Пневматическое оружие

Что необходимо для производства пневматики?

a_igin 06-01-2018 18:32

Замотивировался парой роликов в Сети. В общем-то всегда хотел попробовать сделать что-то свое, но ранее никогда не работал за станком. Вопрос состоит из 2 уточняющих:

1) Какое оборудование необходимо? Хочется делать пневматику качественно, начав с простых устройств и закончив такими, которые впору сравнивать с заводскими по характеристикам и общему качеству исполнения. Буду рад как конкретным рекомендациям моделей станков разного рода, так и общему списку.

2) Что нужно знать? Может быть, есть какие-то разделы на форуме, которые я не заметил, книги, даже блоги? Буду рад любым ссылкам. Речь идет как о литературе узкоспециализированной, то есть о производстве стрелкового оружия, так и общей, необходимой для инженера на любом заводе, что бы он ни производил.

P.S. Заранее извиняюсь, если создал тему не там: не нашел более подходящего раздела.

ADF 06-01-2018 18:49

У вас образование-то есть? Даже не буду спрашивать, гуманитарное или техническое...
MOISHANSK 06-01-2018 22:34

quote:
Originally posted by ADF:

У вас образование-то есть?

Будет ... Вот счаз накупит станкоф ( деньги я так понимаю позволяють) , книжек/справочников , изучит сопромат/материаловедение , немного баллистики и аэродинамики ( ну чтоб и пульки сразу делать). Заработает денег ( на производстве пневмы) и купит диплом . А по поводу получения диплома и воздушку родители подарят ( обесчали !).
-ы-ы.
quote:
но ранее никогда не работал за станком
- Труды в школе хоть были ? А то м.б. и слесарных навыков "0" .
    "Что необходимо для производства пневматики?"   -  Ли - цен - зия !
ADF 06-01-2018 23:31

Тут сама постановка вопроса доставляет. Какие станки, какие книжки

Станки подбираются под технологию, а технологий (по которым изготавливать свою пневмопуклю) может быть сотни штук разных. Кто-то точит из дюраля, кто-то льёт из силумина. В начале XX века дэйзи вообще из дерева делали практически целиком. Даже не факт, что слесарные навыки нужны. А вот понимание и опыт в технике, конструировании, технологии - в книжке это не прочесть и в коробке не купить. Баллистика и познания в оружии - это вишенка на кексе.

Nazar_Cowax 07-01-2018 08:42

Ну токарный станок - по-любому, желательно большой, типа 16К20, с кучей различных резцов, и прочей оснасткой (центра, сверла/плашки/метчики/ и т.д. и т.п. - список длинный)

Вертикально-фрезерный - тоже приветствуется, обратно с кучей приспособ и инструмента.

Что нужно знать - ну вообще-то много чего. В обязательном порядке - общее устройство и принцип действия, особенности изготовления и работы узлов того типа пневматики, который собираетесь изготавливать. Требования к применяемым материалам и качества изготовления отдельных узлов, особенно это касается PCP пневматики.

Из книжек - в сети есть много советских учебников для ПТУ по токарному и фрезерному делу, скачайте - почитайте. По теории пневматики - по пружинной-поршневой неплохо расписали англичане в книге "airgun - from trigger to target" , даже где-то есть в переводе. А теорию PCP и мультикомпрессионной пневматики лучше изучать тут, на ганзе. В темах воды конечно много, но есть и крупицы полезной информации.

gnom 07-01-2018 09:25

А денег то много есть?
А то у нас откуда такие мысли у людей берутся..
..насмотрятся роликов, слюней напускают и думают
"Хренли мне тыщи денег тратить, вот ща я токарю-Петровичу за пузырь то закажу! Он у нас такоооое делает!"

Если же речь идет об организации конкурентоспособного производства, то там бюджеты нужны такие, что страшно даже думать о порядке цифер


KLIENTT 07-01-2018 12:23

3Д принтер купить и напечатать
Mixamarket 07-01-2018 12:41

ТС для начала надо почитать УК РФ
Производство и ремонт оружия, любого, мягко говоря не приветствуется, можно присесть на несколько годков
Nazar_Cowax 07-01-2018 15:32

quote:
Originally posted by Mixamarket:

ТС для начала надо почитать УК РФ
Производство и ремонт оружия, любого, мягко говоря не приветствуется, можно присесть на несколько годков


Так там про огнестрел, а про пневматику - ни слова, административка - да есть.

Mixamarket 07-01-2018 17:09

Гы, а мозги ебуть не меньше, чем за огнестрел, даже больше, хотите подробностей? Так погуглите Ганзу или обратитесь к реальным «кустарно—массовым» производителям. Суть простая — изготовить нормальную пневматическую винтовку, в десятки раз сложнее, чем огнестрел, а значит «потенциальная угроза».
Имея унитарный патрон, запустить пулю в нужную сторону не проблема, а вот сделать это при помощи воздуха, в разы сложнее
gnom 07-01-2018 20:59

quote:
Гы, а мозги ебуть не меньше, чем за огнестрел, даже больше

Так это крупнокальщикам, в виду очевидных законодательных дыр.
Основной контингент, "традиционной пневматики" все таки ни кому не впился.

