Пневматическое оружие
Новые товары от Торгового Дома "DIANA".
Зашёл на сайт, увидел и решил поделиться информацией с вами, уважаемые коллеги.
Конечно, каждый из вас может и сам всё посмотреть на офсайте, но я решил немного пографоманствовать и, возможно, создать прецедент для небольшого обсуждения.
В названии темы я написал - Торговый Дом "DIANA" - не зря.
Компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже не является производителем всей той продукции, которая продаётся под её торговой маркой. В некоторых изделиях угадываются уже известные нам модели китайских (тайваньских/турецких) производителей. Однако, хочется надеяться, что не только надписи другие. Вполне возможно, что внесены какие-то технические изменения. В частности - использованы диановские стволы или внесены какие-то изменения/доработки в спусковые механизмы.
Итак, вот они, новые Дианки.
DIANA SKYHAWK
DIANA OUTLAW
DIANA STORMRIDER
DIANA BANDIT
DIANA CHASER
DIANA CHASER RIFLE SET
У меня наибольший интерес вызвало вот это изделие:
Честно говоря, до конца не разобрался, что из себя представляет эта винтовка.
Яндекс-переводчик выдаёт вот такой кривоватый перевод этой страницы:
Не знаю, как на новых изделиях, но на обновлённом сайте больше нигде не встречается традиционная эмблема - Богиня Охоты. Везде только такой логотип:
А ещё, в списке дистрибьютеров по всему миру отсутствует или точнее сказать - как-то странно присутствует Россия:
https://www.diana-airguns.de/haendler/
https://www.diana-airguns.de/f...stributoren.pdf
А раньше там, вроде, была "Кольчуга" или "Огневой рубеж" (бывший "Доминатор").
Кстати, в настоящее время компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG является участником выставки, проходящей в Нюрнберге с 9 по 12 марта.
Может, кто-то из формучан из Еврозоны её посетит?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Учитывая, что проскочить нашу таможню "запросто не просто", заказывать у Hans Wrage & Co. GmbH в Гамбурге не представляется возможным.
Интересно и символично всё это звучит в русской транскрипции: Ганс Враг.
М-м-м-дааа!
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Честно говоря, до конца не разобрался, что из себя представляет эта винтовка.
Немного прояснилось. Это реплика, а точнее - очередная реинкарнация вот этой винтовки:
http://www.muzzle.de/N3/Druckl..._modell_30.html
http://luftvapen.blogspot.ru/2013/07/diana-mod-30.html
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
У меня наибольший интерес вызвало вот это изделие:
Реинкарнация Дианы 30/Хэнеля 310/Анщютца 275.
Вроде уже продают за 170 евромонет.
Кстати, за Диану Бандит просят вроде вменяемые деньги - 160 евро. Наверное китайчатина сплошная. Но Вайраух со своим пистолем явно в пролете будет.
quote:Originally posted by Stef:
Реинкарнация Дианы 30/Хэнеля 310/Анщютца 275.
Да, уже докопался. Прикольная штука!
quote:Originally posted by Stef:
Вроде уже продают за 170 евромонет.
Сравнительно недорого, вроде. Костя, не желаешь себе приобрести?
Поплинковал бы - ты любитель этого дела. И обзорчик бы сваял для нас.
И по поводу традиционного участия такой винтовки в фестивале "Октоберфест": действительно там проходят пострелушки?
Ты же там бывал, если я не ошибаюсь, Константин?
Еще цены:
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И по поводу традиционного участия такой винтовки в фестивале "Октоберфест": действительно там проходят пострелушки?
Ты же там бывал, если я не ошибаюсь, Константин?
Пока писал, появилось видео от камараде Эндюх-м. Вопрос снимается. Спасибо, Андрей.
P.S. Охрененная винтовочка! Уже хочу такую!
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
И по поводу традиционного участия такой винтовки в фестивале "Октоберфест": действительно там проходят пострелушки?
На октоберфесте я был. Там есть стенды для пострелушек. По всякой фигне можно пострулять метров с 3-4-х. Стоит довольно дорого. Типа 5 евро за 6 выстрелов. И на других народных гуляниях иногда выставляют эти стенды со старыми, задрюченными анщютцами. Больше стрелять негде. Думаю, в Германии не взлетит. Немецкие демократические законы по просьбам трудящихся наглухо убивают пневму. Тут проще огнестрелом заняться, чем пневмой.
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Пока писал, появилось видео от камараде Эндюх-м. Вопрос снимается.
Этот Эйрганди в нашем клубе часто бывает. Нормальный мужик, стреляет иногда с нами ФТ. Причем хорошо. Все меня допытывал как я попадаю из Вари 45. Говорит, что так и не научился из нее попадать.
Я так и не понял - эта ДианаЗуль... ЗулеДиан... Зулиана какого калибра? 4,5 или таки 4,4?
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Я так и не понял - эта ДианаЗуль... ЗулеДиан... Зулиана какого калибра? 4,5 или таки 4,4?
Это современная DIANA модели OKTOBERFESTGEWEHR. По описанию на офсайте - калибра 4,5 mm (.177).
Я думаю, имеются ввиду современные ВВ-шки - свинцовые или стальные. И те и другие по факту имеют диаметр менее 4,5 мм.
Такое впечатление что на Дианверкс (на Гамо тоже) Ганзу штудировали
и всё что можно от ежей в булке до крысоручки - всё в кучу всё для народа!quote:Originally posted by Polack:
Ганзу штудировали
Ну, это уже давно установленный факт!
quote:Изначально написано Stef:
Кстати, за Диану Бандит просят вроде вменяемые деньги - 160 евро. Наверное китайчатина сплошная.
Пишут что перелицовка Kandar CP1
quote:Originally posted by fibrilator:
Пишут что перелицовка Kandar CP1
Скорее - DIANA CHASER - перелицовка Кандара, т.к. тот изначально на СО2.
Но DIANA BANDIT суть - то же, только на ВВД.
quote:Изначально написано fibrilator:Пишут что перелицовка Kandar CP1
Не совсем верное утверждение.
Изначальный пистолет имеет марку SPA http://www.china-airrifle.com/...ng=en&class2=57
Кандар, это всего лишь барыжья контора из Польши. Типа наших Смерш, Аврора и т.д.
Я бы поинтересовался, какой заправочный порт у этих ПЦП.
А вот, к слову и они
http://www.china-airrifle.com/...p?lang=en&id=71
http://www.china-airrifle.com/...p?lang=en&id=72
quote:Originally posted by gnom:
Кандар, это всего лишь барыжья контора из Польши. Типа наших Смерш, Аврора и т.д.
А ещё Strike One. Маркетинг, мля!
А вот подробности про CHASER RIFLE SET:
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:Скорее - DIANA CHASER - перелицовка Кандара, т.к. тот изначально на СО2.
Но DIANA BANDIT суть - то же, только на ВВД.
quote:Изначально написано gnom:Изначальный пистолет имеет марку SPA
Мне был интересен только один узел этого 'диановского' пистолета - УСМ. В рекламке Диан овцы написали громкое 'target', но кубиковские 2 детальки это скорее 'hunting', если не 'plinking'...
Ну Диана пошла по стопам торгового дома Умарекс ) Этого следовало ожидать. Но имхо допотопного дизайна акваланги китайского происхождения на восьмерках не взлетят (
Сейчас массовый тренд, это РСР 200-300$
Помимо Diana Stormrider, появился еще и Umarex Gauntlet, который вообще всем отлично знакомый КуБи 78 под бутылку и магазин. Benjamin Maximus, довольно симпатичная перелицовка примитивного и допотопного дикавери. Benjamin Wildfire, который вообще описепишеный 1077.
Как это не парадоксально, весьма выгодно на этом фоне смотрится Hatsan Flash с полноценной, цельной коробкой.
Ну а Gamo и вовсе сделали почти невозможное впихнув в эту цену отлично себя зарекомендовавшего представителя BSA, назвав его Gamo Urban.
На фоне того, что на западе отсутствует класс массовых самоделок и китов, там взлетит любой из перечисленных, гарантированно. Сегодня это тренд.
А у нас да, с учетом подорожания еще на сотенку-полторы, взлетать будет еще как минимум пару лет..
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:Это современная DIANA модели OKTOBERFESTGEWEHR. По описанию на офсайте - калибра 4,5 mm (.177).
Я думаю, имеются ввиду современные ВВ-шки - свинцовые или стальные. И те и другие по факту имеют диаметр менее 4,5 мм.
По всей видимости это ошибка.
Вот цитата
quote:
The Oktoberfest Gewehr uses unusual 4.4 mm (yes 4.4 mm) round balls instead of the standard 4.5 mm (.177 caliber). This was so that unscrupulous competitors could not bring their own BBs from home, thus gaining an unfair advantage!
https://hardairmagazine.com/ne...y-day-iwa-2018/
Там же, на фотографии отчетливо видно, что калибр винтовки все таки 4.4мм
quote:Originally posted by gnom:
Там же, на фотографии отчетливо видно, что калибр винтовки все таки 4.4мм
тоже захотел такую
Лучше бы нормальный 16 дж подствольник с пистолетной рукоятью и нормальной тягой взвода сделали. На замену Ди 440.
quote:Originally posted by gnom:
По всей видимости это ошибка.
