Пневматическое оружие

Новые товары от Торгового Дома "DIANA".

ArmorumPeritus777 10-03-2018 11:47

Зашёл на сайт, увидел и решил поделиться информацией с вами, уважаемые коллеги.
Конечно, каждый из вас может и сам всё посмотреть на офсайте, но я решил немного пографоманствовать и, возможно, создать прецедент для небольшого обсуждения.

https://www.diana-airguns.de/

В названии темы я написал - Торговый Дом "DIANA" - не зря.
Компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже не является производителем всей той продукции, которая продаётся под её торговой маркой. В некоторых изделиях угадываются уже известные нам модели китайских (тайваньских/турецких) производителей. Однако, хочется надеяться, что не только надписи другие. Вполне возможно, что внесены какие-то технические изменения. В частности - использованы диановские стволы или внесены какие-то изменения/доработки в спусковые механизмы.

Итак, вот они, новые Дианки.

DIANA SKYHAWK

click for enlarge 1800 X 360 42.6 Kb

click for enlarge 1800 X 360 43.2 Kb

click for enlarge 1800 X 360 45.5 Kb

click for enlarge 1800 X 360 44.8 Kb

click for enlarge 1171 X 809 94.3 Kb

DIANA OUTLAW

click for enlarge 1800 X 360 45.9 Kb

click for enlarge 1800 X 360 66.3 Kb

click for enlarge 1090 X 861 81.5 Kb


DIANA STORMRIDER

click for enlarge 1800 X 360 46.4 Kb

click for enlarge 1800 X 360 61.4 Kb

click for enlarge 1065 X 828 79.3 Kb


DIANA BANDIT

click for enlarge 1800 X 891 59.9 Kb

click for enlarge 1800 X 891 67.1 Kb

click for enlarge 1085 X 764 78.1 Kb

DIANA CHASER

click for enlarge 1800 X 891 55.0 Kb

click for enlarge 1218 X 633 70.7 Kb


DIANA CHASER RIFLE SET

click for enlarge 1800 X 360 33.9 Kb

click for enlarge 1205 X 680 74.1 Kb

ArmorumPeritus777 10-03-2018 12:20

У меня наибольший интерес вызвало вот это изделие:

click for enlarge 1800 X 360 40.6 Kb

click for enlarge 1201 X 789 104.9 Kb

Честно говоря, до конца не разобрался, что из себя представляет эта винтовка.
Яндекс-переводчик выдаёт вот такой кривоватый перевод этой страницы:

click for enlarge 1196 X 692 103.7 Kb

ArmorumPeritus777 10-03-2018 13:12

Не знаю, как на новых изделиях, но на обновлённом сайте больше нигде не встречается традиционная эмблема - Богиня Охоты. Везде только такой логотип:

click for enlarge 591 X 154 13.4 Kb

А ещё, в списке дистрибьютеров по всему миру отсутствует или точнее сказать - как-то странно присутствует Россия:

https://www.diana-airguns.de/haendler/

https://www.diana-airguns.de/f...stributoren.pdf

332 x 289

А раньше там, вроде, была "Кольчуга" или "Огневой рубеж" (бывший "Доминатор").

ArmorumPeritus777 10-03-2018 13:39

Кстати, в настоящее время компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG является участником выставки, проходящей в Нюрнберге с 9 по 12 марта.
Может, кто-то из формучан из Еврозоны её посетит?

click for enlarge 1160 X 851 121.0 Kb

click for enlarge 1158 X 804 124.2 Kb

ArmorumPeritus777 10-03-2018 13:59

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Учитывая, что проскочить нашу таможню "запросто не просто", заказывать у Hans Wrage & Co. GmbH в Гамбурге не представляется возможным.


Интересно и символично всё это звучит в русской транскрипции: Ганс Враг.
М-м-м-дааа!

ArmorumPeritus777 10-03-2018 14:56

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Честно говоря, до конца не разобрался, что из себя представляет эта винтовка.


Немного прояснилось. Это реплика, а точнее - очередная реинкарнация вот этой винтовки:
http://www.muzzle.de/N3/Druckl..._modell_30.html
http://luftvapen.blogspot.ru/2013/07/diana-mod-30.html

Stef 10-03-2018 15:06

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
У меня наибольший интерес вызвало вот это изделие:

Реинкарнация Дианы 30/Хэнеля 310/Анщютца 275.

Вроде уже продают за 170 евромонет.

Эндюх-м 10-03-2018 15:08


Stef 10-03-2018 15:13

Кстати, за Диану Бандит просят вроде вменяемые деньги - 160 евро. Наверное китайчатина сплошная. Но Вайраух со своим пистолем явно в пролете будет.
ArmorumPeritus777 10-03-2018 15:15

quote:
Originally posted by Stef:

Реинкарнация Дианы 30/Хэнеля 310/Анщютца 275.


Да, уже докопался. Прикольная штука!

quote:
Originally posted by Stef:

Вроде уже продают за 170 евромонет.


Сравнительно недорого, вроде. Костя, не желаешь себе приобрести?
Поплинковал бы - ты любитель этого дела. И обзорчик бы сваял для нас.

И по поводу традиционного участия такой винтовки в фестивале "Октоберфест": действительно там проходят пострелушки?
Ты же там бывал, если я не ошибаюсь, Константин?

Stef 10-03-2018 15:18

Еще цены:

click for enlarge 1734 X 1280 159.2 Kb
ArmorumPeritus777 10-03-2018 15:19

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

И по поводу традиционного участия такой винтовки в фестивале "Октоберфест": действительно там проходят пострелушки?
Ты же там бывал, если я не ошибаюсь, Константин?


Пока писал, появилось видео от камараде Эндюх-м. Вопрос снимается. Спасибо, Андрей.

P.S. Охрененная винтовочка! Уже хочу такую!

Stef 10-03-2018 15:23

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

И по поводу традиционного участия такой винтовки в фестивале "Октоберфест": действительно там проходят пострелушки?

На октоберфесте я был. Там есть стенды для пострелушек. По всякой фигне можно пострулять метров с 3-4-х. Стоит довольно дорого. Типа 5 евро за 6 выстрелов. И на других народных гуляниях иногда выставляют эти стенды со старыми, задрюченными анщютцами. Больше стрелять негде. Думаю, в Германии не взлетит. Немецкие демократические законы по просьбам трудящихся наглухо убивают пневму. Тут проще огнестрелом заняться, чем пневмой.

Stef 10-03-2018 15:25

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

Пока писал, появилось видео от камараде Эндюх-м. Вопрос снимается.

Этот Эйрганди в нашем клубе часто бывает. Нормальный мужик, стреляет иногда с нами ФТ. Причем хорошо. Все меня допытывал как я попадаю из Вари 45. Говорит, что так и не научился из нее попадать.

Эндюх-м 10-03-2018 16:02

Я так и не понял - эта ДианаЗуль... ЗулеДиан... Зулиана какого калибра? 4,5 или таки 4,4?
ArmorumPeritus777 10-03-2018 16:26

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Я так и не понял - эта ДианаЗуль... ЗулеДиан... Зулиана какого калибра? 4,5 или таки 4,4?


Это современная DIANA модели OKTOBERFESTGEWEHR. По описанию на офсайте - калибра 4,5 mm (.177).
Я думаю, имеются ввиду современные ВВ-шки - свинцовые или стальные. И те и другие по факту имеют диаметр менее 4,5 мм.

Polack 10-03-2018 17:36

Такое впечатление что на Дианверкс (на Гамо тоже) Ганзу штудировали и всё что можно от ежей в булке до крысоручки - всё в кучу всё для народа!
ArmorumPeritus777 10-03-2018 18:47

quote:
Originally posted by Polack:

Ганзу штудировали


Ну, это уже давно установленный факт!

fibrilator 10-03-2018 20:12

quote:
Изначально написано Stef:
Кстати, за Диану Бандит просят вроде вменяемые деньги - 160 евро. Наверное китайчатина сплошная.

Пишут что перелицовка Kandar CP1

ArmorumPeritus777 10-03-2018 20:32

quote:
Originally posted by fibrilator:

Пишут что перелицовка Kandar CP1


Скорее - DIANA CHASER - перелицовка Кандара, т.к. тот изначально на СО2.
Но DIANA BANDIT суть - то же, только на ВВД.

gnom 10-03-2018 21:19

quote:
Изначально написано fibrilator:

Пишут что перелицовка Kandar CP1


Не совсем верное утверждение.
Изначальный пистолет имеет марку SPA http://www.china-airrifle.com/...ng=en&class2=57

Кандар, это всего лишь барыжья контора из Польши. Типа наших Смерш, Аврора и т.д.

ADF 10-03-2018 21:28

Я бы поинтересовался, какой заправочный порт у этих ПЦП.
gnom 10-03-2018 21:32

А вот, к слову и они

http://www.china-airrifle.com/...p?lang=en&id=71
http://www.china-airrifle.com/...p?lang=en&id=72

ArmorumPeritus777 10-03-2018 21:51

quote:
Originally posted by gnom:

Кандар, это всего лишь барыжья контора из Польши. Типа наших Смерш, Аврора и т.д.


А ещё Strike One. Маркетинг, мля!

А вот подробности про CHASER RIFLE SET:


fibrilator 10-03-2018 22:36

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

Скорее - DIANA CHASER - перелицовка Кандара, т.к. тот изначально на СО2.
Но DIANA BANDIT суть - то же, только на ВВД.


quote:
Изначально написано gnom:

Изначальный пистолет имеет марку SPA


Мне был интересен только один узел этого 'диановского' пистолета - УСМ. В рекламке Диан овцы написали громкое 'target', но кубиковские 2 детальки это скорее 'hunting', если не 'plinking'...

Dark_Nomad 10-03-2018 23:29

Ну Диана пошла по стопам торгового дома Умарекс ) Этого следовало ожидать. Но имхо допотопного дизайна акваланги китайского происхождения на восьмерках не взлетят (
gnom 11-03-2018 01:45

Сейчас массовый тренд, это РСР 200-300$
Помимо Diana Stormrider, появился еще и Umarex Gauntlet, который вообще всем отлично знакомый КуБи 78 под бутылку и магазин. Benjamin Maximus, довольно симпатичная перелицовка примитивного и допотопного дикавери. Benjamin Wildfire, который вообще описепишеный 1077.