Но и экономической целесообразности что то делать с нуля, сейчас, уже кончено нет..

ADF 07-01-2018 21:37

quote:
Изначально написано Mixamarket:
даже больше, хотите подробностей?

Так это традиционное - макетчиков, да коллекционеров обрабатывать. Их же ловить не надо, а даже если дело потом закрывается - для отчётности всё равно нормально + каждый раз красивый репортаж, где в кадре куча БФГ лежит, задержали очередного "оружейного барона" В репортаже не обязательно ведь говорить, что все БФГ оказались макетами или страйкбольными пуколками.

Непушист 07-01-2018 22:35

quote:
Originally posted by ADF:

макетчиков



На самом деле сочувствую этим бедолагам. Любое хобби это своего рода болезнь, но болезнь, выражающаяся в любовании и мацаньи абсолютно мертвого оружия, за которую еще и е@ут - это уже дурная карма...
Egor_xZ 08-01-2018 03:04

К производителям обратитесь, посмотреть станочный парк и все такое. По мне так на деньги на оборудование можно долго жить безбедно, окупаемость проекта к спецам, по производству к спецам, даже для начального планирования и составления бизнес плана, потребуются значительные денежные вложения, которые даже на этом этапе могут неокупиться если баланс не сойдется.кому интересно вы хотите составить конкуренцию на рынке, игроки уже во всех нишах монополисты.
ADF 08-01-2018 11:14

Повтрюсь: станки - это совершенно десятое дело.

Это тже самое, что захотеть научиться снимать крутые фильмы и начать спрашивать, а какая нужна видеокамера. Ну купишь ты камеру как у Джэймса Кэмерона - и сразу новый "титаник" снимешь и 100500 лярдов денег соберешь?

Beltzer 08-01-2018 16:09

quote:
Originally posted by a_igin:

1) Какое оборудование необходимо?



Фабрика Diana RWS вполне подойдет...
quote:
Originally posted by a_igin:

2) Что нужно знать?



После покупки фабрики Diana RWS, вмешиваться в ее работу, ни в коем случае нельзя... А то вместе в трубу вылетите...
Egor_xZ 09-01-2018 02:29

А мне кажется станки первое дело, как и дешовая земля и раб. Сила(темная или светлая сторона не столь важно, разница лиш в сорте пива в раб. Буфете) тоесть опять же приходим к китайским копиям.
Mixamarket 09-01-2018 09:05

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

А мне кажется станки первое дело



не, станки десятое дело, главное квалифицированный персонал. Что толку от крутейшего станка, если на нем будет работать "ПТУшник"? А никакого, и станок загубит и деталюхи. В Мск сейчас найти нормального токаря или фрезеровщика (за разумные деньги на оклад/сделка) огромная проблема
Dark_Nomad 09-01-2018 09:31

quote:
Изначально написано Mixamarket:

не, станки десятое дело, главное квалифицированный персонал. Что толку от крутейшего станка, если на нем будет работать "ПТУшник"? А никакого, и станок загубит и деталюхи. В Мск сейчас найти нормального токаря или фрезеровщика (за разумные деньги на оклад/сделка) огромная проблема

За неразумные тоже тяжело. Что универсала (вымерли) что ЧПУшника. Приходят почему то какие то вейперы и всякие непонятные личности, думающие, что если они научились запихивать модельку в CAM то они стали неипацо крутыми специалистами. А при этом не знают, что такое подача и скорость резания.


Вообще, если есть парк и персонал, сейчас на субконтракте и аутсорсе можно поднимать. Но с нуля нереал. ТК все приличное оборудование либо Б/у(что может таить много жестких приколов), либо за валюту(я молчу про инструмент). А прибыль в рублях.

Egor_xZ 09-01-2018 11:24

Пту это не приговор, не у всех есть возможность учиться в институте очно, а то что на выпуске шлак, так как учили то и получили.только не говорите что после девятого класса все будут сидеть и материаловеденье учить и прочее по специальности, скорее уж пиво в падике.
Mixamarket 09-01-2018 12:55

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Пту это не приговор



ни коим разом не хотел обидеть ПТУ, просто бытует такой стереотип и выражение, которое сразу многие понимают не привязывая слово к чему то конкретно.
John JACK 09-01-2018 20:18

Для начала надо понимать ЧТО и КАК делать.
Оборудование и даже образование вторичны, их-то всегда можно купить, арендовать, одолжить.
ADF 09-01-2018 21:17

И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.
Beltzer 09-01-2018 21:34

quote:
Originally posted by ADF:

И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.



Ему видимо даже и слово вставить некогда... Конспектирует...
Я бы тоже о+уел от такого кол-ва рациональных советов, на свой казалось бы элементарный вопрос... И боялся хотя-бы один из них упустить...
a_igin 09-01-2018 22:09

quote:
Изначально написано ADF:
И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.

