Пневматическое оружие

МР-512 стрельба без пулек

lst 16-11-2017 16:12

старая тема, но может появились какие новые данные.
Поставил лазерную насадку на ствол МР-512 (Она позволяет производить все обычные операции с винтовкой и оставляет без изменения УСМ) для обучения школьников в обычном классе. Удобно тем, что не надо пулеуловителя, а по форме лазерной отметки на мишени можно определять ошибки.
Но насколько вредна для МР-512 стрельба без пульки, и что именно в ней портится?
В магазине продавцы говорят о подгорании манжеты. Якобы без пульки не создается давление, поршень движется быстрее и в результате подгорание.

Насчет "движется быстрее" - по ощущениям удар поршня без пульки ни чем не отличается от удара при стрельбе пулькой.

С другой стороны манжета стоит копейки и ее замена берет 15 минут, включая мытье рук с мылом

Rakshas 16-11-2017 17:54

quote:
Originally posted by lst:

Но насколько вредна для МР-512 стрельба без пульки, и что именно в ней портится?



В целом расшатывается конструкция. Намного резче удар о переднюю стенку. "Ушатывается" не только манжета, но и пружина, поршень, ложе. Если уж хотите стрелять вхолостую, поставьте совсем слабую пружину типа тех, наверное, что идут в МР-553. Поршень-то она стронет, полагаю. Ну или, если вас интересует вариант чистого холощения и обработки спуска, уберите поршень вообще. Спуск работать всё равно будет. А пружина просто будет поджимать колодку.
lex82 16-11-2017 20:15

Можно отверстие перепуска уменьшить...
lst 16-11-2017 20:56

Да, интересует именно вариант чистого холощения и обработки спуска, но так, чтобы ход спускового крючка и усилие на нем остались без изменения с тем, чтобы ученик, перейдя на обычную винтовку пулькой показал результат того же порядка, что и лазером.
Чтобы лазер выстрелил, нужен довольно сильный щелчок.
А разве поршень не нужен для работы УСН? Вроде на нем выступы, за которое цепляется шептало и рычаг взведения пружины
YuraS 16-11-2017 21:14

Да пусть ломает, как хочет!
Очередной кинестетик, все познающий на собственном опыте наступания на грабли.
Впрочем, со штатной пружиной на ушатывание уйдет много времени.
Rakshas 16-11-2017 21:22

quote:
Originally posted by lst:

Чтобы лазер выстрелил, нужен довольно сильный щелчок.



Спуск в 512 щёлкает сильно и сам по себе.

quote:
Originally posted by lst:

вариант чистого холощения и обработки спуска, но так, чтобы ход спускового крючка и усилие на нем остались без изменения



С этим чуть сложнее. На недоработанной 512 на спуск передаётся некоторое усилие от боевой пружины. На 512 с доработанным спуском разница между холостым и "боевым" спуском заметно меньше.

В принципе, можете действительно, как советует lex82, попробовать заузить перепуск. Но есть ещё одно. Вибрация при резком ударе может разрушить ваш лазер. ХЗ, как он там относится к перегрузкам.

quote:
Originally posted by lst:

А разве поршень не нужен для работы УСН?



Не нужен. Шептало прекрасно цепляется за спусковой ключок и при спуске отщёлкивается вниз своей пружиной. Вы на вынутой колодке попробуйте. Прижмите шептало к колодке - оно встанет на взвод.
lst 16-11-2017 21:25

YuraS: Да пусть ломает, как хочет!
Очередной кинестетик, все познающий на собственном опыте наступания на грабли.
===============
Чтоб ломать как хочу, твоего разрешения не требуется, очередная каждой-бочке-затычка, не умеющая удержать языка даже когда по делу сказать нечего.
Если ты не заметил, я сюда зашел чтобы узнать компетентное мнение опытных людей
lst 16-11-2017 21:34

1. Спуск в 512 щёлкает сильно и сам по себе - если имеете в виду без взведения пружины, то такой щечок недостаточен для срабатывания лазера. Ставил на ММГ АК - на нем срабатывает, а на МР без пружины не хочет

2. На 512 с доработанным спуском разница между холостым и "боевым" спуском заметно меньше - в центрах тестирования, куда моим ребятам придется идти сдавать ГТО, вряд ли будут доработанные. На моей разница между холостым и "боевым" спуском ощутимая.

3. Но есть ещё одно. Вибрация при резком ударе может разрушить ваш лазер. ХЗ, как он там относится к перегрузкам. - я об этом не подумал, спасибо, что обратили на это внимание

4. Шептало прекрасно цепляется за спусковой ключок и при спуске отщёлкивается вниз своей пружиной. Вы на вынутой колодке попробуйте. Прижмите шептало к колодке - оно встанет на взвод - не совсем понял, это можно сделать на собранной винтовке?

5. А если в конец цилиндра положить резиновую шайбу, типа сантехнической - как думаете, поможет?

Rakshas 16-11-2017 22:32

quote:
Originally posted by lst:

1. Спуск в 512 щёлкает сильно и сам по себе - если имеете в виду без взведения пружины, то такой щелчок недостаточен для срабатывания лазера.



Гм. А настроить чувствительность там нельзя?

quote:
Originally posted by lst:

в центрах тестирования, куда моим ребятам придется идти сдавать ГТО, вряд ли будут доработанные



Со своими туда нельзя?

quote:
Originally posted by lst:

не совсем понял, это можно сделать на собранной винтовке?



Снимите ложу и пальцем/отвёрткой надавите на шептало. Спуск встанет на боевой взвод.

quote:
Originally posted by lst:

А если в конец цилиндра положить резиновую шайбу, типа сантехнической - как думаете, поможет?



Сомневаюсь. Только цилиндр ошмётками резины загадится.

В целом, насколько я помню, школы по закону имеют право выделять подвальное или иное служебное помещение под стрелковый тир внутренним приказом. Пулеуловитель сделать не так сложно и недорого. А пули для тренировок можно использовать люманы (0,45 или 0,57 в коробках по 1250) или нижегородские альфа/бета (эти вообще можно заказать на заводе банкой на 5000). Они совсем недорогие.

lst 16-11-2017 23:32

1. А настроить чувствительность там нельзя?
- Думал. По заказу можно настроить, но тогда она начнет стрелять, если на нее муха сядет или когда ее просто кладешь на стол.

2. Со своими туда нельзя?
- нельзя. Даже свои пульки нельзя. Все, мол, должны быть в одинаковых условиях.

3. Снимите ложу и пальцем/отвёрткой надавите на шептало. Спуск встанет на боевой взвод
- это я знаю. Но делать это для каждого выстрела, согласитесь, непрактично. Можно придумать какой-то внешний рычаг, кажется СКАТТ так делает, но это уже другой вопрос, а главное это коренным образом меняет ощущения при работе УСМ

4. Сомневаюсь. Только цилиндр ошмётками резины загадится.
- принял к сведению. А если отрезать пару витков боевой пружины и поместить перед поршнем в качестве амортизатора?