Вот цитата:The Oktoberfest Gewehr uses unusual 4.4 mm (yes 4.4 mm) round balls instead of the standard 4.5 mm (.177 caliber). This was so that unscrupulous competitors could not bring their own BBs from home, thus gaining an unfair advantage!
https://hardairmagazine.com/ne...y-day-iwa-2018/
Там же, на фотографии отчетливо видно, что калибр винтовки все таки 4.4мм
Согласен.
Нестандартный калибр.
И причина тому понятная - чтобы стрелки на фестиваль не приносили и не стреляли своими пулями. Такие же меры - введение нестандартных калибров - предпринимали в игровых автоматах. Здесь я писал об этом: forum.guns.ru
Кстати, в предыдущей версии Diana mod.30 в комплекте шли приблуды для заряжания. Интересно, в этой версии они предусмотрены?
А вот видюшка - взвод/выстрел:
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И причина тому понятная - чтобы стрелки на фестиваль не приносили и не стреляли своими пулями.
Так и у калибра Зулей 49/310 отсюда же ноги растут?
Интересная теория, не задумывался
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
А вот видюшка - взвод/выстрел:
Взвод совсем легкий - пружинка, видать, джоуля на 3
и короткий - у Зулей, по-моему, ручку взвода сильнее тянуть надо
quote:Изначально написано Kachan:
Взвод совсем легкий - пружинка, видать, джоуля на 3
При чём это джоулей в пружинке, а в шаричке - один.
quote:Originally posted by Kachan:
Так и у калибра Зулей 49/310 отсюда же ноги растут?
Интересная теория, не задумывался
Не, думаю, там совсем другая история...
quote:Originally posted by ADF:
Взвод совсем легкий - пружинка, видать, джоуля на 3
Официально так и заявлено: 110 м/с, 3 Дж.
Для плинка самое то - и детям, и женщинам, и у самого руки не отвалятся, если перезарядить раз 200+...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Не, думаю, там совсем другая история...
А тут, думаешь, специально для Октоберфеста
?quote:Взвод совсем легкий - пружинка, видать, джоуля на 3
Не сказал бы. Весьма плотный дядька, а взводит об стол..
Думаю что не просто так..
Что точно бросается сразу в глаза, очень короткий угол взвода, предполагаю что ход поршня там тоже соответствующий, 3 джоульный
Поразительно, а ведь у китайских пистолетов затвор-то для правшей!
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Официально так и заявлено: 110 м/с, 3 Дж.
Для плинка самое то - и детям, и женщинам, и у самого руки не отвалятся, если перезарядить раз 200+...
Для таких плинковых ситуаций - электрический эйрсофт в режиме одиночных. Не даром многие палаточные тиры на него перешли
Ни в коем случае не умоляю достоинств представленного шаропука. Хотя-бы потому, что он железный и монументальный.
quote:Originally posted by ADF:
Для таких плинковых ситуаций - электрический эйрсофт в режиме одиночных. Не даром многие палаточные тиры на него перешли
Это да. У меня даже младший сынишка, стреляя регулярно в таком тире во время походов в кинотеатр, начал просить себе аирсофт для домашних пострелушек. Хотя до сих пор оставался, как и я, верен обычной пневме.
quote:Originally posted by ADF:
Ни в коем случае не умоляю достоинств представленного шаропука. Хотя-бы потому, что он железный и монументальный.
А DIANA OUTLAW - это кто в девичестве? Ей бы вывешенный ствол и переднюю врсьмерку убрать - красивше была бы.
quote:Изначально написано gnom:
Не сказал бы. Весьма плотный дядька, а взводит об стол..
Думаю что не просто так..
Мне это тоже показалось странным. Он еще и стрелял с упора. Хэнели взводить не тяжело, но мозоль на ладони быстро натирается. Поэтому 100 зарядный магазин меня даже как-то не особо радует. Мне даже хенелевские 8-ти зарядные показались избыточными. А вот 6-ти зарядные на мой вкус в самый раз.
quote:Изначально написано gnom:
На фоне того, что на западе отсутствует класс массовых самоделок и китов, там взлетит любой из перечисленных, гарантированно. Сегодня это тренд.
Смотря где на Западе. В Германии, например, пневма настолько зажата законами, что мне больше видится, что она вообще вымрет.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Лучше бы нормальный 16 дж подствольник с пистолетной рукоятью и нормальной тягой взвода сделали. На замену Ди 440.
А я сожалею, что перестали выпускать модели с ложей типа Stutzen.
Время маркетологов.
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
[B]
Согласен.
Нестандартный калибр.
И причина тому понятная - чтобы стрелки на фестиваль не приносили и не стреляли своими пулями.
и затея это совершенно провальная
ибо реальный калибр бибишек от 4,3 до 4,45
кросмановские, например, 4,35
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:А я сожалею, что перестали выпускать модели с ложей типа Stutzen.
в каталоге 18 года она есть
и называется почему-то "новинкой"))
внешне такая же, как была
quote:Изначально написано de_dust:в каталоге 18 года она есть
и называется почему-то "новинкой"))
внешне такая же, как была
Кстати, сча посмотрел каталог 2018 и дана 440th опять появилась. Интересно. Мб тягу доработали?
quote:Originally posted by de_dust:
в каталоге 18 года она есть
и называется почему-то "новинкой"))
внешне такая же, как была
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Кстати, сча посмотрел каталог 2018 и дана 440th опять появилась. Интересно. Мб тягу доработали?
Хм-м-м. Странно. Не увидел ни 440-ю, ни одного штутцена (Маузер-К98 не в счёт).
Вот ссылка на каталог: https://www.diana-airguns.de/f...2018_LowRes.pdf
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:Хм-м-м. Странно. Не увидел ни 440-ю, ни одного штутцена (Маузер-К98 не в счёт).
Вот ссылка на каталог: https://www.diana-airguns.de/f...2018_LowRes.pdf
Там ниже есть более предметные, например.
https://www.diana-airguns.de/f...ng-Russisch.pdf
Но тут года актуальности вообще нет. Странный каталог, конешн.
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:Хм-м-м. Странно. Не увидел ни 440-ю, ни одного штутцена (Маузер-К98 не в счёт).
Вот ссылка на каталог: https://www.diana-airguns.de/f...2018_LowRes.pdf
я смотрел этот
quote:
Вообще странная чет у них логика размещения материалов.
Что за two-fifty? Ди 34/31 с пистолетной ложейкой?
quote:Изначально написано Dark_Nomad:Кстати, сча посмотрел каталог 2018 и дана 440th опять появилась. Интересно. Мб тягу доработали?
не знаю, че там доработали, но с цифрами точно беда))
52я весит теперь 4,3 (была 4)
а в длину аж 115 см стала))
зато скорость наконец реальную указывают, для полуграмма, видимо
270 у 34ки, 305 у 48, 295 у 54й))
бардак у них, кароч
турки не доучили немецкий))
Братцы, вы не правы. Текущий каталог 2018 года сверху. Всё, что ниже - это уже архив. Абсолютно точно я это видел год-два-три назад или больше...
www.diana-airguns.de
quote:Изначально написано Dark_Nomad:Вообще странная чет у них логика размещения материалов.
не, она даже мощнее 34ки
но по виду откровенная китайчатина
quote:Изначально написано de_dust:
бардак у них, кароч
турки не доучили немецкий))
Набрали по обьявлению. На сайте ссылка в разделе продукты на винтовки с боковым взводом выдает октеберфестгевер ))))
Если они в натуре так и винтовки делать начали, то ди можно хоронить.
quote:Изначально написано de_dust:не, она даже мощнее 34ки
но по виду откровенная китайчатина
Ну не китайчатина а испанщина скорее ))) Какой нибуть дельта роял соком кэт )))
Да, по поводу каталогов я ошибся. Просто в свое время дичайше понравилось th ложе на 470. На 16 дж винтовке вообще было бы шикарно. Но пипл походу не оценил.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:Набрали по обьявлению. На сайте ссылка в разделе продукты на винтовки с боковым взводом выдает октеберфестгевер ))))
Если они в натуре так и винтовки делать начали, то ди можно хоронить.
плохо, очень плохо... такие классные винтовки были
а телочка какая на старом сайте висела...
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
На сайте ссылка в разделе продукты на винтовки с боковым взводом выдает октеберфестгевер
У меня OKTOBERFESTGEWEHR в кнопке REPETIERLUFTGEWEHRE.
А в кнопке SEITENSPANNER - 48/52/54/56.
Всё норм, вроде.
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:У меня OKTOBERFESTGEWEHR в кнопке REPETIERLUFTGEWEHRE.
А в кнопке SEITENSPANNER - 48/52/54/56.
Всё норм, вроде.
Я с мобилы смотрю. На репитен выкидывает.
Зы. Все - я дважды лах. Зашел с планшета на боковухи вышел.)))) Мобилку пора менять (((
quote:Что за two-fifty? Ди 34/31 с пистолетной ложейкой?
счазз
Откровенный китаеза-гамоклон. Зашквар на все 146%
quote:бардак у них, кароч
Да, новый сайт просто ужасный
Мало того что весь в круговую на говнофлеше, так еще и нет переключалки на английский язык. А читать в машинном переводе, то еще удовольствие..
Ну точно, по стопам умарекса пошли.