Пока был только один действительно полезный ответ со следующим текстом:

"
Из книжек - в сети есть много советских учебников для ПТУ по токарному и фрезерному делу, скачайте - почитайте. По теории пневматики - по пружинной-поршневой неплохо расписали англичане в книге "airgun - from trigger to target" , даже где-то есть в переводе. А теорию PCP и мультикомпрессионной пневматики лучше изучать тут, на ганзе. В темах воды конечно много, но есть и крупицы полезной информации.
"

Совет конкретной книги был полезен, да и сам по себе он навел на мысль (вместе с самостоятельными поисками литературы), что искать надо зарубежные книги. То ли ищу плохо, то ли на русском об этом пишут довольно мало.

Что касается "открыть свой цех - это слишком дорого для обычного человека". Кто же спорит. Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый пистолет. Значит, есть какая-то золотая середина между полноценным современным производством и мастерской пакистанца. И я подозреваю, что такая "золотая середина" будет пусть все еще дорогой, но все же подъемной не только для корпораций и отдельных миллионеров.

Beltzer 09-01-2018 22:25

quote:
Originally posted by a_igin:

Пока был только один действительно полезный ответ со следующим текстом:



Тогда попробую дать еще один полезный совет: - брэнд "Эдган" уже занят... Попробуйте выбрать какой-нибудь другой вариант...
ADF 09-01-2018 22:59

quote:
Изначально написано a_igin:
Пока был только один действительно полезный ответ со сле...
Совет конкретной книги был полезен...

Вы конечно же данную книгу уже прочли и наверняка заметили, что её содержание рассматривает лишь принципы работы пневматики, но никак не аспекты её конструирования! С момента написания той книги пружинно-поршневая пневматика шагнула на полтора-два поколения именно в плане применяемых конструкционных решений. Спусковые механизмы с разгружеными шепталами (в обычных потребительских винтовках, а не только в спортивных), повсеместное применение газовых пружин (у которых график силы от величины сжатия сильно отличается от витых и оптимизация параметров винтовки под такую пружину несколько иная) и это лишь вершина айсберга. И говоря лишь о ППП, которые не являются "передним фронтом" в пневматическом оружии и подвержаны стагнации.

В основном всё это ни в какой литературе вообще не описано, так как является очень специфичной областью знаний. С другой стороны, всё это базируется на общей технической грамотности, общих технических дисциплинах (механика, сопромат...).

То, что нельзя заменить - собственный опыт. Прежде, чем говорить о станках и массовом производстве, надо эту самую пневматику начать ковырять у себя в гараже (в чулане на углу табуретки), вникать, пытаться делать своё при помощи простых напильника и ножовки по металлу. И лет через 5-10, если иметь достаточную хватку, можно будет прийти к серийному производству. Такой путь прошли все известные в РФ частные мастера пневматики, включая тех, кто в итоге открыл своё производство и создал свой брэнд.

gnom 10-01-2018 12:13

quote:
Кто же спорит. Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый пистолет. Значит, есть какая-то золотая середина между полноценным современным производством и мастерской пакистанца. И я подозреваю, что такая "золотая середина" будет пусть все еще дорогой, но все же подъемной не только для корпораций и отдельных миллионеров.

Не думайте что этот самый "пакистанец" дурачек-дурачком, сидит как обезьяна напильником машет.
Организация производства в условиях ограниченных материальных и производственных ресурсов, это ооочень и оочень не просто.
И если сделанные им вещи действительно работают, то это очень большая работа по адаптации конструкции и организации процесса.
Не бывает такого, что бы дали обезьяне пистолет и она помахав напильником пол года выстрадала рабочую копию.

И у нас, в том числе и в гараже с минимальным станочным парком, работать можно. Но повторю, не надо думать что достаточно нанять токаря и сказать ему делаем вот такую уябру.
Делать то что собираетесь? Свои разработки имеются, или конструктора с технологом планируется нанимать?

Я уже не спрашиваю о том, просчитана ли экономическая составляющая процесса..

Непушист 10-01-2018 12:41

quote:
Originally posted by ADF:

пытаться делать своё при помощи простых напильника и ножовки по металлу



Я вот вроде с напильниками и ножовками дружу, но вот думаю... Как при помощи них сделать например нормальную муфту ППП... Посадить в нее ствол... Сделать ластохвост или рабочее шептало из правильной стали... Или резик РСР вместо бомбы... Клапан, редуктор, коробку без станков...
gnom 10-01-2018 12:54

quote:
Как при помощи них сделать

ADF написал утрированно, но все же верно.
Если новичка пустить в полностью укомплектованный заводской цех и всем приказать делать что он попросит, рабочее изделие все равно не получится. Даже если он будет трясти разобранной дианой и просить сделать тоже самое
В нашем деле можно только по классике, с самых низов, собственным трудом и упорством. Обходных путей не бывает
YuraS 10-01-2018 11:24