Как это не парадоксально, весьма выгодно на этом фоне смотрится Hatsan Flash с полноценной, цельной коробкой.
Ну а Gamo и вовсе сделали почти невозможное впихнув в эту цену отлично себя зарекомендовавшего представителя BSA, назвав его Gamo Urban.


На фоне того, что на западе отсутствует класс массовых самоделок и китов, там взлетит любой из перечисленных, гарантированно. Сегодня это тренд.
А у нас да, с учетом подорожания еще на сотенку-полторы, взлетать будет еще как минимум пару лет..

gnom 11-03-2018 05:20

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

Это современная DIANA модели OKTOBERFESTGEWEHR. По описанию на офсайте - калибра 4,5 mm (.177).
Я думаю, имеются ввиду современные ВВ-шки - свинцовые или стальные. И те и другие по факту имеют диаметр менее 4,5 мм.


По всей видимости это ошибка.
Вот цитата

quote:


The Oktoberfest Gewehr uses unusual 4.4 mm (yes 4.4 mm) round balls instead of the standard 4.5 mm (.177 caliber). This was so that unscrupulous competitors could not bring their own BBs from home, thus gaining an unfair advantage!


https://hardairmagazine.com/ne...y-day-iwa-2018/

Там же, на фотографии отчетливо видно, что калибр винтовки все таки 4.4мм

Kachan 11-03-2018 07:01

quote:
Originally posted by gnom:

Там же, на фотографии отчетливо видно, что калибр винтовки все таки 4.4мм



тоже захотел такую
Dark_Nomad 11-03-2018 09:48

Лучше бы нормальный 16 дж подствольник с пистолетной рукоятью и нормальной тягой взвода сделали. На замену Ди 440.
ArmorumPeritus777 11-03-2018 10:35

quote:
Originally posted by gnom:

По всей видимости это ошибка.
Вот цитата:

The Oktoberfest Gewehr uses unusual 4.4 mm (yes 4.4 mm) round balls instead of the standard 4.5 mm (.177 caliber). This was so that unscrupulous competitors could not bring their own BBs from home, thus gaining an unfair advantage!

https://hardairmagazine.com/ne...y-day-iwa-2018/

Там же, на фотографии отчетливо видно, что калибр винтовки все таки 4.4мм


Согласен.
Нестандартный калибр.
И причина тому понятная - чтобы стрелки на фестиваль не приносили и не стреляли своими пулями. Такие же меры - введение нестандартных калибров - предпринимали в игровых автоматах. Здесь я писал об этом: https://forum.guns.ru/forummessage/96/1497361-m37174893.html

Кстати, в предыдущей версии Diana mod.30 в комплекте шли приблуды для заряжания. Интересно, в этой версии они предусмотрены?
click for enlarge 800 X 273  85.2 Kb

ArmorumPeritus777 11-03-2018 10:39

А вот видюшка - взвод/выстрел:


Kachan 11-03-2018 11:37

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

И причина тому понятная - чтобы стрелки на фестиваль не приносили и не стреляли своими пулями.



Так и у калибра Зулей 49/310 отсюда же ноги растут?
Интересная теория, не задумывался

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

А вот видюшка - взвод/выстрел:



Взвод совсем легкий - пружинка, видать, джоуля на 3
и короткий - у Зулей, по-моему, ручку взвода сильнее тянуть надо
ADF 11-03-2018 12:56

quote:
Изначально написано Kachan:
Взвод совсем легкий - пружинка, видать, джоуля на 3

При чём это джоулей в пружинке, а в шаричке - один.

ArmorumPeritus777 11-03-2018 13:54

quote:
Originally posted by Kachan:

Так и у калибра Зулей 49/310 отсюда же ноги растут?
Интересная теория, не задумывался


Не, думаю, там совсем другая история...

quote:
Originally posted by ADF:

Взвод совсем легкий - пружинка, видать, джоуля на 3


Официально так и заявлено: 110 м/с, 3 Дж.
Для плинка самое то - и детям, и женщинам, и у самого руки не отвалятся, если перезарядить раз 200+...

Kachan 11-03-2018 17:00

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Не, думаю, там совсем другая история...



А тут, думаешь, специально для Октоберфеста ?
gnom 11-03-2018 17:25

quote:
Взвод совсем легкий - пружинка, видать, джоуля на 3

Не сказал бы. Весьма плотный дядька, а взводит об стол..
Думаю что не просто так..
Что точно бросается сразу в глаза, очень короткий угол взвода, предполагаю что ход поршня там тоже соответствующий, 3 джоульный
John JACK 11-03-2018 18:32

Поразительно, а ведь у китайских пистолетов затвор-то для правшей!
ADF 11-03-2018 19:01

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Официально так и заявлено: 110 м/с, 3 Дж.
Для плинка самое то - и детям, и женщинам, и у самого руки не отвалятся, если перезарядить раз 200+...

Для таких плинковых ситуаций - электрический эйрсофт в режиме одиночных. Не даром многие палаточные тиры на него перешли

Ни в коем случае не умоляю достоинств представленного шаропука. Хотя-бы потому, что он железный и монументальный.

ArmorumPeritus777 11-03-2018 19:59

quote:
Originally posted by ADF:

Для таких плинковых ситуаций - электрический эйрсофт в режиме одиночных. Не даром многие палаточные тиры на него перешли


Это да. У меня даже младший сынишка, стреляя регулярно в таком тире во время походов в кинотеатр, начал просить себе аирсофт для домашних пострелушек. Хотя до сих пор оставался, как и я, верен обычной пневме.

quote:
Originally posted by ADF:

Ни в коем случае не умоляю достоинств представленного шаропука. Хотя-бы потому, что он железный и монументальный.


Кит 11-03-2018 20:35

А DIANA OUTLAW - это кто в девичестве? Ей бы вывешенный ствол и переднюю врсьмерку убрать - красивше была бы.
Stef 11-03-2018 20:44

quote:
Изначально написано gnom:

Не сказал бы. Весьма плотный дядька, а взводит об стол..
Думаю что не просто так..

Мне это тоже показалось странным. Он еще и стрелял с упора. Хэнели взводить не тяжело, но мозоль на ладони быстро натирается. Поэтому 100 зарядный магазин меня даже как-то не особо радует. Мне даже хенелевские 8-ти зарядные показались избыточными. А вот 6-ти зарядные на мой вкус в самый раз.

Stef 11-03-2018 20:50

quote:
Изначально написано gnom:

На фоне того, что на западе отсутствует класс массовых самоделок и китов, там взлетит любой из перечисленных, гарантированно. Сегодня это тренд.

Смотря где на Западе. В Германии, например, пневма настолько зажата законами, что мне больше видится, что она вообще вымрет.

ArmorumPeritus777 11-03-2018 22:19

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Лучше бы нормальный 16 дж подствольник с пистолетной рукоятью и нормальной тягой взвода сделали. На замену Ди 440.


А я сожалею, что перестали выпускать модели с ложей типа Stutzen.

c.e.n.t.u.r.i.o.n 11-03-2018 23:53

Время маркетологов.
de_dust 12-03-2018 19:37

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
[B]
Согласен.
Нестандартный калибр.
И причина тому понятная - чтобы стрелки на фестиваль не приносили и не стреляли своими пулями.

и затея это совершенно провальная
ибо реальный калибр бибишек от 4,3 до 4,45
кросмановские, например, 4,35


de_dust 12-03-2018 19:39

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

А я сожалею, что перестали выпускать модели с ложей типа Stutzen.


в каталоге 18 года она есть
и называется почему-то "новинкой"))
внешне такая же, как была

Dark_Nomad 12-03-2018 19:59

quote:
Изначально написано de_dust:

в каталоге 18 года она есть
и называется почему-то "новинкой"))
внешне такая же, как была


Кстати, сча посмотрел каталог 2018 и дана 440th опять появилась. Интересно. Мб тягу доработали?

ArmorumPeritus777 12-03-2018 20:27

quote:
Originally posted by de_dust:

в каталоге 18 года она есть
и называется почему-то "новинкой"))
внешне такая же, как была



quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Кстати, сча посмотрел каталог 2018 и дана 440th опять появилась. Интересно. Мб тягу доработали?


Хм-м-м. Странно. Не увидел ни 440-ю, ни одного штутцена (Маузер-К98 не в счёт).
Вот ссылка на каталог: https://www.diana-airguns.de/f...2018_LowRes.pdf

Dark_Nomad 12-03-2018 20:36

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

Хм-м-м. Странно. Не увидел ни 440-ю, ни одного штутцена (Маузер-К98 не в счёт).
Вот ссылка на каталог: https://www.diana-airguns.de/f...2018_LowRes.pdf


Там ниже есть более предметные, например.
https://www.diana-airguns.de/f...ng-Russisch.pdf

Но тут года актуальности вообще нет. Странный каталог, конешн.

de_dust 12-03-2018 20:38

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

Хм-м-м. Странно. Не увидел ни 440-ю, ни одного штутцена (Маузер-К98 не в счёт).
Вот ссылка на каталог: https://www.diana-airguns.de/f...2018_LowRes.pdf


я смотрел этот

https://www.diana-airguns.de/f...ng-Russisch.pdf

Dark_Nomad 12-03-2018 20:41

quote:
Изначально написано de_dust:

я смотрел этот

https://www.diana-airguns.de/f...ng-Russisch.pdf


Вообще странная чет у них логика размещения материалов.

Что за two-fifty? Ди 34/31 с пистолетной ложейкой?

de_dust 12-03-2018 20:42

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:

Кстати, сча посмотрел каталог 2018 и дана 440th опять появилась. Интересно. Мб тягу доработали?


