Пневматическое оружие

посоветуйте пистолет для обучения стрельбе

kainthegreatest 01-04-2018 14:50

Господа, FAQ почитал, но на вопрос на мой он так и не ответил.

Мой Вальтер pps умер от старости, а меж тем подрастает сын, и хочется обучить его базовым принципам обращения с оружием.

Соответственно нужен пистолет к лету под эту задачу, с блоубэком и вообще максимально возможно реалистичный.

Посоветуйте пожалуйста, к чему присмотреться. я в пневме совсем 0

заранее всем большое спасибо

Martin_R 01-04-2018 15:14

ИМХО: обучение точной стрельбе вообще и обращению с оружием разные вещи. Под первое требование подходит МР 657, МР 46 или компрессионное типа Гамо Компакт (что в рук ляжет), а под вророе можно брать Глетчер. Принцип разборки похож на реальный, блоубек есть. Я брал Кольт, у Беретты рукоять побольше. Смотреть что ляжет. А может к аирсофту присмотреться?
kainthegreatest 01-04-2018 15:36

скорее обращению. поэтому и хотелось что-то визуально и тактильно похожее на КС. спортивные пистолеты типо мр 657 - это все таки другое.
lp570 01-04-2018 16:57

Может, ММГ, а не пневма? Или сигнальник... МР-371.

kainthegreatest 01-04-2018 17:00

ну все же элемент стрельбы и попадания тоже нужен. иначе не будет понимания
Kachan 01-04-2018 19:02

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

максимально возможно реалистичный.


quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ну все же элемент стрельбы и попадания тоже нужен



Тогда гляньте в сторону аирсофта - будет и реалистичнее пневмы, и попадать худо-бедно, и выбор моделей больше, и для ребенка оно безопаснее
ArmorumPeritus777 01-04-2018 20:49

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

подрастает сын...
...посоветуйте пистолет для обучения стрельбе


Выскажусь вразрез заданному вопросу, ибо имею опыт приобщения к этому делу троих сыновей. Начинать надо не с пистолета, тем более со всякими там реалистичными блоубэками. Начинать надо с винтовки.
Могу обосновать, но если призадуматься, то основные тезисы и так понятны, как мне кажется.

kainthegreatest 01-04-2018 20:59

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:


Могу обосновать


Будьте добры)

ADF 01-04-2018 21:04

Кстати да. Есть некоторый опыт именно с винтовкой. Обыкновенная ишшысят в пластике из близжайшего ормага.

Тезисно:
1. Ребенок не будет баловаться с винтовкой, до ~7 лет и взвести сам не может, что ПЛЮС к безопасности;
2. У ребенка ещё нет сил никак оружие держать, кроме как с упором на что-то. Пистолет, любой, опереть для вдумчивого прицеливания сложно, а винтовку - запросто;
3. Безопасность - в случае с винтовкой сложнее стволом махать сразу во все стороны.
4. Надо дать человеку ощутить себя "метким стрелком", дать понять, что попадаешь тогда, когда целишься. С пистолетом, который ребенок едва поднимает, понять принцип прицеливания и попадания - сложно. С винтовкой - от стрельбы в пластиковую бытулку с 10 метров очень быстро перешли к стрельбе в пробку от этой бутылки на 10 метров.

kettle@rus 01-04-2018 21:09

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

Посоветуйте пожалуйста, к чему присмотреться. я в пневме совсем 0

заранее всем большое спасибо


Присмотритесь к страйкбольным. Там и выбор больше и выглядят и работают они копийнее. Потому что в .177, фактически, два производителя, которые "ну вот шоп как настоящий был!" - KWC и WinGun. У первого блоубек функциональный, у второго бутафория.

kainthegreatest 01-04-2018 21:15

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Присмотритесь к страйкбольным. Там и выбор больше и выглядят и работают они копийнее. Потому что в .177, фактически, два производителя, которые "ну вот шоп как настоящий был!" - KWC и WinGun. У первого блоубек функциональный, у второго бутафория.


я думаю из страйкбольных стрельба на точность по баночкам на даче все же не то, нет?

ADF Здравые доводы. подумаю, спасибо

а если все таки винтовка, то какая? иж60 понял, но все же хочется что-то поинтереснее) может и папе будет интересно.

ADF 01-04-2018 21:36

quote:
Изначально написано kainthegreatest:
я думаю из страйкбольных стрельба на точность по баночкам на даче все же не

У 6мм шаров кучность сравнима или лучше, чем у 4.5мм шаров. Потому, что шарики 4.5мм все одинаково говняные и стволы для них делают с большшим допуском, чтобы исключить застревания. 6мм шары более качественны по форме, есть выбор по качеству, если (вдруг) надо особо "меткие", сами страйкбольные пулялки, по крайне мере породистые, сделаны по более высоким стандартам качества.