Пакистанцы более известны своим дамаском, и чуть меньше огнестрелом. Огнестрел у них дико дешев, потому что одноразовый и кривой - напильником больше не намашешь, при том, что огнестрел сделать попроще, чем пневму.
Для производства пакистанского дамаска нужно: доступ к куче металлолома (основной компонент - рессора), печь, дающая сварочную температуру (на газу вполне работает) и молот с наковальней, по-богатому - маленький прессик, у приятелей, кто занимается кузнечеством, таких по сараям десятки стоят. Т.е. с производством пневмы ни по ассортименту оборудования, ни по допускам и рядом не лежало.
И в качестве coup de grace: есть у нас такая фирма - "Латек". Повыпускав достаточно долгое время гладкоствол и револьверы под флобер (т.е. оборудование и лицензия уже были), они решили замахнуться на выпуск ППП и выпустили гамоклон с турецкими мотивами "Чайку". Получилось поначалу очень криво. Хождение по граблям длилось лет пять, и даже после этого некоторую часть винтовок чинили по гарантии, иногда по несколько раз. Еще раз отмечу: фирма имела более чем 10-летний опыт производства оружия станочный парк и лицензию. Начали делать вылизанный вдоль и поперек гамоклон. И даже при таких исходных данных имело место длительное хождение по граблям.
Egor_xZ 10-01-2018 11:40

Ну одноразовый не одноразовый а все же вполне рабочие девайсы копийные а не самопал из трубы под дымарь.
xAndrey 10-01-2018 12:21

quote:
Изначально написано a_igin:
Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый...
Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резервуара? И это наверное самое компактное, что можно поставить в "гараже" и способное "проглотить" трубу до ф38.
ФАНАТ62 10-01-2018 16:33

Автор без обид зайди в цех металлообработки погуляй между станками и посмотри оно тебе надо, если надо устройся на месяц подсобником и посмотри у тебя желание к железу останется.
А покупать станки ради пневматики (кроме работы для души в гараже ради хобби) мое мнение это бессмысленно, есть другое железо которое можно делать на станках и будешь в шоколаде.
ADF 10-01-2018 17:05

quote:
Изначально написано xAndrey:
Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резерву...

Нюанс: пневматика - это не только современные ПЦП с давлениями в сотни очков. На ютубе полно школьников, которые какие-то пневмопукли мутят из пустых баллончиков из-под газа, закачивая в них давления порядка буквально 5-10 очков. Выглядит рукожопо и уныло - но тем не менее стреляет, тем не менее виден прогресс умений этих шкльников от поделки к поделке, видно, что совсем не за горами нормальные ПЦП.

И многое возможно безо всякой токарки: резик можно сделать, припаяв заглушки к трубе, очков скажем до 50 вообще без вопросов и опасений. Можно стекло и углеткань наматывать на болванку, тут вообще кроме резиновых перчаток остнастки не надо. В конце концов, клапаны и резервуары можно просто готовые купить и вокруг них уже строить свою полноценную винтовку или пистолет.

Повторюсь: станки и технологии - дело десятое. Если знаешь что надо сделать, можно придумать тысячу способов как именно это сделать.

xAndrey 10-01-2018 17:29

quote:
Изначально написано ADF:

Нюанс: пневматика - это не только современные ПЦП с давлениями в сотни очков. На ютубе полно школьников, которые какие-то пневмопукли мутят из пустых баллончиков из-под газа, закачивая в них давления порядка буквально 5-10 очков. Выглядит рукожопо и уныло - но тем не менее стреляет...


напомнило один заглохший проект, был взят пистолет для пескоструя, вместо квик коннектора резик на 10Атм. (что-бы задувать от автокомпрессора) и метровая трубка, калибром под шприц, на выход пистолета...шприц с 20м., в дерево входил всей иглой и отнюдь не инсулиновый ...цена "аппарата" = 500р. за тушку (можно взять продувочный пистолет - вообще копейки) и 2 часа работы на токарнике, справится да-же настольный китаец

ADF 10-01-2018 17:36

На самом деле это не шутка, это реально так.

Вспоминаю себя в детстве, когда опыта было мало, а мастерить тоже хотелось: то "клея нужного" нет (потому, что в журнале, в описании поделки, был указан допустим БФ-2, а у меня был только Момент), то картон не той толщины, то рейку 4х4 не могу найти, а смекалки заменить эту рейку - бумажной трубкой, скрученой на карандаше, не хватало... Сейчас отчетливо понимаю - из имеющихся скудных материалов можно было воплотить любую мою хотелку, начиная от декоративного фонтана для аквариума и заканчивая дельтапланом для полёта себя с балкона

xAndrey 10-01-2018 17:42

так и шприцемет, не шутка была, ветеринары с опытными образцами "охотились" очень результативно
de4t 10-01-2018 23:22

ТС - иди на орги, не отсвечивай
John JACK 11-01-2018 17:11

quote:
Originally posted by xAndrey:

Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резервуара?