5. школы по закону имеют право выделять подвальное...
- право имеют, но не имеют возможности. И не каждому директору охота брать на себя риски, что какой-то отвязанный школьник (а отвязанный сейчас каждый третий), не пульнет в другого умышленно или случайно. По секрету - не говорите нашему директору - раз неделю для небольшой группы особо интересующихся стрелков провожу контрольные стрельбы в подвале пульками. Для проверки правильности обучения лазером.
И доложу вам, с этой лазерной отметкой учить плавному спуску и контролировать его получается наглядно и очень удобно и эффективно. Стрелок видит последствия дергания при спуске и без особых объяснений, интуитивно соображает, как исправить ошибку. Проверено на практике.

Rakshas 17-11-2017 12:19

quote:
Originally posted by lst:

- нельзя. Даже свои пульки нельзя. Все, мол, должны быть в одинаковых условиях.



Фигово. Спортсменам проще - они со всем своим.

quote:
Originally posted by lst:

Но делать это для каждого выстрела, согласитесь, непрактично. Можно придумать какой-то внешний рычаг, кажется СКАТТ так делает



Если убрать поршень, то взводить спуск можно штатным движением ствола.

quote:
Originally posted by lst:

а главное это коренным образом меняет ощущения при работе УСМ



В этом вся проблема.

quote:
Originally posted by lst:

А если отрезать пару витков боевой пружины и поместить перед поршнем в качестве амортизатора?



Не надо. Только хуже будет.

Лучше тогда отрежьте от боевой пружины несколько витков, чтобы она минимально поджата была и совсем уменьшите отверстие в перепуске. Вероятно, поможет.

А вообще, я бы вам рекомендовал обратиться к Гному. Напишите ему в личку или на почту. Возможно, он что-то дельное посоветует.

Beltzer 17-11-2017 12:25

quote:
Originally posted by lst:

2. Со своими туда нельзя?
- нельзя. Даже свои пульки нельзя. Все, мол, должны быть в одинаковых условиях.



В этом и видится основной головняк... Ну не будет лазер себя вести так же, как реальная свинцовая пуля выпущенная из пружинной винтовки... Ну не будет, как ни переделывай...
lst 17-11-2017 12:33

Rakshas, спасибо за дельные советы и за соболезнования!
А кто такой Гном?
lst 17-11-2017 12:53

В этом и видится основной головняк... Ну не будет лазер себя вести так же, как реальная свинцовая пуля выпущенная из пружинной винтовки... Ну не будет, как ни переделывай...
====================
Да нет тут никакого головняка, если правильно понимать цели и задачи. Задача обучения - научить правильному удержанию, прицеливанию и, самое главное, спуску курка (которого в пневме нет . Критерий не количество выбитых очков, а размер Р100. Стрелок, добившийся минимального Р100 на правильном лазере, покажет минимальный Р100 и на пулях. Разумеется, на пулях Р100 будет больше, т.к. к рассеиванию стрелка добавится еще рассеивание винтовки. Но зная Р100 стрелка на лазере и рассеивание конкретной винтовки я могу прикинуть, какое у этого стрелка будет рассеивание на пульках из этой винтовки. Кстати, в ГТО это попробовали учесть, и при сдаче на лазерах нормативы установили на 5 очков выше, чем если сдаешь пульками. На ГТОшной мишени разница 5 очков на 5 выстрелах означает 1 очко на выстреле, т.е. один габарит, который на этой мишени 2,5 мм. Т.е. они исходят из того, что Р100 при стрельбе на 10 м из лазера на 2,5 мм меньше, чем при стрельбе пульками. Непонятно, правда, какая винтовка и какие пульки имелись в виду
Rakshas 17-11-2017 01:00

quote:
Originally posted by lst:

А кто такой Гном?



Мастер, который на ППП собаку съел. =D

https://forum.guns.ru/forummessage/24/552164.html
http://www.gnom256.narod.ru/

Beltzer 17-11-2017 01:22

quote:
Originally posted by lst:

удержанию, прицеливанию и, самое главное, спуску курка (которого в пневме нет



Курковые винтовки...Хм-м-м... Это интересно, но нынче крайне редко встречаются. Да и в прошлом веке тоже уже редкостью были... В чем смысл обучения данной экзотике?

quote:
Originally posted by lst:

Кстати, в ГТО это попробовали учесть, и при сдаче на лазерах нормативы установили на 5 очков выше, чем если сдаешь пульками.



Они по стрельбе из Нёрфа, чувствуется будут скоро зачеты принимать... Только очков на десять норматив уменьшат...

Вместо того чтобы поставить стрельбу (именно как спорт, а не как политическую прокладку), на уровень доступности тренажерного зала, эти пассажиры пытаются реанимировать труп ДОСААФ, своими как обычно идиотскими методами... Только про самое главное забыли - идеологию. Не вяжется как-то нынешний клептократический капитализм со смыслом нормативов ГТО...


quote:
Originally posted by lst:

Стрелок, добившийся минимального Р100 на правильном лазере, покажет минимальный Р100 и на пулях.



Далеко не факт...
quote:
Originally posted by lst:

Разумеется, на пулях Р100 будет больше, т.к. к рассеиванию стрелка добавится еще рассеивание винтовки.



В соревновании по бегу в мешке, побеждает не тот кто быстрее бегает, а тот кто быстрее бегает в мешке...
lst 17-11-2017 11:19

1. Курковые винтовки...Хм-м-м... Это интересно, но нынче крайне редко встречаются. Да и в прошлом веке тоже уже редкостью были... В чем смысл обучения данной экзотике?

Хм-м-м... Плохо понимайт русски? Или вообще плохо понимайт? Речь о МР-512, какие курки?

2. Далеко не факт...
Врагов современных технологий для обучения навалом. Бабка не доверяла электричеству и предпочитала керосин. А еще была одна дамочка, для которой очки были не факт, т.к. они вешала их себе на хвост. Я к тому, что если не пробовал, или пробовал неправильно, то в самом деле не факт.

3. В соревновании по бегу в мешке, побеждает не тот кто быстрее бегает, а тот кто быстрее бегает в мешке...
Это так. Но на практике кто быстро бегает, тот быстро бегает и в мешке. И наоборот, не жди рекорда в беге от того, кто в мешке не может.

Впрочем здесь обсуждают материальную часть, а для методик обучения имеется другой раздел

Rakshas 17-11-2017 12:56

quote:
Originally posted by lst:

Врагов современных технологий для обучения навалом.



Тут не вражда "современным методам". Скорее недовольство тем, что имитаторами иногда пытаются полностью подменить нормальные тренировки, притом что проблема организации тренировок с реальной стрельбой вполне решаема. Просто этим надо заниматься, брать на себя ответственность (именно директорам и начальникам РОНО) и выделять на это казённые средства и людей.