Я бы даже сказал что они взаимно усреднились
Умарекс очень сильно шагнул вперед возродив бренд Вальтер
quote:Originally posted by gnom:
Умарекс очень сильно шагнул вперед возродив бренд Вальтер
Так Вальтер, как бренд, никуда и не девался
просто пневматики у них долгое время не было, а Умарекс тут им подмогнул, да
попутно загнув такой оружейный бренд, как Рём
...у "дураков", наверно, мысли сходятся
..у Kandar CP1, вместо предохранителя...съемный замок ...в документации для сертификации именуется...съемный предохранитель
Kachan, с ДР, однако. Здоровья и удачи.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Kachan, с ДР, однако. Здоровья и удачи.
Спасибо!!!
(оффтоп)
quote:Изначально написано gnom:
Да, новый сайт просто ужасный
Мало того что весь в круговую на говнофлеше, так е...
1. Нет там флэша, чистый HTML-5.
2. Вот флэш как раз не говно был. Про него раздули байки, какой он якобы небезопасный, а хозяева не вступались (бюджет на рекламу флэша - НУЛЬ долларов), поэтому спустя годы все таки поверили, что флэш - говно. Не вдаваясь в технические детали, лишь замечу, что ютуб, когда видео через флэш ещё показывал, работал шустрее, чем сейчас на HTML-5.
Но вообще, конечно, вся эта история с дианой - огорчает.
Diana Outlaw - таки характер не нордический. Она же - Artemis M16.
Фото многоуважаемого maggot а с ивы18.
Я так понял Диане пришёл пипец? Надо 52 взять из старых ...пожалуй самая гармоничная модель
quote:Изначально написано Mixamarket:
Я так понял Диане пришёл пипец? Надо 52 взять из старых ...пожалуй самая гармоничная модель
Дури бы ей поменьше, желудей - до 20 и th ложейку с нащечником. Мечта бы была.
quote:Я так понял Диане пришёл пипец? Надо 52 взять из старых ...пожалуй самая гармоничная модель
Справедливости ради, новые 52-е лучше. И ложа аккуратнее и перепуск наконец то нормальный поставили. Да и старые ТО5 спуски, сейчас, по сравнению с ТО6 смотрятся крайне невыгодно..
Как по мне, самые "плохие" дианы были примерно в 07-10гг
з.ы. Другое дело, не порежут ли оригинальные модели при очередной рационализации..
quote:Изначально написано gnom:
з.ы. Другое дело, не порежут ли оригинальные модели при очередной рационализации..
Главное, что бы в Китай не перевели.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Главное, что бы в Китай не перевели.
Это совсем не главное. В Китае сейчас делается практически все, просто все делается по-разному. Что зависит от многих факторов, в т. ч. от контроля за производством.
quote:Originally posted by gnom:
Как по мне, самые "плохие" дианы были примерно в 07-10гг
Так и есть похоже. Именно в этот период купил одну Д-34. Даже не знаю зачем, Вайраух-97 на тот момент у меня был. Она вся в целом производила ужасно унылое впечатление. Не только знаменитый 12-нарезной ствол того периода - какой-то матово-шершавый канал и смутно неприятного вида нарезы. Но и ложа эта из прелого г-на, какая-то мягкая и рыхлая, хрустящая под обычной без фанатизма затяжкой винтов, было такое ощущение, что из-под них песок сыплется. А еще затыльник, где резиновая часть была прибита к пластиковой мебельным степлером, как дерматин на дешевом велосипедном седле. Не факт конечно что она бы плохо стреляла или еще что, но я из нее даже не пострелял, по-быстрому продал. Потому что моя первая Д-34, о которой в ПГВ делал топик, с железной еще мушкой и без затыльника, совершенно иное впечатление производила. Эта же ощущалась как неприятная подделка...
quote:Главное, что бы в Китай не перевели.
Классическую линейку точно не отдадут в китай, скорее прекратят выпускать..
Боюсь мы находимся на закате оригинального производства. Скоро большинство компаний будут тупо перебарыживтаь одно и тоже под разными марками..
Уже вовсю и почву подготавливают, типа смотрите какое офигенное производства, прямо как айфон
https://hardairmagazine.com/ne...ve-never-heard/
quote:Originally posted by gnom:
типа смотрите
Чойта там на фото 3 в самом вверху. Никак клон Ишшысят...
quote:Изначально написано gnom:
Классическую линейку точно не отдадут в китай, скорее прекратят выпускать..
Ну или сократят до 1-2 переломок и 1-2 боковух. И будут барыжить аквалангами SPA
Или вариант - делать только TH модели, а младшие типа ди31-34,48,52 отправить желтым друзьям под "жесткий технологический контроль расовых немцев".
quote:Никак клон Ишшысят..
Он самый, в данном случае давно пора.
Не хотите делать сами, будут другие
quote:Изначально написано gnom:
Он самый, в данном случае давно пора.
Не хотите делать сами, будут другие
Кучно пошло, млин. И ведь с должным исполнением взлетит.
quote:Originally posted by gnom:
Он самый
Сделанный не ногами Ишшысят - это было бы гуд...
quote:Изначально написано Непушист:
Никак клон Ишшысят...
Гощъ, так в видео с американской выставки клон ишшысят показывали, чуть-чуть другой на вид, но тоже китайский. Там у них спрос, а нажему ижмеху походу запретили пукли на запад продавать. Вот китайцы спешно делают то, на чо спрос. А ижмех, вероятно, вообще пукли делать перестанет - заграница обеспечивала значительный объём продаж, всякие дрозды и 46м в первую очередь в заграницу шли.
quote:а нажему ижмеху походу запретили пукли на запад продавать.
да-да, назло маме отморожу уши, заграница плачет крокодильими слезами
Гощъ, было бы смешно, если бы не было грустно. На оф сайте 46-ых не видно больше - не удивлюсь, если их уже того.
quote:Изначально написано ADF:
Гощъ, было бы смешно, если бы не было грустно. На оф сайте 46-ых не видно больше - не удивлюсь, если их уже того.
Саш, Гнома зовут Виталий
Тфу... Вы оба по очереди писали тут, я по инерции тебе ответил
Помер Максим, и йух с ним.
[QUOTE]Изначально написано ArmorumPeritus777:
[b]
А ещё Strike One. Маркетинг, мля!
А вот подробности про CHASER RIFLE SET:
UMAREX RP5
https://www.youtube.com/watch?v=3mLUCkZ9r8U
Тоже красивый аппарат сделал. только длинного стволика нет.но на со2
сравнение с ср https://www.youtube.com/watch?v=nzCn6CLIEMI
Вслед за выпуском пружинно-поршневой версии MAUSER K98, компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG выпустила версию на воздухе высокого давления (РСР).
Вот они вместе:
Вот скрины страниц с сайта с характеристиками:
И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель "Октоберфест".
Это означает, скорее всего, что она снята с производства.
Жаль! Недолго же она продержалась. Те экземпляры, которые всё же были выпущены теперь переходят в разряд раритетов.
К сожалению, нужно констатировать факт, что компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG также сняла с производства пружинно-поршневой пистолет Diana LP8 Magnum, как и его карабино-версию "TACTICAL".
Ушло в историю, так сказать...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель "Октоберфест".
Это означает, скорее всего, что она снята с производства.
Жаль! Недолго же она продержалась. Те экземпляры, которые всё же были выпущены теперь переходять в разряд раритетов.
?
https://www.diana-airguns.de/p...oberfestgewehr/
quote:
Да, да! Спасибо! Я уже понял, что с навигацией по сайту не разобрался.
Всё на месте, включая LP8.
Сорри, что ввёл всех в заблуждение.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Вслед за выпуском пружинно-поршневой версии MAUSER K98, компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG выпустила версию на воздухе высокого давления (РСР).
Вот идея то отличная, только реализация как и в прошлом случае убогая что31.4здец... Там сделали переломку без болтового затвора, и с у*бищной стилизацией. А тут сделали с болтовым затвором, и обыграть его сами боги вроде бы велели... Однако +уй! Сделали как было проще... С3.14здили старую добрую классическую ПЦП-коробку, и воткнули ее в подобие ложи К98... Блеацц, и правда скоро с говно-глетчером ровней будут...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель "Октоберфест".
А для кого эта новость плохая-то? Для Ди-коллекционеров если только, да и то крайне сомнительно... Это не для коллекционеров, а скорее для собирателей...
Как понял это обычный шароплюй с боковым взводом, предназначенный для "пивного тира". А прайс небось как у нормальной винтовки...
quote:Originally posted by Beltzer:
Вот идея то отличная, только реализация как и в прошлом случае убогая что31.4здец... Там сделали переломку без болтового затвора, и с у*бищной стилизацией. А тут сделали с болтовым затвором, и обыграть его сами боги вроде бы велели... Однако +уй! Сделали как было проще... С3.14здили старую добрую классическую ПЦП-коробку, и воткнули ее в подобие ложи К98... Блеацц, и правда скоро с говно-глетчером ровней будут...
Ну, правильно: это же стилизация, а не точная копия.
Вполне нормальные развлекательные винтовки, наверняка - качественно изготовленные и с бо́льшим запасом надёжности, чем изделия других производителей.
Впрочем, тенденция замены своих изделий на азиатские, с нанесением на них своего логотипа - налицо. И это огорчает, т.к. я являюсь поклонником марки.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И это огорчает, т.к. я являюсь поклонником марки.
Аналогично... Грустно оно...
quote:Originally posted by Beltzer:
Для Ди-коллекционеров если только, да и то крайне сомнительно... Это не для коллекционеров, а скорее для собирателей...
Как понял это обычный шароплюй с боковым взводом, предназначенный для "пивного тира". А прайс небось как у нормальной винтовки...