Любой приличной сверлилкой. Хорошие болты/штифты лучше плохой резьбы.
Действительно припаять-приварить. Кто сказал, что резерватив должен быть непременно из дюралевой Лучшей Трубы Всех Времён и Народов и вообще большее дюйма диаметром?
И всегда есть вариант у настоящего токаря за деньги. Хоть в китае тысячной партией заказать.
Непушист 11-01-2018 23:09

quote:
Originally posted by John JACK:

Любой приличной сверлилкой. Хорошие болты/штифты лучше плохой резьбы.
Действительно припаять-приварить.



Вот. Сразу видно практика, изготовившего десятки резервуаров. Каков мысли полет!
Правда потом на форумах появляются темы вроде "Краткая выжимка - взрывающиеся резервуары". Но это ничего, это ничего. Главное - новый, смелый взгляд на вопрос...
gnom 12-01-2018 01:09

Ну тут уж тоже как подойти. Штифты, это же не только папа Фима, это еще и Эдган И мало уже кто помнит, но изначально это и вовсе заводское решение, со старых Вебли.

ЖЖ очень верно подметил что лучше так, чем прослабленные, несоосные резьбы. Вот это и в правду беда.

Ну а вообще, во всем, первостепенен расчет. Именно поэтому нельзя новичку кидаться делать РСР..

xAndrey 12-01-2018 07:14

quote:
Изначально написано John JACK:

Любой приличной сверлилкой. Хорошие болты/штифты лучше плохой резьбы... Кто сказал, что резерватив должен быть непременно из дюралевой Лучшей Трубы Всех Времён и Народов

знаешь чем закончится?...трубой и болтами с ближайшего строительного рынка...не йобнет труба, так срежет китайские болты, которые нормальным инструментом затягивать нельзя...шестигранники в которых сворачиваются без приложения усилия...не говоря уже о том, что не будут разбираться чем отличается класс 10.9 от 12.9 и купят те, на коих цифра больше...не говоря уже о том, что любые цифры на крепеже со строительного рынка, это температура "воды на поверхности луны, на рассвете, во время заката"
quote:
Изначально написано John JACK:
Действительно припаять-приварить.
John JACK, вы пишете, причем ооочень давно, на крупнейшем, русско-язычном форуме, посвященному пневматике, аудитория не 100 и не 1000 не окрепших умов, у которых нет денег да-же на КИТ Крюгера, а РСР хочется...численность народонаселения, в этой стране, падает и без ваших советов...просьба...считайте, хотя-бы до пяти, прежде, чем что-то подобное написать
xAndrey 12-01-2018 07:24

quote:
Изначально написано gnom:
ЖЖ очень верно подметил что лучше так, чем прослабленные, несоосные резьбы. Вот это и в правду беда.
ЖЖ предложил не резервуар по образу и подобию Вебли, а уйх забить на нормальные трубы и поставить пробки на штифты, если нет возможности нарезать резьбу...а, кто и как будет, и будет-ли вообще считать нагрузку на эти штифты и трубу, как-то умолчал...
quote:
Изначально написано gnom:
Ну тут уж тоже как подойти. Штифты, это же не только папа Фима, это еще и Эдган И мало уже кто помнит...
...потянутые болтами (штифтами), овальные отверстия (под эти "штифты") на трубах ЭдГанов...и восьмерки, которые свободно одевались на пустой резервуар и никакими силами не снимались с задутого...

ADF 12-01-2018 16:33

quote:
Изначально написано xAndrey:
знаешь чем закончится?...трубой и болтами с ближайшего строительного рынка...

- Ну если вдруг мозгов в бошке нет, то это не только трубы и болтов со строительного рынка касается.

John JACK 13-01-2018 23:53

quote:
Originally posted by xAndrey:

знаешь чем закончится?...трубой и болтами с ближайшего строительного рынка...



"Для начала надо понимать ЧТО и КАК делать."©

Я даже объясню чуть подробнее. ПЕРВЫМ ДЕЛОМ надо нарисовать конструкцию, продумать все тонкости работы, провести расчёты, подобрать допуски-посадки-крепёж-уплотнения по стандартам-нормалям-прейскурантам.
Потом уже, имея если не полный комплект конструкторской документации, то хотя бы основные чертежи (не эскизы!), можно думать как их превратить в металл. Вплоть до заказать изготовление всех деталей на настоящем заводе (можно китайском), как делает тот же Крюгер.

xAndrey 14-01-2018 12:32

quote:
Изначально написано ADF:

Нюанс: пневматика - это не только современные ПЦП с давлениями в сотни очков. На ютубе полно школьников, которые какие-то пневмопукли мутят из пустых баллончиков из-под газа, закачивая в них давления порядка буквально 5-10 очков. Выглядит рукожопо и уныло - но тем не менее стреляет...


