Пневматическое оружие

Помогите выбрать переломку для дизеля

YagaBaba 15-06-2018 10:54

Выбираю переломку для гипотетической возможности использования дизеля по зайцам на дистанциях до 100м.
Сам склоняюсь к Хатсану 130 или 135 в калибре 6,35. (у нас ограничение только по дульной энергии) Насколько я понял у них с оригинальной пружиной около 40Дж, плюс еще 20Дж (чисто теоретические прикидки) можно добавить дизелем. На дистанциях до 100м 60Дж с какой-нибудь 50ти грейновой пулей должно быть прилично для стрельбы по зайцам, по моим прикидкам.
Не предлагайте ПЦП - две уже лежат в шкафу. На прогулку в лес их нести с насосом влом, да и не прикинутся валенком "я пришёл по банкам пострелять".
Meier 15-06-2018 13:17

Очередной шутник. Ну ведро с 35 метров такой хатсан будет попадать не каждый раз.
YagaBaba 15-06-2018 13:31

Это претензия к хатсану, к калибру .25, к дизелю, или ко всему понемногу?

Хатсан - не принципиально, открыт для предложений.
.25 - сугубо субъективное мнение, что .22 на 100м будет совсем дохлый из воздушки, а .30 или 9мм воздушки совсем уж редкость у нас.
Дизель - опционально, если звёзды сложатся на мишень покрупнее и на дистанции поближе, но так чтобы наверняка.
Я понимаю что ПЦП в этом вопросе на голову выше по всем показателям, но серьёзно, на поход в пару дней она только с насосом, и это бред. Из машины или рядом с машиной ПЦП рулит. На ногах - нет.

Draugr 15-06-2018 13:48

Уважаемый. Вы на войну собрались или на псевдо-охоту? Резика пцп хватит на 20-30 выстрелов точно, этого более, чем достаточно, чтобы подстрелить незаконно пару зайцев. Никакого насоса/баллона ненужно.
ППП в калибре больше 5.5 в основном миномет. Добавим дизель - привет дорогой ремонт каждые дцать выстрелов. Оно надо?
Тут либо шашечки, либо ехать...
YagaBaba 15-06-2018 14:02

Если бы я не планировал плинкинг, сугубо брал бы на зайцев - то 20-30 выстрелов действительно хватило бы. А для плинкинга и ворон у меня уже есть ФХ и АирАрмс, но я не хочу иметь ограничение в 20-30 выстрелов в течении пары дней.
Миномёт - наверное на какие-то модели воздушек это действительно распространяется. А на некоторые - нет.
https://www.youtube.com/watch?v=7bUbW-IBPKY
Дизель не убил моего ижа в детстве, так что готов рискнуть. Не сдюжит воздушка - один ремонт переживу.
С простыми вопросами я за помощью не хожу, мне и того, и другого
Meier 15-06-2018 14:36

ППП на 100 метров в зайца по убойной зоне это невозможно. Тем более Хатсан, тем более на дизеле. Это даже для мелкашки в условиях реальной охоты непростая задача.
ADF 15-06-2018 14:58

quote:
Изначально написано Meier:
ППП на 100 метров в зайца по убойной зоне это невоз

Абсолютно в дырочку.
Даже хорошая брэндовая исправная ППП - это где-то метров 70 прицельной дальности. Максимум, в реальных условиях. Раз у нас хатсан - эту дальность делим сразу на два. Дизель - ещё метров 10 вычитаем из оставшейся дальности. Хотя я не рискну утверждать, что он даже на 25 метров зайцу в процессорный блок сможет попадать...

Mixamarket 15-06-2018 15:36

quote:
Originally posted by YagaBaba:

Хатсану 130 или 135



quote:
Originally posted by YagaBaba:

в калибре 6,35



quote:
Originally posted by YagaBaba:

Дизель



quote:
Originally posted by YagaBaba:

На дистанциях до 100м



quote:
Originally posted by YagaBaba:

по зайцам на дистанциях до 100м



Супер набор желаний в одном посте...и ведь это еще не вечер пятницы
Странно, что еще сюда прицел не добавлен 4х20 типа "Кросман"
YagaBaba 15-06-2018 16:09

Мне интересно, из тех кто ответил, кто хатсана 130 или 135 с гп вортекс в руках держал? Просто любопытно, действительно кал? Предложите другие (достойные) варианты ППП в .25 калибре с родной дульной энергией за 40Дж

Я прекрасно осознаю, что отдача от пружины для достижения такой энергии будет сильно мешать прицельной стрельбе, но сама воздушка массой за 4кг, да и я под сотню. Люди как-то из них на дистанциях ДО 100м попадают. Я не на соревнования, и не на 100м+. Как уже ранее отметил: дизель - как дополнительная возможность для стрельбы на близкие дистанции по более крупным целям.