Ну и корреляция тренировки спуска с результативностью стрельбы, конечно же есть, но практика стрельбы всё равно требуется. Впрочем, наверняка вы это всё понимаете.
Просто, чтобы не было непонимания. В этом разделе народ (и я в том числе) больше именно практики-самоучки, мало связанные с массовым обучением. Разве что учили детей/друзей/жену индивидуально и сразу стрельбе пулей. Поэтому и возникает некоторое недопонимание.

Dan 51 17-11-2017 13:28

quote:
Originally posted by Rakshas:

Просто, чтобы не было непонимания. В этом разделе народ (и я в том числе) больше именно практики-самоучки, мало связанные с массовым обучением. Разве что учили детей/друзей/жену индивидуально и сразу стрельбе пулей. Поэтому и возникает некоторое недопонимание.




+ много
А так, конечно, тренировка по стрельбе без применения пуль- эт как вискарь без градуса иль рыбалка без удочки(динамита).
Лазеры в применение поршневых систем- дохлый номер, может помочь при отработке спуска до выстрела, но никак не во время оного. По вашему вопросу- да, стрелять можно, но толку? Страдает манжета от элементарной ударной нагрузки, плюс вшатывается не без того слабенькое крепление железа к ложейке. Раздолбать резьбы- проще пареной репы.
lst 17-11-2017 13:31

Обучение на любом тренажере должно постоянно перемежаться со реальной стрельбой. Хотя бы для того, чтобы знать, что ты правильно учишь. Именно по этой причине у меня раз в неделю практика. Это то, что называют обратной связью.
Ну а по теме. Предложенное lex82 решение об уменьшении перепуска представляется мне наиболее грамотным
Dan 51 17-11-2017 13:43

quote:
Originally posted by lst:

Предложенное lex82 решение об уменьшении перепуска представляется мне наиболее грамотным





Теориетически- да, а практически винтовку будет неслабо кидать на первичной фазе хода поршня. Запломбированые Гамы с миллиметровой дыркой в перепуске ведут себя очень неправильно, в сравнении с точно такой же, но раздушенной.
Естественно, всё индивидуально, это мои наблюдения, не более того.
Sherifff 17-11-2017 14:07

А если соорудить некий шомпол заполняющий весь объём ствола, а со стороны дульного среза его фиксировать насадкой - типа штатной, только без отверстия для выхода пули?
lst 17-11-2017 14:15

А если соорудить некий шомпол заполняющий весь объём ствола, а со стороны дульного среза его фиксировать насадкой - типа штатной, только без отверстия для выхода пули?

Пока именно тае и сделал. Но не получается надежно закрепить шомпол, чтобы он не вываливался назад - иначе поломается при перезарядке. Подобрать что-то точно по диаметру пока тоже не получилось.
4мм проволоку обхватил термоусадкой. Держит, но не плотно. А второй слой термоусадки не налезает

lst 17-11-2017 14:20

практически винтовку будет неслабо кидать на первичной фазе хода поршня.
==========
Так ее и без того порядочно кидает назад на первичной фазе хода поршня.
Теоретически наоборот, уменьшение ускорения поршня должно уменьшить это кидание? Или я сего-то не учитываю?
Dan 51 17-11-2017 14:44

quote:
Originally posted by lst:

Теоретически наоборот, уменьшение ускорения поршня должно уменьшить это кидание? Или я сего-то не учитываю?



Уменьшение дырки в перепуске никаким образом не отобразится на фазе спуска, разнонаправленная раздача запасённой энергии пружины, в ходе своей работы именуемая импульсами работы компрессора, на поршень- задник, будут в любом случае. Заткнут ствол или нет- без разницы.
lst 17-11-2017 14:47

quote:
Изначально написано Dan 51:

+ много
А так, конечно, тренировка по стрельбе без применения пуль- эт как вискарь без градуса иль рыбалка без удочки(динамита).
Лазеры в применение поршневых систем- дохлый номер, может помочь при отработке спуска до выстрела, но никак не во время оного.

Вы поставили +много коллеге за высказывание о непонимании. Непонимание есть, но в другом. Здесь технический раздел и вопрос я задал чисто технический. А большинство почему-то пытается обсуждать другой, не заданный вопрос, который к тому же относится к другому разделу форума о методах подготовки.
Давайте я дам последний комментарий по вопросу использования лазеров, и больше не будем к нефму возвращаться, а кому интересно может начать обсуждение в разделе Методика подготовки стрелка - там есть очень компетентные в методиках люди. Но и там, прежде чем затевать дискуссию, все ж попробуйте поработать с лазером.
Так мой коммент. Я практически делаю то, о чем Вы теоретизируете. При работе с тренажерами имеется термин "переносимость навыков, наработанных на тренажере, на реальное оружие". Именно для того, чтобы наблюдать за этой переносимостью мои ребята периодически стреляют пульками. Все мишени с дырами, равно как и скрины мишеней с лазерными пробоинами у меня сохраняются и результаты лазерных стрельб и пулевых очень хорошо коррелируются.
Негативное отношение к лазеру происходит от того, что на рынке имеются МР-512 со встроенными в ствол лазерами. УСМ в них вообще не задействован, а "выстрел" происходит в результате замыкания электрического контакта при нажатии на спусковой крючок. Перезарядки такая винтовка не требует. Ею хорошо играть на экране в Контрастрайк, но для обучения она не только бесполезна, но и вредна.


quote:
Изначально написано Dan 51:
По вашему вопросу- Страдает манжета от элементарной ударной нагрузки, плюс вшатывается не без того слабенькое крепление железа к ложейке. Раздолбать резьбы- проще пареной репы.[/B]

За это спасибо. Однако никто не подтвердил высказанное продавцами винтовок утверждение о подгорании манжеты - значит этот аргумент можно удалить как миф?
lst 17-11-2017 15:02

quote:
Изначально написано Dan 51:

Уменьшение дырки в перепуске никаким образом не отобразится на фазе спуска, разнонаправленная раздача запасённой энергии пружины, в ходе своей работы именуемая импульсами работы компрессора, на поршень- задник, будут в любом случае. Заткнут ствол или нет- без разницы.


Тогда я не понимаю смысла Вашего предыдущего замечания, где в ответ на предложение изменить перепуск Ва сказали:
quote:
Изначально написано Dan 51:
а практически винтовку будет неслабо кидать на первичной фазе хода поршня.

Так будет винтовку будет неслабо кидать на первичной фазе при уменьшении перепуска или уменьшение дырки в перепуске никаким образом не отобразится на фазе спуска?
Можете развить идею без использования слов фаза чего-то, а просто описать поведение оружия: у какую сторону и в какой момент его толкает или тянет? Моментов там три: момент срыва крючка с шептала, момент удара поршня о дно цилиндра, и какой-то третий момент между этими двумя

Dan 51 17-11-2017 15:05

По первому вашему пункту, я, пожалуй, откажусь от каких либо комментариев. И вот почему. Хорошо это или плохо, помогает же лазер или нет, вам в любом случае виднее. Если такой метод помогает при наработке простой механики хвата, удержания, спуска винтовки, при этом видимую часть можно прочитать как ошибки - пожалуйста, практикуйте! Мы только за!
quote:
Originally posted by lst:

не подтвердил высказанное продавцами винтовок утверждение о подгорании манжеты - значит этот аргумент можно удалить как миф?