ну вопрос стоит о производстве, а не изготовлении, что как-бы намекает на серию

xAndrey 14-01-2018 12:34

может все проще и ТС прощупывает базу под этот проект https://forum.guns.ru/forummessage/370/2214131.html
ADF 14-01-2018 12:44

quote:
Изначально написано xAndrey:
ну вопрос стоит о производстве, а не изготовлении, что как-бы наме...

- О производстве как бы даже заикаться неприлично, если сам руками не пытался делать. А тут ситуация ещё печальнее: тут даже не знают, во что хотят ввязаться.

Это как я бы на форум врачей зашёл и заявил бы: "хочу открыть свою собственную клинику и там людям операции на мозгу проводить, посоветуйте список оборудования и пару книжек по нейрохирургие".

xAndrey 14-01-2018 16:26

quote:
Изначально написано ADF:

- О производстве как бы даже заикаться неприлично, если сам руками не пытался делать. А тут ситуация ещё печальнее: тут даже не знают, во что хотят ввязаться.

Это как я бы на форум врачей зашёл и заявил бы: "хочу открыть свою собственную клинику и там людям операции на мозгу проводить, посоветуйте список оборудования и пару книжек по нейрохирургие".


ну, почему-же, по ссылке выше, готовый проект с чертежами и документами, покупай станки, нанимай работников и главного инженера, и "поехали"...для этого не нужны глубокие инженерные познания, считается, что достаточно денег и организаторских способностей

MOISHANSK 14-01-2018 16:50

quote:
Originally posted by ADF:

Это как я бы на форум врачей зашёл и заявил бы: "хочу открыть свою собственную клинику и ...


Да запросто , если деньги есть - вообще не вопрос ! Просто надо найти хорошего управляющего/ген.директора /ПРОФИЛЬНОГО врача - его поставить "у руля" , ну а сам - "хозяин/учредитель" . И это не совсем шутка . Правда самому " пооперировать" уже не получится .
А вообще - народ , чего копья-то ломаете , в профиль к тс кто смотрел ? Там - 22 года ! А судя по тому какие вопросы заданы и как они сформулированы - тут и до создания единичного экземпляра ох как далеко .
Ну и по теме вопроса - тут на форуме в прошлом , 2017 году , была тема про то сколько денег надо дляорганизайии производства пневмы с "0" , там и предложение от одного из участников было произвести более детальный расчёт , экономическое обоснование ( составить бизнес-план )... Так что , тс - "поиск рулит!" !!!
пс: вот и посмотрим насколько всё это надо тс -у ( найдёт ли в смысле и будет ли искать вообще ).
ADF 14-01-2018 17:15

quote:
Изначально написано xAndrey:
готовый проект с чертежами и докуме...

1. Хороший проект никто не будет продавать;
2. Винтовка не выпускалась, зато продаваны заявляют, какая она вся из себя хорошая, надёжная и т.д.


Непушист 14-01-2018 17:19

quote:
Изначально написано John JACK:

"Для начала надо понимать ЧТО и КАК делать."©

Я даже объясню чуть подробнее. ПЕРВЫМ ДЕЛОМ надо нарисовать конструкцию, продумать все тонкости работы, провести расчёты, подобрать допуски-посадки-крепёж-уплотнения по стандартам-нормалям-прейскурантам.
Потом уже, имея если не полный комплект конструкторской документации, то хотя бы основные чертежи (не эскизы!), можно думать как их превратить в металл. Вплоть до заказать изготовление всех деталей на настоящем заводе (можно китайском), как делает тот же Крюгер.


Это потому что сам спохватился, что в этом "даже" заключается ключевое.

xAndrey 14-01-2018 17:19

quote:
Изначально написано ADF:

1. Хороший проект никто не будет продавать;
2. Винтовка не выпускалась, зато продаваны заявляют, какая она вся из себя хорошая, надёжная и т.д.


гы, а у меня даже фото образцов и сертов есть...и разработчика лично знаю

ADF 15-01-2018 16:46

Даже фото образцов...
John JACK 16-01-2018 21:28

quote:
Originally posted by xAndrey:

готовый проект с чертежами и документами, покупай станки, нанимай работников и главного инженера, и "поехали"...для этого не нужны глубокие инженерные познания, считается, что достаточно денег и организаторских способностей



Даже проект не обязателен, конструктора тоже можно нанять. И да, это лучший ответ на вопрос "как мне производство".
quote:
Originally posted by ADF:

1. Хороший проект никто не будет продавать;



Обоснуй. Чем хороший проект так ценен, что должен пылиться в столе и ни в коем случае не идти в дело? Контрпримеров есть.
ADF 17-01-2018 01:01

quote:
Изначально написано John JACK:
Обоснуй. Чем хороший проект так ценен, что должен пыли...