не знаю, че там доработали, но с цифрами точно беда))
52я весит теперь 4,3 (была 4)
а в длину аж 115 см стала))
зато скорость наконец реальную указывают, для полуграмма, видимо
270 у 34ки, 305 у 48, 295 у 54й))

de_dust 12-03-2018 20:43

бардак у них, кароч
турки не доучили немецкий))
ArmorumPeritus777 12-03-2018 20:49

Братцы, вы не правы. Текущий каталог 2018 года сверху. Всё, что ниже - это уже архив. Абсолютно точно я это видел год-два-три назад или больше...
https://www.diana-airguns.de/service/download-publikationen/
de_dust 12-03-2018 20:51

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:

Вообще странная чет у них логика размещения материалов.


не, она даже мощнее 34ки
но по виду откровенная китайчатина

Dark_Nomad 12-03-2018 20:52

quote:
Изначально написано de_dust:
бардак у них, кароч
турки не доучили немецкий))

Набрали по обьявлению. На сайте ссылка в разделе продукты на винтовки с боковым взводом выдает октеберфестгевер ))))
Если они в натуре так и винтовки делать начали, то ди можно хоронить.

quote:
Изначально написано de_dust:

не, она даже мощнее 34ки
но по виду откровенная китайчатина


Ну не китайчатина а испанщина скорее ))) Какой нибуть дельта роял соком кэт )))

Да, по поводу каталогов я ошибся. Просто в свое время дичайше понравилось th ложе на 470. На 16 дж винтовке вообще было бы шикарно. Но пипл походу не оценил.

de_dust 12-03-2018 20:55

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:

Набрали по обьявлению. На сайте ссылка в разделе продукты на винтовки с боковым взводом выдает октеберфестгевер ))))
Если они в натуре так и винтовки делать начали, то ди можно хоронить.


плохо, очень плохо... такие классные винтовки были
а телочка какая на старом сайте висела...

ArmorumPeritus777 12-03-2018 21:00

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

На сайте ссылка в разделе продукты на винтовки с боковым взводом выдает октеберфестгевер


У меня OKTOBERFESTGEWEHR в кнопке REPETIERLUFTGEWEHRE.
А в кнопке SEITENSPANNER - 48/52/54/56.
Всё норм, вроде.

Dark_Nomad 12-03-2018 21:02

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

У меня OKTOBERFESTGEWEHR в кнопке REPETIERLUFTGEWEHRE.
А в кнопке SEITENSPANNER - 48/52/54/56.
Всё норм, вроде.


Я с мобилы смотрю. На репитен выкидывает.

Зы. Все - я дважды лах. Зашел с планшета на боковухи вышел.)))) Мобилку пора менять (((

gnom 12-03-2018 21:15

quote:
Что за two-fifty? Ди 34/31 с пистолетной ложейкой?

счазз
Откровенный китаеза-гамоклон. Зашквар на все 146%

quote:
бардак у них, кароч

Да, новый сайт просто ужасный
Мало того что весь в круговую на говнофлеше, так еще и нет переключалки на английский язык. А читать в машинном переводе, то еще удовольствие..
Dark_Nomad 12-03-2018 21:24

Ну точно, по стопам умарекса пошли.
gnom 12-03-2018 21:58

Я бы даже сказал что они взаимно усреднились
Умарекс очень сильно шагнул вперед возродив бренд Вальтер
Kachan 12-03-2018 22:23

quote:
Originally posted by gnom:

Умарекс очень сильно шагнул вперед возродив бренд Вальтер



Так Вальтер, как бренд, никуда и не девался
просто пневматики у них долгое время не было, а Умарекс тут им подмогнул, да
попутно загнув такой оружейный бренд, как Рём
xAndrey 13-03-2018 08:24

...у "дураков", наверно, мысли сходятся

click for enlarge 716 X 1280 121.5 Kb
click for enlarge 716 X 1280 104.3 Kb
click for enlarge 1800 X 891 68.6 Kb

..у Kandar CP1, вместо предохранителя...съемный замок ...в документации для сертификации именуется...съемный предохранитель

568 x 426

Эндюх-м 13-03-2018 11:34

Kachan, с ДР, однако. Здоровья и удачи.
Kachan 13-03-2018 11:42

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Kachan, с ДР, однако. Здоровья и удачи.



Спасибо!!!
ADF 13-03-2018 17:18

(оффтоп)
quote:
Изначально написано gnom:
Да, новый сайт просто ужасный
Мало того что весь в круговую на говнофлеше, так е...

1. Нет там флэша, чистый HTML-5.

2. Вот флэш как раз не говно был. Про него раздули байки, какой он якобы небезопасный, а хозяева не вступались (бюджет на рекламу флэша - НУЛЬ долларов), поэтому спустя годы все таки поверили, что флэш - говно. Не вдаваясь в технические детали, лишь замечу, что ютуб, когда видео через флэш ещё показывал, работал шустрее, чем сейчас на HTML-5.

Но вообще, конечно, вся эта история с дианой - огорчает.

Кит 14-03-2018 22:42

Diana Outlaw - таки характер не нордический. Она же - Artemis M16.
Фото многоуважаемого maggot а с ивы18.

click for enlarge 1440 X 1080 196.5 Kb
Mixamarket 15-03-2018 21:06

Я так понял Диане пришёл пипец? Надо 52 взять из старых ...пожалуй самая гармоничная модель
Dark_Nomad 15-03-2018 21:44

quote:
Изначально написано Mixamarket:
Я так понял Диане пришёл пипец? Надо 52 взять из старых ...пожалуй самая гармоничная модель

Дури бы ей поменьше, желудей - до 20 и th ложейку с нащечником. Мечта бы была.

gnom 15-03-2018 22:22

quote:
Я так понял Диане пришёл пипец? Надо 52 взять из старых ...пожалуй самая гармоничная модель

Справедливости ради, новые 52-е лучше. И ложа аккуратнее и перепуск наконец то нормальный поставили. Да и старые ТО5 спуски, сейчас, по сравнению с ТО6 смотрятся крайне невыгодно..
Как по мне, самые "плохие" дианы были примерно в 07-10гг


з.ы. Другое дело, не порежут ли оригинальные модели при очередной рационализации..

Dark_Nomad 15-03-2018 22:59

quote:
Изначально написано gnom:

з.ы. Другое дело, не порежут ли оригинальные модели при очередной рационализации..

Главное, что бы в Китай не перевели.

Непушист 16-03-2018 12:01

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Главное, что бы в Китай не перевели.



Это совсем не главное. В Китае сейчас делается практически все, просто все делается по-разному. Что зависит от многих факторов, в т. ч. от контроля за производством.
quote:
Originally posted by gnom:

Как по мне, самые "плохие" дианы были примерно в 07-10гг



Так и есть похоже. Именно в этот период купил одну Д-34. Даже не знаю зачем, Вайраух-97 на тот момент у меня был. Она вся в целом производила ужасно унылое впечатление. Не только знаменитый 12-нарезной ствол того периода - какой-то матово-шершавый канал и смутно неприятного вида нарезы. Но и ложа эта из прелого г-на, какая-то мягкая и рыхлая, хрустящая под обычной без фанатизма затяжкой винтов, было такое ощущение, что из-под них песок сыплется. А еще затыльник, где резиновая часть была прибита к пластиковой мебельным степлером, как дерматин на дешевом велосипедном седле. Не факт конечно что она бы плохо стреляла или еще что, но я из нее даже не пострелял, по-быстрому продал. Потому что моя первая Д-34, о которой в ПГВ делал топик, с железной еще мушкой и без затыльника, совершенно иное впечатление производила. Эта же ощущалась как неприятная подделка...
gnom 16-03-2018 16:38

quote:
Главное, что бы в Китай не перевели.



Классическую линейку точно не отдадут в китай, скорее прекратят выпускать..
Боюсь мы находимся на закате оригинального производства. Скоро большинство компаний будут тупо перебарыживтаь одно и тоже под разными марками..
Уже вовсю и почву подготавливают, типа смотрите какое офигенное производства, прямо как айфон
https://hardairmagazine.com/ne...ve-never-heard/
Непушист 16-03-2018 16:54

quote:
Originally posted by gnom:

типа смотрите



Чойта там на фото 3 в самом вверху. Никак клон Ишшысят...
Dark_Nomad 16-03-2018 17:06

quote:
Изначально написано gnom:

Классическую линейку точно не отдадут в китай, скорее прекратят выпускать..

Ну или сократят до 1-2 переломок и 1-2 боковух. И будут барыжить аквалангами SPA

Или вариант - делать только TH модели, а младшие типа ди31-34,48,52 отправить желтым друзьям под "жесткий технологический контроль расовых немцев".

gnom 16-03-2018 17:06

quote:
Никак клон Ишшысят..

Он самый, в данном случае давно пора.
Не хотите делать сами, будут другие
Dark_Nomad 16-03-2018 17:10

quote:
Изначально написано gnom:
Он самый, в данном случае давно пора.
Не хотите делать сами, будут другие

Кучно пошло, млин. И ведь с должным исполнением взлетит.

Непушист 16-03-2018 18:15

quote:
Originally posted by gnom:

Он самый



Сделанный не ногами Ишшысят - это было бы гуд...
ADF 17-03-2018 01:58

quote:
Изначально написано Непушист:
Никак клон Ишшысят...

Гощъ, так в видео с американской выставки клон ишшысят показывали, чуть-чуть другой на вид, но тоже китайский. Там у них спрос, а нажему ижмеху походу запретили пукли на запад продавать. Вот китайцы спешно делают то, на чо спрос. А ижмех, вероятно, вообще пукли делать перестанет - заграница обеспечивала значительный объём продаж, всякие дрозды и 46м в первую очередь в заграницу шли.

gnom 17-03-2018 02:13

quote:
а нажему ижмеху походу запретили пукли на запад продавать.

да-да, назло маме отморожу уши, заграница плачет крокодильими слезами
ADF 17-03-2018 07:09

Гощъ, было бы смешно, если бы не было грустно. На оф сайте 46-ых не видно больше - не удивлюсь, если их уже того.
Непушист 17-03-2018 07:55

quote:
Изначально написано ADF:
Гощъ, было бы смешно, если бы не было грустно. На оф сайте 46-ых не видно больше - не удивлюсь, если их уже того.

