можно решать 5(!) лет, и что за это время нельзя решить?!

DEN 54 03-08-2018 23:33

Какая-то пятничная демагогия. К утру само рассосётся.
Greenthomb 03-08-2018 23:43

1) Нет, заказы на тот момент принимались без предоплаты. Был бы оплачен, это уже была бы совсем другая история.
2) Вот это и есть самая большая для меня загадка. На протяжении нескольких месяцев винтовка была, якобы, почти готова, и то, типа, фаску надо доделать, то еще что-то. Когда же я поставил вопрос ребром, дескать, так будет винтовка или нет, мол, сколько можно "завтраками кормить", начался весь этот трэшак с оскорблениями и "остротами" уровня детсада. Именно это и накалило ситуацию. Если бы мне просто сказали, что так и так, вышла заминочка [далее можно придумать благовидный предлог, или обойтись без оного], это, конечно, было бы все-равно не приятно, ибо, во-первых, я на них понадеялся и доверился им, во-вторых, деньги пусть и не были еще отданы, но были отложены, и, несмотря на то, что были более актуальные моменты, где их можно было потратить, я этого не делал, ибо если уж заказал, то соскакивать не в моих правилах, но, тем не менее, инцидент был бы исчерпан. В общем-то любой нормальный производитель вполне мог достойно выйти из ситуации, тем более, что тут всецело его вина в виде неисполнения взятых на себя обязательств, но они пошли другим путем. Вот был у меня много лет назад хороший пример, обратился я к Эдуарду за запчастями на Матадор, который я брал тогда с рук, и предыдущие владельцы изрядно его запилили. Тот сперва чуть ли не послал меня, дескать, что же вы за люди такие, всё ушатаете вечно, а потом запчасти им подавай (тоже, согласись, не самый адекватный ответ производителя). Зато через 3 дня местный представитель сообщил, что запчасти мои прибыли, можно оплатить и забрать. то есть, не знаю, что на него тогда нашло, может в дурном расположении духа был, может, еще что-то, но он закрыл вопрос, погасив весь негатив.
У рара же риторика не меняется вот уж который год. Причем, попрошу заметить, это не только у меня. Я, безусловно, рекордсмен, ибо уж очень давно заказ был сделан. Но достаточно посмотреть, что пишут в профильной теме, стоит человеку чуть чаще спрашивать, где заказ, или, боже упаси, обратиться без должного пиетета, ответ всегда один "ваш заказ отменен, пошел нахер". У кого-то проходит нормально. Взять того же GM63, там вообще рекорды по посыланию нахер клиентов, или по невыдержанным срокам, однако лично у меня с ними никаких проблем не было, что, впрочем не отменяет факта излишней грубости и периодических истерик производителя/продавца.
Я вообще достаточно терпеливый человек в плане заказов всякой всячины, бывало, что по полгода ждал заказы, никому не капая на мозги (тот же Vetal898, которого порой были очень большие задержки, или деревяшки от Плотника, всякое бывало), да, конечно, я периодически интересуюсь, что да как, не каждый день разумеется, но у всех как-то всегда ответы были внятные и по существу. RAR же решил отличиться. Кроме него такое удавалось только ООО Калибр.
Конечно, у других производителей типа ИМЗ и КСПЗ мне тоже попадались персонажи, которые оказывались редкостными грибочками, но там, по крайней мере, мне сразу открытым текстом говорили, что не собираются иметь со мной никаких дел. Это мудацкая позиция, но, по крайней мере, она честная и открытая.
Beltzer 04-08-2018 12:08

Т.е. финансовых потерь нет. Имело место только долговременное "маринование " и "кормление завтраками"... Неприятно конечно, но кто кроме Вас виноват в вашей же, явно излишней терпеливости!? Я бы например через месяц после оговоренного срока их нахер послал, и ославил (сразу!!!) бы в одностороннем порядке где только можно.
Темами типа " Не связывайтесь. 3.14дарасы не исполняют взятые на себя обязательства!" Со сканами переписки и пр. А диалог с представителями, на форумах вел бы только в одном ключе "Чем случившуюся х*йню оправдываете?! Как собираетесь компенсировать свои косяки!?" Если никак, то пошли нахер... И по всем форумам, где только можно перекрестные ссылки, на эти темы...

Но повторюсь, не через пять(!) лет, а сразу-же после факта неисполнения заказа. Это не частник, который тупо заболеть, уехать, умереть, сесть и пр. может... В случае конторы - "Не можете выполнить в срок, компенсируйте скидками или плюшками. Нет - тогда идите нахер..." И организовываем минус к репутации...

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Мне по-прежнему интересно пощупать, что оно за изделие такое, но после всех тех высказываний в свой адрес я, скажем так, не горю пока желанием платить этим людям свои деньги.



А вот это уже, ИМХО, вообще какая-то маниакальная упертость... Оно зачем Вам надо-то!? Платить деньги тем кто тебя послал, как-то уже совсем ненормальная тема...

Хотя решение и в данном случае есть - купить на вторичке. Деньги платятся, в данном случае, не производителю (увеличивая его прибыль), а ранее купившему этот предмет человеку... Но тоже вариант на любителя, на самом деле...

Greenthomb 04-08-2018 12:41

quote:
Originally posted by Beltzer:

через пять(!) лет



Я этот вопрос поднимал и ранее. Просто сейчас подумал, а вдруг за 5 лет что-то таки изменилось, ну кроме того, что цена выросла в полтора раза, пошел в разведку и тут же вступил в какаху.
А касательно "прославить" по интернету, а какой в этом смысл? Это же в ответ столько говна прилетитЮ что ну его нахер. Зачем же еще нужны эти секты воинственных идиотов, что набрасываются на любого, кто скажет о производителе или изделии что-то, не преисполненное благоговения?

Касательно желаний пощупать, вот тут, конечно, все непросто. С одной стороны, по отзывал, вроде, ничего, с другой делают ее какие-то неприятные люди, возможно, содомиты, которым отдавать деньги ой как не хочется.
Вторичка вариант, но найти на вторичке карабин, да еще и 4.5мм - это не реально...

Я просто хочу понять, как можно быть свиньями и при этом собирать вокруг себя преданных фанатов, пусть и не блещущих умом.

Beltzer 04-08-2018 02:01

quote:
Originally posted by Greenthomb:

А касательно "прославить" по интернету, а какой в этом смысл? Это же в ответ столько говна прилетитЮ что ну его нахер.



Пусть летит. Когда вокруг изделий или их производителей, постоянно туманом висит облако мелкодисперсного говна, репутации и продажам это на пользу не идет...

quote:
Originally posted by Greenthomb:

секты воинственных идиотов, что набрасываются на любого, кто скажет о производителе или изделии что-то, не преисполненное благоговения?



Это норма. Причем в любой ценовой категории. У небогатой гопоты это Хатсан 125 например... Дешево, понтовито в силу дурострельности, и похер что сделано из говна и лупит ХЗ куда... Но в любого кто не поклонится Хатсане, готовы какаху кинуть...

У одурелых фанатов, изделий и производителей подороже, свои резоны... Не стану показывать пальцами, но у одного из производителей отечественных ПЦП, та-а-а-кая армия оголтелых фанатов, что только секте поклонников ХатсанЫ у пружинщиков, по масштабам сопоставима... Дык они покупают изделие стоимостью за 70-80 тыр., которое потом еще и допиливать надо. А любого инакомыслящего облаят и соплями забрызгают...

И противоположная ситуация с Крюгером. Не особо дорого. Ценителей дохрена. Покупают, ставят, перестраивают, перепиливают а срачей с производителем особо и нет... Да и меж собой, в основном только по конструктиву...
Но я не ПЦП-шник, тут могу не всю раскладку знать... Просто наблюдал со стороны...

Аналогия нормы у пружинщиков - мурководы. Практически самая многочисленная "группировка" в пневматике... Разных (зачастую противоположных) мнений дохрена, но в большинстве случаев, задав вопрос конкретному человеку, о причинах его мурководства, или про характеристики девайса, получишь довольно разумный и мотивированный ответ, где как правило будут фигурировать как достоинства Мурки так и ее недостатки...

ADF 04-08-2018 05:07

Мне кажется это всё характерная черта отечественного бизнесса: урвать сейчас, дальше хоть трава не расти. При чём это осознанное стратегическое решение.
Именно поэтому недовольных обливают говном, чтобы текущая партия товара незалежалась; поэтому врут не моргая про резервуары, которые даже не опрессовывались. Потому, что им реально срать, что у кого-то потом это бомбанёт совсем не в переносном смысле. Главное - что у них сейчас лежит партия товара, за которую бабки уже плочены и надо сраку на 8 частей порвать, а товар продать по прайсу, быстро и без уценок.

И можно ли повторить, что там с калибром было?

lp570 04-08-2018 07:29

quote:
Originally posted by ADF:

Мне кажется это всё характерная черта отечественного бизнесса: урвать сейчас, дальше хоть трава не расти.


Дык винтовку-то даже не продали. Вообще непонятно, в чем причина такой волокиты. Как будто производитель не хотел, чтобы у него купили винтовку.
Beltzer 04-08-2018 07:48

quote:
Originally posted by lp570:

в чем причина такой волокиты.