Не скажи-ка...
Всё таки, это, во-первых - реинкарнация (реплика) старой исторической модели. А во-вторых, это необычная и уникальная по конструкции винтовка, аналогов которой сейчас нет, да и раньше не было. Были похожие Хейнели, но они были 6/12-ти зарядные. Правда, были Дейзи со скобой Генри на более чем 700 шаров, но это уже совсем другая история.
Насчёт коллекционеров/собирателей - нужна отдельная дискуссия на тему "Я собираю коллекцию".
quote:это же стилизация, а не точная копия.
Вполне нормальные развлекательные винтовки, наверняка - качественно изготовленные и с бо́льшим запасом надёжности, чем изделия других производителей.
точно, стилизация
- с одной стороны можно было сделать карабин и более аутентично, соглашусь, не так уж и сложно в их условиях
- с другой стороны взвод затвора у 98К именно сзади ствольной коробки, здесь противоречий нет
- с третьей стороны, может следующим шагом сделают однозарядный вариант более похожий на оригинал и именно под пульки
маркетинг, что бы было куда развиваться, не?
На сайте магазина "Veber":
quote:
Пневматический пистолет STRIKE ONE 'В026'
будет представлен в Москве
на 47-й Международной выставке 'Охота и рыболовство на Руси'
20-23 февраля 2020 г.
ВДНХ, павильон 75, стенд R2.2
Клон МР-60 тоже анонсирован.
Как заготовка для окитовывания, наверное, был бы интересен. Тем паче, многозарядный. Вопрос только, насколько долго затянется эпопея с коронавирусом.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель
Вот на этот раз исчезла легендарная 52-я. И вся серия "ТН". Зато 54-я в новых ложах .Мне не нравится.
Мне тоже, но справедливости ради, этот приклад живьем смотрится лучше, чем на фото.
52-ю жаль. Лучшая из диан..
Омг. ТН были весьма удобны. Грустно всё это.
Как бы эти ребята не надумали ожелтить 48 и 31/34/280 - вот это будет серпом по яйцам.
Красно-синий ламинат.
https://www.diana-airguns.de/f..._1ccf130d9d.jpg
Ну хоть 48шку оставили и то хорошо..
Нигде на буржуйских форумах не всплывает аргументация зачем и почему?
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
зачем и почему?
Рынок.Эпоха хороших ,дорогих ППП уходит.Stef недавно писал что LGV-LGU тоже скоро уберут с рынка.Кстати ,новая ложа Вари 97 -не понравилась.
Да лан, как раз тыльник ниже сдвинули.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Да лан
Вот
А было
Ясн. Я думал, что наплыв снизу приклада не понравился.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
на буржуйских форумах
Итальянцы оганизовали на форуме опрос, типа "Девайс, которым когда-то владел, потом был продан,а сейчас купил бы снова". Так вот, после всего того безобразия которое сегодня предлагает рынок, итальянцы больше всего ностальгируют по Air Arms s400.
Ну Хз, аквалангов на рынке дохрена как раз и с каждым годом больше и больше, винтовка наверно классная, но чего в ней уникального перед нынешними армсами? Понимаю они там, по Про Элит, например, скучали.
AAs400 был среди первых РСР- предложений для развлекательной стрельбы и борьбы с вредителями на рынке. По цене был в одной нише с ППП, той же фирмы.Недорогие, простые, красивые и с определенными приемуществами перед теми же ППП. Наверное это и запомнилось.
Новый пистолет.
И огнестрел :)
quote:Новый пистолет.
https://www.snowpeakairgun.com/spring-air-gun/58598171.html
Не удивлюсь, если мелкан турком каким нибудь окажется..
quote:Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Новый пистолет.
Очередная вариация пятёрки, теперь прописью
. У них там цифры платные что ли?!
ЗЫ. Правда, в РФ оно, вангую, никому не интересно будет, ни по цене, ни из-за потенциальной уголовки после принятия соответствующего законопроекта...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Очередная вариация пятёрки, теперь прописью .
У них там цифры платные что ли?!
Хуже. Диана начала торговать подделками собственной же продукции.
Это китайский клон стародавней Диана 3.
У нас скорее всего тоже будет, под брендом страйк оне.
quote:Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:
И огнестрел
Скоро в России ожидается.
quote:ни по цене
Получается примерно вдвое дороже ижа.
Зато бренд уважаемый в народе и пульки бонусом, мишени всякие.
quote:Зато бренд уважаемый
Бренд зашкварившийся. Как только сосед купит такой же, только с надписью Strike One на боку или еще какой суньйухчай, все волшебство сразу закончится..
quote:зашкварившийся
У них же честно написано о немецких пистолетах "сделано в Германии".
А на китайских этого нет, да и цена раза в три ниже.
Всё таки такую переломку м б купит кто-то не сильно в теме, просто пулять на даче...плюс минус 30 евро, да это не всех волнует. Айфон из одних деталек собран с каким-нибудь ксаоми, а народ покупает
quote:Айфон из одних деталек собран с каким-нибудь ксаоми, а народ покупает
Некорректное сравнение.
Представьте, что вам пытаются продать условный Лифан или Чери, но с шильдиком Мерседес или БМВ.
А оружие еще более консервативная отрасль!
То что Диана таким образом скоро растеряет последних поклонников марки, это совершенно очевидно.
Кто сейчас вспомнит, что такое Webley? А веть это была компания даже более олдовая, чем Diana..
Да и похрен, чес говоря. У нас тема пневмы закрывается. Символично, что вместе с доверием к фирме Диана.
quote:с доверием к фирме Диана
Смотрел недавно в магазине модель 280, вроде Германия. Внешне мне понравилось как сделано.
Хотя может внутри там тоже китайские детали, н з.
quote:Смотрел недавно в магазине модель 280, вроде Германия.
280 настоящая Диана. Скорее всего не долго ей осталось. Уже даже 31-ю сняли..
quote:У нас тема пневмы закрывается. Символично, что вместе с доверием к фирме Диана
Все очень относительно. Правильно кто то тут говорил, что в масштабе оно умерло еще в 2014-м, после этого одна деградация в плане развития и разнообразия.
Но при этом замечу, что общие объемы третий год растут по сравнению с 2018-м.
Они будут расти и после, даже при пессимистичном развитии событий. Но это будет уже совсем другой рынок. Кто то приспособится, кто то нет..
Ну, пружинки точно помрут. Ди в первую очередь точно, гамо и хатсан за ней . Ибо 280 уже хорошо зв 7.5. Вайраух и так был контрабасом. Будут мурки, мр- 60, брэнд номер 1, альфа и дельта. Ну титан от норики. Из того, что к нам везли.
Глетчерня форева.
quote:Ну, пружинки точно помрут. Ди в первую очередь точно, гамо и хатсан за ней . Ибо 280 уже хорошо зв 7.5. Вайраух и так был контрабасом. Будут мурки, мр- 60, брэнд номер 1, альфа и дельта. Ну титан от норики. Из того, что к нам везли.
Нет, пружинки просто в очередной раз сократят асортимент, но не вымрут 100%
Помрут, так до конца не взлетев именно массовые, коммерческие РСР. Очень мало кто будет готов отдать 40+тыс за 3Дж игрушку.
Мурки как продавались, так и будут продаваться. Хатсаны конечно меньше чем сейчас, но таже Альфа по идее почти без изменений.
Гамо и без того 5-й месяц висит на таможне, безуспешно и похоже с концами
quote:Originally posted by gnom:
Мурки как продавались, так и будут продаваться. Хатсаны конечно меньше чем сейчас, но таже Альфа по идее почти без изменений.
После первой же посадки за непеределанную Мурку - продажи сократятся на порядки.
Да даже и до посадок - те, кто хоть краем уха что-то услышит про уголовку и мозгов хватит понять, что 7.6дж получить на стоковой мурке отнюдь не бином ньютона тоже вряд ли будут покупать что-то мал-мала мощное.
Останутся в основном шароплюи маломощные.
О! Зато какие перспективы у Дейзи с её "почти настоящими" винчестерами открываются
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А нёрф ганнерское сообщество какподнимет голову ))))
Пистолет этот,"новый",- 2 Дж.
Согласно новым введения пружина замене не подлежит - "турма будет"
'переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";'
quote:даже и до посадок
Вот в Германии ограничено от 7.5, и продают же нормально в Ф варианте.
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х. До появления всяких монстров.
quote:Изначально написано крапивин:
Вот в Германии ограничено от 7.5, и продают же нормально в Ф варианте.
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х. До появления всяких монстров.
Это у них всё вследствие послевоенных зажимов и запретов.
quote:Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х.
До 97го или 98-г у нас никаких ограничений по мощности пневматики не было. Винтовки продавались в их нормальном, изначально задуманном виде.
Золотые времена!
quote:Originally posted by Ignat:
После первой же посадки за непеределанную Мурку - продажи сократятся на порядки.
Игнат, в законопроекте ничего такого нет.
Про изготовление:
"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
"
Про переделку и ремонт ООП, написано четко.
Про переделку и ремонт пневматики там нет ни слова.
А вот сбыт - это да:
"7. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему, газового оружия (за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами), пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия либо метательного оружия -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового."
Т.е. при продаже ставишь дерьмопружину и продаешь. А нормальную пружину пересылаешь отдельной посылкой. Всё!