1. Такие вещи не продают на форумах как минимум, а толкают в частной беседе конкретным лицам (производителям?)
2. Ценность имеют провереные и добившиеся проекты, а нечто никому не известное, что никогда не выпускалось?...
3. Конкретно в РФ это очень сомнительная форма "бизнесса". Да, есть торговля патентами, иногда, строго зарубеж. И то покупают далеко не всё, буржуи не дураки.

Учитывая написаное, есть стойкое ощущение, что проект - дерьмицо. Т.е. саму продукцию мягко говоря не целесообразно выпускать или очень рисковано, а вот если какой дурак предприниматель проект целиком выкупит - деньга может нарисоваться реальная. Один раз, зато гарантированно.

MOISHANSK 17-01-2018 04:41

Ну просто , для понимания разницы в подходе к вопросу " об открытии производства" https://forum.guns.ru/forummessage/169/794948.html .
ADF 17-01-2018 07:44

Тут другое:

quote:
Хунтов быстро прочеркивал в записной книжке колонки цифр - он умножал число мест на среднюю стоимость билета, причем производил вычисления по два раза: один раз, учитывая повышенные цены, а другой раз - обыкновенные.

В голове московских зрелищных предприятий по количеству мест и расценкам на них шел Большой Академический театр. Хунтов расстался с ним с великим сожалением. Для того чтобы попасть в Большой театр, нужно было бы написать оперу или балет. Но эпоха в данный отрезок времени требовала драму. И Хунтов выбрал самый выгодный театр - Московский Художественный Академический. Качалов, думалось ему, Москвин, под руководством Станиславского сбор сделают. Хунтов подсчитал авторские проценты. По его расчетам, пьеса должна была пройти в сезоне не меньше ста раз. Шли же 'Дни Турбиных', думалось ему. Гонорару набегало много. Еще никогда судьба не сулила Хунтову таких барышей.

Оставалось написать пьесу. Но это беспокоило Хунтова меньше всего.


Sobaka1970 17-01-2018 08:10

quote:
Изначально написано MOISHANSK:
- Труды в школе хоть были ? А то м.б. и слесарных навыков "0" .
[/B]

На зоне получит навыки.

xAndrey 17-01-2018 09:06

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

На зоне получит навыки.


с хуяле херале?

xAndrey 17-01-2018 09:10

quote:
Изначально написано ADF:
Даже фото образцов...


click for enlarge 1000 X 750 126.4 Kb

xAndrey 17-01-2018 09:12

объявленный прайс за проект 3000000...нет, в нулях не ошибся...да, три ляма
ADF 17-01-2018 13:45

quote:
Изначально написано xAndrey:
три ляма

Ага, и очередь из лохов покупателей на 2 года вперёд.

PS: надо китайцам продавать и не мять сисю. Если кто и купит, то они... И то предпочтут бесплатно с3,1415-ть.

Beltzer 17-01-2018 16:17

quote:
Originally posted by ADF:

PS: надо китайцам продавать и не мять сисю. Если кто и купит, то они... И то предпочтут бесплатно с3,1415-ть.



И в результате выйдет пневматический аналог, известного автомобиля Landwind X7.
А очередной доверчивый лох гениальный конструктор, имеет все шансы вместо несметных мильёнов, получить +уй дохлой обезьяны от мертвого осла уши...
John JACK 17-01-2018 19:41

quote:
Изначально написано ADF:

1. Такие вещи не продают на форумах как минимум, а толкают в частной беседе конкретным лицам (производителям?)
2. Ценность имеют провереные и добившиеся проекты, а нечто никому не известное, что никогда не выпускалось?...
3. Конкретно в РФ это очень сомнительная форма "бизнесса". Да, есть торговля патентами, иногда, строго зарубеж. И то покупают далеко не всё, буржуи не дураки.

Аргументы. Впрочем, проекты скорее должны продаваться вместе с автором. Егерь как пример.
"Проверенные и добившиеся" это уже что-то вроде "продажи бизнеса". Выпущенный хотя бы одной серией проект уже не совсем проект, смысл продавать его без технологии с оснасткой?
От патента до проекта же дорога известно какая. В пневматическом оружии всё давно уже изобретено, проблема лишь в том как взять и заставить хорошо работать при неэксклюзивном изготовлении.

John JACK 17-01-2018 19:44

quote:
Originally posted by xAndrey:

нет, в нулях не ошибся...да, три ляма



Конструкторская документация в каком виде? А то таких самоделок полный форум, эта разве что с цельной коробкой вместо крысиных 88.
Waskinistrator 17-01-2018 20:13

Ну что, когда производство открываем? А то уже 3 страницы флуда, а дело так и не сдвинулось...

------------------
МР-657, МР-46М

gnom 17-01-2018 21:28

quote:
объявленный прайс за проект 3000000...нет, в нулях не ошибся...да, три ляма


Вау! Надо методику взять на вооружение
ADF 18-01-2018 16:40

quote:
Изначально написано John JACK:
Конструкторская документация в каком виде?

Смешной, ты ещё про техническую документацию спроси!