Подгорания, как такового, на грамотно расконсервированой и должным образом смазанной 512 быть не может.
Dan 51 17-11-2017 15:23

quote:
Originally posted by lst:

Моментов там три: момент срыва крючка с шептала, момент удара поршня о дно цилиндра, и какой-то третий момент между этими двумя



lst, между моментом срыва и ударом оного в дно компрессора есть ещё один момент- отскок поршня от воздушной подушки. (на исправной, грамотно настроенной винтовки, при стрельбе тупо в ствол это не работает) Этожеж тоже, в конечном итоге, считают как импульс)
lst 17-11-2017 15:24

quote:
Изначально написано Dan 51:
По первому вашему пункту, я, пожалуй, откажусь от каких либо комментариев. И вот почему. Хорошо это или плохо, помогает же лазер или нет, вам в любом случае виднее. Если такой метод помогает при наработке простой механики хвата, удержания, спуска винтовки, при этом видимую часть можно прочитать как ошибки

Отказавшись от комментариев Вы все же их дали
Но вопрос мой был не о помогает-не помогает лазер, а о заявленном Вами ранее влиянии-невлиянии перепуска на поведение винтовки - может все ж прокомментируете?

quote:
Изначально написано Dan 51:
пожалуйста, практикуйте! Мы только за!


Да я вроде разрешения практиковать не спрашивал. И кто это "мы", которые "только за"?
March-Cat 17-11-2017 15:24

quote:
Originally posted by lst:

и какой-то третий момент между этими двумя


Надо полагать, вы имеете в виду момент начала движения поршня вперёд - в этот момент ощущается толчок прикладом в плечо стрелка.

На мой взгляд все эти ухищрения с затыканием перепуска излишни. Используйте ослабленную пружину, в заводском исполнении (https://www.tdbaikal.ru/catalo...to_3_j/mp_512c/ ) или подрезанную и винтовка сможет прослужить достаточно долго.
Для зачётной стрельбы пулькой, понятное дело, лучше держать в шкафу другую винтовку, с нормальной пружиной.

Идеального решения для стрельбы из ППП без пули всё равно нет - конструктивно не предусмотрено.

Dan 51 17-11-2017 15:33

[
quote:
Originally posted by lst:

Отказавшись от комментариев Вы все же их дали



Эт я так, в общем, не придерживаясь наработок кого- либо здесь.
quote:
Originally posted by lst:

а о заявленном Вами ранее влиянии-невлиянии перепуска на поведение винтовки



Дк уже, камрад!
quote:
Originally posted by lst:

Да я вроде разрешения практиковать не спрашивал. И кто это "мы", которые "только за"?



Ist, всё куда проще- с пожеланиями успехов в этом деле, сейчас мало кто ребят тренирует и за это вам большое спасибо!
Dan 51 17-11-2017 16:05

quote:
Originally posted by lst:

И кто это "мы", которые "только за"?



Вероятно, я малёха обнаглею, но допускаю то же отношения всех жителей нашего пневмофорума)
Sherifff 17-11-2017 16:28

quote:
Изначально написано lst:
Но не получается надежно закрепить шомпол, чтобы он не вываливался назад - иначе поломается при перезарядке. Подобрать что-то точно по диаметру пока тоже не получилось.
4мм проволоку обхватил термоусадкой. Держит, но не плотно. А второй слой термоусадки не налезает

С казённой части вставлять плотную пластиковую затычку, а шомпол с колпачком не даст ей продавиться в ствол.

Dan 51 17-11-2017 16:57

quote:
Originally posted by aust:

2. Снять манжету с поршня



И поршенёк упадёт на дно цилиндра...капитально выбирая компрессор.
Манжету лучше оставить) Пусть и изношенную.
tpambau 17-11-2017 18:03

Пара глупых вопросов (возможно оффтоп)

1) Когда срабатывает лазер: с момента нажатия СК или в какой-то другой момент, как в реальной ППП (всё-таки пулька страгивается не мгновенно)?

2) Чисто финансовый вопрос - что будет дороже: лазерные установки, переделки и др. и пр. или обычная стрельба свинцовой пулькой? Может лучше именно эту сторону дела донести до начальства?

March-Cat 17-11-2017 18:16

quote:
Originally posted by aust:

1. Поставить слабую пружину



Поддержу и добавлю "стальной утяж/направляющую выкинуть/заменить на лёгкую"
quote:
Originally posted by aust:

2. Снять манжету с поршня



Не поддержу. Как уже заметил ув. Dan_51 повышается вероятность разрушения компрессора.
quote:
Originally posted by aust:

3. На дно компрессора положить амортизатор из резины



Через два десятка выстрелов резинка будет уничтожена.
quote:
Originally posted by Sherifff:

С казённой части вставлять плотную пластиковую затычку, а шомпол с колпачком не даст ей продавиться в ствол.



Такой вариант заметно меняет характер выстрела. Столкнулся с таким эффектом, когда сдулась газовая пружина в винтовке. Пуля перестала страгиваться и выстрел стал похож на "тыщ-пых-пых-пых-пых"... (:Ж
quote:
Originally posted by tpambau:

обычная стрельба свинцовой пулькой? Может лучше именно эту сторону дела донести до начальства?



ТС уже объяснял этот аспект проблемы. Администрации школы гораздо проще свести всё патриотическое образование к строевой подготовке и хоровому пению.
lst 17-11-2017 18:54

quote:
Изначально написано tpambau:
Пара глупых вопросов (возможно оффтоп)

1) Когда срабатывает лазер: с момента нажатия СК или в какой-то другой момент, как в реальной ППП (всё-таки пулька страгивается не мгновенно)?



Вовсе не оффтоп, а правильный вопрос в тему. Лазер срабатывает от щелчка. Поэтому просто нажатия, даже сильные, выстрела не вызывают. Предполагаю, что выстрел происходит от удара поршня-манжеты о дно цилиндра (кстати, этот лазер имеет ненужный побочный эффект: он выстреливает при перезарядке, в момент выпрямления ствола, которое сопровождается щелчком).
Насколько это соответствует реальному выстрелу, не могу знать. Для этого надо как-то узнать, где находится поршень в момент, когда пулька покидает канал ствола. На этот счет есть какие-то мысли?

quote:
Изначально написано tpambau:
Чисто финансовый вопрос - что будет дороже: лазерные установки, переделки и др. и пр. или обычная стрельба свинцовой пулькой? Может лучше именно эту сторону дела донести до начальства?