Думаю как всегда в нашем Российском Бизнесе... Нахватали заказов вперёд, а мощностей производственных, материалов/комплектующих и т.п. не хватает... Ну не называть же реальные сроки, особенно если и сам их не знаешь... Не отказываться же от покупателя... Вот и начинается периодическое по*бывание мозгов... Вдруг не соскочит... А когда покупатель уже доведен до бешенства, и неистово орет "где б*дь мой заказ, 3.14дарасы???", а заказ еще и не начинали выполнять, становится ясно что дальше ему мозг *бать не получится. Тут самое время вспомнить, что ты не обосравшаяся шавка, а гордый бизнесмен, и соотвестсвенно послать заказчика на+уй... Всё равно уже ничего не купит... Ну а потом когда говно всплывет среди общественности, различными методами сохранять своё лицо... Например используя левые аккаунты с "довольными клиентами", ну и прочей подобной хренью... Как-то примерно так это и работает...
Greenthomb 04-08-2018 11:22

quote:
Originally posted by Beltzer:

Это норма.



Ну, кстати, да, у каждого отечественного производителя есть воинствующая секта. Крюгер - уникальный случай, впрочем я и серьезных косяков за ним не припомню, чтобы был повод для каких-то разборок. Впрочем, одна из самых воинственных диванных группировок в лице эдгановодов тоже не особо упорота, ибо замечал, что большинство все-же сперва пытается разобраться в проблеме, хотя, конечно, есть и клинические случаи
quote:
Originally posted by ADF:

чтобы текущая партия товара незалежалась



Если говорить про RAR, тогда, в 2013, это было еще самое начало деятельности, когда не было такого вала клиентуры, как сейчас.
quote:
Originally posted by ADF:

И можно ли повторить, что там с калибром было?



Там было примерно то же самое. Когда они представили "Колибри", я общался с Жекой на предмет того, как бы мне ее заполучить, причем в калибре 4.5мм, Жека тогда сказал, дескать, заказывай смело, через пару недель приходи и забирай. Я примчался домой, тут же накатал заказик и стал ждать. Долгое время мне говорили, что надо подождать еще пару дней, потом еще пару дней, потом, что можно брать сразу 5.5, которые в наличии, а 4.5 еще подождать. И я ждал. Время шло, 4.5 все не было и не было, ожидание всё длилось. Потом мне сказали, что 4.5 сделали, но часть распродана "для своих", а остальное ушло в Украину. И больше их не будет. Совсем.
Разумеется, я был очень недоволен, и на калибровском форуме, где позднее был забанен, а посты мои вытерты, описал ситуацию. Там ожидание длилось полтора года, кстати. На меня тогда все налетели, типа, что за неадекватный такой покупатель, что все, кто хотел, давно получили, а этот не хотел, а теперь тут напраслину возводит, даже обвинили меня в том, что я работаю на Эдуарда, который заслал меня обосрать конкурентов. Это был весьма неожиданный поворот.
quote:
Originally posted by lp570:

Как будто производитель не хотел, чтобы у него купили винтовку.



Кстати, некоторые тогда высказывали такую гипотезу. Что винтовку не стали продавать именно мне, что учли наличие массы недостатков в первых партиях (помним там стреляющие манометры и прочие радости), а также мою тягу к публицистике в плане вываливания всех косяков приобретаемых мной вещей посредством много букв и фотографий на Ганзу Гипотеза, по-моему, несколько притянута за уши, хотя вполне вероятно, тот же Атаман, например, отказался мне что-либо продавать именно после того, как я купил у них постдемьяновскую М2 и вывалил открытым текстом всё увиденное. Правда, тогда я стал прибегать к помощи знакомых и дилеров, так что их железки все-равно оказывались у меня, и таки да, они по-прежнему косячные
А если серьезно, я не знаю, почему так произошло, и пытаюсь добиться ответа от производителя. В идеале, конечно, еще бы извинений, но это совсем маловероятно.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Тут самое время вспомнить, что ты не обосравшаяся шавка, а гордый бизнесмен, и соотвестсвенно послать заказчика на+уй... Всё равно уже ничего не купит... Ну а потом когда говно всплывет среди общественности, различными методами сохранять своё лицо...



Вот прямо в точку! Причем когда клиент уже пишет на форумах капсом, с матом и с кучей восклицательных знаков, гордый бизнесмен начинает его потихоньку провоцировать, как принято нынче говорить, троллить. После чего его можно не просто послать, а даже под всеобщее одобрение, ибо выглядит так, будто клиент - какой-то мудак неадекватный. Ровно такую же политику избрал RAR относительно моей персоны Другой вопрос, что я не склонен строчить капсом угрозы и прочее, тем не менее, контингент профильной темы дружно пытается поучаствовать постами типы "вытри сопли", "с какими же мудилами приходится иметь дело несчастному производителю" и всё в таком духе.
Желающие, кстати, могут почитать:
https://airgun.org.ru/forum/vi...600&start=22350
Там последние две страницы, это из крайнего. В теме такого еще много, но там из года в год одно и то же, так что достаточно только последние посты пролистать. Там прям как в сельпо

И таки да, любые претензии по-прежнему там принято называть нытьем

Иган 04-08-2018 11:43

Мутная тема и очень много пустого текста))).
Пять лет пытаетесь купить, то у Калибра, то у RAR и якобы вам не продают. Справку из психдиспансера требуют или паспорта еще нет? Снимите видео, как вы приходите в магазин за винтовкой и вас посылают нах. Поржом)))
Найдите вменяемого и адекватного знакомого и купите через него;-)

de_dust 04-08-2018 11:44

я одного не могу понять - а зачем вообще связываться с какими-то персонажами на форуме, если почти все эти «суперизделия» есть в интернетмагазах, причем с оплатой при получении?
Greenthomb 04-08-2018 11:48

quote:
Originally posted by Иган:

Снимите видео, как вы приходите в магазин за винтовкой



Великолепный план! Только есть нюансы.
Видимо, да, текста слишком много, не все могут его прочитать целиком.
Вернее могут не только лишь все, мало кто может это делать
Beltzer 04-08-2018 11:52

Вчера - это сегодня завтра, но не всегда... Иногда сегодня завтра - это завтра...
Greenthomb 04-08-2018 11:58

quote:
Originally posted by de_dust:

зачем вообще связываться с какими-то персонажами на форуме, если почти все эти 'суперизделия' есть в интернетмагазах, причем с оплатой при получении?



Вот честно, я сам не могу себе ответить на этот вопрос. Тут скорее принципиальная позиция, они дали мне повод. Дело в том, что форумный персонаж таки представляет производителя, посему и ответы я считаю логичным требовать у него.
Пойти и купить, безусловно, можно (хотя у меня специфические запросы, мне 4.5 надо ), но пока не будет дан корректный ответ на мой вопрос, а не весь тот идиотизм, что мне отписывают, я сомневаюсь, стоит ли мне связываться с подобной конторой. А вдруг потом придется еще и по гарантии обращаться, или еще что-то?
xAndrey 04-08-2018 20:29

quote:
Изначально написано de_dust:
я одного не могу понять - а зачем вообще связываться с какими-то персонажами на форуме, если почти все эти 'суперизделия' есть в интернетмагазах, причем с оплатой при получении?
...ссылку на магазин, где RAR и Калибр в наличии в калибре 4,5мм...

Beltzer 05-08-2018 08:14

quote:
Originally posted by Greenthomb:

контингент профильной темы дружно пытается поучаствовать постами типы "вытри сопли"



Не исключаю того что среди этого "контингента", весьма немал процент аккаунтов принадлежащих самому RАR-у... Метода во всяком случае действенная, и среди некоторых упыреватых пассажиров довольно популярная...
Dark_Nomad 05-08-2018 20:45

Ну хорошо хоть без кидалова на деньги и без тупо брака как у всяких северов.

И да. Думаю, что все из-за деятельности на ганзе. Не любят блоггеров.

Greenthomb 05-08-2018 21:40

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Ну хорошо хоть без кидалова на деньги и без тупо брака как у всяких северов.



Согласен. Но именно здесь кроется и вся суть проблемы. Тогда это было, по крайней мере, без предоплаты, что, кстати, не отменяет факта, что производитель взял на себя обязательства и не исполнил их, продемонстрировав свою неблагонадежность.
Многие не понимают, зачем мне нужна сатисфакция спустя столько лет, думая, что я просто вконец упоролся Но на самом деле, у меня, как ни странно, по-прежнему есть желание приобрести данное изделие. Причем сейчас это только с полной предоплатой, то есть я рискую еще и деньгами. Какие есть гарантии того, что если что-то пойдет не так, мне потом не начнут рассказывать, что я, дескать, вовсе ничего не заказывал, и вообще мудак?
То, что производитель облажался, очевидно, причем это видно даже если почитать профильную тему за тот период (хотя там сейчас активно всё вытирается), но он упорно отказывается это признать. Это просто поразительный случай! Меня упрекают в излишней упёртости, но вот вопрос, кто из нас более упёртый? По сути, если посмотреть со стороны, не вдаваясь в подробности наших взаимоотношений, мы выглядим, как два барана, упершихся лбами. Но я - просто человек, и имею право быть хоть бараном, хоть ослом, если мне так захочется, но RAR - организация, и организации негоже быть бараном, а тем более свиньей. Ну вот так я считаю

Тем более, что я всегда был весьма корректен в своих требованиях, и если где и допускал излишнюю грубость, то лишь в адрес адептов секты, которые лезут не в свое дело и скатываются на оскорбления.
Кстати, посты всех, кто поддержал мою позицию, тоже были удалены, остались лишь "правильные" посты про нытиков и неадекватных клиентов Отчего всё это приняло совсем уж гротескный вид.