По сути законопроект очень сильно бьет по продавцам и производителям "3-х джоульных" ПЦП-слонобоев. Пружинщикам (при правильном поведении) он лишь доставляет некоторые неудобства...
quote:Originally posted by Beltzer:
Т.е. при продаже ставишь дерьмопружину и продаешь. А нормальную пружину пересылаешь отдельной посылкой. Всё!
и установив её попадаешь под переделку если примут новый регламент:
'переделка оружия - ... , замена или изменение частей ... пневматического оружия, ..., которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";'
ПС А так как у некоторых "СХОДНОЕ С ОРУЖИЕМ", то тогда изготовление оружия шить будут по ходу.
quote:Originally posted by Stork_2k:
и установив её попадаешь под переделку если примут новый регламент:
Да - будет переделка. И что дальше?!
quote:Originally posted by Stork_2k:
ПС А так как у некоторых "СХОДНОЕ С ОРУЖИЕМ", то тогда изготовление оружия шить будут по ходу.
Прежде всего рискуют сами производители такого "неоружия". Приобретатель/владелец внося изменения, после которых энергетика будет овер 7.5, тоже.
Существует вот такой интересный документ:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г. N 15 "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 года N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
Так вот в нем очень четко прописана аналогия нынешней перспективной ситуации:
"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств."
Уверен что с изменением ст. УК 222 и 223, будет изменена (подогнана) и эта норма.
Так что, да - за разгон "неоружия" выше 7.,5 скорее всего будет инкриминироваться именно "изготовление", со всеми вытекающими.
Так что производителям "неоружия" (Эдганы, Атаманы и т.п.) так или иначе придется либо сворачивать производство, либо таки искать пути для сертификации своих изделий в класс "оружие до 7.5жэ"
quote:Originally posted by Beltzer:
По сути законопроект очень сильно бьет по продавцам и производителям "3-х джоульных" ПЦП-слонобоев. Пружинщикам (при правильном поведении) он лишь доставляет некоторые неудобства...
Так наоборот. В ПЦП кто вставил обратно бздун или задул воздух — тот и "изготовил". Не делай этого прямо на глазах у сотрудников и проблем не будет. А легальная пружинная винтовка может самоизготовиться хоть от неудачно смазанных пуль. Доказать что изготовилась она в руках именно у тебя всё равно невозможно, но радость от обладания законно-незаконной муркой Шредингера обеспечена.
Незаконная переделка же не запрещена. Если тебя ловят с напильником над разобранным дурострелом, можно просто заявить — выше 7.5 Дж он и до меня был! Переделывал, но ничего не изготавливал!
quote:Originally posted by Beltzer:
Так что производителям "неоружия" (Эдганы, Атаматы и пр.) так или иначе придется либо сворачивать производство, либо таки искать пути для сертификации своих изделий в класс "оружие до 7.5жэ"
А смысл? Изготовление незаконной пневматики хоть из "до 7.5", хоть из "до 3", хоть из лыжной палки — статья одна. А геморроя с законным производством ОРУЖИЯ!!! несравнимо больше, чем конструктивно схожего. Вон даже сам Концерн свои пукалки "до 7.5" в С-версии перевёл.
quote:Originally posted by John JACK:
Так наоборот. В ПЦП кто вставил обратно бздун или задул воздух - тот и "изготовил". Не делай этого прямо на глазах у сотрудников и проблем не будет.
Ты всерьез считаешь что эксперты не знают что такое бздун?! У экспертов вопреки мнению некоторых оптимистов, таки есть право вернуть этот бздун в исходное положение, равно как и снять оружие с предохранителя, и пр. подобные действия.
quote:Originally posted by John JACK:
А легальная пружинная винтовка может самоизготовиться хоть от неудачно смазанных пуль.
Самоизготовится она может только если изначально была "до 3Дж", типа Мурки "С". Во всех остальных она может только самопеределаться.
quote:Originally posted by John JACK:
Доказать что изготовилась она в руках именно у тебя всё равно невозможно, но радость от обладания законно-незаконной муркой Шредингера обеспечена.
Это еще один немаловажный момент: Все эти стремные хреновины про изготовление, доказуемы только при "новом" фабричном "неоружии". Т.е. изготовленном на производстве и/или проданном после вступления в силу данных поправок.
Со "старым" оружием-неоружием такой финт (если владелец не дурак, и сам на себя статей не навешает) не прокатит. ""Изготовлено" сто лет назад... - так что ПНХ, товарищи!" А вот на сбыте можно и попасть независимо от времени изготовления...
quote:Originally posted by John JACK:
Незаконная переделка же не запрещена. Если тебя ловят с напильником над разобранным дурострелом, можно просто заявить - выше 7.5 Дж он и до меня был! Переделывал, но ничего не изготавливал!
Именно! Переделка не запрещена. Но если "неоружие до 3-х жэ"изготовили и продали, после вступления поправок в силу, доказать что ты не верблюд будет куда сложнее. На этапе следствия например.
quote:Originally posted by John JACK:
А смысл? Изготовление незаконной пневматики хоть из "до 7.5", хоть из "до 3", хоть из лыжной палки - статья одна.
Нет!
Разгон оружия(!) "до 7.5жэ" в "более 7.5жэ" - переделка. (ненаказуемо)
А из "неоружия до 3-х жэ" или лыжной палки в "более 7.5жэ" - изготовление. (попадос )
quote:Изначально написано Beltzer:
У экспертов вопреки мнению некоторых оптимистов, таки есть право вернуть этот бздун в исходное положение, равно как и снять оружие с предохранителя, и пр. подобные действия.
Редуктор подкрутить, пружинку поджать, перепуск рассверлить… И сажать сразу за изнасилование. Естественно, бздун не должен возвращаться без установки обратно вынутых (и спрятанных) деталей, иначе это и не бздун, а просто регулировка.
И нет, понятия "ОЧ пневматики" ввести ещё не додумались.
quote:Originally posted by Beltzer:
Разгон оружия(!) "до 7.5жэ" в "более 7.5жэ" - переделка. (ненаказуемо)
Переделка — изменение конструкции в рамках одного класса. Изготовление же образует оружие искомого класса там, где оного ранее не было. Тот же незаконный огнестрел не важно из чего ты сделал, из охотничьего ружья, из ММГ, из МР-654, или из болванки напильником.
Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.
quote:Originally posted by John JACK:
Редуктор подкрутить, пружинку поджать
Будешь удивлен наверное, но они и патрон имеют право самостоятельно изготовить. Понятное дело что не 9х19 или 5.45х39, но экзотику как здрасьте...
quote:Originally posted by John JACK:
Естественно, бздун не должен возвращаться без установки обратно вынутых (и спрятанных) деталей, иначе это и не бздун, а просто регулировка.
Если что-то вынуто и спрятано, тогда да - хрен подкопаешься. Главное успеть вынуть и скинуть.
quote:Originally posted by John JACK:
И нет, понятия "ОЧ пневматики" ввести ещё не додумались.
Естественно. А это к чему вообще сказано?
quote:Originally posted by John JACK:
Переделка - изменение конструкции в рамках одного класса. Изготовление же образует оружие искомого класса там, где оного ранее не было.
Именно! Именно это я и имел ввиду, приводя выдержку из постановления пленума.
quote:Originally posted by John JACK:
Тот же незаконный огнестрел не важно из чего ты сделал, из охотничьего ружья, из ММГ, из МР-654, или из болванки напильником.
По огнестрелу, УК не делает разницы между изготовлением и переделкой. А вот в пневме делает. Собственно в том и нюанс. Переделаешь конструктивно сходное - получишь уголовную статью.
quote:Originally posted by John JACK:
Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.
Это то да, но сейчас речь о другом. Если у тебя новое "до 3дж" купленное тобой в магазе после принятия поправок, о чем будет свидетельствовать чек, серийный номер*, интернет-переписка с магазом и пр., то обосновать следователю то что переделал (сиречь изготовил) это не ты будет гораздо сложнее. А обосновывать это придется...
Ты видимо совсем не понял куда я клоню. Основная линия защиты предлагаемая мной: "Поделие "изготовлено" (и даже не мной) задолго до принятия поправок. А закон обратной силы не имеет. Сейчас только хранение... Не виновен я, гражданин начальник... Не проканает твоё тут..." )))
*- полной уверенности нет, но в принципе весьма вероятно.
quote:Изначально написано Vedruss8:
в основном про порох
с 12 минуты - замена манжеты в пневме - тоже вне закона )
ПС вскроют мурку - манжета не гомно - значит поставил от вадо наверное - переделка - а то и изготовление огнестрела - если (дым и бабах есть) сдизелит случайно )))
quote:Originally posted by Stork_2k:
с 12 минуты - замена манжеты в пневме - тоже вне закона )
Херню он несет про манжету. Всё в кучу смешал... Законопроект он судя по всему не читал...
Хотя союз оружейников это определенное и довольно значимое лобби... Возможно что они и способны хоть на что-то повлиять...
quote:Originally posted by Beltzer:
но они и патрон имеют право самостоятельно изготовить.
…к пневматическому оружию.
quote:Originally posted by Beltzer:
А это к чему вообще сказано?
К тому, что огнестрельное оружие не бывает "неисправным" или "конструктивно схожим". Оно всё равно содержит состав и виде ОЧ. А пневматическое (метательное, холодное) должно быть незаконным строго в состоянии изъятия. Не выдаёт незаконных характеристик — незаконным не является. Кусок самой незаконной пневматической гаубицы ничем не отличается от любой другой водопроводной трубы.
quote:Originally posted by Beltzer:
Именно это я и имел ввиду,
quote:Originally posted by Beltzer:
По огнестрелу, УК не делает разницы между изготовлением и переделкой.