Короче. В бутылку с 10 метров попадёт любой

ArmorumPeritus777 01-04-2018 22:17

quote:
Originally posted by ADF:

Тезисно:
1. Ребенок не будет баловаться с винтовкой, до ~7 лет и взвести сам не может, что ПЛЮС к безопасности;
2. У ребенка ещё нет сил никак оружие держать, кроме как с упором на что-то. Пистолет, любой, опереть для вдумчивого прицеливания сложно, а винтовку - запросто;
3. Безопасность - в случае с винтовкой сложнее стволом махать сразу во все стороны.
4. Надо дать человеку ощутить себя "метким стрелком", дать понять, что попадаешь тогда, когда целишься. С пистолетом, который ребенок едва поднимает, понять принцип прицеливания и попадания - сложно. С винтовкой - от стрельбы в пластиковую бытулку с 10 метров очень быстро перешли к стрельбе в пробку от этой бутылки на 10 метров.


Александр! Даже и добавить нечего!

Kachan 01-04-2018 23:08

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

я думаю из страйкбольных стрельба на точность по баночкам на даче все же не то, нет?


+1 к

quote:
Originally posted by ADF:

Короче. В бутылку с 10 метров попадёт любой



к тому же - широкие возможности для тюна, как в плане внешнего вида, так и в плане повышения точности и т.п.

quote:
Originally posted by kettle@rus:

Потому что в .177, фактически, два производителя, которые "ну вот шоп как настоящий был!" - KWC и WinGun. У первого блоубек функциональный, у второго бутафория.



WE еще есть
click for enlarge 700 X 525 34.7 Kb

и KJW
А еще KSC/KWA со своей PTP серией для Law Enforcement and Military training
Ну и Маруя, хоть и пластикового - никто не отменял

kettle@rus 02-04-2018 09:18

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

я думаю из страйкбольных стрельба на точность по баночкам на даче все же не то, нет?


А вам какая нужна?
Шар и точность несовместимы. Диаметр шара меньше диаметра ствола, так что вылетает он из ствола с гарантированным разбросом. Это не пуля, которая входит в нарезы и стабилизируется в полете.
Хотите точности - берите или пулевые револьверы, я буквально на днях про них спрашивал, но пришли к выводу, что против шара особой прибавки к точности не будет, или умарексы, которые снаружи повторяют габариты огнестрельных и на этом все сходство и заканчивается. Но многозарядные и пулевые. Но без блоубека и по механике даже близко не похожи на огнестрельные.
в 6мм, кмк, можно даже бОльшей точности добиться, за счет хопапа и возможности купить стволик с меньшими допусками по внутреннему диаметру, подобрав под него шары. Хотя метров с 5 попадать в фигурки для FT можно вполне уверенно сразу "из кароппки!", надо только на бумаге предварительно выяснить насколько смещена СТП от точки прицеливания.

kettle@rus 02-04-2018 09:28

quote:
Изначально написано Kachan:

WE еще есть

и KJW
А еще KSC/KWA со своей PTP серией для Law Enforcement and Military training
Ну и Маруя, хоть и пластикового - никто не отменял


WE и маруй есть в .177 ?
В наш колхоз, наверное, тогда просто не возят.

Kachan 02-04-2018 11:16

quote:
Originally posted by kettle@rus:

WE и маруй есть в .177 ?



нет, но и не надо
- зачем именно в .177?
у шаромета под свинец профиты только по энергетике, по точности они ничем не лучше 6/8 мм аирсофрта
kettle@rus 02-04-2018 11:36

quote:
Изначально написано Kachan:

нет, но и не надо
- зачем именно в .177?
у шаромета под свинец профиты только по энергетике, по точности они ничем не лучше 6/8 мм аирсофрта

Ну я-то написал про ограниченность числа производителей в .177, а не вообще.
и кмк 99 из 100 шароплюев в окрестных магазинах, будет либо kwc, либо wingun.

ADF 02-04-2018 16:43

quote:
Изначально написано kettle@rus:
Диаметр шара меньше диаметра ствола, так что вылетает он из ствола с гарантированным разбросом. Это не пуля, которая входит в нарезы и стабилизируется в полете.

quote:
Изначально написано kettle@rus:
но пришли к выводу, что против шара особой прибавки к точности не будет,

- Нестыковочка, однако

Ещё пара мыслей:

1. Винтовка НЕ заменяет пистолет, а пистолет не заменяет винтовку;
2. Лучше - когда всего и разного. Но обучать именно прицельной стрельбе - лучше с винтовки. Из пистолету ребёнки при мне то себе в ногу норовили пульнуть (не хватало сил держать прямо), прицельные на весу вообще совместить не могли для прицельного выстрела, а один умудрился сделать поворот на 360 с пистолетом в руках!
3. Пистолет с пулями, обычно, имеет смысл, когда он однозарядный. Тогда он кучный. Но ребёнок не сможет этим достоинством воспользоваться. Так что можно почти любой шаровый.
4. Только учитывать, что шарики норовят отлетать обратно, например если в доску стрелять. Сначала шары будут в доску вбиваться, а вот потом - начнут назад отлетать, когда шарик попадает в другой твёрдый шар в доске. И отлетают очень сильно! Свинцовые пули практически не отскакивают.