Greenthomb 05-08-2018 21:45

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

все из-за деятельности на ганзе



Но я ведь никогда ничего огульно не ругаю и не восхваляю, если что-то хорошо, я говорю хорошо, если плохо, говорю плохо, поскольку если уж купил каку, мне не трудно это признать. Причем изначально я подхожу по умолчанию с положительным настроем, ибо то, что мне не нравится изначально, я просто не покупаю (как с вышеупомянутым Севером, я его как увидел, сразу понял, что мне такого не надо, поэтому покупать не стал).

И я не блогер, я натурал

quote:
Originally posted by Beltzer:

весьма немал процент аккаунтов принадлежащих самому RАR-у



Вполне возможно, тем более что даже под профилем R-A-R пишут несколько человек.
Demetriu$ 08-08-2018 14:25

Жесть. Спасибо за инфу, рар теперь точно не куплю, даже на вторичке и задаром.
Одного только не могу понять, за что производитель так калибр 4.5 не любит.
Stork_2k 08-08-2018 19:48

Классная позиция у ТС
Не читал, но осуждаю! Не дали обосрать, значит плохая игрушка.
Dark_Nomad 08-08-2018 19:53

quote:
Изначально написано Stork_2k:
Не дали обосрать, значит плохая игрушка.

Значит уверены, что обосрутся

lp570 08-08-2018 20:06

quote:
Originally posted by Stork_2k:

Не читал, но осуждаю! Не дали обосрать, значит плохая игрушка.


Походу, если кто-то чего-то не читал, так это Stork_2k первый пост темы Где был негатив про собственно изделие? Негатив здесь лишь про работу с покупателем.
quote:
Originally posted by Demetriu$:

Жесть.



Не жесть. Косяк не такой уж страшный.
Demetriu$ 08-08-2018 20:28

quote:
Originally posted by lp570:

Косяк



этого достаточно...для меня. каждый делает свои выводы, а Зеленый внушает на порядок больше доверия, чем барыганы и прихлебатели
de_dust 08-08-2018 20:36

почитав форум, вообще пропадает желание связываться с отечественными рср
уж лучше подкопить денег и взять че-нить импортное
хотя... прогулялся тут до ближайшего ормага, несколько витрин завалено кралами
выглядят ну очень прилично, некоторые даже шикарно
и ценник не барыжный
Beltzer 08-08-2018 20:52

quote:
Originally posted by de_dust:

почитав форум, вообще пропадает желание связываться с отечественными рср



А Крюгер чем не угодил!? И качественно вроде, и по деньгам доступно...
Greenthomb 08-08-2018 21:37

quote:
Originally posted by Beltzer:

А Крюгер чем не угодил!? И качественно вроде, и по деньгам доступно...



И отношение к клиентам хорошее.
quote:
Originally posted by de_dust:

несколько витрин завалено кралами
выглядят ну очень прилично, некоторые даже шикарно
и ценник не барыжный



Вроде как, отмечен случай взрыва баллона, так что, пожалуй, с ними лучше повременить...
quote:
Originally posted by Stork_2k:

Не дали обосрать



Я хоть раз что-то обсирал? Хоть разочек?
И даже возникни у меня такое желание - имею полное право делать с вещью, купленной за свои деньги, всё, что угодно.
quote:
Originally posted by Stork_2k:

значит плохая игрушка



Я тебе все-же посоветовал бы перечитать еще раз. Игрушка мне нравится, иначе я бы не хотел ее приобрести, я ее хочу со времен Володиного SB6, который впоследствии и стал тем самым VL-12, поскольку Володя сделал именно то, что я хотел увидеть. Что в ней хорошего, а что плохого, я не говорил.
Речь идет об отношении производителя к клиентам, а не о продукции. Разуй глаза
quote:
Originally posted by Demetriu$:

за что производитель так калибр 4.5 не любит.




Все отечественные производители на любят 4.5.
А виной тому наши коллеги по увлечению, которые ставят за догму, что "пэцэпэ" - это непременно "моща" и большой калибр. 90% людей, комментируя любой газобаллонный пистолет или винтовку на сжатом воздухе в калибре 4.5мм, орет "зачем вапще нужна такое гавно для лахов и дитей?!?!!", "какойе ж эта псп есле там скорасть меньши 300??!! автар мудак купил херню!!!!!!", причем это гарантированно будет озвучено даже в отношении матчевой пневматики. Вернее в первую очередь в отношении матчевой пневматики, только еще добавится что-то типа "как такои гавно слабае можит стоить 200 тыс??????? автар ты идеот!!!! у миня хаца за 6тыс мащнее тваиво гавна дидбил!!!!!1111111".
И вот они считаются нормальными, а те, кому хватает 4.5 без бешеных скоростей по бумажкам бахать, и для кого достоинства газобаллонной пневматики отнюдь на в скоростях и калибрах - вот они странные. Разумеется, производители в погоне за прибылью ориентируются в первую очередь на более многочисленную аудиторию, а вторым приходится покупать либо импорт, либо делать индивидуальный заказ у отечественных производителей, который выйдет дороже (причем заказчик должен быть готов к тому, что если решит сменить, то фиг он ее продаст ), да еще и от того же 5.5 будет отличаться лишь стволом, ибо никто зачастую не трудится делать соответствующую настройку клапана, редуктора и т.п., либо сам потом ковыряйся, либо за отдельные деньги, опять-таки.

P.S. А сообщения в профильной теме продолжают упорно вытираться. Но не все, очень избирательно

Beltzer 08-08-2018 21:47

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Вроде как, отмечен случай взрыва баллона,



Не слыхал... А где можно поподробнее про это узнать?
Greenthomb 08-08-2018 22:08


de_dust 08-08-2018 22:56

quote:
Изначально написано Greenthomb:
Вроде как, отмечен случай взрыва баллона, так что, пожалуй, с ними лучше повременить...

ключевое здесь «вроде как» )
лично я автору видяшки не верю
банальный, извините, черный пиар
где гарантия, что качнули именно 300
и кем надо быть, чтобы качать 300, если на резике русским языком написано 200
и кем надо быть, чтобы «не уследить» за процессом накачки?))
детский сад, короче

de_dust 08-08-2018 22:57

и на пирамиде их вовсю продают, отзывы в основном положительные
но у наших эйргунеров, конечно, свой тернистый путь)
Greenthomb 09-08-2018 08:32

Я никого не отговариваю. Но лично для меня даже единичный случай, даже при невыясненных обстоятельствах является весомым аргументом против.
Кстати, когда пошли первые газобаллонные хатсаны, они стоили копейки, продавались везде, покупались всеми подряд, эксплуатировались как попало. Не помню, чтобы хоть у одного бахнул баллон.
John JACK 09-08-2018 13:40

quote:
Originally posted by de_dust:

отзывы в основном положительные



"Ружжо! Чорное! Стриляид!" — оно хоть и положительный, но несколько не отзыв.
de_dust 09-08-2018 14:44

quote:
Изначально написано Greenthomb:
Я никого не отговариваю. Но лично для меня даже единичный случай, даже при невыясненных обстоятельствах является весомым аргументом против.
Кстати, когда пошли первые газобаллонные хатсаны, они стоили копейки, продавались везде, покупались всеми подряд, эксплуатировались как попало. Не помню, чтобы хоть у одного бахнул баллон.

значит, хацаны в то время и при тех экономических реалиях не представляли реальной угрозы нашим производителям, а кралы нынче представляют, только и всего)
вот и подсуетились ребята))

мне тут, кстати, мануал на feinwerkbau 800 попался на глаза
так там написано, резервуар закручивать только от руки и ни в коем случае не прикладывать никаких усилий
прям жирным выделено
тоже, небось, резьба из фольги оберточной сделана))

Dark_Nomad 09-08-2018 15:33

quote:
Изначально написано de_dust:

мне тут, кстати, мануал на feinwerkbau 800 попался на глаза
так там написано, резервуар закручивать только от руки и ни в коем случае не прикладывать никаких усилий
прям жирным выделено
тоже, небось, резьба из фольги оберточной сделана))


Видали мы таких умников с шведками )))

gnom 09-08-2018 15:39

quote:
ключевое здесь 'вроде как'

Да, поэтому раздуло резьбовой участок трубы. Не срезало резьбу, а раздуло. На трубе 'вроде как' с рабочим 200, которая на 300 'вроде как' проверяется должна.
quote:
мне тут, кстати, мануал на feinwerkbau 800 попался на глаза
так там написано, резервуар закручивать только от руки и ни в коем случае не прикладывать никаких усилий
прям жирным выделено
тоже, небось, резьба из фольги оберточной сделана))


Все смешалось..
На спортивной пневме резервуар выкручивают и закручивают тысячи раз за жиненный цикл.
Кроме того что они так заправляются, их еще и меняют. Что бы не скакать с баллоном или насосом во время тренировки..
Meier 09-08-2018 16:02

Хватит уже эти Кралы пиарить в каждой теме! Они говно уже только потому, что запас выстрелов мизерный при закачке, рекомендованных производетелем 180 атмосфер.
Demetriu$ 09-08-2018 16:28

quote:
Originally posted by de_dust:

пропадает желание связываться с отечественными рср



пересмотрел собственный арсенал: хулик, чизенок от Бармалея, иж-61 с китом Вадима Василича, искра, т-30, типа "крыс" от Юрия, бамписят с апом от Юрия.
И что-то как-то нет особого желания ни от чего избавляться.