Только вот это не так. Даже в осуждаемых поправках для травматики упомянуты изготовление, ремонт, переделка. А прямо сразу, после запятой, для пневмы и прочего говна — только изготовление.
quote:Originally posted by Beltzer:
А закон обратной силы не имеет.
Рясочка моя прудовая, ты точно в России живёшь?
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились. Купил с рук на базаре, когда — не помню, у кого — не помню, кто изготовил — не знаю, я сам дульную энергию — не менял. Если выдаёт аж целых 8 Дж, значит всегда таким было.
quote:Originally posted by John JACK:
:к пневматическому оружию.
К огнестрельному. Это я к тому что некоторые считают что эксперт имеет право только взять и отстрелять.
Нет, он может и патрон изготовить если в этом есть необходимость.
А применительно к пневме, редуктор например подкрутить... Да и вообще всё что крутится покрутить, и то что всовывается-высовывается всунуть-высунуть...
quote:Originally posted by John JACK:
К тому, что огнестрельное оружие не бывает "неисправным" или "конструктивно схожим". Оно всё равно содержит состав и виде ОЧ.
С этим никто и не спорил.
quote:Originally posted by John JACK:
А пневматическое (метательное, холодное) должно быть незаконным строго в состоянии изъятия. Не выдаёт незаконных характеристик - незаконным не является.
Холодное и метательное - да. Там вариантов в принципе других нет. А на пневматическом ПЦП, если нештатная (если штатная - вопрос к производителю) регулировка переводящая пуклю в другой класс, то подкрутить её никто эксперту не запретит. А далее по регламенту, в зависимости от ситуации...
quote:Originally posted by John JACK:
Кусок самой незаконной пневматической гаубицы ничем не отличается от любой другой водопроводной трубы.
Да, если это некомплектное/неработоспособное изделие, криминала в нем столько же сколько в молотке или мотке медной проволоки...
quote:Originally posted by John JACK:
Только вот это не так. Даже в осуждаемых поправках для травматики упомянуты изготовление, ремонт, переделка. А прямо сразу, после запятой, для пневмы и прочего говна - только изготовление.
Етёна мама... Что не так-то!? Огнестрел похрен изготовлен или переделан - статья одна и та же. Пневматика не похрен. Переделка - ничего не светит, а изготовление - светит статья.
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
Из чего следует что за огнестрел вы*бут и при изготовлении и при переделке. А за пневматику только при изготовлении. (сбыт сейчас не рассматриваем). Я же про это выше писал уже... Я не пойму что было мной написано не так...
quote:Originally posted by John JACK:
ты точно в России живёшь?
Нет. Из вашингтонского обкома пишу...
quote:Originally posted by John JACK:
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились. Купил с рук на базаре, когда - не помню, у кого - не помню, кто изготовил - не знаю, я сам дульную энергию - не менял. Если выдаёт аж целых 8 Дж, значит всегда таким было.
Вспомни любимую песню ПЦП-слонобойщиков. "Это вообще не оружие. Вот сертификат. А то что он 100500 Жэ, так он такой и был." А то что после этого, сразу начнут колоть где взял, даже не сомневаюсь. На магазин в данном случае кивать весьма непредусмотрительно... Чеки, с датой после вступления поправок в силу, сдуру показывать и пр. Я именно в этом контексте говорю.
Номер - ХЗ, еще раз повторю. Но если никто из производителей его не ставит, то хорошо. Тогда эта проблема отпадает в принципе... По ПЦП я не очень хорошо предметом владею, ибо пружинщик.
"Не помню" иногда играет злую шутку. Раз не помнишь, стало быть ты и крайний. Но это всё так - лирика...
А про Мурку "С" раздушенную например, вообще всё прозрачно. И дата выпуска, и через какого дилера и когда продавалась выяснить проблемы нет... Если после принятия поправок, то головняк тебе обеспечен. Как минимум нервы тебе помотают, если захотят конечно.
Вот перечитываю всё в попытке понять, где же камень преткновения...
Ошибка, точнее неточность, в этом моменте например :
quote:Originally posted by John JACK:
Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.
Если ты лезешь с напильником в "до 7.5 жэ", то изготовил его до тебя никто иной как сам производитель (о чем и написано в сертификате). Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.
А вот если лезешь в "до 3 жэ", то придется долго и муторно объяснять, что переделывал это не ты. Или это было переделано (не важно кем) до вступления поправок в силу... Ибо это уже "изготовление" - т.е. статья...
quote:Originally posted by John JACK:
Рясочка моя прудовая, ты точно в России живёшь?
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились.
Мдя-я-я. Смотрю ты еще тот "знаток"...
Ради интереса глянул сейчас, ибо странным показалось что на 3Дж номеров не бывает. И вдруг внезапно - серийные номера на "3Дж" Атаманах например есть... На Эдганах тоже... Паспорта к ним есть опять же, с датами выпуска...
quote:Originally posted by Beltzer:
Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.
"Твоим бы хлебалом да медку хряпнуть" (с)
Как минимум КоАП с повышенными последними правками штрафами светит, опционально с изъятием всего прочего легального оружия на два года (т.е. если не продал и не переписал - через год на уничтожение).
Как максимум - граница ОЧЕНЬ размыта и неоднозначна и я бы не стал искренне надеяться, что трактовка будет именно такая.
Лично я, как коллекционер, а не стрелок, тупо разберу то, что выдаёт хотя бы 7дж, ибо поднять с пола уголовку не имею ни малейшего желания, а то, висит ли на стене конструкция в готовом для стрельбы виде или пружинка отдельно в шкафу ниже валяется - меня как-то не смущает, а вот на квалификацию деяния влияет катастрофически...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Как минимум КоАП с повышенными последними правками штрафами светит,
По КОАП не уголовка все-таки. Одно дело - штраф (какой бы крупный он ни был), и совсем другое - судимость.
А по КОАП и сейчас пневму нехило щемят. 20.13 та же например...
quote:Originally posted by Ignat:
Как максимум - граница ОЧЕНЬ размыта и неоднозначна и я бы не стал искренне надеяться, что трактовка будет именно такая.
Документ с этими формулировками уже в СовФеде. Так что думаю изменений формулировок в сторону ужесточения не будет. А трактовки они уже существуют в принципе... Просто подгонят существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...
quote:Originally posted by Beltzer:
Просто подгонят существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...
Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление. До того - всё на усмотрение конкретного судьи и я бы не стал надеяться, что он вдруг решит так, как хочется тебе и мне, а не государству...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление.
Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.
Кстати в этом постановлении еще куча уточняющих моментов есть.
Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено.
Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....
quote:Originally posted by Beltzer:
Нет, он может и патрон изготовить если в этом есть необходимость.А применительно к пневме, редуктор например подкрутить...
Патрон — к огнестрельному. У огнестрела патроны сменные, если кто не в курсе.
А применительно к пневме нет, иначе так что угодно натюнинговать можно. Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником. Запрещено фактическое изготовление незаконного оружия, а не сама этого возможность.
quote:Originally posted by Beltzer:
то подкрутить её никто эксперту не запретит.
Так не будь дурак и не ставь легкоподкручиваемой регулировки вместо бздуна.
quote:Originally posted by Beltzer:
Если ты лезешь с напильником в "до 7.5 жэ", то изготовил его до тебя никто иной как сам производитель (о чем и написано в сертификате). Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.
Переделка — если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" — это уже изготовление. И материал для изготовления не имеет значения, если он сам по себе не запрещённый.
В сертификате не написано когда и кто именно лазил с напильником в именно этот кусок ржавого железа. Между заводом и владельцем может быть сколько угодно промежуточных людей, не подлежащих регистрации и вообще записи. Так что доказать "изготовление оружия" именно тобой технически невозможно, кроме как если ты сдуру сам признался.
quote:Originally posted by Beltzer:
И вдруг внезапно - серийные номера на "3Дж" Атаманах например есть... На Эдганах тоже... Паспорта к ним есть опять же, с датами выпуска...
И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать. Обязанности это как-то регистрировать и тем более сообщать государству — нет. И, главное, не было.
Прелесть закона в том, что он одновременно и вредный — наказать можно любого, и бесполезный — с соблюдением всех формальностей хрен докажешь, а без соблюдения есть методы гораздо проще. Холодное и метательное оружие под уголовкой за производство и сбыт давным-давно живут, но страдают только от прямых ментовских подстав. А с пневмой, как и раньше, важнее всего не попадаться.
quote:Originally posted by John JACK:
Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником.
Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...
quote:Originally posted by John JACK:
Переделка -- если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" - это уже изготовление.
А может стоит сначала ППВС прочитать, а уже потом собственные законы выдумывать!?
quote:Originally posted by John JACK:
И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать.
Ага, но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж. И не является оружием требующим регистрации в РЛО, да и вообще не относится к оружию...
quote:Originally posted by Beltzer:
Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...
Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.
quote:Originally posted by Beltzer:
но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж.
Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт — сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая. На "конструктивно схожее" паспорта лепят потому, что простому менту проще поверить что вот это явное оружие всё же не оружие при виде бумажки, а не слов "бумажка не нужна". Что характерно, действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов. А ещё забавно, такая же ситуация с мопедами. Если мопед имеет честные 50 кубов, к нему дают заводскую инструкцию и товарный чек. Гаишника надо тыкать в шильдик и номер рамы. А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"
quote:Originally posted by Beltzer:
Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.