Kachan 02-04-2018 16:54

quote:
Originally posted by ADF:

Только учитывать, что шарики норовят отлетать обратно, например если в доску стрелять



Заодно сразу и приучить стрелять в очках
ADF 02-04-2018 17:29

Так они не только для глаз опасны...
Kachan 02-04-2018 17:46

quote:
Originally posted by ADF:

Так они не только для глаз опасны...



Так я за аирсофт агитирую
ADF 02-04-2018 18:07

Ещё плохой педагогический момент многозарядного в руках детей:

ребкнок стреляет - промахивается - начинаеть стрелять быстро-быстро, чтобы скомпенсировать свою криворукость плотностью огня

Комментарии, как это учит ребёнка прицеливаться ПЕРЕД тем как выстрельнуть - излишни

kainthegreatest 02-04-2018 20:33

так, я все понял. по поводу аирсофта - подумаю.

а если все же из пневмы?)

ADF 02-04-2018 20:58

Ишшысят - недорогая, поэтому её в любом случае есть смысл взять. В довесок
Kachan 02-04-2018 21:34

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а если все же из пневмы?)



Макар от KWC:
http://gletchergun.ru/about/details/airgun/41900
или компактные ББ-шарометы от Умарекса:
http://www.umarex.com/products/airguns/co2/5.8358.html
http://www.umarex.com/products/airguns/co2/5.8315.html
http://www.umarex.com/products/airguns/co2/5.8139.html
http://www.umarex.com/products/airguns/co2/5.8064.html
и т.п.

quote:
Originally posted by ADF:

Ишшысят - недорогая, поэтому её в любом случае есть смысл взять. В довесок



Для ребенка 61 поинтереснее будет, кмк
Или Умарексовский Lever Action
kettle@rus 02-04-2018 21:57

quote:
Изначально написано ADF:

- Нестыковочка, однако


Стыковочка. Как я понял на точность револьверов негативно влияет вход пули в нарезы с разгона.

А для антиотлетателя у меня неплохо работают несколько листов нарезанного ленточками мехового линолиума. Кмк возможно и просто свободно висящей плотной ткани типа брезента хватит.

quote:
Изначально написано kainthegreatest:
так, я все понял. по поводу аирсофта - подумаю.

а если все же из пневмы?)


Таки знаете, но часто пневна от непневмы отличается лишь губками магазина и диаметром стволика. Ну и диаметром отверстия клапана, пластмасса все-таки легче, чем bb


quote:
Изначально написано Kachan:
Макар от KWC

Прикольно. Они запилили функциональный блоубек?
Я думал что курок хуже чем на WЕшном ТТ сделать не возможно... А нет, я гляжу очень даже возможно.

Stef 02-04-2018 21:57

quote:
Изначально написано Kachan:

Для ребенка 61 поинтереснее будет, кмк
Или Умарексовский Lever Action

Современный Lever Action для ребенка не покатит. Я же постил видео, где дети из него стреляли. 13-летние подростки не могли стрелять стоя из старой версии - с более коротким прикладом. Что уж говорить про новые.

А племяшка 7-ми лет довольно долго постреляв из Кубика и Иж-61 (давал им на 2 месяца обе винтовки), на вопрос его папы какой тебе купить, выбрал... ижика.

ADF 02-04-2018 22:13

Может папа баллоны СО2 жопил

Хотя, допускаю, 60/61 вероятно более прикладиста и более ухватиста для ребёнка.

AAK.1771 03-04-2018 09:30

quote:
Originally posted by ADF:

допускаю, 60/61 вероятно более прикладиста и более ухватиста для ребёнка


А еще из нее ребенку легче стрелять, чем из кубика - даже на моем полностью доведенном не сказать, что легко взводить ударник даже взрослому.

Hammerhead 06-04-2018 08:28

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Таки знаете, но часто пневна от непневмы отличается лишь губками магазина и диаметром стволика. Ну и диаметром отверстия клапана, пластмасса все-таки легче, чем bb



Не сильно. Для стрельбы на точность используются шарики с металлическим порошком в составе весом 0.43г. У BB вес около 0.5г. Техническая кучность породистого эйрсофта - 2-3см на 10м
Чтоб не было соблазна "пулеметить", мишеней должно быть несколько и стоять они должны не на одной прямой. Отличные мишени - это подвешенные к горизонтальному шесту или веревке на лесках на разной высоте заготовки для чеканки.
Среди эйрсофт пистолетов не сложно выбрать такой, который будет весить, как боевой, правильно выглядеть и разбираться. К эйрсофту проще найти запчасти, рикошеты не наносят травм, магазины есть и под "цветные" газы, и под CO2, это выгоднее и удобнее. Правильный эйрсофт влезает в кобуры для боевых пистолетов. В том числе в жесткие пластиковые. А если не влезает, то можно найти реплику кобуры под именно такой эйрсофт. Это индустрия повыше уровнем, чем производство развлекательных шарометов. Среди пневматов с блоубэком представлены производители, считающиеся в мире эйрсофта "китайщиной"

kettle@rus 06-04-2018 11:02

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Не сильно. Для стрельбы на точность используются шарики с металлическим порошком в составе весом 0.43г.