А из того, что сейчас представлено на рынке точно не куплю эдганы (эдганофорум и свора), атаманы (сложность конструкции и тонкость настроек_, крикеты (редухтор, сцуко) и сибири (капиллярные трубки). Про рар уже тоже писал.
Про север ваще молчу, недоразумение какое-то.

Stork_2k 09-08-2018 16:50

Greenthomb скажу по другому:
Глядя какой ты демагог и простой ответ превращаешь в опус на полстраницы, я бы не дал тебе даже стальной шар в котором ты найдешь 5ть язьянов!
Будь я производителем, тоже включил бы динамо в отношении тебя, что РАР я так понял и сделал, а потом еще и стебались над тобой не один год.
Greenthomb 09-08-2018 18:18

quote:
Originally posted by Stork_2k:

Greenthomb скажу по другому:
Глядя какой ты демагог и простой ответ превращаешь в опус на полстраницы, я бы не дал тебе даже стальной шар в котором ты найдешь 5ть язьянов!
Будь я производителем, тоже включил бы динамо в отношении тебя, что РАР я так понял и сделал, а потом еще и стебались над тобой не один год.



Весьма интересная гипотеза! Только ты меня окончательно запутал, поскольку все остальные хором орут, что эту проблему я сам придумал, а тут ты вылазишь с такой заявой, что они нарочно от меня прячутся. Очень интересно! Это твоя догадка, или точная информация?
А вот теперь объясни мне вот что. Допустим, ты прав, и производитель пытается отморозиться, чтобы не продавать мне изделие, ибо все, что я покупаю, я покупаю чтобы обосрать. Ок. И тут внезапно я покупаю сабж на вторичке, или, как советовали выше, через третье лицо, и винтовка оказывается у меня. Или даже не покупаю, а просто беру пощупать у кого-нибудь из знакомых. Как в этом случае быть производителю? Он попытается её выкрасть? Как он мне помешает обосрать (ну раз уж это, оказывается, моя цель)? Что будет, если ему не удастся мне воспрепятствовать? Что будет с тем, кто продаст мне винтовку?
Подумай об этом и тогда поймёшь, какую фигню ты сморозил
Ты, я так понимаю, тоже из сектантов?
Dark_Nomad 09-08-2018 18:19

quote:
Изначально написано Demetriu$:

от Бармалея

Это теперь раритет и артефакт.

de_dust 09-08-2018 20:24

не любят турков на ганзе, ох не любят))
а мну понра)

https://m.youtube.com/watch?v=PrYcCOaX6FU

Greenthomb 09-08-2018 20:31

quote:
Originally posted by de_dust:

не любят турков на ганзе



Ну почему же, мне нравится. Но что-то сыкотно
Поэтому я предпочел проверенного турка в лице Галатиана. Тащусь с этой винтовки

click for enlarge 1280 X 608 50.5 Kb

Но в сравнении с кралом получается совсем не бюджетно.


de_dust 09-08-2018 20:40

quote:
Изначально написано gnom:

Все смешалось..
На спортивной пневме резервуар выкручивают и закручивают тысячи раз за жиненный цикл.
Кроме того что они так заправляются, их еще и меняют. Что бы не скакать с баллоном или насосом во время тренировки..

да это все понятно
но сути не меняет
есть сосуд ВД, есть максимально допустимое давление в нем и есть дурак, который не читает инструкции
ну или преследует какие-то другие цели)

Dark_Nomad 09-08-2018 20:47

quote:
Изначально написано Greenthomb:

Ну почему же, мне нравится. Но что-то сыкотно
Поэтому я предпочел проверенного турка в лице Галатиана. Тащусь с этой винтовки

Но в сравнении с кралом получается совсем не бюджетно.


Ну Хацан это вообще уже далеко не бюджетная история. ПСП уних конечно хорошо идут - это факт. Хасана с кралом сравнивать как то уже и не интересно.

Demetriu$ 09-08-2018 20:54

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Тащусь с этой винтовки



где приклад наполоскал? а то мне эскорт с обычным достался))
Greenthomb 09-08-2018 21:14

quote:
Originally posted by de_dust:

есть максимально допустимое давление



На баллоне указывается рабочее давление. Гидравлические испытания проводятся при давлении в 1.5 раза превосходящем рабочее, то есть в данном случае это должно быть 300 бар. Причем гидротест считается пройденным лишь в том случае, если при выдержке определенное время при данном давлении отсутствуют пластичные деформации. Из чего можно сделать вывод, что испытание труб скорее всего проводилось, но не испытание баллона в сборе, потому его и раздуло по резьбе, где стенка тоньше. Второй момент - нарушение технологии изготовления - не соблюдены размеры посадки уплотнений. При такой схеме с резьбой под давлением, самое тонкое место стенки баллона находится на резиновом уплотнителе, посему при превышении давления труба должна деформироваться именно там и баллон должен просто потерять герметичность, чего здесь не произошло.
Таким образом это, разумеется, не отменяет того факта, что нельзя закачивать больше рабочего давления, но и превышение его в пределах поверочного не должно вызывать пластичных деформаций и тем более разрушения. Как-то так.
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Ну Хацан это вообще уже далеко не бюджетная история.



Что есть, то есть
quote:
Originally posted by Demetriu$:

где приклад наполоскал?



Тут: https://forum.guns.ru/forummessage/371/2111500.html
gnom 09-08-2018 22:46

quote:
Изначально написано de_dust:

да это все понятно
но сути не меняет
есть сосуд ВД, есть максимально допустимое давление в нем и есть дурак, который не читает инструкции
ну или преследует какие-то другие цели)


Дураки были всегда и всегда будут и проблема эта далеко не только наша, как некоторым кажется..
Для это ГОСТы, ISO и прочие Din-ы пишут, что бы их обезопасить.
Формально да, можно сослаться на то что объем резервуара недостаточен для того что бы считать его сосудом ВВД.
Но это не более чем формальность, потому что любой производитель его все равно таковым считает и производит в соответствии с положенными стандартами.
Так вот сосуд с рабочим 200, физически не может взорваться на 300, потому что 300 для него проверочное, на котором он должен не просто "не взорваться", а не иметь никакой пластической деформации.
Это не значит что его так можно эксплуатировать, но он гарантированно это выдерживает в случае ошибки. А ошибки в массе будут всегда, они неизбежны.
Реакция на данные события вполне понятна. Потому что такого не было еще никогда за два десятка лет истории РСР в РФ. Все известные мне взрывы связаны с кустарными самоделками. Никогда не было такого, что бы за один сезон взорвались три заводские винтовки. При том что "ситуация с дураками" всегда была стабильна.
А зная продукцию кал крал немного дольше РСРишников, я ничуть не удивляюсь произошедшему. Их пружинки, которые они бракоделят больше 10 лет, давно известны своим исключительно низким качеством, самострелами, срывами и прочими опасными для здоровья окружающих вещами..

Dark_Nomad 09-08-2018 23:25

Веселее ппп кралов только хтоничная пальцерезка.
Greenthomb 10-08-2018 12:08

quote:
Originally posted by gnom:

такого не было еще никогда за два десятка лет истории РСР в РФ



Такого не было не только с турецкими, но и с китайскими винтовками (например, BAM50, над которым как только ни издевались), включая тот же RAR, который да, бывало, первое время стрелял манометром (подствольник типа ), но то другая история. Такого не было даже с винтовками 90х годов с давно истекшим сроком эксплуатации баллона, что никого не останавливало.
С самоделками да. Потому что все вдруг решили "делать пэцэпэ", но не все подошли к этому обстоятельно. Да и то в последнее время особо не слышно, ибо естественный отбор сделал свое дело.


Насчет газобаллонного крала, помню, когда они только-только начали появляться, многие спрашивали, что я об этом думаю, еще тогда я говорил, что думать тут особо нечего, главный вопрос в баллоне, что они устанавливают. К сожалению, я оказался прав. Честно говоря, я надеялся, что они не будут "изобретать велосипед" и будут ставить хатсановские баллоны (уж не знаю, откуда у меня возникла такая мысль, но она казалась мне логичной).
К сожалению, не все осознают, какого серьезного отношения требует ВВД, как пользователи, так и производители. Причем пользователь формально обезопасен, поскольку пользуясь стандартными баллонами и насосами заправить больше 300 бар он не сможет даже если будет очень стараться, но вот бывает, что где-то в этой цепочке появляется слабинка. Так уж повелось, что все элементы системы, включая заправочные шланги обязаны держать давление 300 бар, независимо от рабочего давления винтовки/пистолета.
Причем попрошу обратить внимание еще вот на что. Даже если пользователь всё делает по инструкции, он очень аккуратен и внимателен, но у него может, например, заклинить вентиль за баллоне, с которого он заправляет. Что делать? Надевать каску и в окоп прыгать?