А вот это точно оффтоп, на который, к тому же был дан ответ. Кроме боязни руководства, у лазера есть еще несколько полезных для обучения свойств. Но это тоже оффтоп


lst 17-11-2017 19:05

quote:
Изначально написано March-Cat:

С казённой части вставлять плотную пластиковую затычку, а шомпол с колпачком не даст ей продавиться в ствол.

Такой вариант заметно меняет характер выстрела. Столкнулся с таким эффектом, когда сдулась газовая пружина в винтовке. Пуля перестала страгиваться и выстрел стал похож на "тыщ-пых-пых-пых-пых"... (:Ж.



Я ранее докладывал, что в данный момент временно использую именно такое решение, и никакого "тыщ-пых-пых-пых-пых" на моей мр-512 не наблюдается. Совершенно нормальный выстрел. Может быть благодаря зазорам между компрессором и казенником, через которые воздух благополучно выходит. Слава генералу Калашникову, который показал, что люфты и зазоры повышают надежность отечественного оружия!
У Вас этот пых-пых на какой винтовке наблюдался?

lst 17-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано March-Cat:

ТС уже объяснял этот аспект проблемы. Администрации школы гораздо проще свести всё патриотическое образование к строевой подготовке и хоровому пению.


Если честно, то и мне самому это гораздо проще, тем более, что я не политрук и патриотическим воспитанием не занимаюсь. У нас вроде Дума этим озаботилась, им и флаг в руки . Отобрал 7 человек (среди них две девчушки), которые показали интерес и способности, им могу доверить ружье с пулькой. Но делать это со всем классом, включая двух полу-идиотов, которым если сказать, что чего-то нельзя делать, тут же пытаются сделать именно это - нах мне это нужно?

Dan 51 17-11-2017 19:46

quote:
Originally posted by lst:

Насколько это соответствует реальному выстрелу, не могу знать. Для этого надо как-то узнать, где находится поршень в момент, когда пулька покидает канал ствола. На этот счет есть какие-то мысли?



Есть, и уже давно. Пуля вылетет раньше, чем поршень упрётся в дно цилиндра после стадии отскока. Где-то раньше, где-то позже. Здесь параметры компрессора важны, к примеру, на Диану 350 указку не повесишь!
lst 17-11-2017 19:55

quote:
Изначально написано Dan 51:

Есть, и уже давно. Пуля вылетет раньше, чем поршень упрётся в дно цилиндра после стадии отскока. Где-то раньше, где-то позже. Здесь параметры компрессора важны, к примеру, на Диану 350 указку не повесишь!


Интересные данные.
Я говорю исключительно о мр-512С (она из всего семейства с наименьшей дульной энергией)
Про нее имеете такие данные и из какого источника?
И уточните, что значит "после стадии отскока"? Что при первичном ударе поршня о дно пуля еще в стволе?
Dan 51 17-11-2017 20:08

quote:
Originally posted by lst:

Интересные данные.



Вполне себе обычные.

quote:
Originally posted by lst:

Я говорю исключительно о мр-512С (она из всего семейства с наименьшей дульной энергией)
Про нее имеете такие данные и из какого источника?




Все поршневые винтовки работают принципиально одинаково. Ваша 512С- не исключение. В любом её исполнении, изначально, мурка- всего лишь развитие ИЖ-38 с ходом поршня на 80мм. Магнум переломка о 16 желудях на борту, без усилий.
Dan 51 17-11-2017 20:24

quote:
Originally posted by lst:

что значит "после стадии отскока"? Что при первичном ударе поршня о дно пуля еще в стволе?



Ist, есть хорошая тема по этому вопросу.
http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html
lst 17-11-2017 21:21

Тема в самом деле интересная, но там обсуждаются совсем другие вопросы, поэтому из всего там сказанного к моему вопросу имеет отношение только фраза, сказанная неким Петрухой:

Максимальная энергия достигается, когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля.

Из контекста темы могу предположить, что для увеличения дульной энергии пневматические винтовок конструируют так, чтобы пуля начала двигаться в момент, когда поршень достигнет конечной точки. Т.е. в момент первичного удара поршня (т.е. когда винтовка после отката назад во время разгона поршня, пошла вперед) пуля еще в стволе в 50 мм или около того от казенника. Это означает, если стрелять пулькой при установленном на винтовке лазере, лазер будет делать отметку выше точки встречи пули с мишенью.
Это легко проверить и скорректировать юстировочными винтами лазера или, что гораздо проще, высотой целика винтовки. Хотя для целей обучения необходимости в такой подгонке я не усматриваю

Beltzer 19-11-2017 04:33

quote:
Изначально написано lst:
1. Курковые винтовки...Хм-м-м... Это интересно, но нынче крайне редко встречаются. Да и в прошлом веке тоже уже редкостью были... В чем смысл обучения данной экзотике?

Хм-м-м... Плохо понимайт русски? Или вообще плохо понимайт? Речь о МР-512, какие курки?

2. Далеко не факт...
Врагов современных технологий для обучения навалом. Бабка не доверяла электричеству и предпочитала керосин. А еще была одна дамочка, для которой очки были не факт, т.к. они вешала их себе на хвост. Я к тому, что если не пробовал, или пробовал неправильно, то в самом деле не факт.

3. В соревновании по бегу в мешке, побеждает не тот кто быстрее бегает, а тот кто быстрее бегает в мешке...
Это так. Но на практике кто быстро бегает, тот быстро бегает и в мешке. И наоборот, не жди рекорда в беге от того, кто в мешке не может.

Впрочем здесь обсуждают материальную часть, а для методик обучения имеется другой раздел


Прежде чем учить других чему-то потрудись научиться этому сам. Надеюсь я ясно изложил? И не надо здесь никому и ничего указывать. Здесь для этого есть Модераторы.

По сабжу, вообще интереснее... Вопрос (если прямо) звучит примерно так "Как имитировать имитатор имитатора?"
Блеать, кто и (самое главное) ЧЕМУ учить учеников, при таких раскладах, собирается?!!!

Beltzer 19-11-2017 04:55

quote:
Изначально написано Rakshas:

Просто, чтобы не было непонимания. В этом разделе народ (и я в том числе) больше именно практики-самоучки, мало связанные с массовым обучением. Разве что учили детей/друзей/жену индивидуально и сразу стрельбе пулей. Поэтому и возникает некоторое недопонимание.

А вот тут ХЗ. Я то в ДОСААФе, во всяком случае, состоял. Пока всеобщий блядюжник не начался... И если бы не моя врожденная любовь к стрельбе (начал в три года, благодаря своему дяде), то и в ДОСААФ и не попал бы... Даже билет был... И марки я в него клеил... А потом все успешно накрылось... А сейчас лазер придумали...

Да это пол-беды, главное чтобы сексуальное развитие, в этом ключе преподавать не начали...