Кмк если пистолет имеет "выхлоп" 100м/с на 0,43 шаре, т.е. сравнивым с "выхлопом" bb-шного, то на 0,2 шаре выхлоп будет 150м/с. по-моему для страйбольного это дюже много. Возможно не прав, но на глетчер-винган, первоначальные фальшпатроны для страйбольной версии были как на бб-ной, что давало лютый выхлоп, а владельцы вставляли в отверстие стержень от авторучки, что бы снизить скорость. В дальнейшем страйкбольные фальшпатроны стали делать уже сразу с уменьшенным отверстием.


kainthegreatest 06-04-2018 11:20

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Среди эйрсофт пистолетов не сложно выбрать такой, который будет весить, как боевой, правильно выглядеть и разбираться.


вам- возможно) а мне можете какую то конкретную модель посоветовать? если не сложно.
само собой габариты и все в приоритете, так как для ребенка.

и спасибо всем за советы, друзья) погружаюсь в тему потихоньку

Kachan 06-04-2018 11:26

quote:
Originally posted by kettle@rus:

по-моему для страйбольного это дюже много



страйкбол и аирсофт - это какбэ несколько разные вещи
для страйка - много, но речь ведь вообще не о нем

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

само собой габариты и все в приоритете, так как для ребенка.



субкомпактные модели - типа Детоникса, Беретты PX4, Глоков 26, 42 и т.п.
kainthegreatest 06-04-2018 11:30

quote:
Изначально написано Kachan:

субкомпактные модели - типа Детоникса, Беретты PX4, Глоков 26, 42 и т.п.

да???

Kachan 06-04-2018 11:35

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

да???



не понял вопроса
Hammerhead 06-04-2018 15:34

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Кмк если пистолет имеет "выхлоп" 100м/с на 0,43 шаре, т.е. сравнивым с "выхлопом" bb-шного, то на 0,2 шаре выхлоп будет 150м/с. по-моему для страйбольного это дюже много. Возможно не прав, но на глетчер-винган, первоначальные фальшпатроны для страйбольной версии были как на бб-ной, что давало лютый выхлоп, а владельцы вставляли в отверстие стержень от авторучки, что бы снизить скорость. В дальнейшем страйкбольные фальшпатроны стали делать уже сразу с уменьшенным отверстием.


У газовых шарометов выхлоп не зависит линейно от веса шара, как на пружинно-поршневых. Особенно на шарометах с блоубэком. Если 0.2 шариком скорость 100, то 0.43-м будет примерно 70-80, не 47, как можно было бы ожидать. Но 0.43 - это для перфекционистов оптимальными для стрельбы на точность на пистолетных дистанциях на мой взгляд шарики 0.28, 0, 29 и 0.3.

Hammerhead 06-04-2018 15:49

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

вам- возможно) а мне можете какую то конкретную модель посоветовать? если не сложно.
само собой габариты и все в приоритете, так как для ребенка.



Из тех, у которых тонкие рукоятки:
KWA ПМ и ТТ. ПМ лучше
Colt 1911 или 1911A1. Если не смущает пластиковый корпус, то фирмы Tokyo Marui.
KJW CZ75
KWC parabellum

Можно залезть на какой-нибудь сайт буржуйского эйрсофт-магазина, например ehobbyasia.com и посмотреть там. Почти все можно привезти в Россию за месяц через специально обученных людей. И винтовки в 6 мм тоже есть. Любые. Именно как пособие для обучения это лучше чем ИЖ-60 потому, что внешним видом и устройством похоже на оружие, а не на бластер из советских фантастических фильмов.

ADF 06-04-2018 20:10

У глока-17 тоже рукоятка тонкая относительно.

А пластмасса у tokyo marui такая, что человек в руках пистолет вертеть может и пока ты ему не скажешь, что затвор пластиковый, человек этого не замечает. Неблюдал неоднократно! Ещё спорить с тобой начинют, не верят, что пластмассовое...

Hammerhead 06-04-2018 20:56

quote:
Изначально написано ADF:
У глока-17 тоже рукоятка тонкая относительно.

А пластмасса у tokyo marui такая, что человек в руках пистолет вертеть может и пока ты ему не скажешь, что затвор пластиковый, человек этого не замечает. Неблюдал неоднократно! Ещё спорить с тобой начинют, не верят, что пластмассовое...


Глок я специально не написал из за своеобразного предохранителя. Не для детей.

kettle@rus 06-04-2018 21:32

quote:
Изначально написано Hammerhead:

У газовых шарометов выхлоп не зависит линейно от веса шара, как на пружинно-поршневых. Особенно на шарометах с блоубэком. Если 0.2 шариком скорость 100, то 0.43-м будет примерно 70-80, не 47, как можно было бы ожидать. Но 0.43 - это для перфекционистов оптимальными для стрельбы на точность на пистолетных дистанциях на мой взгляд шарики 0.28, 0, 29 и 0.3.