И тут мы снова возвращаемся к отношению производителей (в данном случае не отечественных, но тем не менее). В случае, если бахнул хоть один баллон, производитель должен был отозвать всю партию. Народ там писал туркам претензии, были посланы нахер с формулировкой

quote:
Originally posted by de_dust:

есть дурак, который не читает инструкции
ну или преследует какие-то другие цели)


Вот так и живем...
Меня, кстати, немного удивляет тот факт, что услышав о подобном случае многие начинают его упорно отрицать, искать какие-то оправдания вместо того, чтобы сделать выводы. Вот хорошо, есть у человека крал, он ему нравится и всем устраивает. По логике, услышав, что у кого-то случилась такая беда, он должен принять это к сведению и внимательнее следить за своей винтовкой, типа нет ли деформаций при заправке, нет ли коррозии и прочего, да пользоваться дальше, если уж так хочется. Но почему-то (и это относится не только к Кралам, а вообще) как только всплывает косяк, все предпочитают кричать "Не правда! Не правда! Я не слушаю, плов кушаю!".

Откуда вообще у некоторых людей такая вера в непогрешимость производителя?
Это вот прям как в моем случае с РАРом, когда есть очевидный косяк производителя, когда производитель упорно его не признает, занимаясь откровенным враньем и манипуляциями, и когда толпа народа кричит "Нет! Производитель/продавец хороший! А покупатель мудак и скотина, раз ему что-то не нравится, раз он не обожает производителя/продавца!". Я порой вижу прям истинное раболепие, как будто людям коммерсант какое-то благо сделал, хотя на самом деле он на них просто заработал. Я думаю, если очередной производитель скажет, что отныне каждого покупателя будут лицом в кучу говна во дворе тыкать, и при этом продукция будет дороже и из соломы, обязательно найдутся те, кто будет этому рукоплескать и ругаться на тех, кто не одобряет контакта своего лица с фекалиями
Это безумие какое-то...

Dark_Nomad 10-08-2018 01:05

quote:
Изначально написано Greenthomb:

Откуда вообще у некоторых людей такая вера в непогрешимость производителя?

Любит народ делиться на секты и восхвалять то говно, в которое вступили.

Beltzer 10-08-2018 11:22

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Любит народ делиться на секты и восхвалять то говно, в которое вступили.



ВОИСТИНУ!!! Слава ХатсанЕ!!!
de_dust 10-08-2018 11:40

да вы поймите простую вещь, это на ганзе собрались кандидаты технических наук и лауреаты литературных премий)
а простому обывателю совершенно не нужно знать все эти давления опрессовки, разрушения и проч мутотень
ему достаточно знать только одну цифру, выше которой качать нельзя, и все

вот поэтому на всех изделиях для американского рынка красуется надпись «читай инструкцию перед использованием»
и если какому-то умнику сильно жмет содержимое черепной коробки и не терпится проверить на практике свои познания в области физики вд, то он будет послан в любом суде независимо от результатов своего гениального эксперимента)
и совершенно справедливо
у нас надо так же сделать))

Meier 10-08-2018 14:38

Да хватит уже, все поняли, что ты продаешь Кралы.
И такой же факт, что резервуар на 300 атм. взрываться не должен. И если там есть предохранительная мембрана она должна срабатывать.

А если хочется качать 180 атм и иметь 20 выстрелов. Это ну такое...

Greenthomb 13-08-2018 12:01

А тем временем в теме по РАРу продолжают с завидным упорством удаляться сообщения. Разумеется, не все. Если это чистка от "флейма", то весьма странная, поскольку оставляется только говно в мой адрес и прочие "правильные" сообщения, а всё остальное трется подчистую, особенно посты тех, кто посмел усомниться в правильности позиции представителей производителя.
Эта ситуация просто восхитительна в своей абсурдности. Это ж чтобы "серьезный бизнес" разворачивал такую деятельность по попытке дискредитации в отношении одного человека Я даже несколько польщен
Мне прямо даже интересно теперь, что будет с этой темой (которой бы не было, если бы вопрос был решен там же на оргах). Какие действия предпримет производитель, торговцы и секта? Вялая попытка со стороны Stork_2k не считается, поскольку, по-моему, он действовал из каких-то своих побуждений, понятных только ему
Да вот только если и здесь всё потрут, у меня же возникнет повод вынести всё это и на другие ресурсы, и тогда чем больше будут тереть, тем больше оно будет разрастаться. О чем они думают?
Иган 15-08-2018 23:11

quote:
Изначально написано Greenthomb:

Поэтому я предпочел проверенного турка в лице Галатиана. Тащусь с этой винтовки




А чо это? 106-й! "Смерть Председателя"? Откидной приклад, коллиматор!
Очень похож на помповик из 90-х. Перезаряжание поствольное? Какова скорострельность?
Крути тему дальше. Будут брать. Актуально!
Beltzer 15-08-2018 23:16

quote:
Originally posted by Иган:

Очень похож на помповик из 90-х.



Реально прикольно выглядит.
quote:
Originally posted by Иган:

Перезаряжание поствольное?



Тогда рычаг над спуском зачем!? Самое обычное перезаряжание...
Иган 15-08-2018 23:20

quote:
Изначально написано Beltzer:

Тогда рычаг над спуском зачем!? Самое обычное перезаряжание...


При сложенном прикладе не взвести. Похоже на муляж для лохов
Из Берданки переделывали. Приклад снизу откидывается. Можно стрелять с руки. Весчь!!!
https://yandex.ru/images/searc...simage&lr=11469
Иган 15-08-2018 23:27

Фото

click for enlarge 768 X 576  62.7 Kb
Beltzer 15-08-2018 23:31

quote:
Originally posted by Иган:

При сложенном прикладе не взвести.



Похоже на то.
quote:
Originally posted by Иган:

Похоже на муляж для лохов



ХЗ, но от турков вообще сложно ждать идеала...
quote:
Originally posted by Иган:

Из Берданки переделывали. Весчь!!!



А ТОЗ-106 кому как. У меня товарищ в стародавние времена такой купил. Так потом ругался и плевался... Не помню в чём именно была проблема, но он был сильно разочарован. А кому-то кстати реально нравится...
Demetriu$ 16-08-2018 10:15

quote:
Originally posted by Beltzer:

в чём именно была проблема



как обычно, в легендарном отечественном качестве))

магазины крепятся за дерево со всеми вытекающими, магазин на 4 патрона мандит постоянно, затвор надо допиливать для нормального усилия взвода.

зато, если убрать одну детальку, можно стрелять со сложенным прикладом.

Sergio-Levone 16-08-2018 10:20

Прошлым летом чуть было энтот самый РАР (только в папе) не взял, уж и денюжку собрал, да задушила меня жаба отдавать за пукалку цену cz-шного нарезняка. Купил в итоге 2 хардтейла себе и старшей доче. И не пожалел - удовольствие от великов намного больше, чем от винта, гоняем с дочей по лесам-горам практически круглый год, а для пострелушек и мелкого браконьерства вполне хватает ппп.
Ugasi 16-08-2018 16:04

quote:
А ТОЗ-106 кому как. У меня товарищ в стародавние времена такой купил. Так потом ругался и плевался... Не помню в чём именно была проблема, но он был сильно разочарован. А кому-то кстати реально нравится...

Он, говорят, тоже не для криворуких, как и почти всё российское. Видел видео где из него пытались самооборонную стрельбу сдавать на зачёт, так пришлось патроны сразу же в коробку пихать через окно для выброса гильз, магазин заклинило после первых же выстрелов, и это у качественно отремонтированного экземпляра. Мне даже показалось что так намного быстрее и удобней, потому как стрелок это очень быстро и чётко вытворял.
VOKHA 17-08-2018 08:47

О.
Лехе Зиленаму верю.
НеАрхиватору - Нет!
Зиленый свою репутацию заслужил неоднократными честными обзорами. А архивариусы нарабатывают её сейчас. В том числе и с помощью этой темы.
Молодец Алексей, срывай далее покрова с уродов.
Не можешь работать с клиентом, вали с рынка.
Иган 17-08-2018 11:53

quote:
Изначально написано VOKHA:
О.
Молодец Алексей, срывай далее покрова с уродов.
Не можешь работать с клиентом, вали с рынка.


Да да!!! Ждем видос как он пришел в магазин, тыкнул пальцем в РСР на витрине, а его послали!
VOKHA 17-08-2018 14:21

quote:
Изначально написано Иган:

Да да!!! Ждем видос как он пришел в магазин, тыкнул пальцем в РСР на витрине, а его послали!

Зачем?
Начальный пост внимательно прочли?
Перечитайте ещё раз. Подумайте.
Поставьте себя на его место.
Мне лично, достаточно прочитанного для того, чтобы оформилось мнение о производителе.
Для себя я его исключил из возможного списка.
Вот и всё.
Алексею я доверяю.
А вот этим ребятам - нет.