ADF 15-06-2018 18:24

quote:
Изначально написано YagaBaba:
Люди как-то из них на дистанциях ДО 100м попадают.

Говорят, что попадают. Вы тоже сможете говорить

Beltzer 15-06-2018 18:29

quote:
Originally posted by YagaBaba:

Предложите другие (достойные) варианты ППП в .25 калибре с родной дульной энергией за 40Дж



quote:
Originally posted by YagaBaba:

с оригинальной пружиной около 40Дж, плюс еще 20Дж



Да нету у Хацана 40 Дж... 4.5 мм 25-28 Желудёв и усё! 5.5 -то же самое только миномёт. И дизель 20 желудей не даст, только винтовку очень быстро ушатает. Хотя учитывая что это Хацан, туда ей и дорога...

Со ста метров из этой винтовки можно успешно попадать в мусорные контейнеры, или соразмерные по габаритам цели. Рекомендую рассмотреть возможность охоты на них.

И вообще, по моим наблюдениям, на человека сознательно пытающегося сознательно вызвать дизель, в кругу компетентных пневмолюбителей, обычно смотрят как на ебан не совсем нормального...

Ptr 15-06-2018 19:41

Вам надо попробовать Hatsan Model 135 Carnivore - это вроде самый крупнокалиберный ППП.
Отечественные гуру пневматики говорят, что в крупных калибрах ППП Хатсаны ведут себя достаточно вменяемо.
Но вам надо самому пробовать, крупнокал ППП у нас редкость.
ArmorumPeritus777 15-06-2018 20:46

У Вайрауха и Мендозы были модели, которые штатно стреляли с дизелем.
Вообще, интересная тема, если научиться точно контролировать этот процесс.
Однако, насчёт ресурса такого оружия большой вопрос. И насчёт точности на большие дистанции. А насчёт энергетики - да, потенциал есть...
gnom 15-06-2018 20:53

quote:
Да нету у Хацана 40 Дж... 4.5 мм 25-28 Желудёв и усё! 5.5 -то же самое только миномёт.

У хатсана примерно 32-34 в 4.5, ~36-37 в 5.5 и 40-42 в 6.35. Для него это абсолютно нормальные значения.
Но, как было верно замечено, какой от этого прок, особенно на 100м, если на полтиник у него кучность в районе 10см? На стольник, думаю будет сантиметров 25-30. Ну и какая тут охота?
Дизель, размажет кучность еще раза в полтора..
quote:
Дизель не убил моего ижа в детстве, так что готов рискнуть. Не сдюжит воздушка - один ремонт переживу.


Да какой там дизель в иже? Нет, он кончено есть, микродизелек с легким запашком, чисто декоративный Из него и в холостую если стрелять, ничего не случится..
Спрошу проще, вы хатсан в руках уже успели подержать? А пострелять? Там реально за 30-50 дизельных выстрелов может прогореть манжета.
Вот тут у меня много фоток этого дела http://gnom256.narod.ru/obzori/disel.html

quote:
У Вайрауха и Мендозы были модели, которые штатно стреляли с дизелем.

Ну, по кокаиново-текиловым задумкам он может и был "штатным", а по факту все как всегда. Прогоревшие манжеты, лопнувшие пружины и т.д..
Думаю, по этой же причине не пошла в массы и эфирная Барракуда.
Плюс к тому, обе винтовки, по сути, дизельные мурки. Если же по той же концепции дизелить на 135-м хатсане, он даже банку пуль не проработает. Даже если не брать в расчет прогорающие каждые 50 выстрелов манжеты..
Beltzer 15-06-2018 21:04

quote:
Originally posted by gnom:

У хатсана примерно 32-34 в 4.5,



Ты наверное с ГП имеешь ввиду? ТС вроде про стандартную родную пружину говорил. Обычно с родной пружиной отстрелы у народа, типа 0.68 - 275-290мыс. А с ГП да, где-то 32-34... В основном мне такие данные попадались...
ArmorumPeritus777 15-06-2018 21:14

quote:
Originally posted by gnom:

Прогоревшие манжеты, лопнувшие пружины и т.д..
Думаю, по этой же причине не пошла в массы и эфирная Барракуда.


Другие времена были и технологии...
Может, есть сейчас материалы стойкие к прогоранию?
Может, как вариант - вообще без манжеты - с поршневым кольцом, как у Файна.
Ну и газ-пружину.