Dan 51 19-11-2017 04:57

quote:
Originally posted by lst:

Это легко проверить и скорректировать юстировочными винтами лазера или, что гораздо проще, высотой целика винтовки. Хотя для целей обучения необходимости в такой подгонке я не усматриваю



А ещё лучше купить ких-нить Люман Домедов 0.45 по косарю за ведро и обучать парнишек куда более эффективно!
черкас15 19-11-2017 06:56

в свое время в нашей школе из мелкашки стреляли и препод не боялся нам ее в руки давать вместе с патронами, я уж не говорю про тир ДОСААФ
Rakshas 19-11-2017 09:56

quote:
Originally posted by Beltzer:

А потом все успешно накрылось... А сейчас лазер придумали...



Лазер-то, на самом деле, вещь хорошая. Спортсмены-олимпийцы его давно и успешно используют для холостых тренировок. Но у них и тренажёры попродуманнее, и нет заморочки со сложным характером выстрела.

quote:
Originally posted by черкас15:

в свое время в нашей школе из мелкашки стреляли и препод не боялся нам ее в руки давать вместе с патронами



В своё время стрельба входила в обязательную программу обучения. Сейчас к этому только возвращаются. Оружия директора боятся, боятся того, что школьник по дури другого покалечит, а с должности улетят и препод, и директор, и ещё пара человек мимопроходивших. Хорошо если слетят просто, а не под следствие.

Впрочем, это всё в этой теме действительно оффтоп. Если охота пообсуждать, давайте новую тему создадим.

черкас15 19-11-2017 11:14

ну да -стрельба в холостую, безалкогольное пиво, надувная женщина
YuraS 19-11-2017 15:13

Стрелять надо нормально. Перед тем, как давать винтовку, провести инструктаж (матчасть, ТБ, стрелковые положения, правильное прицеливание и обработка спуска и т.п.), провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж, а потом каждый раз расписываться за ТБ. Не прошел тест - удалять сразу (я так понимаю, что многое упирается именно в таких овощей), с записью в журнале. Нарушил - запись в том же журнале и, в зависимости от степени нарушения, отстранить на 1-5 занятий или навсегда (в последнем случае- с докладной на имя директора). Тогда не надо будет изобретать фаллоимитаторы на винтовку, и без того не вундерваффе.
С учетом специфики контингента, чем больше бумаг, тем чище... совесть, так скажем.
Данное мнение основано на работе с детьми в течение нескольких смен в детском лагере.
MOISHANSK 19-11-2017 16:30

lst , у вас травмат есть ? Отстреляйте во что нибудь мягкое ( кучу тряпья например ) "шарик" . открутите гайку ствола , вложите в неё "шарик" , закрутите на место - вот вам и заглушка ствола ! Можно попробовать к дульн. срезу поставить стальной шарик ( ф;7мм ) и уже его поджать рез. шаром /пружиной и закручивая гайку ствола получим возможность регулироваить скорость стравливания воздуха в момент выстрела ( не знаю получится ли таким образом добиться более точного имитирования поведения винтовки как при нормальном выстреле , чем с просто без стравливания , но думаю есть смысл попробывать ).
Офф :
провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж

[/QUOTE] Они несовершеннолетние и могут подписать любой инструктаж и он не будет иметь никакой юр. силы ! Лично был свидетелем как пара идиотов 13-15 лет напускали слюней в ствол тировой мелкашки и выстрелили ( по моему даже пару раз повторяли , точно уж и не помню) , и только потом спросили у тирщика - " А что будет если ...?" . Им понимашь ли было интересно ствол раздует/порвёт или нет ? А вы " Журнал , инструктаж , ТБ ..." .// Тир ДОСААФ , 91-93 г //.

quote:
А если соорудить некий шомпол заполняющий весь объём ствола, а со стороны дульного среза его фиксировать насадкой - типа штатной, только без отверстия для выхода пули?
Пока именно тае и сделал. Но не получается надежно закрепить шомпол, чтобы он не вываливался назад - иначе поломается при перезарядке. Подобрать что-то точно по диаметру пока тоже не получилось.
4мм проволоку обхватил термоусадкой.

Чего у вас там вываливается -то ? Вон внизу страницы ( самая последняяя тема ) висит ваша старая тема , в которой я описал как сделать чтоб и не видно и не вывалилось , и не напихалось с каз. среза ! А вы как-то наполовину делаете ... Две термоусодки не лезуть , а одной мало - а чутка матнуть скотча ( до требуемого ф) на шомпол/проволоку , а уже поверх термоусадку - ну чего проще-то ?
Beltzer 19-11-2017 22:04

quote:
Originally posted by Rakshas:

Лазер-то, на самом деле, вещь хорошая. Спортсмены-олимпийцы его давно и успешно используют для холостых тренировок. Но у них и тренажёры попродуманнее, и нет заморочки со сложным характером выстрела.



Дык у них и пистолеты нонче не пружинные...
quote:
Originally posted by Rakshas:

Оружия директора боятся, боятся того, что школьник по дури другого покалечит, а с должности улетят и препод, и директор, и ещё пара человек мимопроходивших. Хорошо если слетят просто, а не под следствие.



В СССР ссыкунов, видимо таки было поменьше...
quote:
Originally posted by черкас15:

ну да -стрельба в холостую, безалкогольное пиво, надувная женщина



Вот и я ровно про то же... Прям как в одном из рассказов Пелевина, где чуваку предложили дрочить виртуально, а потом впарили ему кибер-перчатку для этого дела. После чего впарили ему еще и кибер-насадку на орган, дабы он мог эффект от этого процесса ощущать... Вот тут происходит явно нечто похожее... Не в смысле отдельно взятой секции, а в смысле нормативов ГТО вообще...

quote:
Originally posted by YuraS:

Стрелять надо нормально.



Учитывая что раньше это как-то вполне удавалось, причем в масштабах огромной страны...
lst 21-11-2017 12:45

quote:
Изначально написано Rakshas:

Лазер-то, на самом деле, вещь хорошая. Спортсмены-олимпийцы его давно и успешно используют для холостых тренировок. Но у них и тренажёры попродуманнее, и нет заморочки со сложным характером выстрела


Прежде чем изобретать велосипед, я почесал Инет.
Если Вы про СКАТТ и его прототип финский Noptel (а на них в самом деле тренируются олимпийские сборные), то там как раз очень много заморочек со сложным характером выстрела. Траектория рисуется во время прицеливания, во время спуска курка и еще секунду после выстрела. Типа каждые 10 миллисекунд меняется цвет траектории. И к этому прикладывается методика страниц на 100 как интерпретировать все эти разноцветные зигзаки в зависимости от момента времени, в который они случились.

Но многим нашим "мачо" всякие лазеры представляются недостойным мужчины. Вот с настоящей пулей калибрищем аж 4 с половиной миллиметрища они себя видят рембами.