А почему 47 надо ожидать?
Вроде же при одинаковой энергии соотношение квадратов скоростей обратно пропорционально соотношению масс, и как следствие 100 м/с на 0,2 дают ~68 на 0,43.

Hammerhead 06-04-2018 21:53

quote:
Изначально написано kettle@rus:

А почему 47 надо ожидать?
Вроде же при одинаковой энергии соотношение квадратов скоростей обратно пропорционально соотношению масс, и как следствие 100 м/с на 0,2 дают ~68 на 0,43.


Потому что у ПП при массе пули сильно выше расчетной, энергия тоже снижается и на короткоствольных "спрингах" с выхлопом 100 шариком 0.2 будет где-то 47-48 шариком 0.43. А у блоубэков все сложнее, бывает что энергия даже повышается, но hop-up уже такой тяжелый шар не крутит. В общем там магия и танцы с бубном. Возможно, у разработчиков системы magna есть уравнения, описывающие ее работу и это объясняет, почему пистолеты Marui с разной длиной ствола и разным весом затвора стреляют практически одинаково. Но остальные, IMHO, просто копируют конструктив, подбирая параметры камер, пружин и клапанов эмпирически.

ADF 07-04-2018 05:07

quote:
Изначально написано Hammerhead:
из за своеобразного предохранителя. Не для детей.

Так почти любой полноразмерный и тяжелый пистолет - не для детей (зависит, о каком конкретно возрасте говорим, конечно). По уже названым причинам: ребенок не может в руках на весу такой пистолет держать, чтобы осознанно прицеливаться.

Для совсем начальных уроков по стрельбе из пистолету - можно специально сделаные для детей EBB рассмотреть. Которые на 4х батарейках работают, не путаем с AEP. Они НЕ разбираются как настоящие, магазин там не как у настоящих, зато - малый вес, малая мощность выстрела (даже бумагу не всегда пробивает, но при этом до 5~7 метров пулять в мишени типа поставленных на жопу спишешных коробков очень даже можно), заряда батареек хватает на вечность, нажимай и стреляй. Эти самые EBB кстати в магазинах игрушек иногда проскакивают вперемешку с прочими китайскими эйрсофтами. Лучше, конечно, искать фирменный от маруя, но зато китайский где-то ~тысячу рублей стоит весь.

kettle@rus 07-04-2018 11:04

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Потому что у ПП при массе пули сильно выше расчетной, энергия тоже снижается и на короткоствольных "спрингах" с выхлопом 100 шариком 0.2 будет где-то 47-48 шариком 0.43. А у блоубэков все сложнее, бывает что энергия даже повышается, но hop-up уже такой тяжелый шар не крутит. В общем там магия и танцы с бубном. Возможно, у разработчиков системы magna есть уравнения, описывающие ее работу и это объясняет, почему пистолеты Marui с разной длиной ствола и разным весом затвора стреляют практически одинаково. Но остальные, IMHO, просто копируют конструктив, подбирая параметры камер, пружин и клапанов эмпирически.


возможно, я не правильно понимаю работу блоубэков, но по-моему, газ в камеру блоубэка начинает поступать после того, как упадет давление в стволе, т.е. шар покинет ствол, поэтому масса затвора на скорость шара не влияет никак вообще.
Работа идеального газа (M/m)RTln(V2/V1), т.е. она зависит от соотношения объемов до и после, полагаю, что в данном контексте соотношение объемов расширительной камеры и камеры+ствол.
Кмк отсюда и можно рассчитать необходимое количество газа для достижения нужной скорости на известной длине ствола для известной массы шара. Для других же масс скорость будет определяться обратно пропорционально корню из соотношения масс, потому что энергия передается одна и та же.
Для спрингов, в теории, v=sqrt(kx^2/m) и увеличив массу в два раза, вы точно так же должны получить ~70% от исходной скорости. Если это не так, то там какие-то другие потери, например шар теряет скорость из-за трения в стволе, или слишком много уходит на нагрев при сжатии воздуха, если цилиндр с поршнем.

Stef 07-04-2018 14:08

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Глок я специально не написал из за своеобразного предохранителя. Не для детей.

Надо сразу приучить ребёнка класть палец на СК только тогда, когда видешь цель на мушке. И за нарушение можно даже наорать. Ибо ТБ это не шутки и несоблюдение ее не прощается. И тогда предохранитель Глока будет ОК.

Hammerhead 07-04-2018 14:39

quote:
Изначально написано kettle@rus:

возможно, я не правильно понимаю работу блоубэков, но по-моему, газ в камеру блоубэка начинает поступать после того, как упадет давление в стволе, т.е. шар покинет ствол, поэтому масса затвора на скорость шара не влияет никак вообще.


На скорость первого шара - нет. На охлаждение газа в магазине - влияет.

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Кмк отсюда и можно рассчитать необходимое количество газа для достижения нужной скорости на известной длине ствола для известной массы шара. Для других же масс скорость будет определяться обратно пропорционально корню из соотношения масс, потому что энергия передается одна и та же.