Beltzer 15-06-2018 21:20

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Может, как вариант - вообще без манжеты - с поршневым кольцом, как у Файна.



Тогда еще и топливный бак в приклад. Автоматический податчик пуль приладить... И получаем пневматический автомат (или даже пулемёт!!!) в стиле дизель-панк. А еще лучше сделать его двуствольным и соответственно двухкомпрессорным... У зайцев, даже у стаи, никаких шансов...
ArmorumPeritus777 15-06-2018 21:37

quote:
Originally posted by Beltzer:

Тогда еще и топливный бак в приклад. Автоматический податчик пуль приладить... И получаем пневматический автомат (или даже пулемёт!!!) в стиле дизель-панк. А еще лучше сделать его двуствольным и соответственно двухкомпрессорным... У зайцев, даже у стаи их, никаких шансов...


Что-то вообще мысли невпопад... При чём тут это всё?!

Mixamarket 15-06-2018 21:38

Кто Катсан в руках не держал, тот лох, а кто с него стрелял, тот два раза лох

А вообще реально Хатсан метнуть на что метров и попасть в зайца прикладом? Думаю шансов попасть будет больше, чем пулей из того,что хочет ТС

ArmorumPeritus777 15-06-2018 21:51

quote:
Originally posted by Mixamarket:

...ально Хатсан метнуть на


ТС предложил Хатсан в качестве варианта. Возможно, не самого лучшего.
Может, какой нибудь китаец подойдёт на опыты? Или Гамкой дизельнуть.

Beltzer 15-06-2018 22:03

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Что-то вообще мысли невпопад... При чём тут это всё?!



Ну как же невпопад!? Кольцо вместо манжеты на поршне, стало быть не прогорит. Из топливного бака подается ДТ. При нажатии СК поршень срывается и своим сжатием инициирует ДТ. Пуля вылетает в одну сторону, а поршень отлетает назад, и становится в исходное положение. Затем цикл повторяется. При автоматической подаче пуль, получаем отличнейший охотничий девайс, для которого точность уже какбэ и не главное... А если сделать эту вещь двуствольной, то плотность огня значительно увеличится... Ставим на треногу, в предполагаемом месте нахождения зайца... И ни одному зайцу не уйти...
ArmorumPeritus777 15-06-2018 22:11

quote:
Originally posted by Beltzer:

Ну как же невпопад!? Кольцо вместо манжеты на поршне, стало быть не прогорит. Из топливного бака подается ДТ. При нажатии СК поршень срывается и своим сжатием инициирует ДТ. Пуля вылетает в одну сторону, а поршень отлетает назад, и становится в исходное положение. Затем цикл повторяется. При автоматической подаче пуль, получаем отличнейший охотничий девайс, для которого точность уже какбэ и не главное... А если сделать эту вещь двуствольной, то плотность огня значительно увеличится... Ставим на треногу, в предполагаемом месте нахождения зайца... И ни одному зайцу не уйти...


Неправильно выразился. Тут полёт мысли.
Вечер. Пятница. Ага.

gnom 15-06-2018 22:25

quote:
Изначально написано Beltzer:

Ты наверное с ГП имеешь ввиду? ТС вроде про стандартную родную пружину говорил. Обычно с родной пружиной отстрелы у народа, типа 0.68 - 275-290мыс. А с ГП да, где-то 32-34... В основном мне такие данные попадались...

Тут следует уточнить, что понимать под "родной пружиной"
С действительно родной пружиной, получается, а точнее получалось все примерно как я описал выше.
В 4.5, как минимум 300 на 0.68, а обычно и вовсе 310-320.

Другое дело, где ее взять? Уже 2 года витую хатсановскую пружину купить невозможно. Нет их, совсем и похоже больше не будет.
То что лежит сейчас в коробке с винтовкой и продается отдельно, не имеет к хатсану никакого отношения..
https://forum.guns.ru/forummessage/24/1907325.html


quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

Другие времена были и технологии...
Может, есть сейчас материалы стойкие к прогоранию?
Может, как вариант - вообще без манжеты - с поршневым кольцом, как у Файна.
Ну и газ-пружину.


Если говорить о все той же дизельной "мурке", то в целом да, сделать можно.
Но дизельный хатсан.. Да у него просто ложа лопнет и компресор раздует Без шуток, раздутые компресоры вполне себе встречаются..

ArmorumPeritus777 15-06-2018 22:49

quote:
Originally posted by gnom:

Если говорить о все той же дизельной "мурке", то в целом да, сделать можно.
Но дизельный хатсан.. Да у него просто ложа лопнет и компресор раздует Без шуток, раздутые компресоры вполне себе встречаются..