Они определены для огнестрела. Для пневмы - пока нет. Да, возможно, так и будет тупо добавлено, а возможно и нет.
Всё же огнепых это огнепых, а пневма - сильно меняется в зависимости от энергетики и не имеет основных частей, тут своя специфика...
Простой пример для понимания. Берём обычный огнестрельный ПМ, меняем ему стволик с патронником под что-то сильно малогабаритное, куда физически нельзя впихать порох для достижения огнестрельной энергетики. Огнестрелом он быть перестаёт, но владелец по-прежнему весело едет шить варежки, ибо ОЧ от ПМа там остались.
С пневмой всё не так - меньше энергия - и уже не уголовка. Потому тут подход может быть своеобразный.
quote:Originally posted by Beltzer:
Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено.Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....
Про "не запрещено" - соглашусь только увидев соответствующие решения нескольких разных судов.
А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by John JACK:
Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.
Ну тогда может не надо про тудом-судом из ХО в не-ХО, с помощью "пары движений напильником"?! Если не делать из ножа стрёмное говно-удолбище на точиле, то сей процесс всяко куда посложнее будет...
quote:Originally posted by John JACK:
Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт - сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая.
Эта бумажка - на самом деле документ, и является заверением производителя о том, что данное поделие было выпущено именно с теми характеристиками, которые указаны в сертификате. Плюс паспорт для отечественного производителя пневмы - штука традиционная. Паспорт прикладывался к отечественным винтовкам даже тогда, когда их в свободной продаже не было... Так что это не просто подтирка как ни крути...
quote:Originally posted by John JACK:
действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов.
Глетчер с Борнером разумеется. Но эти какахи, находясь в здравом уме, и не заподозришь в "оружейности"...
quote:Originally posted by John JACK:
А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"
Да просто дадут сертификат о том что это не ТС, а спортинвентарь. Да и вообще на кубатуру мапэдов гаишникам по-хорошему покласть (за городом во всяком случае)... Никого из моих знакомых (не щеглов) на этом не жопили во всяком случае, хоть и регулярно останавливают... А у них и питбайки, и кроссачи всякие... Даже типа мини-спортА у одного был... И хоть бы хрен... За синьку принимали, за шлем взъ*бывали, а вот насчет кубатуры даже и не интересовались... Мапэд и мапэд...
quote:Originally posted by Ignat:
А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...
ОК. Флудить завязываю.
Только по зонам этим тоже мути немало как оказалось... Да и смысл сейчас это обсуждать, когда вся пневмо-тема в АдЪ проваливается!? Ну или в подполье...)))
quote:Originally posted by Beltzer:
Да и смысл сейчас это обсуждать, когда вся пневмо-тема в АдЪ проваливается!? Ну или в подполье...)))
Как раз 4.5\7.5 и остаются мл-мала актуальными после всех изменений...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Как раз 4.5\7.5 и остаются мл-мала актуальными после всех изменений...
Да из этого можно без палева и на участке пострелять...
Ну а зоны эти зеленые, если вкратце и на пальцах, отображены на публичной кадастровой карте. Их там куча видов - охранные, санитарные, защитные, рекреационные и пр. Около городов/поселков, вдоль дорог и рек, около объектов разных... Т.н. зоны с особыми условиями использования территорий (ЗОУИТ). Если не грузиться глубоко по терминам и НПА, то от того что там выделено по легенде зеленым, лучше тупо держаться подальше.
З.Ы. И да, НПА запрещающих стрельбу, или нахождения с оружием в этих зеленых зонах я не нашел. Однако это было в разьяснениях по ст.20.13, на оф. сайтах краевых прокуратур. Стрельба в зеленой зоне была приведена как пример, когда может быть применена эта статья. (Создается непосредственная угроза правопорядку и безопасности граждан)
Цитата оттуда: "Стрельба вне населенных пунктов влечет административную ответственность по рассматриваемой статье, если при этом нарушаются общественный порядок и личная безопасность граждан либо создается непосредственная угроза такого нарушения"
Подскажите пожалуйста кто в теме.
Присмотрел детям для плинкинга во дворе Diana 240 classic.
Поспрашивал по магазинам в Москве - нигде нет.
Предлагают что-то от 3кг и ценой ближе к 30тыр. Что мне кажется излишне сейчас.
При этом все не говорят когда ждать реально поставок.
Какая вообще ситуация с поставками Диан?
Почему их нет?
Ждать ли их когда?
Где еще можно поискать?
Диану выбрал конечно же за точность.
Если уж такая беда, то буду благодарен за рекомендации по альтернативным производителям.
Нужна винтовка относительно легкая, стабильно очень точная, относительно недорогая.
Пружинно-поршневая.
Энергия - конечно же до 7,5.
4,5 калибр.
Никаких доделок не планируется совсем.
quote:по магазинам в Москве
240 это из китайских деталей, из немецких 280 самая маленькая.
В магазине её недавно наблюдал, не сказал бы что лёгкая, 3+ кг
Да. 280 - не легкая. И не дешевая.
А 240 как-раз полегче (2,6) и подешевле в ДВА раза.
Насчет китайских деталей:
1. Сейчас уже не всегда китайское - значит плохое
2. Но в первую очередь я все-таки надеюсь на ответственность Дианы за свой брэнд.
quote:не всегда китайское - значит плохое
Это да. Ну тогда может честный Китай купить типа стоеджера, который есть в наличии и стоит не больше 10 т?
240, а еще есть 21-я, не совсем китаец, частичный. Один из плюсов, оригинальный ТО5, что для данного класса продукции очень здорово.
quote:Какая вообще ситуация с поставками Диан
Хреновая, немцы говорят, что и завода уже даже нет..
quote:Диану выбрал конечно же за точность.
Очень относительный параметр, который даже сам производитель заявить не может.
quote:Нужна винтовка относительно легкая, стабильно очень точная, относительно недорогая.
Пружинно-поршневая.
Энергия - конечно же до 7,5.
4,5 калибр.
Никаких доделок не планируется совсем.
Таких просто нет.
Вся нынешняя пнвемоиндустрия заточена главным образом на дурострелы. Современные 7Дж винтовки проектируются и делаются банально по остаточному принципу..
quote:Originally posted by JohnWhite:
Какая вообще ситуация с поставками Диан?
Почему их нет?
Потому что их нет нет у завода, там много факторов, и то, что Блазер купил их, и то что из-за карантина ничего не работает. Во общем, все сложно.
quote:Originally posted by JohnWhite:
за рекомендации по альтернативным производителям
Варя 30S, но цена на новую сейчас космос, б/у от 30 тр
На новых 30S целик поменяли. Там теперь богомерзкие оптонити (
https://veber.ru/product/pisto...e-bolee-3-0dzh/
https://www.diana-airguns.de/p...il/diana-p-five
Предсказуемо
Вот мне интересно, наценка какая? Если большая, они совсем савоих потребителей за идиотов считают? Хоть бы дизайн переделали.
quote:Вот мне интересно, наценка какая? Если большая, они совсем савоих потребителей за идиотов считают?
https://www.airgundepot.com/diana-250.html
Без скидки было примерно две цены оригинала. Как видно, не зашло
quote:Изначально написано gnom:
https://www.airgundepot.com/diana-250.html
Без скидки было примерно две цены оригинала. Как видно, не зашло
Клоуны, чес слово.
Мне интересно, на каких мощностях сейчас 48е собирают?
quote:Изначально написано ПалЮр:
https://veber.ru/product/pisto...e-bolee-3-0dzh/
https://www.diana-airguns.de/p...il/diana-p-five
https://www.versandhaus-schnei...oducts_id/42275
В Германии 70 евро в розницу, на наши по курсу 6020 руб.
Вебер пишет"Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб."
quote:Originally posted by ПалЮр:
3.650 руб
Я бы взял, чтоб было...когда привезут? )
. Новинка с ценой и полным описанием будет выгружена на сайт и доступна к заказу в сентябре после прохождения сертификации. На данный момент на сайте артикул представлен в виде анонса. Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб.
quote:Originally posted by ПалЮр:
представлен в виде анонса
подписался, чтобы известили когда появятся на почту, спасибо!
quote:В Германии 70 евро в розницу, на наши по курсу 6020 руб.
quote:Вебер пишет"Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб."
Вот и еще один пример, почти две цены за надпись
Думаю бренд Диана умер. По крайней мере для меня
quote:Originally posted by Mixamarket:
Думаю бренд Диана умер.
Не думаю.
По крайней мере, они предпринимают действия к выживанию, выходя на новые для себя рынки:
https://www.diana-airguns.de/p...na-r-22-classic
https://www.diana-airguns.de/p...ana-r-22-carbon
А точнее - старые. И для меня этот факт был неизвестен. Но, оказывается, до 1988 года компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже выпускала подобную продукцию:
https://www.all4shooters.com/e...shooting-range/
В этом же обзоре некоторые подробности про новинку.
quote:Но, оказывается, до 1988 года компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже выпускала подобную продукцию:
Я не специалист в данной области, но возникают большие сомнения в оригинальном происхождении этих мелкашек.
Посмотреть бы тому кто разбирается, не исключено, что это всего лишь ребрендинговые турки, они сейчас очень много, в том числе и нарезного огнестрела производят.