Впрочем для школы хватит и монетки на стволе. Проблема в том, что школа - не казарма, там не прикажешь, и если школьнику не интересно, он этим заниматься не будет

Rakshas 21-11-2017 13:07

quote:
Originally posted by lst:

Если Вы про СКАТТ



Про него.

quote:
Originally posted by lst:

очень много заморочек со сложным характером выстрела



Я не о том. СКАТТ в динамике учитывает перемещения конца ствола и всё прочее. Но сам выстрел там простой - движение ударника в ПЦП очень короткое, а в компрессионных самооткрывашках и его нет. А вот в ППП сам выстрел сложный - разнонаправленные колебания учитывать сложнее. Притом что они несколько разнятся от хвата, усилия прижима к плечу и прочего.
lst 21-11-2017 18:47

quote:
Изначально написано Rakshas:

Я не о том. СКАТТ в динамике учитывает перемещения конца ствола и всё прочее. Но сам выстрел там простой - движение ударника в ПЦП очень короткое, а в компрессионных самооткрывашках и его нет. А вот в ППП сам выстрел сложный - разнонаправленные колебания учитывать сложнее. Притом что они несколько разнятся от хвата, усилия прижима к плечу и прочего.


Не могу согласиться. Простота-сложность выстрела, движение ударника и прочие разнонаправленные колебания - это не функции СКАТТа. Это функция оружия, на который Вы СКАТТ прицепите.

СКАТТ - это всего лишь приблуда, которая вешается на ствол ВАШЕГО оружия. Как раз для пневмы СКАТТ идеален, т.к. у пневмы, в отличие от огнестрела, холостой выстрел не сильно отличается от боевого, особенно если как тут советовали, поиграть с перепуском или заглушить канал ствола - тогда для практических целей (не для теоретических) такие выстрелы можно считать идентичными.

lst 21-11-2017 21:26

quote:
Изначально написано YuraS:

Да пусть ломает, как хочет!
Очередной кинестетик, все познающий на собственном опыте наступания на грабли.
Впрочем, со штатной пружиной на ушатывание уйдет много времени.
Стрелять надо нормально. Перед тем, как давать винтовку, провести инструктаж (матчасть, ТБ, стрелковые положения, правильное прицеливание и обработка спуска и т.п.), провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж, а потом каждый раз расписываться за ТБ. Не прошел тест - удалять сразу (я так понимаю, что многое упирается именно в таких овощей), с записью в журнале. Нарушил - запись в том же журнале и, в зависимости от степени нарушения, отстранить на 1-5 занятий или навсегда (в последнем случае- с докладной на имя директора). Тогда не надо будет изобретать фаллоимитаторы на винтовку, и без того не вундерваффе.
С учетом специфики контингента, чем больше бумаг, тем чище... совесть, так скажем.
Данное мнение основано на работе с детьми в течение нескольких смен в детском лагере.


Как у Вас все запущенно, голубчик.
Вопрос был что в МР-512 портится при стрельбе без пулек. И чего тольне ни услышишь в ответ
Напоминает диалог Авдотьи Нитичины и Вероники Маврикиевны:
- у моего отца была кобыла серая в яблоках
- да, Вы правы, в этом году яблоки очень уродились

ПС: Вы никогда не пытались выяснить, какую кликуху пионеры Вам цепляли за Ваши педагогические таланты? Не хочу Вас расстраивать, но то, ЧТО Вы о себе говорите и то КАК Вы о себе говорите, наводит на вот это:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B...%B4%D0%B0%D0%BA
Советую проштудировать до конца - много о себе узнаете, того, чего Вам побоялись доложить Ваши пионеры

черкас15 22-11-2017 15:12

\вопрос был\-могу выслать пружину и манжету от недавно купленной мр512 С .с ними пуля не вылетала из ствола с трех раз , а может и больше -не проверял. цена вопроса -400р и струляйте в холостую ,сколько хотите
lst 22-11-2017 17:53

quote:
Изначально написано черкас15:
\вопрос был\-могу выслать пружину и манжету от недавно купленной мр512 С .с ними пуля не вылетала из ствола с трех раз , а может и больше -не проверял. цена вопроса -400р и струляйте в холостую ,сколько хотите

Спасибо душевное, но изгадить имеющуюся у меня манжету я могу за гораздо меньшую цену Или указывая отрицательную сумму (-400р) Вы имеете в виду, что платите их Вы мне, а не я Вам?

YuraS 22-11-2017 19:45

quote:
Изначально написано lst:

ПС: Вы никогда не пытались выяснить, какую кликуху пионеры Вам цепляли за Ваши педагогические таланты? Не хочу Вас расстраивать, но то, ЧТО Вы о себе говорите и то КАК Вы о себе говорите, наводит на вот это:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B...%B4%D0%B0%D0%BA
Советую проштудировать до конца - много о себе узнаете, того, чего Вам побоялись доложить Ваши пионеры


Это были не пионеры, а современные дети, и они говорили искреннее спасибо: сейчас бесплатно пострелять можно только в мониторе компьютера. А они стреляли бесплатно, из нормальных винтовок и в нормальные мишени, а не в тот вздроч вприсядку, который Вы тут пропагандируете.
Так что, великий гуру, свою кликуху тут не афишируйте, и уж точно к другим, нормальным людям, ее не клейте.
А то выпустили дикого обэжиста к нормальным людям, интернет все стерпит...

lst 22-11-2017 22:26

quote:
Изначально написано YuraS:

Это были не пионеры, а современные дети, и они говорили искреннее спасибо: сейчас бесплатно пострелять можно только в мониторе компьютера. А они стреляли бесплатно, из нормальных винтовок и в нормальные мишени, а не в тот вздроч вприсядку, который Вы тут пропагандируете.
Так что, великий гуру, свою кликуху тут не афишируйте, и уж точно к другим, нормальным людям, ее не клейте.
А то выпустили дикого обэжиста к нормальным людям, интернет все стерпит...


Не сильно расстроишься, если я напомню, каким образом, по твоему собственному горделивому признанию сделанному в воскресенье в 15:30 после плотного обеда, как дети у тебя бесплатно стреляли:
quote:
Изначально написано YuraS:

Стрелять надо нормально. Перед тем, как давать винтовку, провести инструктаж (матчасть, ТБ, стрелковые положения, правильное прицеливание и обработка спуска и т.п.), провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж, а потом каждый раз расписываться за ТБ. Не прошел тест - удалять сразу (я так понимаю, что многое упирается именно в таких овощей), с записью в журнале. Нарушил - запись в том же журнале и, в зависимости от степени нарушения, отстранить на 1-5 занятий или навсегда (в последнем случае- с докладной на имя директора). Тогда не надо будет изобретать фаллоимитаторы на винтовку, и без того не вундерваффе.
С учетом специфики контингента, чем больше бумаг, тем чище... совесть, так скажем.