Всё. Хатсан - в топку. Мурка - форэва.
Или китайца? Есть подходящие модели?
Или ГАМО?

gnom 15-06-2018 23:26

quote:
Всё. Хатсан - в топку. Мурка - форэва.
Или китайца? Есть подходящие модели?
Или ГАМО?


Не, я не имею в виду конкретные марки.
Я говорю о размере и мощности винтовок.
Как производитель делает более мощную винтвоку? Он просто берет и увеличивает диаметр и/или ход поршня. При этом, к примеру, стенка компресора остается прежней, что у ИЖ 53, что у Хатсана 125, что у Хантера 1250. А вот нагрузки при стрельбе различаются на порядок и более..
Соответственно адаптировать к дизелю ни один из существующих магнумов просто нереально. В том же хатсане, с дизелем иногда возникают такие перегрузки, что газовая пружина умудряется гармошкой укорачиваться! Если интересно могу поискать фото.

Мое мнение, винтовка типоразмера мурки, это самое большое, что +-безболезненно сможет работать с дизелем. И то обязательно с кольцом и газовой пружиной. Манжеты и витые пружины в данных условиях будут работать недолго..

Ptr 15-06-2018 23:39

В "Охоте с пневматикой" есть описание "мурки с дизелем".
Beltzer 16-06-2018 01:44

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Вечер. Пятница.Ага.



Ага, оно самое... )
Guffych 17-06-2018 09:45

Вставлю свои 5ть копеек, на мой взгляд надо не бак с ДТ прилаживать а просто сделать подготовленые пули с сответствующим составом в ж..пке самой пули, только там еще както надо это сделать чтоб не выветривалось масло или ДТ.
А ваабще лучше просто сделать в попке пули кусочек вклееный из состава наподобии спичечного или черного пороха.
Правда это переведет пневму в разряд полуогнестрела, да и "выхлоп" от такой стрельбюы будет грязным, придется часто чистить ствол.
А ваабще лучший выход для того чтобы не таскать с собой насос-баллон это взять не переломку а вневму с откатом, у Дианы есть такая, модель не помню но тут быстро напомнят думаю.
Да и вроде не только Диана делает вневму с системой отката, правда это немного другой ценовой диапозон в сравнении с Хатсаном и ему подобных.
Да и 100м для них всетаки многовато, на пределе можно сказать.
Beltzer 17-06-2018 09:58

quote:
Originally posted by Guffych:

А ваабще лучше просто сделать в попке пули кусочек вклееный из состава наподобии спичечного или черного пороха.



И вообще лучше его родимого побольше... Да и вообще... )))
click for enlarge 720 X 446  55.1 Kb
Beltzer 17-06-2018 10:05

Ви таки раньше видели Адамчика!???
YagaBaba 18-06-2018 10:08

quote:
Изначально написано Beltzer:

Ты наверное с ГП имеешь ввиду? ТС вроде про стандартную родную пружину говорил. Обычно с родной пружиной отстрелы у народа, типа 0.68 - 275-290мыс. А с ГП да, где-то 32-34... В основном мне такие данные попадались...

Я именно ГП "родной пружиной" назвал, т.к. изначально имел в виду линейку Хатсанов Vortex. К нам такие приходят задушенные у производителя до законных попугаев, не знаю какими методами, но основываясь на собственном опыте раздушить обратно обычно не представляет проблем.

Кто интересуется возможностью попадать Хатсанами во что-то более компактное чем мусорный бак на дистанциях до 100м - видео я уже выкладывал.

YagaBaba 18-06-2018 14:52

Тема дизеля (как одного из требований) снимается.

Остаётся - существуют ли в природе ППП в 6.35 с точным боем на 50м+? Желательно (да, мне и шашечки) не сильно дороже стоимости 130го Vortex хатсана (350 вечнозелёных)

Dark_Nomad 18-06-2018 14:53

Вот говорили про Carnivor - а я бы пофаниться с такой бабахалкой в 7.62 недельку не отказался. Но вряд ли она у нас с такой дудой появится.


gnom 18-06-2018 16:58

Никто не мешает сделать. 135-й, плюс бланк, плюс скромное вознаграждение..
AAK.1771 18-06-2018 18:11

Обращает на себя внимание длина ствола в .30 калибре (по прикидке, что-то около 30 см)! И винтовка сразу стала не таким страшным веслом.
Dark_Nomad 18-06-2018 20:26

quote:
Изначально написано gnom:
плюс бланк

Вот тут вопрос )))

quote:
Изначально написано AAK.1771:
Обращает на себя внимание длина ствола в .30 калибре (по прикидке, что-то около 30 см)! И винтовка сразу стала не таким страшным веслом.