Ugasi 17-08-2018 14:22

quote:
А ТОЗ-106 кому как.

Дайте два. А лучше три. Короче, "покупайте землю, её больше не производят"(с)Марк Твен
quote:
А кому-то кстати реально нравится...

ВЫсверлить ствол и впаять туда парадокс 15см либо более мелкого калибра, если нечем сверлить, и получится отличный перепистолет по зелёной разрешиловке.
Demetriu$ 17-08-2018 15:20

quote:
Originally posted by Ugasi:

ВЫсверлить ствол и впаять туда парадокс 15см либо более мелкого калибра, если нечем сверлить, и получится отличный перепистолет по зелёной разрешиловке.



самостоятельно хрен сделаешь, только через мастерскую.

как раз в раздумьях, оформлять сей девайс на себя или выставлять на продажу.

Ugasi 17-08-2018 16:08

quote:
самостоятельно хрен сделаешь

Вообще как нефиг делать, достаточно сверлильного станка, двух соответствующих свёрел,
самого парадоска и аналогичного удлинителя ствола. Ну и муфельной, к примеру, печи для отпуска металла.
Правда не знаю насколько законны подобные апгрейды в сфере огнестрельного оружия, хотя и знаю, что парадоксы как внешние, так и внутренние,
не запрещены законом при не превышении определенной законом законной длинны. Сейчас она, кажется, 140мм установлена.
click for enlarge 1024 X 768 41.4 Kb click for enlarge 1170 X 462 424.4 Kb
quote:
только через мастерскую.

Ну ясно дело что не на кухне.
На заводе "Молот" https://forum.guns.ru/forummessage/48/1915987.html
quote:
как раз в раздумьях, оформлять сей девайс на себя или выставлять на продажу.

Я б купил Мне и так сойдёт.

------------------
Мы бьём из тени..

Greenthomb 17-08-2018 21:56

quote:
Originally posted by Иган:

Ждем видос как он пришел в магазин



Дружище, ну что ты наговариваешь такое Где про магазин хоть слово было?

Магазины, к слову, обычно мне рады Единственный магазин, с которым у меня были терки - это air-gun, и то не по моим покупкам и их продажам, а когда они напихали в свои каталоги и в шапку заглавной страницы мои фотки, поналепив на них своих копирайтов. Они сперва послали меня нахер, но потом уже другие люди связались со мной, принесли извинения и спросили, не возражаю ли я против использования моих фотографий (полагаю, не последнюю роль тут сыграло уважаемое сообщество Ганзы, которое проявило участие в этом вопросе). Я, разумеется, не возражал. Впоследствии они постепенно заменили всё уже своими фотографиями. Достойно вышли из ситуации, и все остались довольны.

Проблемы обычно с теми вещами, которые не продаются в большинстве магазинов. Так было с МР-573, которую мне отказались продавать, заявив, что они продают только всяким организациям (потом одумались, но было поздно, я тогда уже купил LG300), так было с Егерем, когда их продавали на выставке, и на мой вопрос по цене выбранного мной исполнения мне ответили "дорого. Вы все-равно покупать не станете", хотя я примерно знал цену заранее и денег у меня было с запасом, ибо я целенаправленно ехал в столицу за сабжем. Так было с Калибром (кто-нибудь видел Колибри в 4.5 в магазинах? Только не тяните руки все сразу). Так было с RARом.
Причем на RARe я не спешил ставить крест, списав их косяк на разного рода факторы. Но именно они меня в итоге сильно разочаровали. Я ведь даже их ни в чем не обвинял, а в ответ получил потоки отборнейшей мерзости. А что было бы, если бы у меня была действительно серьезная претензия?
Ни к лицу организации такое свинство. Причем я говорю за всю организацию, хотя гадости мне пишет конкретный человек (всю эту шелупонь, что радостно подтявкивает, я в расчет не беру), но именно он представляет организацию. А поскольку это свинство длится уже не один год, я склонен полагать, что выражаемая им позиция как раз и есть позиция всей организации. И таки это весьма скверно, товарищи

quote:
Originally posted by VOKHA:

Не можешь работать с клиентом, вали с рынка.



Так проблема в том, что если все, кто не умеют работать с клиентом, свалят с рынка, но у нас вовсе никого не останется
Я все-таки выступаю за то, чтобы у нас таки была какая-то культура торговли, чтобы с торговцами было комфортно иметь дело, чтобы быдло сменялось профессионалами, а не за чистку рядов
То есть я ни в коем случае не выступаю против фирмы RAR, я выступаю за то, чтобы они вели себя с клиентами как нормальная фирма, а не алкашка-продавщица в сельпо или торговец подержанными машинами на парковке.
Ugasi 18-08-2018 18:09

Greenthomb, может быть они боятся тебе её продавать потому, что ты раскритикуешь её в пух и прах??
EvilTeacher 18-08-2018 20:35

Тема злодейского отношения официальных лиц к потенциальному покупателю мне лично хорошо известна. На собственном опыте.
Года два с половиной назад захотелось мне взять ВЛку. Так захотелось, что спать не мог, кушать не мог... В официальной продажной теме РАРа на ОРГах начал задавать вопросы ТСу, типа - официальному представителю. А время было суровое, предновогоднее... В общем оформил заказ, как полагалось, начал ждать ответной реакции... Ждал. Ждал. ЖДАЛ, КАРЛ!!!!! Тишина. Но стОило мне только напомнить о заказе в теме на ОРГах - вот тут и РВАНУЛО... Я узнал очень много интересного о себе лично, о покупателях изделий в общем, о том как и в каких позах нас любят эти официальные лица, и т.д и т.п..... Заодно петарды "праведного" гнева ранили многих, подобно мне смиренно ожидавших "ну когда же уже же..." В общем - через день, отпоившись валерианкой, я написал что отказываюсь от заказа в пользу голодающих детей Африки.... И сказал себе: я больше не хочу РАР.
ПыСы. Но коротышку VL-12 я себе все же взял, этой зимой, но не через официальные каналы, и на четверть дешевле тогдашней ее стоимости у официалов.
С официалами RAR после описанных приключений общения не веду. Совсем. Ваааащщщще. Мы друг другу параллельны.
Ugasi 18-08-2018 21:01

"Бальшие деньги любят тишину".. (с)Ундервуд
ADF 19-08-2018 01:40

quote:
Изначально написано Greenthomb:
Меня, кстати, немного удивляет тот факт, что услышав о подобном случае многие начинают его упорно отрицать, искать какие-то оправдания вместо того, чтобы сделать выводы. Вот хорошо, есть у человека крал, он ему нравится и всем устраивает. По логике, услышав, что у кого-то случилась такая беда, он должен принять это к сведению и внимательнее следить за своей винтовкой, типа нет ли деформаций при заправке, нет ли коррозии и прочего, да пользоваться дальше, если уж так хочется. Но почему-то (и это относится не только к Кралам, а вообще) как только всплывает косяк, все предпочитают кричать "Не правда! Не правда! Я не слушаю, плов кушаю!".

Отлично сказано!

Мне кажется интернет вообще начинает напоминать СМИ общего назначения (в основном дебилизор). В самом зловещем смысле. Когда говорящая голова из экрана не моргнув глазом может ссать людям в глаза, поправ совесть и логику. Восхитительные шедевры логики, вроде: "школьник топориком училку ударил - давайте запретим пневматику".

Вот и у нас. "Надо было читать инструкцию, в которой не было написано про 200 бар и заправку от баллона".

ADF 19-08-2018 01:43

quote:
Изначально написано Ugasi:
Вообще как нефиг делать, достаточно сверлильного станка, двух соответствующих свёрел,
самого парадоска и анал...

Всё верно: будет анал и прочие страшные кары, как только в ЛРО обнаружат, что в лицензионном оружии были САМОСТОЯТЕЛЬНО произведены изменения.

VOKHA 19-08-2018 09:14

quote:
Изначально написано ADF:

Всё верно: будет анал и прочие страшные кары, как только в ЛРО обнаружат, что в лицензионном оружии были САМОСТОЯТЕЛЬНО произведены изменения.


Похоже, про историю Биатлона на ганзе уже забыли.

Demetriu$ 19-08-2018 11:46

quote:
Изначально написано ADF:

Всё верно: будет анал и прочие страшные кары, как только в ЛРО обнаружат, что в лицензионном оружии были САМОСТОЯТЕЛЬНО произведены изменения.


Не совсем так. Наказуемы только изменения в основных частях оружия, либо изменения, в результате которых нарушается зоо (длина менее 800мм, возможность стрельбы очередями, глушитель)

xAndrey 19-08-2018 13:19

quote:
Изначально написано Demetriu$:

Не совсем так. Наказуемы только изменения в основных частях...


...ствол перестал быть ОЧ?...раньше, он, как-бы, первым в списке был...

Greenthomb 19-08-2018 13:47

quote:
Originally posted by Demetriu$:

Наказуемы только изменения в основных частях оружия



Коей является ствол

quote:
Originally posted by Ugasi:

может быть они боятся тебе её продавать потому, что ты раскритикуешь её в пух и прах??