Саш, Гнома зовут Виталий

ADF 17-03-2018 08:19

Тфу... Вы оба по очереди писали тут, я по инерции тебе ответил
Dark_Nomad 17-03-2018 09:46

Помер Максим, и йух с ним.
AlexXxCjmandor 18-06-2018 23:19

[QUOTE]Изначально написано ArmorumPeritus777:
[b]

А ещё Strike One. Маркетинг, мля!

А вот подробности про CHASER RIFLE SET:


UMAREX RP5
https://www.youtube.com/watch?v=3mLUCkZ9r8U
Тоже красивый аппарат сделал. только длинного стволика нет.но на со2
сравнение с ср https://www.youtube.com/watch?v=nzCn6CLIEMI

ArmorumPeritus777 08-11-2019 08:59

Вслед за выпуском пружинно-поршневой версии MAUSER K98, компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG выпустила версию на воздухе высокого давления (РСР).
Вот они вместе:

click for enlarge 1800 X 360 24.8 Kb

click for enlarge 1800 X 360 46.0 Kb

Вот скрины страниц с сайта с характеристиками:

click for enlarge 1272 X 866 100.6 Kb

click for enlarge 1217 X 799 105.8 Kb

click for enlarge 1151 X 814 53.1 Kb

click for enlarge 1157 X 898 74.9 Kb

click for enlarge 1041 X 615 59.1 Kb

ArmorumPeritus777 08-11-2019 09:15

И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель "Октоберфест".
Это означает, скорее всего, что она снята с производства.
Жаль! Недолго же она продержалась. Те экземпляры, которые всё же были выпущены теперь переходят в разряд раритетов.
ArmorumPeritus777 08-11-2019 09:33

К сожалению, нужно констатировать факт, что компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG также сняла с производства пружинно-поршневой пистолет Diana LP8 Magnum, как и его карабино-версию "TACTICAL".
Ушло в историю, так сказать...
c.e.n.t.u.r.i.o.n 08-11-2019 17:27

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель "Октоберфест".
Это означает, скорее всего, что она снята с производства.
Жаль! Недолго же она продержалась. Те экземпляры, которые всё же были выпущены теперь переходять в разряд раритетов.



?
https://www.diana-airguns.de/p...oberfestgewehr/
ArmorumPeritus777 08-11-2019 17:54

quote:
Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:

?
https://www.diana-airguns.de/p...oberfestgewehr/


Да, да! Спасибо! Я уже понял, что с навигацией по сайту не разобрался.
Всё на месте, включая LP8.
Сорри, что ввёл всех в заблуждение.

Beltzer 08-11-2019 23:01


quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Вслед за выпуском пружинно-поршневой версии MAUSER K98, компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG выпустила версию на воздухе высокого давления (РСР).



Вот идея то отличная, только реализация как и в прошлом случае убогая что31.4здец... Там сделали переломку без болтового затвора, и с у*бищной стилизацией. А тут сделали с болтовым затвором, и обыграть его сами боги вроде бы велели... Однако +уй! Сделали как было проще... С3.14здили старую добрую классическую ПЦП-коробку, и воткнули ее в подобие ложи К98... Блеацц, и правда скоро с говно-глетчером ровней будут...
Beltzer 08-11-2019 23:05

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель "Октоберфест".


А для кого эта новость  плохая-то? Для Ди-коллекционеров если только, да и то крайне сомнительно... Это не для коллекционеров, а скорее для собирателей...
Как понял это обычный шароплюй с боковым взводом, предназначенный для "пивного тира". А прайс небось как у нормальной винтовки...
ArmorumPeritus777 08-11-2019 23:22

quote:
Originally posted by Beltzer:

Вот идея то отличная, только реализация как и в прошлом случае убогая что31.4здец... Там сделали переломку без болтового затвора, и с у*бищной стилизацией. А тут сделали с болтовым затвором, и обыграть его сами боги вроде бы велели... Однако +уй! Сделали как было проще... С3.14здили старую добрую классическую ПЦП-коробку, и воткнули ее в подобие ложи К98... Блеацц, и правда скоро с говно-глетчером ровней будут...


Ну, правильно: это же стилизация, а не точная копия.
Вполне нормальные развлекательные винтовки, наверняка - качественно изготовленные и с бо́льшим запасом надёжности, чем изделия других производителей.
Впрочем, тенденция замены своих изделий на азиатские, с нанесением на них своего логотипа - налицо. И это огорчает, т.к. я являюсь поклонником марки.

Beltzer 09-11-2019 10:06

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

И это огорчает, т.к. я являюсь поклонником марки.



Аналогично... Грустно оно...
ArmorumPeritus777 09-11-2019 12:36

quote:
Originally posted by Beltzer:

Для Ди-коллекционеров если только, да и то крайне сомнительно... Это не для коллекционеров, а скорее для собирателей...
Как понял это обычный шароплюй с боковым взводом, предназначенный для "пивного тира". А прайс небось как у нормальной винтовки...


Не скажи-ка...
Всё таки, это, во-первых - реинкарнация (реплика) старой исторической модели. А во-вторых, это необычная и уникальная по конструкции винтовка, аналогов которой сейчас нет, да и раньше не было. Были похожие Хейнели, но они были 6/12-ти зарядные. Правда, были Дейзи со скобой Генри на более чем 700 шаров, но это уже совсем другая история.
Насчёт коллекционеров/собирателей - нужна отдельная дискуссия на тему "Я собираю коллекцию".

MK1 14-11-2019 14:22

quote:
это же стилизация, а не точная копия.
Вполне нормальные развлекательные винтовки, наверняка - качественно изготовленные и с бо́льшим запасом надёжности, чем изделия других производителей.


точно, стилизация
- с одной стороны можно было сделать карабин и более аутентично, соглашусь, не так уж и сложно в их условиях
- с другой стороны взвод затвора у 98К именно сзади ствольной коробки, здесь противоречий нет
- с третьей стороны, может следующим шагом сделают однозарядный вариант более похожий на оригинал и именно под пульки
маркетинг, что бы было куда развиваться, не?
brun_hill 10-02-2020 18:32

На сайте магазина "Veber":
quote:


Пневматический пистолет STRIKE ONE 'В026'
будет представлен в Москве
на 47-й Международной выставке 'Охота и рыболовство на Руси'
20-23 февраля 2020 г.
ВДНХ, павильон 75, стенд R2.2


click for enlarge 1000 X 1000 24.4 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 48.1 Kb

Клон МР-60 тоже анонсирован.
Как заготовка для окитовывания, наверное, был бы интересен. Тем паче, многозарядный. Вопрос только, насколько долго затянется эпопея с коронавирусом.
click for enlarge 1000 X 1000  16.2 Kb
click for enlarge 1000 X 1000  46.3 Kb

c.e.n.t.u.r.i.o.n 31-08-2020 19:34

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель


Вот на этот раз исчезла легендарная 52-я. И вся серия "ТН". Зато 54-я в новых ложах .Мне не нравится.
click for enlarge 1200 X 240 19.8 Kb

gnom 31-08-2020 22:17

Мне тоже, но справедливости ради, этот приклад живьем смотрится лучше, чем на фото.
52-ю жаль. Лучшая из диан..
Dark_Nomad 01-09-2020 12:12

Омг. ТН были весьма удобны. Грустно всё это.
Как бы эти ребята не надумали ожелтить 48 и 31/34/280 - вот это будет серпом по яйцам.

Красно-синий ламинат.
https://www.diana-airguns.de/f..._1ccf130d9d.jpg

gnom 01-09-2020 02:13

Ну хоть 48шку оставили и то хорошо..
Dark_Nomad 01-09-2020 07:29

Нигде на буржуйских форумах не всплывает аргументация зачем и почему?
c.e.n.t.u.r.i.o.n 01-09-2020 21:01

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

зачем и почему?



Рынок.Эпоха хороших ,дорогих ППП уходит.Stef недавно писал что LGV-LGU тоже скоро уберут с рынка.Кстати ,новая ложа Вари 97 -не понравилась.
Dark_Nomad 01-09-2020 21:06

Да лан, как раз тыльник ниже сдвинули.
c.e.n.t.u.r.i.o.n 01-09-2020 21:56

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Да лан



Вот
click for enlarge 1200 X 800 52.3 Kb
click for enlarge 1200 X 800 54.7 Kb

c.e.n.t.u.r.i.o.n 01-09-2020 22:03

А было
click for enlarge 1024 X 682  37.0 Kb
Dark_Nomad 01-09-2020 22:10

Ясн. Я думал, что наплыв снизу приклада не понравился.
c.e.n.t.u.r.i.o.n 05-09-2020 09:46

quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

на буржуйских форумах



Итальянцы оганизовали на форуме опрос, типа "Девайс, которым когда-то владел, потом был продан,а сейчас купил бы снова". Так вот, после всего того безобразия которое сегодня предлагает рынок, итальянцы больше всего ностальгируют по Air Arms s400.
Dark_Nomad 05-09-2020 10:30

Ну Хз, аквалангов на рынке дохрена как раз и с каждым годом больше и больше, винтовка наверно классная, но чего в ней уникального перед нынешними армсами? Понимаю они там, по Про Элит, например, скучали.
c.e.n.t.u.r.i.o.n 05-09-2020 11:30

AAs400 был среди первых РСР- предложений для развлекательной стрельбы и борьбы с вредителями на рынке. По цене был в одной нише с ППП, той же фирмы.Недорогие, простые, красивые и с определенными приемуществами перед теми же ППП. Наверное это и запомнилось.
c.e.n.t.u.r.i.o.n 14-06-2021 21:01

Новый пистолет.
click for enlarge 1200 X 594  36.6 Kb
click for enlarge 1200 X 594  36.8 Kb
c.e.n.t.u.r.i.o.n 14-06-2021 21:02

И огнестрел :)
click for enlarge 1800 X 360  40.8 Kb
click for enlarge 1800 X 360  41.8 Kb
gnom 15-06-2021 01:29

quote:
Новый пистолет.

https://www.snowpeakairgun.com/spring-air-gun/58598171.html


Не удивлюсь, если мелкан турком каким нибудь окажется..