Хатсан при всех своих косяках планомерно развивается. Что уж говорить.

gnom 18-06-2018 21:39

quote:
Вот тут вопрос )))

Так сейчас же бланков, любых..
quote:
Хатсан при всех своих косяках планомерно развивается. Что уж говорить.

Перестволить прежний дурострел в больший калибр, так себе развитие. На пружинки они похоже вообще положили большой и толстый, новых моделей нет уже очень давно.. Приделать магазинчик к старой винтовке, тоже не считаю каким то там развитием..
В РСР они развиваются весьма динамично. Хуже то, что в связи с этим они стали ощущать себя неким "псевдопремиумом", цены растут, а общее какчество все так и осталось не прежнем уровне..
Сергей 88 22-06-2018 19:20

quote:
Изначально написано gnom:

Перестволить прежний дурострел в больший калибр, так себе развитие. На пружинки они похоже вообще положили большой и толстый, новых моделей нет уже очень давно.. Приделать магазинчик к старой винтовке, тоже не считаю каким то там развитием..
В РСР они развиваются весьма динамично. Хуже то, что в связи с этим они стали ощущать себя неким "псевдопремиумом", цены растут, а общее какчество все так и осталось не прежнем уровне..

Сколько Дж он в 7.62 даст? Более 50? Если использовать безсвинцовые пули, может оказаться очень интересным вариантом для охоты.

gnom 22-06-2018 19:29

Сложно сказать, у нас попросту нет опыта эксплуатации данного калибра в ППП.
Предполагаю что в районе 42-44Дж должно набраться..
Beltzer 23-06-2018 02:22

quote:
Originally posted by Сергей 88:
Если использовать безсвинцовые пули, может оказаться очень интересным вариантом для охоты.




click for enlarge 640 X 685  32.0 Kb
Сергей 88 23-06-2018 07:15

К чему эта картинка? Лидфри пули намного легче свинцовых и даже в больших калибрах должны позволить получить скорость прилично за 200м/с. Тем самым уходим от минометной траектории - главной проблемы ППП в больших калибрах.
Интересно кто-нибудь пробовал лидфри хотя бы в 6.35 на 135 хатсане?
gnom 23-06-2018 16:50

quote:
от минометной траектории - главной проблемы ППП в больших калибрах.

"Минометная траектория", миф раздутый адептами секты спертого воздуха
Абсолютно любую винтовку можно назвать минометом, если пытаться стрелять дальше чем ей положено.
Рабочая дистанция хатсана ограничена не мощностью и не настильностью, а способностью попасть и фактически это метров 20-30, в самом лучшем случае, если повезет, метров 50. Соответственно ни о какой настильности можно даже не задумываться
Beltzer 23-06-2018 21:31

quote:
Originally posted by Сергей 88:

К чему эта картинка? Лидфри пули намного легче свинцовых и даже в больших калибрах должны позволить получить скорость прилично за 200м/с.



Картинка наверное действительно не раскрывает всей сути. Здесь наверное было бы уместнее привести формулы кинетической энергии и сопротивления среды.. Но это я к тому что выигрывая в одном всенепременно проигрываешь в другом...
Более легкая пуля и скорость/энергию теряет быстрее...
gnom 23-06-2018 23:29

Не стоит забывать, что пружинки это не РСР и внутри одного калибра от роста массы пули энергия падает и порой очень значительно. Разница между оптимальной и "тяжелой" легко может составлять процентов так 30-40..
Beltzer 24-06-2018 02:00

quote:
Originally posted by gnom:

Разница между оптимальной и "тяжелой" легко может составлять процентов так 30-40..



И рэббиты тому весьма показательный пример. Из 350-й граммовые рэббиты у меня вылетают на 23Дж, вместо 28 при 0.68. А лучшие показатели у дубовых КП 10.5 - около 29 с копейками... Мягкие 0.5 типа зашибисек, дают 25-26, наверное из-за того что их по стволу не нарезает а тупо размазывает... ))
Dark_Nomad 28-06-2018 11:46

quote:
Изначально написано Beltzer:
граммовые рэббиты

Очень странные пули. Не понятно для каких задач вообще.