John JACK 18-01-2018 17:48

За три миллиона там и графики зависимости результатов отстрела от параметров и допусков должны быть.
-DPV- 30-01-2018 20:13

quote:
Даже фото образцов

Маркировка маркером замазана...
Дивайс тоже ищется:
https://www.kalashnikov.ru/pro...elnoj-nakachke/
Дя чего уж, подача инфы - чистый лохотрон.
poluostrov25 04-03-2018 12:02

Народ а может выкупить старую модель иж 46 у завода? Хоть чертеж коробки, а зип у них набирать
Кто что думает?
И токарить всем желающим, думаю такой тип пневмо вечен
John JACK 04-03-2018 01:43

quote:
Originally posted by poluostrov25:

Хоть чертеж коробки



Чертёж можно бесплатно нарисовать по обмерам. Денег стоят оснастка и станки, а их вам не продадут, ибо скорее всего уже выкинули или переиспользовали.
gnom 04-03-2018 03:19

Да уж, наивненько
Классика жанра, "у любого токаря за пузырь, да по чертежам от пети\васи"..
poluostrov25 04-03-2018 08:59

Ну почему наивненько, надо жить по заветам Гагарина. Как он говорил,маленький шаг для человека, большой для человечества.
Скопилось просто горы плит из алюминия
Dark_Nomad 04-03-2018 12:47

quote:
Изначально написано poluostrov25:

Скопилось просто горы плит из алюминия

Сдать. А деньги пропить.

А вообще если есть более-менее точное оборудование, то делать планки, базы, кольца.

YuraS 04-03-2018 12:48

quote:
Изначально написано poluostrov25:
Ну почему наивненько, надо жить по заветам Гагарина. Как он говорил,маленький шаг для человека, большой для человечества.


А когда Гагарин на Луну успел слетать?
Dark_Nomad 04-03-2018 13:02

quote:
Изначально написано YuraS:

А когда Гагарин на Луну успел слетать?

Злые языки утверждают, что в 1968м.

gnom 04-03-2018 16:56

quote:
Ну почему наивненько,

quote:
по заветам Гагарина. Как он говорил,маленький шаг для человека, большой для человечества


click for enlarge 700 X 467  34.1 Kb

John JACK 04-03-2018 18:31

quote:
Originally posted by gnom:

да по чертежам от пети\васи"..



Я таки тонко намекну, что между эскизом с намерянными размерами и полноценным чертежом лежит как минимум вдумчивая простановка допусков и шероховатостей со справочником. Некруглые размеры могут быть только в УСМ и может в затворе, где приходилось подпиливать по месту.
А вот между чертежом и готовым изделием таки да, или работа технолога (много денег один раз), или работа технологом хорошего станочника (много денег за каждое изделие). И сам чертёж, в виде контуров и размеров, тут уже теряется.
poluostrov25 08-03-2018 19:32

Ребят покажите фото клапанного блока для однострела на со2. Простой и рабочий.
Решил из своих алюминиевых запасов что нить смастерить
SemSmit 10-03-2018 22:08

Бюджетное производство наладить можно, в пневматическом оружии нет каких то супер сложных технологий (стволы ижевские можно использовать), веся проблема в рынке сбыта. Вот почему Турки со своим 70ти миллионным населением могут производить новинки пневматические, а мы нет?Почему китайци наладили производство и тоже постоянно что то новенькое делают? Да и европейские производители тоже новинки выпускают. Что это значит? А значит это что их продукцию покупают. Вопрос почему её покупают? И есть ли в России (а для начала вы наверняка не сможете много продукции выпускать и по этому дальше России она не поедет),условия для реализации приличных объёмов? Тут ведь и покупательская способность и политика продвижения стрелковых увлечений нужны. Вы посмотрите, какие телепрограммы идут; рыбалка, спорт, даже о охоте много передач. Но чтобы пневматику пиарили, такого нет.Стрелять можно только в тирах, а тиров нормальных мало и дорого. Думается мне что ограничивают пневматику у нас специально по каким то причинам.И именно поэтому производство не развивается и зарубежных винтовок не слишком много официально продаётся.Если бы в государственную политику в отношении пневматики поменять,тогда да, мы бы и турков и китайцев и и даже европейцев обошли.И автор данной темы при наличии умений мог бы организовать производство. Так что в России производить пневматику (бюджетную) наверное не рентабельно. А дорогую, чтобы конкурировать с Европой и Америкой, наверное можно, но тогда надо производство высокого уровня налаживать. Тут либо какой нибуть штучный товар по баснословной цене производить (спорт или подарочное оружие),либо конкурировать с Атаманом и тому подобными РСР заводами где и стволы немецкие и станки дорогущие.Это наверняка миллионы долларов нужны.
-----------
Ведь собирали же на вертолётном заводе в Москве РСР MLV-01, да бюджетные,да на базе импортной винтовки, но всё же её выпускали.И СО2 Аникс делают по моему до сих пор.

Пневматическое оружие

Что необходимо для производства пневматики?