Ignat 15-06-2021 17:26

quote:
Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:

Новый пистолет.



Очередная вариация пятёрки, теперь прописью .
У них там цифры платные что ли?!

ЗЫ. Правда, в РФ оно, вангую, никому не интересно будет, ни по цене, ни из-за потенциальной уголовки после принятия соответствующего законопроекта...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

gnom 15-06-2021 18:06

quote:
Очередная вариация пятёрки, теперь прописью .
У них там цифры платные что ли?!


Хуже. Диана начала торговать подделками собственной же продукции.
Это китайский клон стародавней Диана 3.

У нас скорее всего тоже будет, под брендом страйк оне.

kolbasich 15-06-2021 18:35

quote:
Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:

И огнестрел



Скоро в России ожидается.
крапивин 15-06-2021 19:07

quote:
ни по цене

Получается примерно вдвое дороже ижа.
Зато бренд уважаемый в народе и пульки бонусом, мишени всякие.
click for enlarge 591 X 1280 37.5 Kb

gnom 15-06-2021 20:38

quote:
Зато бренд уважаемый

Бренд зашкварившийся. Как только сосед купит такой же, только с надписью Strike One на боку или еще какой суньйухчай, все волшебство сразу закончится..
крапивин 15-06-2021 21:24

quote:
зашкварившийся

У них же честно написано о немецких пистолетах "сделано в Германии".
А на китайских этого нет, да и цена раза в три ниже.
Всё таки такую переломку м б купит кто-то не сильно в теме, просто пулять на даче...плюс минус 30 евро, да это не всех волнует. Айфон из одних деталек собран с каким-нибудь ксаоми, а народ покупает
gnom 15-06-2021 22:43

quote:
Айфон из одних деталек собран с каким-нибудь ксаоми, а народ покупает

Некорректное сравнение.
Представьте, что вам пытаются продать условный Лифан или Чери, но с шильдиком Мерседес или БМВ.
А оружие еще более консервативная отрасль!
То что Диана таким образом скоро растеряет последних поклонников марки, это совершенно очевидно.
Кто сейчас вспомнит, что такое Webley? А веть это была компания даже более олдовая, чем Diana..
Dark_Nomad 15-06-2021 22:59

Да и похрен, чес говоря. У нас тема пневмы закрывается. Символично, что вместе с доверием к фирме Диана.
крапивин 16-06-2021 12:11

quote:
с доверием к фирме Диана

Смотрел недавно в магазине модель 280, вроде Германия. Внешне мне понравилось как сделано.

Хотя может внутри там тоже китайские детали, н з.

gnom 16-06-2021 12:16

quote:
Смотрел недавно в магазине модель 280, вроде Германия.

280 настоящая Диана. Скорее всего не долго ей осталось. Уже даже 31-ю сняли..
quote:
У нас тема пневмы закрывается. Символично, что вместе с доверием к фирме Диана

Все очень относительно. Правильно кто то тут говорил, что в масштабе оно умерло еще в 2014-м, после этого одна деградация в плане развития и разнообразия.
Но при этом замечу, что общие объемы третий год растут по сравнению с 2018-м.
Они будут расти и после, даже при пессимистичном развитии событий. Но это будет уже совсем другой рынок. Кто то приспособится, кто то нет..
Dark_Nomad 16-06-2021 12:26

Ну, пружинки точно помрут. Ди в первую очередь точно, гамо и хатсан за ней . Ибо 280 уже хорошо зв 7.5. Вайраух и так был контрабасом. Будут мурки, мр- 60, брэнд номер 1, альфа и дельта. Ну титан от норики. Из того, что к нам везли.

Глетчерня форева.

gnom 16-06-2021 01:08

quote:
Ну, пружинки точно помрут. Ди в первую очередь точно, гамо и хатсан за ней . Ибо 280 уже хорошо зв 7.5. Вайраух и так был контрабасом. Будут мурки, мр- 60, брэнд номер 1, альфа и дельта. Ну титан от норики. Из того, что к нам везли.

Нет, пружинки просто в очередной раз сократят асортимент, но не вымрут 100%
Помрут, так до конца не взлетев именно массовые, коммерческие РСР. Очень мало кто будет готов отдать 40+тыс за 3Дж игрушку.
Мурки как продавались, так и будут продаваться. Хатсаны конечно меньше чем сейчас, но таже Альфа по идее почти без изменений.
Гамо и без того 5-й месяц висит на таможне, безуспешно и похоже с концами
Ignat 16-06-2021 09:08

quote:
Originally posted by gnom:

Мурки как продавались, так и будут продаваться. Хатсаны конечно меньше чем сейчас, но таже Альфа по идее почти без изменений.



После первой же посадки за непеределанную Мурку - продажи сократятся на порядки.

Да даже и до посадок - те, кто хоть краем уха что-то услышит про уголовку и мозгов хватит понять, что 7.6дж получить на стоковой мурке отнюдь не бином ньютона тоже вряд ли будут покупать что-то мал-мала мощное.

Останутся в основном шароплюи маломощные.

О! Зато какие перспективы у Дейзи с её "почти настоящими" винчестерами открываются

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dark_Nomad 16-06-2021 09:18

А нёрф ганнерское сообщество какподнимет голову ))))
c.e.n.t.u.r.i.o.n 16-06-2021 10:07

Пистолет этот,"новый",- 2 Дж.
Stork_2k 16-06-2021 10:25

Согласно новым введения пружина замене не подлежит - "турма будет"
'переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";'
крапивин 16-06-2021 10:45

quote:
даже и до посадок

Вот в Германии ограничено от 7.5, и продают же нормально в Ф варианте.
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х. До появления всяких монстров.
Dark_Nomad 16-06-2021 11:40

quote:
Изначально написано крапивин:

Вот в Германии ограничено от 7.5, и продают же нормально в Ф варианте.
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х. До появления всяких монстров.

Это у них всё вследствие послевоенных зажимов и запретов.

gnom 22-06-2021 14:38

quote:
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х.

До 97го или 98-г у нас никаких ограничений по мощности пневматики не было. Винтовки продавались в их нормальном, изначально задуманном виде.
Золотые времена!
Beltzer 22-06-2021 19:36

quote:
Originally posted by Ignat:

После первой же посадки за непеределанную Мурку - продажи сократятся на порядки.


Игнат, в законопроекте ничего такого нет.

Про изготовление:
"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
"

Про переделку и ремонт ООП, написано четко.

Про переделку и ремонт пневматики там нет ни слова.

А вот сбыт - это да:
"7. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему, газового оружия (за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами), пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия либо метательного оружия -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового."

Т.е. при продаже ставишь дерьмопружину и продаешь. А нормальную пружину пересылаешь отдельной посылкой. Всё!

По сути законопроект очень сильно бьет по продавцам и производителям "3-х джоульных" ПЦП-слонобоев. Пружинщикам  (при правильном поведении) он лишь доставляет некоторые неудобства...

Stork_2k 22-06-2021 19:52

quote:
Originally posted by Beltzer:

Т.е. при продаже ставишь дерьмопружину и продаешь. А нормальную пружину пересылаешь отдельной посылкой. Всё!



и установив её попадаешь под переделку если примут новый регламент:
'переделка оружия - ... , замена или изменение частей ... пневматического оружия, ..., которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";'


ПС А так как у некоторых "СХОДНОЕ С ОРУЖИЕМ", то тогда изготовление оружия шить будут по ходу.

Beltzer 22-06-2021 19:54

quote:
Originally posted by Stork_2k:

и установив её попадаешь под переделку если примут новый регламент:



Да - будет переделка. И что дальше?!
Beltzer 22-06-2021 20:37

quote:
Originally posted by Stork_2k:

ПС А так как у некоторых "СХОДНОЕ С ОРУЖИЕМ", то тогда изготовление оружия шить будут по ходу.


Прежде всего рискуют сами производители такого "неоружия". Приобретатель/владелец внося изменения, после которых энергетика будет овер 7.5, тоже.

Существует вот такой интересный документ:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г. N 15 "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 года N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Так вот в нем очень четко прописана аналогия нынешней перспективной ситуации:

"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств."

Уверен что с изменением ст. УК 222 и 223, будет изменена (подогнана) и эта норма.
Так что, да - за разгон "неоружия" выше 7.,5 скорее всего будет инкриминироваться именно "изготовление", со всеми вытекающими.

Так что производителям "неоружия" (Эдганы, Атаманы и т.п.) так или иначе придется либо сворачивать производство, либо таки искать пути для сертификации своих изделий в класс "оружие до 7.5жэ" 

John JACK 22-06-2021 20:43

quote:
Originally posted by Beltzer:

По сути законопроект очень сильно бьет по продавцам и производителям "3-х джоульных" ПЦП-слонобоев. Пружинщикам (при правильном поведении) он лишь доставляет некоторые неудобства...



Так наоборот. В ПЦП кто вставил обратно бздун или задул воздух — тот и "изготовил". Не делай этого прямо на глазах у сотрудников и проблем не будет. А легальная пружинная винтовка может самоизготовиться хоть от неудачно смазанных пуль. Доказать что изготовилась она в руках именно у тебя всё равно невозможно, но радость от обладания законно-незаконной муркой Шредингера обеспечена.

Незаконная переделка же не запрещена. Если тебя ловят с напильником над разобранным дурострелом, можно просто заявить — выше 7.5 Дж он и до меня был! Переделывал, но ничего не изготавливал!

quote:
Originally posted by Beltzer:

Так что производителям "неоружия" (Эдганы, Атаматы и пр.) так или иначе придется либо сворачивать производство, либо таки искать пути для сертификации своих изделий в класс "оружие до 7.5жэ"



А смысл? Изготовление незаконной пневматики хоть из "до 7.5", хоть из "до 3", хоть из лыжной палки — статья одна. А геморроя с законным производством ОРУЖИЯ!!! несравнимо больше, чем конструктивно схожего. Вон даже сам Концерн свои пукалки "до 7.5" в С-версии перевёл.
Beltzer 22-06-2021 21:04

quote:
Originally posted by John JACK:

Так наоборот. В ПЦП кто вставил обратно бздун или задул воздух - тот и "изготовил". Не делай этого прямо на глазах у сотрудников и проблем не будет.