Вебли тому печальный пример, самой компании уже много лет нет, а турецкие ружья и винтовки(в том числе и огнестрел) под этим брендом до сих пор пытаются продавать
з.ы.
точняк, направление мысли очень верное
https://www.webleyandscott.com...fle-bull-barrel
quote:
The new Webley & Scott Xocet Bolt Action Rimfire Rifle has been designed and developed in conjunction between Webley & Scott and a leading German firearms manufacturer.
Ну точно как Designed in Germany на пальцерезке от умарекс!
Осталось только найти оригинального турка..
Если уж наш Атаман выпускает СВОЮ мелкашку, то такая компания, как Диана тем более способна на СВОЁ производство. Впрочем, ты прав - нужно мнение специалиста. Тем более, что тенденция к ребрендингу (или как его там?!) у Дианы на лицо.
quote:Originally posted by gnom:
точняк, направление мысли очень верное
Да, она самая!
quote:Originally posted by Mixamarket:
Думаю бренд Диана умер. По крайней мере для меня.
А для меня - она жива. Но, естественно, благодаря её винтажным изделиям.
Вот, недавно пополнил свою коллекцию пневмораритетов, как раз, Диановским пистолетом: forum.guns.ru
quote:Если уж наш Атаман выпускает СВОЮ мелкашку, то такая компания, как Диана тем более способна на СВОЁ производство.
Атаман, мануфактурное производство, Диана больше нет, теперь это просто бренд.
Хотя, недавно я получил обнадеживающую инсайдерскую информацию относительно будущего обсуждаемого бренда.
quote:Всё немецкое производство перенесено из Раштатта (Rastatt) в Ензе (Ense) на два завода GSG. Производство винтовок Diana Performance Line, скорее всего, осуществляется на обоих. В 2021 году GSG объявило о том, что в конце года планирует объединить оба завода в один. Насколько это реально осмысленно, не совсем понимаю, оба "старых" корпуса на одной улице и между ними чуть меньше километра. Тем не менее активно ведётся строительство нового корпуса. GSG заявляет, что это не сокращение, а наоборот - благодаря новому корпусу последует существенное расширение производственных площадей, плюс у компании появится собственный стрелковый полигон. Если судить по спутниковым фотографиям в Google Maps, новый корпус действительно будет побольше старого.Насколько все эти изменения скажутся на производстве Diana, пока непонятно. Вполне возможно (при оптимистическом сценарии развития событий), что резкое сокращение модельного ряда Diana Performance связано с тем, что производство частично сидит на чемоданах в ожидании новых площадей - и, как только эти площади появятся, мы снова увидим и P1000, и, возможно, какие-то новые модели. В худшем случае, наверное, ничего не изменится.
Ну, будем надеяться. Как минимум на винтовку типа 440 )))
Побуду-ка я немного инсайдером
Многие гадали, откуда же берутся новые Дианы, старый завод-производство снесли, а новый является лишь площадкой для отверточной сборки ограниченного числа моделей. Т.е. как такового производства просто нет.
Выяснилось, что все последние годы, большая часть т.н. премиум линейки Дианы, которая Сделано в Германии, производилась в Болгарии. Сам по себе этот факт конечно интересен, но не особо важен.
Примечательно то, что в феврале контракт на производство заканчивается и на сколько я понял, новый не подписан.
Это может означать или окончательное прекращение производства классической линейки Дианы, или перенос ее производства в ЮВА..
R.I.P.
Да, печально всё это...
Но, думаю, что сама марка не умрёт, бренд кто-нибудь выкупит. Всё-таки, это имя с более, чем 130-летней историей.
А моя коллекция недавно пополнилась Diana mod.46 Stutzen и Diana mod.300R.
Из последних, хотелось бы себе заполучить Diana mod.30 Neo. Но, видимо, придётся подождать, пока мы не присоединим Дойчленд в состав РФ.
quote:Но, думаю, что сама марка не умрёт, бренд кто-нибудь выкупит.
Так бренд уже много лет как выкуплен GSG, его будут использовать для продажи продукции Сноупик.
Его и сейчас для этого используют, наверное это намного выгоднее, чем производить, как они говорят "Performance line". Вот и решили скинуть "якорь"..
quote:Всё-таки, это имя с более, чем 130-летней историей.
Да, отличная реклама для продажи ширпотреба
А в другом контексте это никого и не волнует. Webley был еще более олдовый, никто даже не поперхнулся
quote:хотелось бы себе заполучить Diana mod.30 Neo
30 Нео какая то дико лимитная серия в виду все той же ценовой бесперспективности.
Вместо него более-менее массово продают китайский октоберфест, Гейлорд уже обозрил.
https://www.pyramydair.com/blo...ifle-part-five/
quote:Originally posted by gnom:
Так бренд уже много лет как выкуплен GSG
Да, точно! Я это знал. Упустил из виду.
Просто, имел ввиду, что совсем он не пропадёт-не сгинет.
quote:Originally posted by gnom:
Webley был еще более олдовый, никто даже не поперхнулся
Нагнал ещё больше печали...
Кстати, у меня в коллекции ничего нет от этой фирмы. А хотелось бы.
quote:Originally posted by gnom:
30 Нео какая то дико лимитная серия в виду все той же ценовой бесперспективности.
Всё равно хочу.
Собсна как то уже и смирился.
Вайрауху приготовиться, они следующие.
quote:Вайрауху приготовиться, они следующие.
Нет, следующие АА
https://www.airgunnation.com/t...ingers.1272735/
quote:
Я в смысле как фирма вообще. У армса в отличие от hw, есть нормальные акваланги.
Вайраух в отличии от Дианы, относительно небольшая компания. Видимо не самый высокий спрос на дорогие пружинки соответствует их объемам производства.
Тем более, что в этой нише, Вайраух всегда был главным игроком.
Для такой компании проблемы скорее могут быть в виде последствий от глобальных изменений в мире. Безотносительно маркетинговой политики или изменения трендов на рынке.
Ну да, электричество подорожало и капут.
И тут внезапно
https://www.onlinetrade.ru/cat...47-3778885.html
https://www.onlinetrade.ru/cat...54-3778886.html
Скорее всего китаец. ИМХО
Не скорее всего, а совсем бесстыдно.
Это же обычный, рядовой китайский гамоклон. Даже ложу менять не стали, так и взяли от кросман треил, пару штрихов лишь добавили..
quote:Изначально написано gnom:
Выяснилось, что все последние годы, большая часть т.н. премиум линейки Дианы, которая Сделано в Германии, производилась в Болгарии. Сам по себе этот факт конечно интересен, но не особо важен.
Примечательно то, что в феврале контракт на производство заканчивается и на сколько я понял, новый не подписан.
Это может означать или окончательное прекращение производства классической линейки Дианы, или перенос ее производства в ЮВА..
Забыл написать.
Так и оказалось, контракт с заводом в Болгарии закончился и Диана уехала куда то, где делать дешевле.
Это касаемо остатков оригинальной линейки, 350, 54, пистолет ЛП-8 и т.д.
quote:Изначально написано gnom:
Не скорее всего, а совсем бесстыдно.
Это же обычный, рядовой китайский гамоклон. Даже ложу менять не стали, так и взяли от кросман треил, пару штрихов лишь добавили..
Судил тупо по тенденции и похожести этого поделия. По поводу переезда завода - как бы не в Турцию. А буржуи что пишут? Наверняка ж инсайдеры есть
quote:как бы не в Турцию
Я не стал писать сразу, потому что это не является на 100% проверенной информацией, но как говорят, именно туда и переезжает
quote:Изначально написано gnom:
Я не стал писать сразу, потому что это не является на 100% проверенной информацией, но как говорят, именно туда и переезжает
LoL. Ну хоть мб качество Кралов повысится ) ну и на наш рынок скорее всего вернутся.
quote:Originally posted by gnom:
Не скорее всего, а совсем бесстыдно.
Это же обычный, рядовой китайский гамоклон. Даже ложу менять не стали, так и взяли от кросман треил, пару штрихов лишь добавили..
На оф.сайте ничего нет про эти модели.
Да и непонятно, вообще, редактируют ли они свой сайт?!
Например, этот раздел заканчивается 2015 годом:
https://www.diana-airguns.de/diana/historie
quote:На оф.сайте ничего нет про эти модели.
Вот они
https://www.diana-airguns.de/e...diana-two-fifty
https://www.diana-airguns.de/e...diana-two-sixty
У меня одна уже побывала. Все как и ожидалось, на днях покажу фото.
quote:Изначально написано gnom:
Вот они
https://www.diana-airguns.de/e...diana-two-fifty
https://www.diana-airguns.de/e...diana-two-sixtyУ меня одна уже побывала. Все как и ожидалось, на днях покажу фото.
О! Здорово, с нетерпением жду!
Diana two fifty (Diana 250) и Diana two sixty (Diana 260) неожиданные новинки в эпоху санкций.
https://gnom256.narod.ru/obzori/diana_two_fifty.html
Спасибо. Чтиво выходного дня подъехало)))
quote:
Виталий, спасибо.
Может быть, к нам и Diana Oktoberfestgewehr, каким-нибудь антисанкционным путём попадёт.
quote:Может быть, к нам и Diana Oktoberfestgewehr, каким-нибудь антисанкционным путём попадёт
Шансы есть, потому что это тоже замаскированный китаец.
https://www.pyramydair.com/blo...b-rifle-part-1/
https://www.pyramydair.com/blo...rifle-part-two/