В своей критике я чаще стараюсь искать в первую очередь положительные моменты изделия. Бояться глупо. Была бы у меня цель понаписать гадостей, я бы с этим справился и не покупая винтовку

quote:
Originally posted by EvilTeacher:

Но стОило мне только напомнить о заказе в теме на ОРГах - вот тут и РВАНУЛО... Я узнал очень много интересного о себе лично, о покупателях изделий в общем



Вот я тоже заметил, что там такое происходит каждый раз. Хотя по логике вещей, когда конфликт уже вынесен на открытое обсуждение, нормальный представитель должен разобраться в ситуации и дать какие-то пояснения и что-то предпринять, он именно для этого и существует, а не для того, чтобы неугодные посты тереть.
Только некоторые почему-то об этом забывают, возомнив себя хрен знает кем. Если бы он выполнил свою обязанность, и по твоей (да и по чьей бы то ни было) претензии либо пояснил бы причину задержки, либо форсировал исполнение заказа, выглядел бы красавчиком в глазах потенциальных покупателей, сам факт задержки ушел бы на второй план, и всем бы запомнилось именно то, что любые вопросы оперативно решаются, и это пошло бы в плюс и всей организации. И даже недовольный клиент подумал бы, что все-таки не такие уж они содомиты, а таки нормальные ребята
По факту мы видим какое-то быдло. И, увы, несмотря на то, что там есть нормальные люди, именно это быдло создает общее впечатление.
Тем не менее, раз это быдло занимается этим годами, значит всех устраивает, значит оно правильно доносит позицию организации.
А позиция организации вырисовывается такая, что "мы тут для вас ублюдков стараемся делаем, а вы все еще и возбухаете! Мы серьезный бизнес, а вы говно". Только они, как будто, забывают, кто им за это платит, и репутация здесь играет не последнюю роль, тем более, что RAR давно вышел из бюджетного сегмента, когда работал аргумент "зато недорого!".
Другая сторона - странные покупатели, которые считают факт продажи им чего-либо высшей добродетелью, видимо, тоже забывая, что они заплатили за это деньги.
Любая сделка купли-продажи должна проходить на условиях взаимного доверия и уважения, поскольку не имеет ровным счетом никакого значения ни масштаб организации, и социальное или еще какое положение покупателя (равно как и пол, возраст, вероисповедание и т.д.), потому что совершая сделку они находятся в абсолютно равных условиях, одному нужен товар, другому нужны деньги. Всё просто.
Да, бывают обратные ситуации, когда вменяемого продавца начинают терроризировать покупатели, считающие, что тот говно, и должен им жопу лизать, раз они деньги платят, это другая крайность, тоже в корне не правильная.
Но, увы, я чаще встречаю именно в край охреневших продавцов (возможно, конечно, что поскольку я никогда ничем не торговал, я вижу лишь одну сторону). И самый выдающийся из них - RAR. Хотя именно на него были надежды, что уж тут-то всё ровно будет.

quote:
Originally posted by ADF:

интернет вообще начинает напоминать СМИ общего назначения



А так и есть. За него уже давно и очень плотно взялись. Люди сами того не замечая, думая, что высказывают свою позицию, оказываются вовлеченными во всю эту четко регламентированную систему формирования общественного мнения.
ADF 19-08-2018 15:45

Ну СМИ, хрен с ним. Но что у простых людей в головах, люди вообще думают ею или в неё только едят?
xAndrey 20-08-2018 11:09

quote:
Изначально написано ADF:
Ну СМИ, хрен с ним. Но что у простых людей в головах, люди вообще думают ею или в неё только едят?
даже не едят, туда еду кладут

leo77 24-08-2018 03:00

Да, батенька, Вашу энергию, да в мирных целях.
Постараюсь кратенько объяснить ситуацию почему так, а не по Вашему.
Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны, соответственно сертифицировать их пустая трата средств и денег. В склад работать, поддерживая ассортимент выпускаемой продукции, сейчас никто не готов и раньше тоже самое было. Сделать и продать Вам винтовку в калибре 4.5 с липовым сертом - это просто смешно, никто даже заморачиваться не будет.
Это одна сторона медали, другая ещё более прозаична.
Стволов в калибре 4.5 массовых и дешовых да ещё куда то попадающих нету, есть лв премиум 17 твиста, но их в заводских масштабах покупает только атаман. Как я понял из выше изложенного с этим производителем Вы связываться не хотите.
Я вот только одного не смог понять из Вашей темы, зачем Вам винтовка или невинтовка в таком калибре, какие у Вас цели и задачи для неё? Поддержать своим рублем отечественного производителя, олимпийка, кабан, бр, хфт, фт, варминт, бр100, ванны чугуневые, банки, охота, в шкаф или на ковёр?
Demetriu$ 24-08-2018 09:02

quote:
Originally posted by leo77:

Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны



отнюдь

а вопрос не в том, почему производитель не хочет делать 4.5, а какого йуха он трахает мозги клиенту вместо того, чтобы честно сказать, что не поставляет.

Greenthomb 24-08-2018 09:09

А давно ли изделия в 4.5 никому не нужны стали? Мне вот нужны, например.
Если говорить за сертификацию, подходить со стороны того, что там липовое, а что нет, много толка от того же 5.5 относительно 4.5 при дульной энергии менее 3Дж? Вопрос риторический, если что.
Далее. Меня, как в данном случае потребителя, разве должно волновать, где производитель стволы брать будет? Если производителем заявлено исполнение в 4.5, стало быть у него и стволы есть. Вопросы сертификации меня вовсе никаким боком не могут касаться, поскольку сертификат на продукцию, подлежащую сертификации, нужен тому, кто её производит и тому, кто её реализует, потребителю он не нужен. Стало быть это тоже головная боль производителя, а не моя.
Ещё раз, если производитель взял на себя обязательства исполнить карабин в 4.5мм, то не имеет значения, где он будет брать ствол (к слову, стволы на тот момент были кросман и они у них были в наличии), что он и как сертифицирует, какие детали доехали или не доехали из Китая. Равно как и производителя/продавца совершенно не волнует, где покупатель взял деньги и каким образом.
Если производитель не может исполнить взятые на себя обязательства в силу тех или иных причин, он, наверное, должен об этом уведомить, а не отмалчиваться и уходить в отрицание с написанием всего того идиотизма, что мне там пишет этот странный "представитель".
Иными словами, то, что они не выполнили заказ, то фиг с ним, всякое бывает, но то, что на вопрос, что с заказом в частном разговоре молчат, а в публичном отвечают невпопад и пытаются выставить мудаком покупателя под одобрительные возгласы трахнутых в голову сектантов - это характеризует производителя, как несколько мудаковатого.
А уж зачем мне именно 4.5 - это мои личные заморочки, к делу не имеющие никакого отношения.
Dark_Nomad 24-08-2018 09:12

quote:
Изначально написано leo77:

Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны

Ты это хорошо пошутил XDD

Вирус 26-08-2018 15:13

О, не прошло и года пяти лет.... А нет, прошло.
Greenthomb 30-08-2018 19:59

Не-не, в декабре 5 лет будет
MadRoy 03-09-2018 21:19

quote:
Изначально написано leo77:
Да, батенька, Вашу энергию, да в мирных целях.
Постараюсь кратенько объяснить ситуацию почему так, а не по Вашему.
Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны, соответственно сертифицировать их пустая трата средств и денег. В склад работать, поддерживая ассортимент выпускаемой продукции, сейчас никто не готов и раньше тоже самое было. Сделать и продать Вам винтовку в калибре 4.5 с липовым сертом - это просто смешно, никто даже заморачиваться не будет.
Это одна сторона медали, другая ещё более прозаична.
Стволов в калибре 4.5 массовых и дешовых да ещё куда то попадающих нету, есть лв премиум 17 твиста, но их в заводских масштабах покупает только атаман. Как я понял из выше изложенного с этим производителем Вы связываться не хотите.
Я вот только одного не смог понять из Вашей темы, зачем Вам винтовка или невинтовка в таком калибре, какие у Вас цели и задачи для неё? Поддержать своим рублем отечественного производителя, олимпийка, кабан, бр, хфт, фт, варминт, бр100, ванны чугуневые, банки, охота, в шкаф или на ковёр?

Леонид, привет! А чего производитель сразу не сказал "не будем делать 4.5, невыгодно"? И никаких вопросов не было бы... Тут смысл вопросов в том, что ему сказали "сделаем без проблем!", а по факту завтраками накормили.

Алексея Greenthomb давно знаю лично, человек очень спокойный и адекватный, раздувать конфликт на пустом месте - абсолютно не в его стиле.

Greenthomb 03-09-2018 21:41

Серег, так самое забавное, что они их делают. И тогда делали. Вот, что необъяснимо. То есть объективных причин нету. А учитывая последующий поток неадеквата со стороны представителей производителя, я склонен подозревать, что тут все-таки либо что-то личное, либо там действительно мудаковатые товарищи обитают.

А теперь самое интересное, что косвенно подтверждает гипотезу, о том, что это личное.