И благодарили за расписывания в журналах, за много бумаг и отстранения на 5 занятий - а это как раз до конца смены - видимо отстранение от общения с таким Чудаком и было самым приятным воспоминанием "контингента", как ты изволил именовать своих подопечных.
И это, прошу заметить, не в воинской казарме, где мудак-прапор положен по штату, а в лагере, куда дети приехали отдыхать и развлекаться.
Я ж тебя просил - учи матчасть, и даже показал где:
http://lurkmore.to/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA
Beltzer 22-11-2017 22:50

quote:
Изначально написано lst:

СКАТТ - это всего лишь приблуда, которая вешается на ствол ВАШЕГО оружия. Как раз для пневмы СКАТТ идеален, т.к. у пневмы, в отличие от огнестрела, холостой выстрел не сильно отличается от боевого


Феерическая чушь...
Может рановато детей-то учить, и стоит самому сначала хоть немного поучиться!?
Вот здесь всё довольно доходчиво изложено... https://forum.guns.ru/forumtopics/3.html
Только слишком много букафф, правда...

lst 22-11-2017 22:59

quote:
Изначально написано Beltzer:

Феерическая чушь...
Может рановато детей-то учить, и стоит самому сначала хоть немного поучиться!?
Вот здесь всё довольно доходчиво изложено... https://forum.guns.ru/forumtopics/3.html
Только слишком много букафф, правда...



Учиться всегда рад. Только у кого? У милейшего чудака Юрасика? Или у тебя? Но ведь ты, крикнув "Феерическая чушь" даже не в состоянии обосновать свое мнение, а в состоянии только предлагать совершенно бесполезные ссылки на списки тем.

Beltzer 22-11-2017 23:18

quote:
Originally posted by lst:

Учиться всегда рад. Только у кого? У милейшего чудака Юрасика? Или у тебя? Но ведь ты, крикнув "Феерическая чушь" даже не в состоянии обосновать свое мнение


Обосную без проблем. Возьми для начала три винтовки разных марок, и десятка полтора банок с разными пулями. Постреляй вдумчиво, пытаясь получить результаты и проанализировать полученные данные. Думаю по-пустому теоретизировать расхочется... Хотя есть еще и вариант, что самому себе, даже под весом груза практики, захочется доказать таки верность своих заблуждений... Но это ИМХО уже клиника...

Кстати это

quote:
Originally posted by lst:

а в состоянии только предлагать совершенно бесполезные ссылки на списки тем.



Это не бесполезные ссылки на списки тем. Это то, что хотя-бы частично стоит изучить перед тем как мериться своими теоретическими представлениями о теме,с многолетней практикой других...
YuraS 23-11-2017 18:28

Вся эта "бумажная" возня заняла 2 (два) часа. И четверо были отсеяны (из 30-35 примерно, на память не вспомню) - они пришли веселиться и стрелять в жопу ближнему пластилином. С остальными же проблем не возникло, двоих по итогу занятий рекомендовали и передали в школу олимпийского резерва.
То, что в школу к детям допускают таких озлобленнных криворуких существ - беда Минобраза, только детям психику калечить. Впрочем, осталось недолго - скоро и это отнимут.
Иди убогий, порти детей дальше, в соответствии с учебным планом.
черкас15 23-11-2017 18:34

крайний раз покупал мурчачьи манжеты рублев по 50. так ,что ежели не охота тратиться на мое предложение -поставьте такую же пружинку как моя и пуляйте хоть год .ничего с 512 не будет
ЗверекАндрей 30-01-2018 18:17

А что если поставить пружину от МР-512С и "Холостить"?
Beltzer 30-01-2018 20:13

quote:
Originally posted by ЗверекАндрей:

А что если поставить пружину от МР-512С и "Холостить"?



Если уж заниматься хернёй, то проще делать вообще без заморочек. Покупаем Мурку, вынимаем из коробки. Расконсервация даже не нужна... Взводим, и на пару дней оставляем взведенной... Ну а дальше ставим на нее свою электронную хренотень. И холостим, пока не ушатаем эту самую Мурку наглухо. Один болт, без пуль какое-то время стрелять, винтовка удрочится, и для стрельбы пулями будет просто непригодна...
Starhunter 25-02-2018 12:16

lst
quote:
Вы никогда не пытались выяснить, какую кликуху пионеры Вам цепляли за Ваши педагогические таланты?

Ист, тут уже кое-кто писал И не каждому директору охота брать на себя риски, что какой-то отвязанный школьник (а отвязанный сейчас каждый третий), не пульнет в другого умышленно или случайно.
Поэтому, чтобы потом не становиться в позу бедуина перед проверяющими, когда какое-то "дитятко" "ради интересу" в пятую точку соседа загонит пулю, лучше таких отсеять на начальном этапе и получить от таких нелицеприятное прозвище, чем допустить всех. Даже пневма до 3-х Дж не игрушка.
Детки приехали в лагерь отдыхать? Пусть отдыхают. Хотят пострелять - либо условия соблюдают, либо нет.

Когда я учился в школе, у нас было НВП, стреляли из 38-х, кажется и одна 22-я была (или цевье от нее - не помню уже). Так вот, расписывались в журнале по ТБ (10 класс), а когда шли к мишени староста стоял у огневого рубежа и контролировал, чтобы никто не подошел к винтовкам.

И по ГТО вопрос - в правилах указан запрет на приход со своим оружием?

Beltzer 26-02-2018 01:09

quote:
Originally posted by Starhunter:

Хотят пострелять - либо условия соблюдают, либо нет.



Абсолютно верно. Пришел стрелять - стреляй! Пришел заниматься херней - иди нахер в кусты, и дрочи там!

quote:
Originally posted by Starhunter:

Когда я учился в школе, у нас было НВП, стреляли из 38-х, кажется и одна 22-я была



Я например в ДОСААФ попал еще до НВП (в третьем классе). Так на моей памяти, все приходили и именно стреляли, и никому в голову +уёвничать не приходило. Так как это была серьезная привилегия, а не обязанность. Тебе дают возможность пострелять!!! А если что пойдет не так, выгонят нахрен и больше не пустят. Причем не то что, "за пластилином в задницу товарища...", а даже за то что случайно (!) ствол не в ту сторону направишь...
Starhunter 26-02-2018 07:25

Beltzer, я с Украины, у нас НВП сохранилось, правда в "кастрированном" виде - теперь в районе 2 школы с НВП (одна для мальчиков, другая для девочек). мелкан отобрали, ММГ АК был один и то, не полный... И каждая школа на неделю отправляет учеников то 10 класса то 11 на НВП. Стреляли из Ижей. 38 были точно, 22-й был вроде один или ложе от него. Я на второй день привез свой винтарь.
Beltzer 26-02-2018 07:58

quote:
Originally posted by Starhunter:

Beltzer, я с Украины, у нас НВП сохранилось, правда в "кастрированном" виде



Камрад, я в ДОСААФ, был еще при СССР. И марки клеил еще в советскую ДОСААФовскую книжку. (К сожалению не сохранилась...)
Из мелкана, после, стрелял столько, что уже не помню где, когда и как... Да и не особо интересно было. Потом пятерки и семерки хватало... Но это уже полигон в нулевых... А между ними тоже весело было...

Пневматическое оружие

МР-512 стрельба без пулек