Ты всерьез считаешь что эксперты не знают что такое бздун?! У экспертов вопреки мнению некоторых оптимистов, таки есть право вернуть этот бздун в исходное положение, равно как и снять оружие с предохранителя, и пр. подобные действия.

quote:
Originally posted by John JACK:

А легальная пружинная винтовка может самоизготовиться хоть от неудачно смазанных пуль.


Самоизготовится она может только если изначально была "до 3Дж", типа Мурки "С". Во всех остальных она может только самопеределаться.
quote:
Originally posted by John JACK:

Доказать что изготовилась она в руках именно у тебя всё равно невозможно, но радость от обладания законно-незаконной муркой Шредингера обеспечена.


Это еще один немаловажный момент: Все эти стремные хреновины про изготовление, доказуемы только при "новом" фабричном "неоружии". Т.е. изготовленном на производстве и/или проданном после вступления в силу данных поправок.
Со "старым" оружием-неоружием такой финт (если владелец не дурак, и сам на себя статей не навешает) не прокатит. ""Изготовлено" сто лет назад... - так что ПНХ, товарищи!" А вот на сбыте можно и попасть независимо от времени изготовления...
quote:
Originally posted by John JACK:

Незаконная переделка же не запрещена. Если тебя ловят с напильником над разобранным дурострелом, можно просто заявить - выше 7.5 Дж он и до меня был! Переделывал, но ничего не изготавливал!


Именно! Переделка не запрещена. Но если "неоружие до 3-х жэ"изготовили и продали, после вступления поправок в силу, доказать что ты не верблюд будет куда сложнее. На этапе следствия например.
Beltzer 22-06-2021 21:07

quote:
Originally posted by John JACK:

А смысл? Изготовление незаконной пневматики хоть из "до 7.5", хоть из "до 3", хоть из лыжной палки - статья одна.


Нет!
Разгон оружия(!) "до 7.5жэ" в "более 7.5жэ" - переделка. (ненаказуемо)
А из "неоружия до 3-х жэ" или лыжной палки в "более 7.5жэ" - изготовление. (попадос )
John JACK 23-06-2021 06:11

quote:
Изначально написано Beltzer:
У экспертов вопреки мнению некоторых оптимистов, таки есть право вернуть этот бздун в исходное положение, равно как и снять оружие с предохранителя, и пр. подобные действия.

Редуктор подкрутить, пружинку поджать, перепуск рассверлить… И сажать сразу за изнасилование. Естественно, бздун не должен возвращаться без установки обратно вынутых (и спрятанных) деталей, иначе это и не бздун, а просто регулировка.
И нет, понятия "ОЧ пневматики" ввести ещё не додумались.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Разгон оружия(!) "до 7.5жэ" в "более 7.5жэ" - переделка. (ненаказуемо)



Переделка — изменение конструкции в рамках одного класса. Изготовление же образует оружие искомого класса там, где оного ранее не было. Тот же незаконный огнестрел не важно из чего ты сделал, из охотничьего ружья, из ММГ, из МР-654, или из болванки напильником.
Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.
Beltzer 23-06-2021 10:10

quote:
Originally posted by John JACK:

Редуктор подкрутить, пружинку поджать


Будешь удивлен наверное, но они и патрон имеют право самостоятельно изготовить. Понятное дело что не 9х19 или 5.45х39, но экзотику как здрасьте...
quote:
Originally posted by John JACK:

Естественно, бздун не должен возвращаться без установки обратно вынутых (и спрятанных) деталей, иначе это и не бздун, а просто регулировка.


Если что-то вынуто и спрятано, тогда да - хрен подкопаешься. Главное успеть вынуть и скинуть.
quote:
Originally posted by John JACK:

И нет, понятия "ОЧ пневматики" ввести ещё не додумались.


Естественно. А это к чему вообще сказано?
quote:
Originally posted by John JACK:

Переделка - изменение конструкции в рамках одного класса. Изготовление же образует оружие искомого класса там, где оного ранее не было.


Именно! Именно это я и имел ввиду, приводя выдержку из постановления пленума.
quote:
Originally posted by John JACK:

Тот же незаконный огнестрел не важно из чего ты сделал, из охотничьего ружья, из ММГ, из МР-654, или из болванки напильником.


По огнестрелу, УК не делает разницы между изготовлением и переделкой. А вот в пневме делает. Собственно в том и нюанс. Переделаешь конструктивно сходное - получишь уголовную статью.
quote:
Originally posted by John JACK:

Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.



Это то да, но сейчас речь о другом. Если у тебя новое "до 3дж" купленное тобой в магазе после принятия поправок, о чем будет свидетельствовать чек, серийный номер*, интернет-переписка с магазом и пр., то обосновать следователю то что переделал (сиречь изготовил) это не ты будет гораздо сложнее. А обосновывать это придется...

Ты видимо совсем не понял куда я клоню. Основная линия защиты предлагаемая мной: "Поделие "изготовлено" (и даже не мной) задолго до принятия поправок. А закон обратной силы не имеет. Сейчас только хранение... Не виновен я, гражданин начальник... Не проканает твоё тут..." )))

*- полной уверенности нет, но в принципе весьма вероятно.

Stork_2k 23-06-2021 15:18

quote:
Изначально написано Vedruss8:





в основном про порох
с 12 минуты - замена манжеты в пневме - тоже вне закона )

ПС вскроют мурку - манжета не гомно - значит поставил от вадо наверное - переделка - а то и изготовление огнестрела - если (дым и бабах есть) сдизелит случайно )))

Beltzer 23-06-2021 15:25

quote:
Originally posted by Stork_2k:

с 12 минуты - замена манжеты в пневме - тоже вне закона )



Херню он несет про манжету. Всё в кучу смешал... Законопроект он судя по всему не читал...

Хотя союз оружейников это определенное и довольно значимое лобби... Возможно что они и способны хоть на что-то повлиять...

John JACK 23-06-2021 17:05

quote:
Originally posted by Beltzer:

но они и патрон имеют право самостоятельно изготовить.



…к пневматическому оружию.
quote:
Originally posted by Beltzer:

А это к чему вообще сказано?



К тому, что огнестрельное оружие не бывает "неисправным" или "конструктивно схожим". Оно всё равно содержит состав и виде ОЧ. А пневматическое (метательное, холодное) должно быть незаконным строго в состоянии изъятия. Не выдаёт незаконных характеристик — незаконным не является. Кусок самой незаконной пневматической гаубицы ничем не отличается от любой другой водопроводной трубы.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Именно это я и имел ввиду,



quote:
Originally posted by Beltzer:

По огнестрелу, УК не делает разницы между изготовлением и переделкой.



Только вот это не так. Даже в осуждаемых поправках для травматики упомянуты изготовление, ремонт, переделка. А прямо сразу, после запятой, для пневмы и прочего говна — только изготовление.
quote:
Originally posted by Beltzer:

А закон обратной силы не имеет.



Рясочка моя прудовая, ты точно в России живёшь?
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились. Купил с рук на базаре, когда — не помню, у кого — не помню, кто изготовил — не знаю, я сам дульную энергию — не менял. Если выдаёт аж целых 8 Дж, значит всегда таким было.
Beltzer 23-06-2021 18:25

quote:
Originally posted by John JACK:

:к пневматическому оружию.


К огнестрельному. Это я к тому что некоторые считают что эксперт имеет право только взять и отстрелять.
Нет, он может и патрон изготовить если в этом есть необходимость.

А применительно к пневме, редуктор например подкрутить... Да и вообще всё что крутится покрутить, и то что всовывается-высовывается всунуть-высунуть...

quote:
Originally posted by John JACK:

К тому, что огнестрельное оружие не бывает "неисправным" или "конструктивно схожим". Оно всё равно содержит состав и виде ОЧ.


С этим никто и не спорил.
quote:
Originally posted by John JACK:

А пневматическое (метательное, холодное) должно быть незаконным строго в состоянии изъятия. Не выдаёт незаконных характеристик - незаконным не является.


Холодное и метательное - да. Там вариантов в принципе других нет. А на пневматическом ПЦП, если  нештатная (если штатная - вопрос к производителю) регулировка переводящая пуклю в другой класс, то подкрутить её никто эксперту не запретит. А далее по регламенту, в зависимости от ситуации...

quote:
Originally posted by John JACK:

Кусок самой незаконной пневматической гаубицы ничем не отличается от любой другой водопроводной трубы.


Да, если это некомплектное/неработоспособное изделие, криминала в нем столько же сколько в молотке или мотке медной проволоки...
quote:
Originally posted by John JACK:

Только вот это не так. Даже в осуждаемых поправках для травматики упомянуты изготовление, ремонт, переделка. А прямо сразу, после запятой, для пневмы и прочего говна - только изготовление.


Етёна мама... Что не так-то!? Огнестрел похрен изготовлен или переделан - статья одна и та же. Пневматика не похрен. Переделка - ничего не светит, а изготовление - светит статья.

Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

Из чего следует что за огнестрел вы*бут и при изготовлении и при переделке. А за пневматику только при изготовлении. (сбыт сейчас не рассматриваем). Я же про это выше писал уже... Я не пойму что было мной написано не так...

quote:
Originally posted by John JACK:

ты точно в России живёшь?


Нет. Из вашингтонского обкома пишу...
quote:
Originally posted by John JACK:

Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились. Купил с рук на базаре, когда - не помню, у кого - не помню, кто изготовил - не знаю, я сам дульную энергию - не менял. Если выдаёт аж целых 8 Дж, значит всегда таким было.


Вспомни любимую песню ПЦП-слонобойщиков. "Это вообще не оружие. Вот сертификат. А то что он 100500 Жэ, так он такой и был." А то что после этого, сразу начнут колоть где взял, даже не сомневаюсь. На магазин в данном случае кивать весьма непредусмотрительно... Чеки, с датой после вступления поправок в силу, сдуру показывать и пр. Я именно в этом контексте говорю.