Beltzer 28-06-2018 12:49

Для охоты на кроликов, судя по названию. Только похоже что они для ПЦП и начиная с 50Дж... Купил давно по неопытности... Но раз в год выстрелов по пять делаю для прикола, на дальние дистанции ...
MOISHANSK 28-06-2018 21:17

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Не понятно для каких задач вообще.



quote:
Originally posted by Beltzer:

Для охоты на кроликов



"Просто добавь воды " (с) , точнее дизеля . Шучу конечно . Видел кадра ( и его винтовку) - так он ими из мурки пытался стрелять , а чтоб нармально вставлялись - казённик немного сверлом проточил и юбку "аккуратно" пассатихами подминал -ы-ы . Искренни удивлялся чего такие дорогие и хорошие , а не летят у него .
Beltzer 29-06-2018 08:11

Они даже из 350-й через жопу летят, а из Мурки небось вообще под ноги падают...
Dark_Nomad 30-06-2018 16:10

Я к тому, что пцп в 4.5 все таки больше спортивный снаряд. И во всем мире и у нас. Для охоты все же другие калибры лучше подходят. И такой тяжеляк- свинцовые сардельки в 4.5. Ну хз. Та же барракуда и хеви от жсб имхо разумный максимум.
Beltzer 30-06-2018 16:18

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Та же барракуда и хеви от жсб имхо разумный максимум.



Зашибиськи у меня из Ди 350/31 нормально почему-то не летят. А вот более жесткие типа Люмана и КП, летают лучше... Барракуду пока не пробовал. Места для нее в ящике уже нет...
mozgovoislizen 12-07-2018 21:00

Всё это лажа, по не бронированным целям рулят надкалиберные боеприпасы. особенно - на минометных траекториях. И с оперением для стабилизации

Вспомните арбалеты...

делаем стволик потоньше, сверху надеваем длинную стрелу с страаашным наконечником.

Либо, что более высоко технологично сделать движимую давлением каретку, на манер паровых катапульт на авианосцах.

Вот например пневмоарбалет.

xAndrey 12-07-2018 23:32

...вес "болта" 28гр...и...40гр.



Beltzer 13-07-2018 01:22

Очень интересный Кащей... Только боеприпас крайне приметный... Сильно больше меры приметный... Ну и преимущество "габарит-масса", множится на ноль из-за параметров "громкость" и "автономность".
Но ежели кратковременно по лесу, то эта штука всяко интереснее "классического" (даже блочного) арбалета...

quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

Вот например пневмоарбалет.



Они в заповеднике возле кормушки что-ли охотились?! Просто странно... С камерой толпой топчуццо, 3.14здят на всю округу а животное не уходит...
Я в московском зоопарке, еще бы и не так смог... А потом бы постил - "африканская пятёрка, не выезжая за ТТК"...
xAndrey 15-07-2018 22:55

quote:
Изначально написано Beltzer:
Очень интересный Кащей... Только боеприпас крайне приметный...
...вообще не приметный!...болт без метательного, заостренная палка для сбора мусора в лесу ...Кащей под метательное не подпадает конструктивно...как пневматическое использовать не возможно, в "стволе" поперечная шпилька на срезе, калибром не выстрелить!

Beltzer 16-07-2018 03:31

quote:
Originally posted by xAndrey:

...вообще не приметный!...болт без метательного, заостренная палка для сбора мусора в лесу



Ровно до того момента, пока такой болт в подранке не обнаружат... А уж егерь, особенно если не балбес и местный, как правило знает кто где и с чем погулять любит... Сколько еще таких пуколь (в отличие от обычного арбаля или пневмы) в окрестностях может быть?!
Nagibator777 26-01-2019 23:20

Я извиняюсь, а тут кто нибудь хоть одну винтовку смог убить дизелем??? Или только свои домыслы печатает... Стреляю из хатсан 70 только с дизелем (который в столе) уже тысяч пять наверно, кстати даже оптика несдвинулась
Egor_xZ 27-01-2019 01:30

Пять тысяч это не много, видел фото потянутых отверстий под штифты задника.
ADF 27-01-2019 07:07

quote:
Изначально написано Nagibator777:
...хоть одну винтовку смог убить дизе...

Тема "кунсткамера" забита винтовками, убитыми дизелем.