Можно, но газ же не телепортируется в ствол при выстреле. Он проходит сначала клапан магазина, потом "ракетный" клапан блоубэка, у этих клапанов и у канала не бесконечная пропускная способность. Шар разного веса разгоняется в стволе за разное время и все это время газ подается из магазина. К тому же в магазине не газ, а жидкость, она испаряется не с бесконечной скоростью, остывает при испарении и давление газа в начале выстрела и в конце разное. Не так все просто. Ранние пистолеты WE вообще не работали, если температура воздуха была вне диапазона 17-22 градуса

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Для спрингов, в теории, v=sqrt(kx^2/m) и увеличив массу в два раза, вы точно так же должны получить ~70% от исходной скорости. Если это не так, то там какие-то другие потери, например шар теряет скорость из-за трения в стволе, или слишком много уходит на нагрев при сжатии воздуха, если цилиндр с поршнем.


Для спрингов так же не все совсем просто, потому что есть соотношение объёма цилиндра и ствола оптимальное для расчетной жесткости пружины и веса шарика. Грубо говоря если шар тяжелый, то поршень доедет до горловины цилиндра, а шарик еще не вылетит из ствола и после давление за шаром в стволе будет снижаться, а если легкий, то не вся энергия пружины успеет ему передаться до вылета из ствола.

Кстати, зачем эта теория тут? Эйрсофт безопаснее, разнообразнее и удобнее 1.77 не уступая ему в точности на 10 метрах, а породистый эйрсофт надежнее его китайских клонов, не важно под какой калибр. Это факты и это все что нужно знать для выбора.

kettle@rus 07-04-2018 15:16

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Кстати, зачем эта теория тут? Эйрсофт безопаснее, разнообразнее и удобнее 1.77 не уступая ему в точности на 10 метрах, а породистый эйрсофт надежнее его китайских клонов, не важно под какой калибр. Это факты и это все что нужно знать для выбора.

Затем, что кому-то не понравилось мое заявление, что бб-шный и айрсофтный отличаются по энергетике в пользу бб-шного.

kainthegreatest 07-04-2018 15:20

quote:
Изначально написано Kachan:

не понял вопроса

не то процитировал, пардон. я не понял почему "страйкбол и аирсофт - это какбэ несколько разные вещи"

Hammerhead 07-04-2018 15:26

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Затем, что кому-то не понравилось мое заявление, что бб-шный и айрсофтный отличаются по энергетике в пользу бб-шного.


Ну 4.5 мм быват с таким выхлопом, с каким эйрсофт просто не делают. Есть ли в этом польза - вопрос риторический.

kainthegreatest 07-04-2018 15:27

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

не то процитировал, пардон. я не понял почему "страйкбол и аирсофт - это какбэ несколько разные вещи"


quote:
Изначально написано Hammerhead:


Из тех, у которых тонкие рукоятки:
KWA ПМ и ТТ. ПМ лучше
Colt 1911 или 1911A1. Если не смущает пластиковый корпус, то фирмы Tokyo Marui.
KJW CZ75
KWC parabellum

Можно залезть на какой-нибудь сайт буржуйского эйрсофт-магазина, например ehobbyasia.com и посмотреть там. Почти все можно привезти в Россию за месяц через специально обученных людей. И винтовки в 6 мм тоже есть. Любые. Именно как пособие для обучения это лучше чем ИЖ-60 потому, что внешним видом и устройством похоже на оружие, а не на бластер из советских фантастических фильмов.


тут почти все из списка под 1000г или чуть легче. мне кажется ребенку это много очень. нет?
пневма есть и по 500 г весом, типо walter pps. но там конечно органы управления далеки от аутентичности.

Kachan 07-04-2018 15:53

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

почему "страйкбол и аирсофт - это какбэ несколько разные вещи"



Страйкбол - это такой "вид шпорта", когда дядьки стреляют друг в друга из аирсофного оружия.
А в хардболе - стреляют из пневмы, но мы же не говорим "продам хардбольную винтовку Diana 54"
В страйке правилами ограничен выхлоп годного к использованию аирсофтного оружия, чтобы не так больно было при попаданиях
При этом CO2 аппараты, обычно, мощнее, чем надоть для стреляния в людей В том числе поэтому в страйке, в основном, используют либо электрический, либо грингаз аирсофт.

Но вам же в людей стрелять не надо ?
Поэтому принудительного ограничивать энергетику аирсофтной CO2 пушки всякими фтулками-куюлками, как это делали французские страйкболисты с револьверами от Wingun на картриджах (чтобы их на игру пустили вообще) - Вам не требуется и можно об этом сильно не думать

kainthegreatest 07-04-2018 15:57

quote:
Изначально написано Kachan:

Страйкбол - это такой "вид шпорта", когда дядьки стреляют друг в друга из аирсофного оружия.
А в хардболе - стреляют из пневмы, но мы же не говорим "продам хардбольную винтовку Diana 54"
В страйке правилами ограничен выхлоп годного к использованию аирсофтного оружия, чтобы не так больно было при попаданиях
При этом CO2 аппараты, обычно, мощнее, чем надоть для стреляния в людей
Но вам же в людей стрелять не надо? Поэтому принудительного ограничивать энергетику аирсофтной пушки фтулками-куюлками не требуется и можно об этом не думать.