Номер - ХЗ, еще раз повторю. Но если никто из производителей его не ставит, то хорошо. Тогда эта проблема отпадает в принципе... По ПЦП я не очень хорошо предметом владею, ибо пружинщик.

"Не помню" иногда играет злую шутку. Раз не помнишь, стало быть ты и крайний. Но это всё так - лирика...

А про Мурку "С" раздушенную например, вообще всё прозрачно. И дата выпуска, и через какого дилера и когда продавалась выяснить проблемы нет... Если после принятия поправок, то головняк тебе обеспечен. Как минимум нервы тебе помотают, если захотят конечно.

Beltzer 23-06-2021 18:59

Вот перечитываю всё в попытке понять, где же камень преткновения...

Ошибка, точнее неточность, в этом моменте например :

quote:
Originally posted by John JACK:

Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.


Если ты лезешь с напильником в "до 7.5 жэ", то изготовил его до тебя никто иной как сам производитель (о чем и написано в сертификате). Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.

А вот если лезешь в "до 3 жэ", то придется долго и муторно объяснять, что переделывал это не ты. Или это было переделано (не важно кем) до вступления поправок в силу... Ибо это уже "изготовление" - т.е. статья...

Beltzer 23-06-2021 22:06

quote:
Originally posted by John JACK:

Рясочка моя прудовая, ты точно в России живёшь?
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились.

Мдя-я-я. Смотрю ты еще тот "знаток"...

Ради интереса глянул сейчас, ибо странным показалось что на 3Дж номеров не бывает. И вдруг внезапно - серийные номера на "3Дж" Атаманах например есть... На Эдганах тоже... Паспорта к ним есть опять же, с датами выпуска...

Ignat 23-06-2021 22:19

quote:
Originally posted by Beltzer:

Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.



"Твоим бы хлебалом да медку хряпнуть" (с)

Как минимум КоАП с повышенными последними правками штрафами светит, опционально с изъятием всего прочего легального оружия на два года (т.е. если не продал и не переписал - через год на уничтожение).

Как максимум - граница ОЧЕНЬ размыта и неоднозначна и я бы не стал искренне надеяться, что трактовка будет именно такая.
Лично я, как коллекционер, а не стрелок, тупо разберу то, что выдаёт хотя бы 7дж, ибо поднять с пола уголовку не имею ни малейшего желания, а то, висит ли на стене конструкция в готовом для стрельбы виде или пружинка отдельно в шкафу ниже валяется - меня как-то не смущает, а вот на квалификацию деяния влияет катастрофически...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer 23-06-2021 22:28


quote:
Originally posted by Ignat:

Как минимум КоАП с повышенными последними правками штрафами светит,


По КОАП не уголовка все-таки. Одно дело - штраф (какой бы крупный он ни был), и совсем другое - судимость.

А по КОАП и сейчас пневму нехило щемят. 20.13 та же например...
Beltzer 23-06-2021 22:29

quote:
Originally posted by Ignat:

Как максимум - граница ОЧЕНЬ размыта и неоднозначна и я бы не стал искренне надеяться, что трактовка будет именно такая.


Документ с этими формулировками уже в СовФеде. Так что думаю изменений формулировок в сторону ужесточения не будет. А трактовки  они уже существуют в принципе... Просто подгонят  существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...
Ignat 23-06-2021 22:41

quote:
Originally posted by Beltzer:

Просто подгонят существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...



Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление. До того - всё на усмотрение конкретного судьи и я бы не стал надеяться, что он вдруг решит так, как хочется тебе и мне, а не государству...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer 23-06-2021 22:58

quote:
Originally posted by Ignat:

Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление.


Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.

Кстати в этом постановлении еще куча уточняющих моментов есть.

Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено. 

Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....

John JACK 23-06-2021 23:40

quote:
Originally posted by Beltzer:

Нет, он может и патрон изготовить если в этом есть необходимость.

А применительно к пневме, редуктор например подкрутить...



Патрон ­— к огнестрельному. У огнестрела патроны сменные, если кто не в курсе.
А применительно к пневме нет, иначе так что угодно натюнинговать можно. Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником. Запрещено фактическое изготовление незаконного оружия, а не сама этого возможность.
quote:
Originally posted by Beltzer:

то подкрутить её никто эксперту не запретит.



Так не будь дурак и не ставь легкоподкручиваемой регулировки вместо бздуна.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Если ты лезешь с напильником в "до 7.5 жэ", то изготовил его до тебя никто иной как сам производитель (о чем и написано в сертификате). Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.



Переделка ­— если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" — это уже изготовление. И материал для изготовления не имеет значения, если он сам по себе не запрещённый.
В сертификате не написано когда и кто именно лазил с напильником в именно этот кусок ржавого железа. Между заводом и владельцем может быть сколько угодно промежуточных людей, не подлежащих регистрации и вообще записи. Так что доказать "изготовление оружия" именно тобой технически невозможно, кроме как если ты сдуру сам признался.
quote:
Originally posted by Beltzer:

И вдруг внезапно - серийные номера на "3Дж" Атаманах например есть... На Эдганах тоже... Паспорта к ним есть опять же, с датами выпуска...



И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать. Обязанности это как-то регистрировать и тем более сообщать государству — нет. И, главное, не было.
Прелесть закона в том, что он одновременно и вредный — наказать можно любого, и бесполезный — с соблюдением всех формальностей хрен докажешь, а без соблюдения есть методы гораздо проще. Холодное и метательное оружие под уголовкой за производство и сбыт давным-давно живут, но страдают только от прямых ментовских подстав. А с пневмой, как и раньше, важнее всего не попадаться.
Beltzer 24-06-2021 11:07

quote:
Originally posted by John JACK:

Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником.


Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...
quote:
Originally posted by John JACK:

Переделка -- если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" - это уже изготовление.


А может стоит сначала ППВС прочитать, а уже потом собственные законы выдумывать!?
quote:
Originally posted by John JACK:

И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать.


Ага, но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж. И не является оружием требующим регистрации в РЛО, да и вообще не относится к оружию...
John JACK 24-06-2021 14:38

quote:
Originally posted by Beltzer:

Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...



Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.
quote:
Originally posted by Beltzer:

но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж.



Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт — сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая. На "конструктивно схожее" паспорта лепят потому, что простому менту проще поверить что вот это явное оружие всё же не оружие при виде бумажки, а не слов "бумажка не нужна". Что характерно, действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов. А ещё забавно, такая же ситуация с мопедами. Если мопед имеет честные 50 кубов, к нему дают заводскую инструкцию и товарный чек. Гаишника надо тыкать в шильдик и номер рамы. А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"
Ignat 24-06-2021 16:07

quote:
Originally posted by Beltzer:

Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.



Они определены для огнестрела. Для пневмы - пока нет. Да, возможно, так и будет тупо добавлено, а возможно и нет.

Всё же огнепых это огнепых, а пневма - сильно меняется в зависимости от энергетики и не имеет основных частей, тут своя специфика...

Простой пример для понимания. Берём обычный огнестрельный ПМ, меняем ему стволик с патронником под что-то сильно малогабаритное, куда физически нельзя впихать порох для достижения огнестрельной энергетики. Огнестрелом он быть перестаёт, но владелец по-прежнему весело едет шить варежки, ибо ОЧ от ПМа там остались.

С пневмой всё не так - меньше энергия - и уже не уголовка. Потому тут подход может быть своеобразный.

quote:
Originally posted by Beltzer:

Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено.

Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....



Про "не запрещено" - соглашусь только увидев соответствующие решения нескольких разных судов.

А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer 24-06-2021 16:09

quote:
Originally posted by John JACK:

Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.



Ну тогда может не надо про тудом-судом из ХО в не-ХО, с помощью "пары движений напильником"?! Если не делать из ножа стрёмное говно-удолбище на точиле, то сей процесс всяко куда посложнее будет...
quote:
Originally posted by John JACK:

Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт - сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая.



Эта бумажка - на самом деле документ, и является заверением производителя о том, что данное поделие было выпущено именно с теми характеристиками, которые указаны в сертификате. Плюс паспорт для отечественного производителя пневмы - штука традиционная. Паспорт прикладывался к отечественным винтовкам даже тогда, когда их в свободной продаже не было... Так что это не просто подтирка как ни крути...

quote:
Originally posted by John JACK:

действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов.



Глетчер с Борнером разумеется. Но эти какахи, находясь в здравом уме, и не заподозришь в "оружейности"...
quote:
Originally posted by John JACK:

А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"



Да просто дадут сертификат о том что это не ТС, а спортинвентарь. Да и вообще на кубатуру мапэдов гаишникам по-хорошему покласть (за городом во всяком случае)... Никого из моих знакомых (не щеглов) на этом не жопили во всяком случае, хоть и регулярно останавливают... А у них и питбайки, и кроссачи всякие... Даже типа мини-спортА у одного был... И хоть бы хрен... За синьку принимали, за шлем взъ*бывали, а вот насчет кубатуры даже и не интересовались... Мапэд и мапэд...
Beltzer 24-06-2021 16:09

quote:
Originally posted by Ignat:

А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...


ОК. Флудить завязываю.

Только по зонам этим тоже мути немало как оказалось... Да и смысл сейчас это обсуждать, когда вся пневмо-тема в АдЪ проваливается!? Ну или в подполье...)))

Ignat 24-06-2021 18:07

quote:
Originally posted by Beltzer:

Да и смысл сейчас это обсуждать, когда вся пневмо-тема в АдЪ проваливается!? Ну или в подполье...)))



Как раз 4.5\7.5 и остаются мл-мала актуальными после всех изменений...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer 24-06-2021 20:40

quote:
Originally posted by Ignat:

Как раз 4.5\7.5 и остаются мл-мала актуальными после всех изменений...


Да из этого можно без палева и на участке пострелять...