Непушист 27-01-2019 09:39

quote:
Originally posted by Nagibator777:

Я извиняюсь, а тут кто нибудь хоть одну винтовку смог убить дизелем??? Или только свои домыслы печатает



Ну конечно домыслы. Или сплошной фотошоп...

https://i3.guns.ru/forums/icon...90/16390184.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icon...12/12312655.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icon...hm/15568985.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icon...23/12123974.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icon...58/12258599.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...852/5852044.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...thm/9472577.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...thm/9472579.jpg

de_dust 27-01-2019 13:23

у меня на 350й из коробки не было ни дыма, ни запаха, но были скорости чуть выше, чем должны - небольшой дизель присутствовал
специально ничего не делал, было интересно, убьется манжета или нет))
выстрелов через 50 уже появились следы прогара на ней
а вот лучнику с кожаной манжетой было насрать на все - дымил, как мушкет, десятки выстрелов и хоть бы хны))
YuraS 27-01-2019 14:22

Степень прогара определяется количеством сгоревшего и степенью компрессии. И потому в Ди-350, где все это раза в три больше, чем у Лучника, прогар заметнее. А кожу в компрессоре 350-й просто порвет в лохмотья, если компрессия будет подобна полиуретану.
Непушист 27-01-2019 14:26

Там, какбе, еще и не только манжета. На фото выше видно, как чувствует себя при дизеле пружина в мощной ППП.
Ну про "кучность" при дизеле не напоминаю, это для любителей дизеля слово обычно иностранное и понятие десятое...
Nikkk 27-01-2019 14:30

Я вообще не понимаю зачем нужен дизель?
Вон по видео в ютубе, австралийцы лечат кроликов из простых гамоклонов в папском калибре, и весьма эффективно.
Непушист 27-01-2019 14:47

quote:
Originally posted by Nikkk:

Я вообще не понимаю зачем нужен дизель?



Чего же непонятного. Это у тебя есть понимание, что винтовка есть приспособление для точной стрельбы, весь цимес которой в том, что мышиной какашкой возможно поразить ту точку, в которую смотрит глазик, на весьма приличной дистанции. (Что кстати принципиально касаемо и огнестрельных винтовок, где просто "какашка" тяжелее, а максимальная дистанция больше.) А для кого-то пневматика просто симулятор огнестрела, который приобрести хлопотно и из которого толком негде стрелять. А раз приходится пользоваться заменителями, надо заставить их выдавать максимум, что было типа "похоже на настоящее аружие". Куда и как при этом летит пуля, дело пятнадцатое. Тяжелый значит надежный, громкое значит мощное. А из мощного же круче, и УБОЙНАЯ СИЛА выше! И совершенно пох на логику, на то, что "моща" эта все равно смешная, и что на умеренной энергетике в тыщу раз больше шансов попасть в десятку или чисто положить трофей. Никакой калибр, никакая масса, разница в кривизне траектории от выстрела к выстрелу - кому оно надо? Дрочерство это для ботанов! Моща же!!!1111
de_dust 27-01-2019 16:10

quote:
Изначально написано Nikkk:
Я вообще не понимаю зачем нужен дизель?
Вон по видео в ютубе, австралийцы лечат кроликов из простых гамоклонов в папском калибре, и весьма эффективно.

ванну пробить, например)

помню свое разочарование, когда 350я даже на дизеле СР 0,68г ванну не взяла))
стало понятно, что все это просто дорогие игрушки, не более

Непушист 27-01-2019 16:17

Тем не менее из такой дорогой игрушки можно добыть съедобную дичь на приличном расстоянии. Т. е. даже покушать свежей качественной дичинки, которой не достать в магазинах.
YuraS 27-01-2019 20:13

Ваннобойные проблемы для новичков есть явление постоянное. Причем в процессе "совершенствования" варварскими методами можно и вусмерть ушатать вполне приличную винтовку. Взять ту же Ди-350: после расконсервации она худо-бедно выдает до 28-30 Дж. Но, если ослабить до 26-27 Дж (кощунство-то какое!), она становится в меру брыкливой, чтобы уверенно попадать в горлышко бутылки от шампанского с выносом дна (если, конечно, руки позволят). И на 50-70 м прилетает достаточно энергии для того, чтобы уронить то, что обычно роняют.
ADF 27-01-2019 21:33

У ПЦП таких проблем нет. Стреляет мощно, зато далеко и кучно

5.5 обычными воланами - полторы стенки эмалированого ведра - легко. Про ванны не могу ничего сказать, не попадались. Тазики эмалированые тоже пробивает.