понял, спасибо

kettle@rus 07-04-2018 16:40

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Ну 4.5 мм быват с таким выхлопом, с каким эйрсофт просто не делают. Есть ли в этом польза - вопрос риторический.


Ну бОльшая часть развлекательного 4.5 укладывается в неоружейные 3Дж, что приблизительно те же самые 100м/с, что и у айрсофтных.
А про пользу я и не говорил, только про разницу в конструкции.
И для себя я решил что при прочих равных для реплик я выбираю 6мм версию.

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

не то процитировал, пардон. я не понял почему "страйкбол и аирсофт - это какбэ несколько разные вещи"


Сдается мне, что страйкбол это чисто русскоязычное название того, что в буржуляндии называют айрсофтом.

kainthegreatest 07-04-2018 16:52

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Сдается мне, что страйкбол это чисто русскоязычное название того, что в буржуляндии называют айрсофтом.


а...понял. да бог с ним в целом.

мне бы легкое, аутентичное, чтобы пострелять) как оно там называться будет - не суть

kettle@rus 07-04-2018 17:10

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

а...понял. да бог с ним в целом.

мне бы легкое, аутентичное, чтобы пострелять) как оно там называться будет - не суть


Вариант первый. В ближашем ТЦ зайти в палатку где продаются пневматические пистолеты, там будет широкий выбор глетчер/борнер/смерш и т.д., посмотреть на них визуально и м.б. попробовать подержать в руках.
Вариант второй: найти страйкбольный магазин с шоурумом (ибо у многих либо чисто интернет-торговля, либо по точкам скудный ассортимент) и точно так же подивиться на образцы и м.б. подержать их в руках.
После чего вы хотя бы будете понимать реплики каких стволов вам подходят по массо-габаритным показателям. А дальше можно посмотреть кто производит эти модели и посмотреть на ютубе сравнительные обзоры, что бы выбрать наиболее антуражного или наименее косячного производителя.
Заодно сможете и к винтовкам прицениться, но по мне электрические не антуражны, а газовые сейчас и возят сильно меньше и по цене они кусаются.

Kachan 07-04-2018 17:45

quote:
Originally posted by kettle@rus:

Сдается мне, что страйкбол это чисто русскоязычное название того, что в буржуляндии называют айрсофтом.



Вообще, в основном-то народ не путается в этих двух разных понятиях Значит и нам незачем это делать, верно ?

quote:
Originally posted by kettle@rus:

Вариант первый ... Вариант второй



+1, лучше, конечно, пощупать вживую
беда в том, что в ассортимент у нас скуден и одинаков и многие вещи посмотреть тупо негде
но действительно, можно хотя бы в примерно понять, в сторону чего начинать смотреть, а в сторону чего - нет
kettle@rus 07-04-2018 19:00

quote:
Изначально написано Kachan:

Вообще, в основном-то народ не путается в этих двух разных понятиях

Можно с пруфом на англоязычный, где одно отличается от другого?

Hammerhead 07-04-2018 19:46

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Сдается мне, что страйкбол это чисто русскоязычное название того, что в буржуляндии называют айрсофтом.


Тогда "футбол" - это чисто русскоязычное название того, что буржуи называют просто "мяч". Не?

При помощи эйрсофта играют в страйкбол. Страйкбол - одна из игр с использованием эйрсофта (и не только эйрсофта, но и пиротехники, тренировочных ножей и т.д.), распространенная в России и окрестностях, так как свод правил игры "страйкбол", как и сам термин был придуман ну нас и англоязычного пруфа на это не будет. У буржуев название "эйрсофт" применяется и к оружию и к играм по аналогии "игра в мяч" без уточнения, что с этим мячом делать. А вариантов игр много, в том числе есть и очень похожие на страйкбол.

quote:
Изначально написано kainthegreatest :

тут почти все из списка под 1000г или чуть легче. мне кажется ребенку это много очень. нет?


Много. От 600 грамм весят нормальные пистолеты. Но зато не воспринимаются как игрушка. Я так понимаю цель затеи не в том, чтоб ребенок отстреливал положенную 1000 в неделю, а в том, чтоб наглдяно объяснить что к чему в оружии и как с этим обращаться, прежде чем он сам не пошел и не купил сдуру какой-нибудь МР и засунув за пояс не приперся с ним в школу.
kainthegreatest 07-04-2018 20:09

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Много. От 600 грамм весят нормальные пистолеты. Но зато не воспринимаются как игрушка. Я так понимаю цель затеи не в том, чтоб ребенок отстреливал положенную 1000 в неделю, а в том, чтоб наглдяно объяснить что к чему в оружии и как с этим обращаться, прежде чем он сам не пошел и не купил сдуру какой-нибудь МР и засунув за пояс не приперся с ним в школу.