Я попросил товарища заказать карабин в 4.5мм. Самому общаться с этой мутной конторой мне не хотелось.
Так вот. В пятницу вечером он кидает заказ на винтовку, в тот же вечер был выставлен и оплачен счет. В понедельник винтовка была отправлена заказчику, во вторник получена. С одной стороны, это можно записать в плюсик, с другой стороны это рождает еще больше вопросов, и уж точно никак не влияет на мое резко негативное отношение к той мерзости, какую представляет собой этот "отечественный производитель".


click for enlarge 1920 X 1080 226.1 Kb

leo77 03-09-2018 22:16

Во как, забирают свои предположения обратно. Интересно а как из неё стрелять? Левой рукой держать резервуар? На какую скорость она настроена в рабочем состоянии и куда пулька прилетает на 25м. ?
Greenthomb 03-09-2018 22:42

В принципе, за цевье нормально, хотя, конечно, ему бы чуть длиннее быть. Хотя там еврошина есть, посему поставить можно что угодно. Но косяк там в том, где совсем его не ожидал. Ручка взвода слева! Причем без вариантов. Они на карабин ставят ту же коробку, что на пистолет (видимо, из-за малой популярности карабинов решили больше не делать отдельный вариант коробки).
Стрелял пока только на воздухе, поэтому за всякие кучки ничего не скажу. Впрочем, у меня в городе нет тиров, так что пока не знаю, когда смогу отстрелять нормально.
leo77 04-09-2018 12:45

Без шуток и прочей там ерунды в эту субботу Алексей Солдатов в Бисерово Спортинг проводит 3 этап апбр, участие бесплатно, начало в 11, достаточно желания и мешков или упоров. Стрельба на 25 м 3 матча по 25 зачетных выстрелов, пристрелочных сколько угодно. Зарегистрироваться можно в открытом классе, там нету ограничений по мощности. https://forum.guns.ru/forummessage/104/2337280.html
Хорошая возможность на свежем воздухе пристрелять прицел, узнать куда пулька летит.
Demetriu$ 04-09-2018 12:12

quote:
Originally posted by leo77:

3 этап апбр,



блин, как же поздно объявили. а хотелось побывать.
Storag 04-09-2018 13:38

quote:
Изначально написано Greenthomb:

Так проблема в том, что если все, кто не умеют работать с клиентом, свалят с рынка, но у нас вовсе никого не останется
Я все-таки выступаю за то, чтобы у нас таки была какая-то культура торговли, чтобы с торговцами было комфортно иметь дело, чтобы быдло сменялось профессионалами, а не за чистку рядов

Если взять, к примеру, советское время - то тогда торговать учили. Торговля - это целая наука. А сейчас любой, купивший у селянина свинью и продавший ее перекупам на рынке, считает себя крутым торгашом или бизнесменом. То же самое и со многими производителями, пытаются торговать ничего в этом не понимая. Полностью с тобой согласен, и это проблема не только одной отдельно взятой страны.

Greenthomb 09-09-2018 20:17

Так сейчас, по-моему, всяких этих бизнес школ и прочего немерено, сейчас куда ни плюнь, все сплошь менеджмент, маркетинг и всё в таком духе. Так чему же их там учат?
EvilTeacher 09-09-2018 21:07

Как человек, работающий в сфере образования - могу сказать вполне ответственно: все эти бизнес-школы и прочие университеты менеджмента и маркетинга нужны не для того, чтобы ОБУЧАТЬ. а только и исключительно для того, чтобы получать с "обучающихся" деньги, и немалые... Точно так же, как все эти "гении маркетинга", рассказывающие как заработать миллион за 10 дней... Вот только разъезжает этот "гений бизнес-тренингов" не на Поршкайене, а на задрипанном Логане с гнилым кузовом... И питается не устрицами, а Дошираком... Зато пафос - выше крыши.
Ugasi 11-09-2018 09:24

quote:
"гении маркетинга", рассказывающие как заработать миллион за 10 дней

Это в ВК общался как то с биржевиками Форекс, и спрашивал, почему люди, которые могут за считанные дни зарабатывать на торгах сотни тысяч, тратят время на уроки за какие то сотни, и так и не получил вразумительного ответа.
А с другой стороны, если бы все географы и историки были бы экономистами и политиками, кто бы учил детей географии и истории?? Конечно тракторист Василий
Вот и тут так же. Какой нибудь сотрудник из разорившейся фирмочки, начитавшись умных книжек, открыл свою бизнес-школу и учит тому что знает других. И хоть на чём то, да ездит, а не стоит на паперти. А как там уже эти знания будут применяться, и будут ли вообще, это не его проблема.
ADF 11-09-2018 17:04

quote:
Изначально написано EvilTeacher:
...не для того, чтобы ОБУЧАТЬ. а только и исключительно для того, чтобы получать с "обучающихся" деньги...

Так это же традиционнное: "Книга: как заработать кучу денег, продавая книгу о том, как заработать кучу денег".

only-serge 14-09-2018 17:10

Алексею привет!

Надеюсь будет обзор этого агрегата?

AlexxV 15-09-2018 17:06

quote:
Надеюсь будет обзор этого агрегата?

Так уже 2 обзора на его канале было.

only-serge 18-09-2018 15:40

quote:
Originally posted by AlexxV:

Так уже 2 обзора на его канале было.



Дык, а где многабукав? =) Читать было тоже прикольно В ПГВ вроде нет такой темы.
Sacor 09-01-2019 20:47

Вы деньги платили? Нет.
Договор заключили? Нет?
Что Вы хотите?
Greenthomb 10-01-2019 22:00

То есть если человек не вносил предоплату, к нему можно относиться как к говну? Можно врать? Можно перекручивать факты? Интересная логика, но в корне не верная.
Была договоренность, были озвучены сроки, стоимость и условия оплаты. Взятые на себя обязательства ООО "Русские пневматические винтовки" не выполнило.
Или по-твоему нужно было составлять бумажный договор с нотариальным заверением оного?
И, по большому счету, что они затянули сроки, постоянно перенося их, причем даже первое время их согласуя, а потом просто притихли, несмотря на якобы готовую винтовку, меня не удивляет, поскольку наивно от отечественных предпринимателей ждать нормальной работы. Но меня удивляет последовавшая за этим истерика с отрицанием самого факта каких-то переговоров да и вообще заказа, с параллельным развертыванием компании по моей дискредитации с привлечением не самых адекватных участников нашего сообщества, являющихся скорее сектантами и сторонниками необоснованного подхалимажа перед производителем.
А ещё меня удивляют люди вроде тебя, кто считает это нормальным.
Greenthomb 10-01-2019 22:55

quote:
Originally posted by only-serge:

а где многабукав?



Я, конечно, возможно, их напишу, но ведь если я напишу, что не всё там так хорошо, то слетятся раровские подлизы и объявят засланцем конкурентов, Кремля или Госдепа.
Меня и так уже объявляли засланцем Эдуарда, засланцем Крюгера, засланцем Демьяна, даже агентом ИМЗ! (разве что к Калибру меня не приписывали) И про Госдеп я не шучу, когда я высказался без должного пиетета относительно МР-532, меня обозвали русофобом, стремящимся обгадить славу российского оружия. При этом когда заявил, что считаю МР-651К одним из самых удачных пневматических пистолетов, обозвали ватником
Я всегда стараюсь быть максимально объективным (я ведь даже в случае с RAR разделяю это мерзкое заведение и железку), но в этом случае не получается так, чтобы озвучивались лишь восторги, а когда говоришь о негативных моментах, это вызывает бурления (собственно, RAR яркий тому пример).
Но при этом я не буду говорить, что не упомяну обо всем этом паскудстве, потому что это не так
Они хотят создавать себе исключительно положительную репутацию, но репутация создается не так. Это же надо было заморочиться, чтобы почистить посты за 4 года, да причем настолько избирательно.
Но я ведь сказал, что с сентябрьским (или августовским? Не помню...) заказом всё было сделано очень хорошо? Сказал. Так что не надо говорить, что мне лишь бы гадости вываливать
От ООО "Русские пневматические винтовки" мне нужно было лишь заверение, что такого бардака, как в начале деятельности нынче нет, и что можно заказывать и не беспокоиться. Они решили, что признать свой косяк для них будет унизительно, и предпочли устроить свинство. Так что я в свою очередь буду прохаживаться по вышеупомянутому ООО и дальше, поскольку, во-первых, считаю свою претензию обоснованной (кто наблюдал всю эту котовасию с 2013 года, пожалуй, тоже согласятся), во-вторых, они сами предпочли разговаривать в таком ключе. На личные оскорбления, как представители RAR, я, пожалуй, скатываться не стану, но если конструктивный диалог люди не приемлют, то я вполне могу проявить гибкость и действовать доступными им методами
only-serge 06-03-2019 10:53

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Я, конечно, возможно, их напишу, но ведь если я напишу, что не всё там так хорошо, то слетятся раровские подлизы и объявят засланцем конкурентов, Кремля или Госдепа.
Меня и так уже объявляли засланцем Эдуарда, засланцем Крюгера, засланцем Демьяна, даже агентом ИМЗ! (разве что к Калибру меня не приписывали) И про Госдеп я не шучу, когда я высказался без должного пиетета относительно МР-532, меня обозвали русофобом, стремящимся обгадить славу российского оружия



Тогда точно нечего не изменится =) Пиши, зато интересно почитать будет