Ну а зоны эти зеленые, если вкратце и на пальцах, отображены на публичной кадастровой карте. Их там куча видов - охранные, санитарные, защитные, рекреационные и пр. Около городов/поселков, вдоль дорог и рек, около объектов разных... Т.н. зоны с особыми условиями использования территорий (ЗОУИТ). Если не грузиться глубоко по терминам и НПА, то от того что там выделено по легенде зеленым, лучше тупо держаться подальше. 
З.Ы. И да, НПА запрещающих стрельбу, или нахождения с оружием в этих зеленых зонах я не нашел. Однако это было  в разьяснениях по ст.20.13, на оф. сайтах краевых прокуратур. Стрельба в зеленой зоне была приведена как пример, когда  может быть применена эта статья. (Создается непосредственная угроза правопорядку и безопасности граждан)

Цитата оттуда: "Стрельба вне населенных пунктов влечет административную ответственность по рассматриваемой статье, если при этом нарушаются общественный порядок и личная безопасность граждан либо создается непосредственная угроза такого нарушения"

JohnWhite 27-06-2021 14:40

Подскажите пожалуйста кто в теме.

Присмотрел детям для плинкинга во дворе Diana 240 classic.
Поспрашивал по магазинам в Москве - нигде нет.
Предлагают что-то от 3кг и ценой ближе к 30тыр. Что мне кажется излишне сейчас.

При этом все не говорят когда ждать реально поставок.
Какая вообще ситуация с поставками Диан?
Почему их нет?
Ждать ли их когда?
Где еще можно поискать?

Диану выбрал конечно же за точность.

Если уж такая беда, то буду благодарен за рекомендации по альтернативным производителям.
Нужна винтовка относительно легкая, стабильно очень точная, относительно недорогая.
Пружинно-поршневая.
Энергия - конечно же до 7,5.
4,5 калибр.
Никаких доделок не планируется совсем.

крапивин 27-06-2021 14:58

quote:
по магазинам в Москве

240 это из китайских деталей, из немецких 280 самая маленькая.
В магазине её недавно наблюдал, не сказал бы что лёгкая, 3+ кг
JohnWhite 27-06-2021 22:23

Да. 280 - не легкая. И не дешевая.
А 240 как-раз полегче (2,6) и подешевле в ДВА раза.
Насчет китайских деталей:
1. Сейчас уже не всегда китайское - значит плохое
2. Но в первую очередь я все-таки надеюсь на ответственность Дианы за свой брэнд.
крапивин 28-06-2021 11:01

quote:
не всегда китайское - значит плохое

Это да. Ну тогда может честный Китай купить типа стоеджера, который есть в наличии и стоит не больше 10 т?
gnom 28-06-2021 18:13

240, а еще есть 21-я, не совсем китаец, частичный. Один из плюсов, оригинальный ТО5, что для данного класса продукции очень здорово.

quote:
Какая вообще ситуация с поставками Диан

Хреновая, немцы говорят, что и завода уже даже нет..
quote:
Диану выбрал конечно же за точность.

Очень относительный параметр, который даже сам производитель заявить не может.
quote:
Нужна винтовка относительно легкая, стабильно очень точная, относительно недорогая.
Пружинно-поршневая.
Энергия - конечно же до 7,5.
4,5 калибр.
Никаких доделок не планируется совсем.


Таких просто нет.
Вся нынешняя пнвемоиндустрия заточена главным образом на дурострелы. Современные 7Дж винтовки проектируются и делаются банально по остаточному принципу..
kolbasich 05-07-2021 11:43

quote:
Originally posted by JohnWhite:

Какая вообще ситуация с поставками Диан?
Почему их нет?



Потому что их нет нет у завода, там много факторов, и то, что Блазер купил их, и то что из-за карантина ничего не работает. Во общем, все сложно.
Mixamarket 07-07-2021 08:57

quote:
Originally posted by JohnWhite:

за рекомендации по альтернативным производителям



Варя 30S, но цена на новую сейчас космос, б/у от 30 тр
Dark_Nomad 07-07-2021 09:14

На новых 30S целик поменяли. Там теперь богомерзкие оптонити (
ПалЮр 31-08-2021 14:04

https://veber.ru/product/pisto...e-bolee-3-0dzh/
https://www.diana-airguns.de/p...il/diana-p-five
gnom 01-09-2021 17:56

Предсказуемо
Dark_Nomad 01-09-2021 19:42

Вот мне интересно, наценка какая? Если большая, они совсем савоих потребителей за идиотов считают? Хоть бы дизайн переделали.
gnom 01-09-2021 20:20

quote:
Вот мне интересно, наценка какая? Если большая, они совсем савоих потребителей за идиотов считают?

https://www.airgundepot.com/diana-250.html
Без скидки было примерно две цены оригинала. Как видно, не зашло
Dark_Nomad 02-09-2021 12:17

quote:
Изначально написано gnom:

https://www.airgundepot.com/diana-250.html
Без скидки было примерно две цены оригинала. Как видно, не зашло

Клоуны, чес слово.

Мне интересно, на каких мощностях сейчас 48е собирают?

Mixamarket 02-09-2021 12:59

quote:
Изначально написано ПалЮр:
https://veber.ru/product/pisto...e-bolee-3-0dzh/
https://www.diana-airguns.de/p...il/diana-p-five

https://www.versandhaus-schnei...oducts_id/42275
В Германии 70 евро в розницу, на наши по курсу 6020 руб.

ПалЮр 03-09-2021 08:47

Вебер пишет"Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб."
Mixamarket 03-09-2021 14:12

quote:
Originally posted by ПалЮр:

3.650 руб



Я бы взял, чтоб было...когда привезут? )
ПалЮр 03-09-2021 14:46

. Новинка с ценой и полным описанием будет выгружена на сайт и доступна к заказу в сентябре после прохождения сертификации. На данный момент на сайте артикул представлен в виде анонса. Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб.
Mixamarket 03-09-2021 14:52

quote:
Originally posted by ПалЮр:

представлен в виде анонса



подписался, чтобы известили когда появятся на почту, спасибо!
gnom 03-09-2021 16:48

quote:
В Германии 70 евро в розницу, на наши по курсу 6020 руб.

quote:
Вебер пишет"Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб."

Вот и еще один пример, почти две цены за надпись
Mixamarket 04-09-2021 08:11

Думаю бренд Диана умер. По крайней мере для меня
ArmorumPeritus777 29-10-2021 10:12

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Думаю бренд Диана умер.


Не думаю.
По крайней мере, они предпринимают действия к выживанию, выходя на новые для себя рынки:
https://www.diana-airguns.de/p...na-r-22-classic
https://www.diana-airguns.de/p...ana-r-22-carbon

А точнее - старые. И для меня этот факт был неизвестен. Но, оказывается, до 1988 года компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже выпускала подобную продукцию:
https://www.all4shooters.com/e...shooting-range/
В этом же обзоре некоторые подробности про новинку.

gnom 30-10-2021 16:57

quote:
Но, оказывается, до 1988 года компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже выпускала подобную продукцию:

Я не специалист в данной области, но возникают большие сомнения в оригинальном происхождении этих мелкашек.
Посмотреть бы тому кто разбирается, не исключено, что это всего лишь ребрендинговые турки, они сейчас очень много, в том числе и нарезного огнестрела производят.
Вебли тому печальный пример, самой компании уже много лет нет, а турецкие ружья и винтовки(в том числе и огнестрел) под этим брендом до сих пор пытаются продавать


з.ы.
точняк, направление мысли очень верное
https://www.webleyandscott.com...fle-bull-barrel

quote:

The new Webley & Scott Xocet Bolt Action Rimfire Rifle has been designed and developed in conjunction between Webley & Scott and a leading German firearms manufacturer.


Ну точно как Designed in Germany на пальцерезке от умарекс!
Осталось только найти оригинального турка..
ArmorumPeritus777 30-10-2021 17:09

Если уж наш Атаман выпускает СВОЮ мелкашку, то такая компания, как Диана тем более способна на СВОЁ производство. Впрочем, ты прав - нужно мнение специалиста. Тем более, что тенденция к ребрендингу (или как его там?!) у Дианы на лицо.
ArmorumPeritus777 30-10-2021 17:18

quote:
Originally posted by gnom:

точняк, направление мысли очень верное


Да, она самая!

ArmorumPeritus777 30-10-2021 18:48

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Думаю бренд Диана умер. По крайней мере для меня.


А для меня - она жива. Но, естественно, благодаря её винтажным изделиям.
Вот, недавно пополнил свою коллекцию пневмораритетов, как раз, Диановским пистолетом: https://forum.guns.ru/forummessage/96/1190234-m64055863.html

gnom 30-10-2021 19:48

quote:
Если уж наш Атаман выпускает СВОЮ мелкашку, то такая компания, как Диана тем более способна на СВОЁ производство.

Атаман, мануфактурное производство, Диана больше нет, теперь это просто бренд.
Хотя, недавно я получил обнадеживающую инсайдерскую информацию относительно будущего обсуждаемого бренда.

quote:
Всё немецкое производство перенесено из Раштатта (Rastatt) в Ензе (Ense) на два завода GSG. Производство винтовок Diana Performance Line, скорее всего, осуществляется на обоих. В 2021 году GSG объявило о том, что в конце года планирует объединить оба завода в один. Насколько это реально осмысленно, не совсем понимаю, оба "старых" корпуса на одной улице и между ними чуть меньше километра. Тем не менее активно ведётся строительство нового корпуса. GSG заявляет, что это не сокращение, а наоборот - благодаря новому корпусу последует существенное расширение производственных площадей, плюс у компании появится собственный стрелковый полигон. Если судить по спутниковым фотографиям в Google Maps, новый корпус действительно будет побольше старого.

Насколько все эти изменения скажутся на производстве Diana, пока непонятно. Вполне возможно (при оптимистическом сценарии развития событий), что резкое сокращение модельного ряда Diana Performance связано с тем, что производство частично сидит на чемоданах в ожидании новых площадей - и, как только эти площади появятся, мы снова увидим и P1000, и, возможно, какие-то новые модели. В худшем случае, наверное, ничего не изменится.



Dark_Nomad 31-10-2021 17:54

Ну, будем надеяться. Как минимум на винтовку типа 440 )))

Пневматическое оружие

Новые товары от Торгового Дома "DIANA".