в том числе и такая. вот о чем и речь, что от 600, а не 1000

Hammerhead 07-04-2018 20:38

quote:
Изначально написано kainthegreatest:

в том числе и такая. вот о чем и речь, что от 600, а не 1000


Пластиковые пистолеты Tokyo Marui полегче. ПМ фирмы KWA тоже не тяжелый и по устройству очень похож на боевой. У него даже декокер срабатывает при постановке на предохранитель.

ADF 07-04-2018 20:45

quote:
Изначально написано Hammerhead:
При помощи эйрсофта играют в страйкбол. Страйкбол - одна из игр с использованием эйрсофта (и не только эйрсофта, но и пиротехники, тренировочных ножей и т.д.), распространенная в России и окрестностях, так как свод правил игры "страйкбол", как и сам термин был придуман ну нас и англоязычного пруфа на это не будет. У буржуев название "эйрсофт" применяется и к оружию и к играм по аналогии "игра в мяч" без уточнения, что с этим мячом делать. А вариантов игр много, в том числе есть и очень похожие на стра...

- Мне кажется это очень мощный заход в демагогию, который в этой теме ни к чему


Ещё про детей: на первых занятиях, некоторые шипко ответственные учителя норовят ребенку мозг вынести про ТБ, четыре правила и прочее. Вот этого делать не надо, иначе ребенок вообще не станет со стрельбой и оружием сваязываться! Поначалу - вместо ТБ должны быть ВЫ ЛИЧНО, чтобы бдить, чтобы дитё стволом не вертело и не дурило. А для ребенка - важно дать ощутить, что стрелять - круто, что попадать - получается, и что когда попадаешь - бутылку разносит к чертям собачьим

А потом уже, как бы невзначай, ТБ... "В кота не надо стрелять... И в маму тоже не надо!"

kettle@rus 07-04-2018 20:49

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Тогда "футбол" - это чисто русскоязычное название того, что буржуи называют просто "мяч". Не?

Таки не.
во-первых там такое слово есть, а во-вторых "мяч" там называют "airsoft gun".

Hammerhead 07-04-2018 21:35

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Таки не.
во-первых там такое слово есть, а во-вторых "мяч" там называют "airsoft gun".



Таки "футбол" там "soccer", им приходится разделять понятия и слово strikeball там тоже знают. Когда-то уже довольно давно списывались с англичанами, которые airsoft (глагол и уточняли, что играют именно в страйкбол, чем они вроде как гордились. На фото выглядели как наши страйкболисты бюджетного пошиба, но сказали, что таких костюмированных игр мало. Обычные требования - 1 привод, один бункер и 1 фулл фейс маск - все ты уже "воздушный воин"
kettle@rus 07-04-2018 21:46

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Таки "футбол" там "soccer", им приходится разделять понятия и слово strikeball там тоже знают.

soccer, извините, это местечковое название, а официальное международное football. Ну а если кто-то помешан на милсиме или типа того - это уж его личное дело, у нас свободная страна.
И кмк заявлять что страйкбол это совсем не айрсофт, а айрсофт строго оружие, во-первых не корректно, а во-вторых попахивает снобизмом потратившегося на недешевую аммуницию. А поскольку я не идейный, а просто любитель пострелять шарами по мишеням, я на этом со своей стороны прекращаю дискуссию о сортах.

Kachan 07-04-2018 22:42

quote:
Originally posted by kettle@rus:

А поскольку я не идейный, а просто любитель пострелять шарами по мишеням



+1
да пофигу, что и как называется - нам-то ехать, а не шашечки
Hammerhead 07-04-2018 22:46

quote:
Изначально написано kettle@rus:

soccer, извините, это местечковое название, а официальное международное football. Ну а если кто-то помешан на милсиме или типа того - это уж его личное дело, у нас свободная страна.
И кмк заявлять что страйкбол это совсем не айрсофт, а айрсофт строго оружие, во-первых не корректно, а во-вторых попахивает снобизмом потратившегося на недешевую аммуницию. А поскольку я не идейный, а просто любитель пострелять шарами по мишеням, я на этом со своей стороны прекращаю дискуссию о сортах.


Может новость для кого-то, не знаю, но и в России можно играть с эйрсофтом не в страйкбол, а например, в "Сталкера" или в ARW или заниматься побоищами на тему военно-исторической реконструкции где стоимость аммуниции может в разы превышать таковую для страйкбола. Это просто разница в терминах. В русском языке так просто нельзя. Ну нет слова "эйрсофтить". И существительные не становятся глаголами в зависимости от контекста. Поэтому могут быть разночтения, конечно.

Непушист 11-04-2018 22:45

quote:
Originally posted by Hammerhead:

Ну нет слова "эйрсофтить".



Я вот когда такое слышу, всегда одно сказать хочется. Не беспокойтесь вы за язык. Это не латынь, это русский. Живой язык всегда отторгнет то, что ему чуждо, а если в нем что-то прижилось, значит он это принял и оно ему не вредит.
Я не о "я думаю то что...", не о "проезжая мимо станции у меня слетела шляпа" и не о "я жду поезд", я о лексиконе.

Пневматическое оружие

посоветуйте пистолет для обучения стрельбе