Egor_xZ 27-01-2019 21:59

Пружинка попроще, взвел пульку вставил закрыл и готово, и пох что полгода лежала в чехле.
Dark_Nomad 27-01-2019 23:13

Псп- мессия. Эдуард,Демьян и Крюгер-пророки его))))
de_dust 27-01-2019 23:48

пцп вообще не то, пружина навсегда!!
ADF 28-01-2019 06:45

Это исключительно к вопросу о мочности и дырявых металлических ёмкостях если ПЦП, то такие свойства просто на сдачу обеспечиваются, а в ППП надо жопу рвать.
Nagibator777 28-01-2019 10:50

Фотографий я и сам могу вам каких угодно накидать, а вот лично Вы, кто нибудь из Вас конкретно дмзелем в стволе(масло в донце пульки) не в компресоре смогли хоть как то повредить винтовку???? Я вот уже который год пытаюсь сжечь ещё родную манжету и никак! Повторяю:НИКАК!!!! Вы ребята сами попробуйте, проверьте, убедитесь а уж потом пишите что то другим людям которые просят совета!
Nagibator777 28-01-2019 10:58

В качестве "топлива" для дизеления использую самый дешёвый крем для обуви-гуталин который, работает 100% заранее зубочисткой в пульки закладываю крем в размере с треть спичичной головки и иду стрелять!
Непушист 28-01-2019 11:00

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Фотографий я и сам могу вам каких угодно накидать, а вот лично Вы, кто нибудь из Вас конкретно дмзелем в стволе(масло в донце пульки) не в компресоре смогли хоть как то повредить винтовку???? Я вот уже который год пытаюсь сжечь ещё родную манжету и никак! Повторяю:НИКАК!!!! Вы ребята сами попробуйте, проверьте, убедитесь а уж потом пишите что то другим людям которые просят совета!

Это был Ваш вопрос?

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Я извиняюсь, а тут кто нибудь хоть одну винтовку смог убить дизелем??? Или только свои домыслы печатает

Вам нужны какие-то еще доказательства сверху фотографий, сделанных человеком, через руки которого регулярно проходят десятки сломанных ППП?
Если Вы стреляете с дизелем в стволе, наверное надо было эту подробность уточнить, не? Действительно, в этом случае винтовка убивается медленнее, несмотря на засираемый ствол, что видимо Вас мало волнует. Однако в связи с этим позвольте вопрос. Вы на какие дистанции и по каким целям из своего Хацана стреляете?

Nagibator777 28-01-2019 11:17

Посмотри внимательнее и увидишь, что я это сразу уточнил!
Nagibator777 28-01-2019 11:19

Дистанции 20-30-40 максимум! Далее считаю нецелесообразно применять пневматике, для дальше применяю 223
Nagibator777 28-01-2019 11:20

И еще мне не требуется чьих либо фотографий! Я это сам экспериментальной проверил!!
Непушист 28-01-2019 11:27

quote:
Originally posted by Nagibator777:

Дистанции 20-30-40 максимум!



quote:
Originally posted by Непушист:

и по каким целям



И не ори здесь.
YuraS 28-01-2019 11:45

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Фотографий я и сам могу вам каких угодно накидать, а вот лично Вы, кто нибудь из Вас конкретно дмзелем в стволе(масло в донце пульки) не в компресоре смогли хоть как то повредить винтовку???? Я вот уже который год пытаюсь сжечь ещё родную манжету и никак! Повторяю:НИКАК!!!! Вы ребята сами попробуйте, проверьте, убедитесь а уж потом пишите что то другим людям которые просят совета!

Тем, кто здесь отписался, приходилось чинить убитое другими. Горелые манжеты, лопнувшие пружины, в особо удачных случаях - гнутые шептала и тяги взвода.
Нафиг на 20-30 м вообще больше 16 Дж нужно, да еще и таким методом, не понимаю.

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Дистанции 20-30-40 максимум! Далее считаю нецелесообразно применять пневматике, для дальше применяю 223

Мнение неправильное.
Пуля 223-го способна натворить нехороших чудес далеко за дистанцией, видимой глазом. Для этого и нужна мощная и точная пневматика.
quote:
Изначально написано Nagibator777:
И еще мне не требуется чьих либо фотографий! Я это сам экспериментальной проверил!!

Свидетель Святого Пневмодизеля, как он есть. Либо хвалите его, либо идите в сад, ваши аргументы не будут услышаны по причине нежелания слушать.
Непушист 29-01-2019 11:47

Зачем тогда вопросы-то задавать. Сам же спросил, домыслы или нет. Когда выложили фото, завопил, что ему доказательства не нужны. Все по схеме любого религиозного верования, да.
Дизель, в т. ч. и в стволе, определяют как зло те, кому нравится стрелять точно, далеко, без вреда для винтовки и без засирания дрянью ствольного канала. Если ППП нужна для громкого баханья куда-то в сторону ванны на 20 метров и ее не жалко, то ее можно хоть в мазут макать перед выстрелом, соотв. это просто не ваша тема обсуждений.